Лингвофорум

Обычно все именные формулы с "-дин" взяты непосредственно из литературного арабского: Хайруддин, Таджуддин, Насруддин, Джалалуддин и пр. (обратите внимание на изафетное -у- и артиклевое удвоение в "д").
Мухаметдин - это какой-то мутант на местной почве, да.

Цитата: TawLan от октября 19, 2015, 23:19

Цитата: Чёк Магат от октября 19, 2015, 21:07
Ну, как бы, если к имени прибавили Чирей (т.е.Гирей, Гирай), с большой вероятностью оно тюркское, арабское или персидское.

Есть такое имя Мухатдин, вероятно от Мухаммат+дин - религия Мохамеда. Получилось Мухаммат - Мухат.
Мне кажется нужно искать такие выпадения в других именах и если это не редкость, скорее всего твоя фамилия от имени Магамет. То есть по сути ты Магометов.

Таулан, это не мои имя и фамилия. Это прозвище, которое мне дала в детстве бабушкина сестра, ныне покойная. Но за этим прозвищем была реальная личность, некий мужчина работавший в 30-х годах прошлого века в их ауле, по одним сведениям учителем, по другим - в сельсовете. Ну, а я был в детстве чем-то схож с этим Чеком Магатом, такой-же худой и длинный...

Цитата: Awwal12 от октября 20, 2015, 08:39
Обычно все именные формулы с "-дин" взяты непосредственно из литературного арабского: Хайруддин, Таджуддин, Насруддин, Джалалуддин и пр. (обратите внимание на изафетное -у- и артиклевое удвоение в "д").
Мухаметдин - это какой-то мутант на местной почве, да.

Или мутант, или другое словообразование. Эти "-уддин"ы у нас не распространены, очень редки, можно сказать единичны, имена типа Шарафутдин. У меня они ассоциируются с татарами, как тот же Батрутдинов. Но одно и то же ли "-дин" в Мухатдин с этими "-уддин"аим?
Я например всегда был уверен что "-лан" в Тамерлан, Аслан, Маулан, Таулан и т.д. один и тот же. Но Таулан явно местное и не мутант других ...ланов, а имеет свой смысл

Цитата: TawLan от октября 20, 2015, 13:01
Но одно и то же ли "-дин" в Мухатдин с этими "-уддин"ами?

Или тут Мух ад-Дин, как в Салах ад-Дин?
Тогда что за Мух?

Цитата: TawLan от октября 20, 2015, 13:07

Цитата: TawLan от октября 20, 2015, 13:01
Но одно и то же ли "-дин" в Мухатдин с этими "-уддин"ами?

Или тут Мух ад-Дин, как в Салах ад-Дин?
Тогда что за Мух?

Уалляхи, не знаю. Мухадин Афашокъо расписывался так: Мух1.

Мух(й)иддин, вероятно, "оживляющий". Активное причастие одного из глаголов с этимологической основой х-й-й, точную форму в Баранове я так и не смог найти, а своих знаний морфологии не хватает.

Цитата: TawLan от октября 20, 2015, 13:01
Тамерлан, Аслан

В первом ланг - перс. "хромой", во втором - тюрк. "животный" аффикс.

Цитата: Awwal12 от октября 20, 2015, 08:39
Хайруддин, Таджуддин, Насруддин, Джалалуддин и пр. (обратите внимание на изафетное -у- и артиклевое удвоение в "д"

-у- там от именительного падежа первого слова. Но может быть и -а- (от абсолютной формы) и -и- (от род. падежа).

Цитата: bvs от октября 21, 2015, 19:20

Цитата: Awwal12 от октября 20, 2015, 08:39Хайруддин, Таджуддин, Насруддин, Джалалуддин и пр. (обратите внимание на изафетное -у- и артиклевое удвоение в "д"

-у- там от именительного падежа первого слова.

Это именительный падеж только определенного состояния же. В отсутствие артикля - маркер изафета соответственно.

А Хайраддин тогда что? Вообще в неарабских языках изафет как-то по-разному отражается, в татарском там в основном -e- (т.е. краткий ар. i)

Цитата: bvs от октября 21, 2015, 19:55
А Хайраддин тогда что?

От влияния разговорного арабского до неграмотного прочтения. Вы же понимаете, что в аль-фусхе такая изафетная конструкция невозможна.

Ну, так узнал я, в итоге, национальность Чёка Магата - он был татарин Это прояснилось после того как я задал несколько вопросов 95 летнему аксакалу, который родом из тех мест. Из каких именно татар, выяснить не удалось. В наших краях оказался в связи с раскулачиванием и переселением. Вот, только странно, местных раскулачивали и в Сибирь отправляли, а этого татарина - на юг  Да, еще и работать позволили в школе или сельсовете...

Тут другой вопрос назрел. Помогите прояснить происхождение персонажа с именем Ор Омиров. По виду и по его собственному мнению кристально русский...

Пипец! Если прикрутить эллинистическую версию, то оч круто получается: Όρος  Ὅμηρος.  Όρος - Гора, Ὅμηρος - Гомер.  Как бы получается Орос Гомеров...

Цитата: Чёк Магат от октября 29, 2015, 15:22
национальность Чёка Магата - он был татарин

Правда может крымский, тут ничего сказать не могу.

Может и крымский. Я выше приводил имя местного князя Магат-гирей. Как-бы в Крым ведет какая-то нить. Но, черкесское имя Анчок! Так могли назвать только если бы он тут родился. Тем более, я забыл упомянуть что он владел черкесским языком.

Цитата: Чёк Магат от октября 29, 2015, 16:16
Может и крымский. Я выше приводил имя местного князя Магат-гирей. Как-бы в Крым ведет какая-то нить. Но, черкесское имя Анчок! Так могли назвать только если бы он тут родился. Тем более, я забыл упомянуть что он владел черкесским языком.

Может быть он имел черкесские корни? В кабардинском диалекте есть близкие к Чёк по звучанию слова и фамилии: шокъу, шыкъу, шыкъ,... При желании можно и к Магат аналоги найти.

Цитата: Dada от октября 29, 2015, 17:56
Может быть он имел черкесские корни?

Можно, конечно, гадать - имел или не имел.. Но, свидетель его сразу вспомнил и назвал татарином.
Еще, погуглив я нашел вариант тюркского имени в форме "Чока" - у крымцев и ногайцев, переводится как "племянник".

Цитата: Чёк Магат от октября 30, 2015, 09:10

Цитата: Dada от октября 29, 2015, 17:56
Может быть он имел черкесские корни?

Можно, конечно, гадать - имел или не имел.. Но, свидетель его сразу вспомнил и назвал татарином.
Еще, погуглив я нашел вариант тюркского имени в форме "Чока" - у крымцев и ногайцев, переводится как "племянник".

КБ Джокка/Чокка.

Цитата: Rashid Jawba от октября 31, 2015, 20:51
КБ Джокка/Чокка.

Это имя, или слово? Чет я не знаю
Не знаю имя, или кликуха, слышал Чокъа. Еще был депутат ГД от КЧР, имя не помню, Чокаевич, вот не знаю, это русский вариант Чокъа, или от Чока, Чокай

Ахмат Чокаевич, если не ошибаюсь

Точно, Ахмат Чокаевич Эркенов

Был 100-летний дед, Чокка Залиханов, к-рый якобы совершил около 200 восхождений на Эльбрус и считался чемпионом мира в этом спорте..Как-то под очередной юбилей Победы устроили массовое восхожение, куда пригласили и старика, по ходу, дети подсуетились для рекламы. В общем, уложили деда на носилки и собрались идти. Чокка, однако, все порывался слезть с носилок и громко по-нерусски возмущался. Что он говорит ? - интересуются журналисты у аборигенов.  - Пустите меня, я сам пойду,- переводят те, все удивляются и строчат репортажи.
На самом деле Чокка умолял носильщиков: Шо, юйюмде оьлмеге бир к'оюг'уз, к'айры тартыб барасыз мени ?
Да и на Эльбрус он поднимался пару-тройку раз,как говорят местные...

Цитата: Rashid Jawba от ноября  4, 2015, 10:15
Шо, юйюмде оьлмеге бир к'оюг'уз, к'айры тартыб барасыз мени ?

Цитата: Red Khan от ноября  4, 2015, 10:30
к'айры

Это "куда"? это единственный вариант?