Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Türk от декабря 31, 2013, 21:23
Отправлено: Türk от декабря 31, 2013, 21:23
Цитата: Red Khan от декабря 31, 2013, 21:19Это потому что вы не булгары. ::)Цитата: Dağ Xan от декабря 31, 2013, 20:52Да, есть такое. Вот прямо типичная татарская мелодия, аж за душу берёт. Но даже я в ней улавливаю что-то китайское. :)
В татарских песнях есть что то восточно-азиатское.
http://rghost.net/51328418
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от декабря 31, 2013, 21:32
Отправлено: Red Khan от декабря 31, 2013, 21:32
Цитата: Dağ Xan от декабря 31, 2013, 21:23А кто? Китайцы? :)Цитата: Red Khan от декабря 31, 2013, 21:19Это потому что вы не булгары. ::)Цитата: Dağ Xan от декабря 31, 2013, 20:52Да, есть такое. Вот прямо типичная татарская мелодия, аж за душу берёт. Но даже я в ней улавливаю что-то китайское. :)
В татарских песнях есть что то восточно-азиатское.
http://rghost.net/51328418
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Türk от декабря 31, 2013, 21:34
Отправлено: Türk от декабря 31, 2013, 21:34
Цитата: Red Khan от декабря 31, 2013, 21:32Татары из около Китая.Цитата: Dağ Xan от декабря 31, 2013, 21:23А кто? Китайцы? :)Цитата: Red Khan от декабря 31, 2013, 21:19Это потому что вы не булгары. ::)Цитата: Dağ Xan от декабря 31, 2013, 20:52Да, есть такое. Вот прямо типичная татарская мелодия, аж за душу берёт. Но даже я в ней улавливаю что-то китайское. :)
В татарских песнях есть что то восточно-азиатское.
http://rghost.net/51328418
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: ashirzhan от декабря 31, 2013, 21:36
Отправлено: ashirzhan от декабря 31, 2013, 21:36
Цитата: Dağ Xan от декабря 31, 2013, 21:23Цитата: Red Khan от декабря 31, 2013, 21:19Это потому что вы не булгары. ::)Цитата: Dağ Xan от декабря 31, 2013, 20:52Да, есть такое. Вот прямо типичная татарская мелодия, аж за душу берёт. Но даже я в ней улавливаю что-то китайское. :)
В татарских песнях есть что то восточно-азиатское.
http://rghost.net/51328418
Нет, не по-этому. Просто китайская и татарская музыка исполняется в стиле пентатоника. А кто у кого этот стиль сдул - это вопрос? :)
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Türk от декабря 31, 2013, 21:39
Отправлено: Türk от декабря 31, 2013, 21:39
Цитата: ashirzhan от декабря 31, 2013, 21:36Почему столь далеким народам исполнять свои фольк-музыки одинакого? У народов между ними нет такого сходства.Цитата: Dağ Xan от декабря 31, 2013, 21:23Цитата: Red Khan от декабря 31, 2013, 21:19Это потому что вы не булгары. ::)Цитата: Dağ Xan от декабря 31, 2013, 20:52Да, есть такое. Вот прямо типичная татарская мелодия, аж за душу берёт. Но даже я в ней улавливаю что-то китайское. :)
В татарских песнях есть что то восточно-азиатское.
http://rghost.net/51328418
Нет, не поэтому. Просто китайская и татарская музыка исполняется в стиле пентатоники.
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: mail от января 1, 2014, 07:05
Отправлено: mail от января 1, 2014, 07:05
- Тілі қазақтікіне ұқсайды, түрі орысқа ұқсайды, әндері қытайдікіне ұқсайды. Ол кім?
- Татар
- Татар
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 1, 2014, 18:03
Отправлено: TawLan от января 1, 2014, 18:03
Цитата: Dağ Xan от декабря 31, 2013, 21:23Цитата: Red Khan от декабря 31, 2013, 21:19Это потому что вы не булгары. ::)Цитата: Dağ Xan от декабря 31, 2013, 20:52Да, есть такое. Вот прямо типичная татарская мелодия, аж за душу берёт. Но даже я в ней улавливаю что-то китайское. :)
В татарских песнях есть что то восточно-азиатское.
http://rghost.net/51328418
А никто сегодня не булгары. Булгаров "чистых" нет. Есть народы в формировании этногенеза которых участвовали булгары. Казанские татары - один из этих народов, я так думаю. Думаю в формировании нынешней казанско-татарской народности, с точки зрения генетики, участвовали главным образом - булгары, славяне и татары(которые из около Китая).
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Türk от января 1, 2014, 18:46
Отправлено: Türk от января 1, 2014, 18:46
Цитата: TawLan от января 1, 2014, 18:03Славяне? :-\Цитата: Dağ Xan от декабря 31, 2013, 21:23Цитата: Red Khan от декабря 31, 2013, 21:19Это потому что вы не булгары. ::)Цитата: Dağ Xan от декабря 31, 2013, 20:52Да, есть такое. Вот прямо типичная татарская мелодия, аж за душу берёт. Но даже я в ней улавливаю что-то китайское. :)
В татарских песнях есть что то восточно-азиатское.
http://rghost.net/51328418
А никто сегодня не булгары. Булгаров "чистых" нет. Есть народы в формировании этногенеза которых участвовали булгары. Казанские татары - один из этих народов, я так думаю. Думаю в формировании нынешней казанско-татарской народности, с точки зрения генетики, участвовали главным образом - булгары, славяне и татары(которые из около Китая).
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 1, 2014, 18:49
Отправлено: Red Khan от января 1, 2014, 18:49
Цитата: ashirzhan от декабря 31, 2013, 21:36Пентатоника это не стиль, но в Вы правы. :yes:
Нет, не по-этому. Просто китайская и татарская музыка исполняется в стиле пентатоника. А кто у кого этот стиль сдул - это вопрос? :)
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 1, 2014, 18:50
Отправлено: Red Khan от января 1, 2014, 18:50
Цитата: Dağ Xan от декабря 31, 2013, 21:34Ааааа... ::)Цитата: Red Khan от декабря 31, 2013, 21:32Татары из около Китая.Цитата: Dağ Xan от декабря 31, 2013, 21:23А кто? Китайцы? :)Цитата: Red Khan от декабря 31, 2013, 21:19Это потому что вы не булгары. ::)Цитата: Dağ Xan от декабря 31, 2013, 20:52Да, есть такое. Вот прямо типичная татарская мелодия, аж за душу берёт. Но даже я в ней улавливаю что-то китайское. :)
В татарских песнях есть что то восточно-азиатское.
http://rghost.net/51328418
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 1, 2014, 18:56
Отправлено: Red Khan от января 1, 2014, 18:56
Цитата: Dağ Xan от декабря 31, 2013, 21:39У казахов вроде мелодии похожие, то же пентатонические.
Почему столь далеким народам исполнять свои фольк-музыки одинакого? У народов между ними нет такого сходства.
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 1, 2014, 19:07
Отправлено: TawLan от января 1, 2014, 19:07
Цитата: Dağ Xan от января 1, 2014, 18:46Цитата: TawLan от января 1, 2014, 18:03Славяне? :-\Цитата: Dağ Xan от декабря 31, 2013, 21:23Цитата: Red Khan от декабря 31, 2013, 21:19Это потому что вы не булгары. ::)Цитата: Dağ Xan от декабря 31, 2013, 20:52Да, есть такое. Вот прямо типичная татарская мелодия, аж за душу берёт. Но даже я в ней улавливаю что-то китайское. :)
В татарских песнях есть что то восточно-азиатское.
http://rghost.net/51328418
А никто сегодня не булгары. Булгаров "чистых" нет. Есть народы в формировании этногенеза которых участвовали булгары. Казанские татары - один из этих народов, я так думаю. Думаю в формировании нынешней казанско-татарской народности, с точки зрения генетики, участвовали главным образом - булгары, славяне и татары(которые из около Китая).
Славяне, финно-угры, думаешь нет?
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Türk от января 1, 2014, 19:09
Отправлено: Türk от января 1, 2014, 19:09
Ну финно-угры еще могут быть, но славяне? Разве было значимая славянская местная община в тех краях?
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 1, 2014, 19:21
Отправлено: TawLan от января 1, 2014, 19:21
Цитата: Dağ Xan от января 1, 2014, 19:09
Ну финно-угры еще могут быть, но славяне? Разве было значимая славянская местная община в тех краях?
Не знаю, что было в тех краях лет 1000 назад я не могу знать, но то что по крайней мере со времен Грозного, за последние столетия в татарском этносе разбавилось немало славянской крови по-моему очевидно. Да просто посмотреть, сколько татар с чисто русской внешностью? И дело не в цвете волос или глаз, а именно черты, никак не отличишь от русских.
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Türk от января 1, 2014, 19:32
Отправлено: Türk от января 1, 2014, 19:32
Славяне пришедшие со времен Грозного в условиях подчинения края России растворились среди татар? Господствующий народ растворился среди колонизированного?
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 1, 2014, 19:58
Отправлено: TawLan от января 1, 2014, 19:58
Цитата: Dağ Xan от января 1, 2014, 19:32
Славяне пришедшие со времен Грозного в условиях подчинения края России растворились среди татар? Господствующий народ растворился среди колонизированного?
Ну я этого не утверждаю и доказать соответсвенно не могу, просто мне так кажется. Если кто нибудь скажет от каких предков у татар славянская внешность я с легкостью передумаю, нет у меня твердого мнения на этот счет. А насчет растворились, сколько времени интересно еще после Грозного тюркский язык был межнац-м в этом регионе :donno:. Политическое господство не самое главное в этом вопросе. Да и до Грозного известно ли точно что во владениях Казанского ханства не было славян :???
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Пассатижи от января 1, 2014, 20:48
Отправлено: Пассатижи от января 1, 2014, 20:48
Цитата: Dağ Xan от декабря 31, 2013, 21:34Цитата: Red Khan от декабря 31, 2013, 21:32Татары из около Китая.Цитата: Dağ Xan от декабря 31, 2013, 21:23А кто? Китайцы? :)Цитата: Red Khan от декабря 31, 2013, 21:19Это потому что вы не булгары. ::)Цитата: Dağ Xan от декабря 31, 2013, 20:52Да, есть такое. Вот прямо типичная татарская мелодия, аж за душу берёт. Но даже я в ней улавливаю что-то китайское. :)
В татарских песнях есть что то восточно-азиатское.
http://rghost.net/51328418
генетически/антропологически поволжские татары - местное восточно-европейское население, перенявшее кипчакский язык. Типичный средневолжский народ, центрально-азиатских вливаний у них мало. Ближайшие родственники - чуваши, марийцы, удмурты.
В генетическом плане казанцам/мишарям немцы ближе чем казахи. О китайцах и прочих и говорить не приходится.
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 1, 2014, 23:13
Отправлено: Red Khan от января 1, 2014, 23:13
Цитата: Dağ Xan от января 1, 2014, 19:32Меня вот это тоже удивило. :)
Славяне пришедшие со времен Грозного в условиях подчинения края России растворились среди татар? Господствующий народ растворился среди колонизированного?
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 1, 2014, 23:13
Отправлено: Red Khan от января 1, 2014, 23:13
Цитата: TawLan от января 1, 2014, 19:58Нету у татар славянской внешности. Финно-угорская есть, славянской нет. :)
Ну я этого не утверждаю и доказать соответсвенно не могу, просто мне так кажется. Если кто нибудь скажет от каких предков у татар славянская внешность я с легкостью передумаю, нет у меня твердого мнения на этот счет.
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 1, 2014, 23:16
Отправлено: Red Khan от января 1, 2014, 23:16
Цитата: TawLan от января 1, 2014, 19:58Как Вы себе представляете процесс перехода русских колонистов с русского на татарский и из православия в ислам?
А насчет растворились, сколько времени интересно еще после Грозного тюркский язык был межнац-м в этом регионе :donno:. Политическое господство не самое главное в этом вопросе.
Цитата: TawLan от января 1, 2014, 19:58Были, но не думаю что много.
Да и до Грозного известно ли точно что во владениях Казанского ханства не было славян :???
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 1, 2014, 23:17
Отправлено: Red Khan от января 1, 2014, 23:17
Цитата: Пассатижи от января 1, 2014, 20:48Есть исследования? Я только об антропологических знаю и так далеко не всё так однозначно.
генетически/антропологически поволжские татары - местное восточно-европейское население, перенявшее кипчакский язык. Типичный средневолжский народ, центрально-азиатских вливаний у них мало. Ближайшие родственники - чуваши, марийцы, удмурты.
В генетическом плане казанцам/мишарям немцы ближе чем казахи. О китайцах и прочих и говорить не приходится.
(wiki/ru) Татары#Антропологические_типы_татар (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B#.D0.90.D0.BD.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.82.D0.B8.D0.BF.D1.8B_.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B0.D1.80)
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 1, 2014, 23:17
Отправлено: Red Khan от января 1, 2014, 23:17
Offtop
Тему пора делить.
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Türk от января 2, 2014, 00:22
Отправлено: Türk от января 2, 2014, 00:22
Назовите: "Происхождение татар" :)
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 2, 2014, 06:43
Отправлено: TawLan от января 2, 2014, 06:43
Цитата: Red Khan от января 1, 2014, 23:13Цитата: TawLan от января 1, 2014, 19:58Нету у татар славянской внешности. Финно-угорская есть, славянской нет. :)
Ну я этого не утверждаю и доказать соответсвенно не могу, просто мне так кажется. Если кто нибудь скажет от каких предков у татар славянская внешность я с легкостью передумаю, нет у меня твердого мнения на этот счет.
Вот так категорично нету? Может мало? Вам конечно виднее, я не жил в Татарстане, один раз неделю был в Набережные Челны. Да и здесь есть татары. За всю жизнь по КЧР штук 20 татар знавал и большинство из них в начале считал русскими. :donno:
Может я просто недопонимаю, Башаров например финно-угорской внешности?
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 2, 2014, 06:51
Отправлено: TawLan от января 2, 2014, 06:51
Цитата: Red Khan от января 1, 2014, 23:17Цитата: Пассатижи от января 1, 2014, 20:48Есть исследования? Я только об антропологических знаю и так далеко не всё так однозначно.
генетически/антропологически поволжские татары - местное восточно-европейское население, перенявшее кипчакский язык. Типичный средневолжский народ, центрально-азиатских вливаний у них мало. Ближайшие родственники - чуваши, марийцы, удмурты.
В генетическом плане казанцам/мишарям немцы ближе чем казахи. О китайцах и прочих и говорить не приходится.
(wiki/ru) Татары#Антропологические_типы_татар (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B#.D0.90.D0.BD.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.82.D0.B8.D0.BF.D1.8B_.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B0.D1.80)
Вот именно, я и говорю о неоднозначности. Если антропологи выделили 4 основных антр. типа у татар, это надо как-то объяснить. Если антропологи делят народ на разные типы, значит этих типов достаточно, значит это не исключение. А так у нас тоже есть и чисто славянской внешности и азиатская внешность, только антропологи на это не обратили внимания, потому что это мизер, исключение.
27.5% - светлый европеидный от финноугров?
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 2, 2014, 06:55
Отправлено: TawLan от января 2, 2014, 06:55
Цитата: Red Khan от января 1, 2014, 23:16Цитата: TawLan от января 1, 2014, 19:58Как Вы себе представляете процесс перехода русских колонистов с русского на татарский и из православия в ислам?
А насчет растворились, сколько времени интересно еще после Грозного тюркский язык был межнац-м в этом регионе :donno:. Политическое господство не самое главное в этом вопросе.
Смешанные браки, прислуга, ассимиляция отдельных семей и т.д. и т.п..
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 2, 2014, 07:11
Отправлено: TawLan от января 2, 2014, 07:11
Балкарка Алла Бойченко:
Как это представительница нации колонистов считает себя горянкой, является активисткой КБ общественной организации и т.д.. И это где-то на отшибе, что уж говорить о Татарстане.
Как это представительница нации колонистов считает себя горянкой, является активисткой КБ общественной организации и т.д.. И это где-то на отшибе, что уж говорить о Татарстане.
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Rashid Jawba от января 2, 2014, 07:49
Отправлено: Rashid Jawba от января 2, 2014, 07:49
Нихренасе, польские татары выдают - Бронсон, Синкевич. Так-то и не татары уже, но все же - генетически.
Оффтоп. Тау, эта девчонка с чувашским фейсом - чистая славянка ?
Оффтоп. Тау, эта девчонка с чувашским фейсом - чистая славянка ?
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 2, 2014, 07:55
Отправлено: TawLan от января 2, 2014, 07:55
Цитата: rashid.djaubaev от января 2, 2014, 07:49
Оффтоп. Тау, эта девчонка с чувашским фейсом - чистая славянка ?
Нет. Это был пример не внешности, а фамилии и имени. А нос у нее как раз таки наш ;D
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 2, 2014, 07:58
Отправлено: TawLan от января 2, 2014, 07:58
Цитата: rashid.djaubaev от января 2, 2014, 07:49
Нихренасе, польские татары выдают - Бронсон, Синкевич. Так-то и не татары уже, но все же - генетически.
Татары - поняте очень растяжимое. Я сейчас говорю именно о казанских татарах.
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 11:49
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 11:49
Цитата: TawLan от января 2, 2014, 06:43Строго говоря нету такого научного понятия как "славянская внешность". Есть всякие балтиды, нордиды, уралиды. Последние вот как раз таки много как среди татар, так среди русских.
Вот так категорично нету? Может мало?
Цитата: TawLan от января 2, 2014, 06:43Местных русских тоже сложно отличить от татар, таки да. :)
За всю жизнь по КЧР штук 20 татар знавал и большинство из них в начале считал русскими. :donno:
Цитата: TawLan от января 2, 2014, 06:43Вполне. По меньшей мере не нордид и не балтид. :)
Может я просто недопонимаю, Башаров например финно-угорской внешности?
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 11:50
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 11:50
Цитата: TawLan от января 2, 2014, 06:51Я же уже писал - финно-угорская кровь в немалых количествах.
Если антропологи выделили 4 основных антр. типа у татар, это надо как-то объяснить.
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 11:55
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 11:55
Цитата: TawLan от января 2, 2014, 06:55Смешаные браки - очень редкая вещь чуть ли не до 70-ых. До советского времени по крайней мере точно.Цитата: Red Khan от января 1, 2014, 23:16
Как Вы себе представляете процесс перехода русских колонистов с русского на татарский и из православия в ислам?
Смешанные браки, прислуга, ассимиляция отдельных семей и т.д. и т.п..
Прислуга? У кого, у татарских крестьян? :o А если у богачей, то почему именно русская, а не своя, татарская?
Ассимиляция отдельных семей - может где-нибудь были еденичные случаи, но массового характера точно не было.
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 11:55
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 11:55
А тем времен в другой теме про песни...
Цитата: jvarg от января 2, 2014, 09:54;D
Что-то у них у всех лица не особо кавказские.
Это так случайно совпало, или карачаи правда так на русских похожи?
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: ashirzhan от января 2, 2014, 13:22
Отправлено: ashirzhan от января 2, 2014, 13:22
Цитата: Red Khan от января 2, 2014, 11:55
А тем времен в другой теме про песни...Цитата: jvarg от января 2, 2014, 09:54;D
Что-то у них у всех лица не особо кавказские.
Это так случайно совпало, или карачаи правда так на русских похожи?
Отнюдь, у них лица как чай черный.
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Awwal12 от января 2, 2014, 13:27
Отправлено: Awwal12 от января 2, 2014, 13:27
Цитата: TawLan от января 1, 2014, 19:07Я думаю, малагасийцы.
Славяне, финно-угры, думаешь нет?
Что значит "думаешь - не думаешь"?
Цитата: TawLan от января 1, 2014, 19:21А просто посмотреть, сколько марийцев с чисто русской внешностью?
а просто посмотреть, сколько татар с чисто русской внешностью?
А просто посмотреть, сколько удмуртов с чисто русской внешностью?
А просто посмотреть, сколько эрзян с чисто русской внешностью?
Это все ни о чем. "Чисто русская внешность" встречается от Британских островов до Урала.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Awwal12 от января 2, 2014, 13:31
Отправлено: Awwal12 от января 2, 2014, 13:31
Цитата: Dağ Xan от декабря 31, 2013, 21:34Тюрки вообще "из около Китая". Только никому... :tss:
Татары из около Китая.
"Что-то китайское", и даже "что-то монгольское" легко услышать, скажем, и в чувашских народных песнях. Происхождение данных мотивов, боюсь, анализу не поддается - слишком много было волн из-за Урала.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 13:31
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 13:31
Awwal12, спасибо за разделение темы. Но почему снова? Не помню темы про этногенез татар. :???
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Awwal12 от января 2, 2014, 13:34
Отправлено: Awwal12 от января 2, 2014, 13:34
Цитата: Red Khan от января 2, 2014, 13:31В рамках чувашесрачей эта тема всплывает с завидной регулярностью.
Awwal12, спасибо за разделение темы. Но почему снова? Не помню темы про этногенез татар. :???
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Türk от января 2, 2014, 14:47
Отправлено: Türk от января 2, 2014, 14:47
Цитата: TawLan от января 2, 2014, 06:43Я не знаю к какому типажу он принадлежит, но тут надо учитывать и то что, сами русские тоже имеют финно-угорский тип не редко и среди тех кого мы принимаем за славянский типаж могут быть на самом деле финно-угорского типажа люди.
Может я просто недопонимаю, Башаров например финно-угорской внешности?
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Türk от января 2, 2014, 14:49
Отправлено: Türk от января 2, 2014, 14:49
Цитата: TawLan от января 2, 2014, 06:55Посматрите на советский период, практически всегда дети от смешанных браков русифицировались.Цитата: Red Khan от января 1, 2014, 23:16Цитата: TawLan от января 1, 2014, 19:58Как Вы себе представляете процесс перехода русских колонистов с русского на татарский и из православия в ислам?
А насчет растворились, сколько времени интересно еще после Грозного тюркский язык был межнац-м в этом регионе :donno:. Политическое господство не самое главное в этом вопросе.
Смешанные браки, прислуга, ассимиляция отдельных семей и т.д. и т.п..
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Awwal12 от января 2, 2014, 14:55
Отправлено: Awwal12 от января 2, 2014, 14:55
Цитата: Dağ Xan от января 2, 2014, 14:47"Финно-угры" демонстрируют не большее единство антропологии, чем "славяне". Манси, кстати, тоже "финно-угры", если что...Цитата: TawLan от января 2, 2014, 06:43Я не знаю к какому типажу он принадлежит, но тут надо учитывать и то что, сами русские тоже имеют финно-угорский тип не редко и среди тех кого мы принимаем за славянский типаж могут быть на самом деле финно-угорского типажа люди.
Может я просто недопонимаю, Башаров например финно-угорской внешности?
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Rashid Jawba от января 2, 2014, 15:15
Отправлено: Rashid Jawba от января 2, 2014, 15:15
Цитата: Dağ Xan от января 2, 2014, 14:47Согласен. Если позволите, разовью мысль по-своему. От Урала до Рейна этот общий типаж несильно варьирует,/я б назвал его финно-славянским/, но угадывается явная близость ляхов и русов, впрочем, эти матизы не назовешь чисто славянскими, ведь финнское /и балтийское, ясен пень/ присутствует везде.Цитата: TawLan от января 2, 2014, 06:43Я не знаю к какому типажу он принадлежит, но тут надо учитывать и то что, сами русские тоже имеют финно-угорский тип не редко и среди тех кого мы принимаем за славянский типаж могут быть на самом деле финно-угорского типажа люди.
Может я просто недопонимаю, Башаров например финно-угорской внешности?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 15:25
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 15:25
Есть такой очень наглядный ресурс - http://www.humanphenotypes.com/ но сейчас он "under revision". А жаль, пригодился бы. :(
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: -Dreamer- от января 2, 2014, 15:30
Отправлено: -Dreamer- от января 2, 2014, 15:30
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Rashid Jawba от января 2, 2014, 15:40
Отправлено: Rashid Jawba от января 2, 2014, 15:40
Цитата: -Dreamer- от января 2, 2014, 15:30Ну да, такие русские тоже есть, шо фейсы в рамку не влезают. Но татарам типичнее долихоскульность, НМВ.
Вот казанская татарка, которая запросто за русскую сойдёт.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Rashid Jawba от января 2, 2014, 15:42
Отправлено: Rashid Jawba от января 2, 2014, 15:42
Офф. Видать, скула и scull - синонимичны.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: -Dreamer- от января 2, 2014, 15:44
Отправлено: -Dreamer- от января 2, 2014, 15:44
Цитата: rashid.djaubaev от января 2, 2014, 15:40Какую рамку? Нормальное лицо. :???
Ну да, такие русские тоже есть, шо фейсы в рамку не влезают.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 15:46
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 15:46
Цитата: -Dreamer- от января 2, 2014, 15:30Из личного архива? Не гуглятся что-то картинки. :)
Вот казанская татарка, которая запросто за русскую сойдёт.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: -Dreamer- от января 2, 2014, 15:46
Отправлено: -Dreamer- от января 2, 2014, 15:46
Цитата: Red Khan от января 2, 2014, 15:46Нет, не из личного. Просто не всё гуглится. ;)
Из личного архива? Не гуглятся что-то картинки. :)
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Observer от января 2, 2014, 15:56
Отправлено: Observer от января 2, 2014, 15:56
Цитата: TawLan от января 2, 2014, 06:51"У нас" - это у карачаево-балкарцев? Под азиатской вы понимаете монголоидную примесь? То есть в вашей нации попадаются подобные типажи?
А так у нас тоже есть и чисто славянской внешности и азиатская внешность, только антропологи на это не обратили внимания, потому что это мизер, исключение.
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Rashid Jawba от января 2, 2014, 16:18
Отправлено: Rashid Jawba от января 2, 2014, 16:18
Цитата: Observer от января 2, 2014, 15:56Где-то давно читал, что эпикантус есть у 2% КБ, это не противоречит моим представлениям. И меньше, чем у украинцев и волжан, а также большинства кавказских народов.Цитата: TawLan от января 2, 2014, 06:51"У нас" - это у карачаево-балкарцев? Под азиатской вы понимаете монголоидную примесь? То есть в вашей нации попадаются подобные типажи?
А так у нас тоже есть и чисто славянской внешности и азиатская внешность, только антропологи на это не обратили внимания, потому что это мизер, исключение.
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Türk от января 2, 2014, 16:25
Отправлено: Türk от января 2, 2014, 16:25
Цитата: rashid.djaubaev от января 2, 2014, 16:18А где есть такая статистика по другим народам Кавказа?Цитата: Observer от января 2, 2014, 15:56Где-то давно читал, что эпикантус есть у 2% КБ, это не противоречит моим представлениям. И меньше, чем у украинцев и волжан, а также большинства кавказских народов.Цитата: TawLan от января 2, 2014, 06:51"У нас" - это у карачаево-балкарцев? Под азиатской вы понимаете монголоидную примесь? То есть в вашей нации попадаются подобные типажи?
А так у нас тоже есть и чисто славянской внешности и азиатская внешность, только антропологи на это не обратили внимания, потому что это мизер, исключение.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Rashid Jawba от января 2, 2014, 16:45
Отправлено: Rashid Jawba от января 2, 2014, 16:45
Ладно, флудить, так от души. /Офф/топим дальше. /Ваще, как горские татары имеем право тут высказываца ?/
Щас разложу КБ типаж на джики.
Славянский мизер по Таулану /надеюсь, он поработает на темы К типажи и Б -типажи/ - еще мизернее, поскольку , на приближении, КБ носы выдают.
Согласен с мнением классиков, что расово нам ближе всего осетины. Новорожденные генетики сближают К с абазами, и это почему-то называется наукой. Хотя и бред.
От осетин КБ тоже сильно отличаются, т.е. одинаковы в основном лысины, а мягкие ткани фейса выдают в осах ариев, а в асах - тюрков, причем огузских элементов, мне кажется, больше. Попутно отмечу, что осетинки красивее...
Адыгские черты редки до отсутствия, за исключением предгорной Балкарии.
Щас разложу КБ типаж на джики.
Славянский мизер по Таулану /надеюсь, он поработает на темы К типажи и Б -типажи/ - еще мизернее, поскольку , на приближении, КБ носы выдают.
Согласен с мнением классиков, что расово нам ближе всего осетины. Новорожденные генетики сближают К с абазами, и это почему-то называется наукой. Хотя и бред.
От осетин КБ тоже сильно отличаются, т.е. одинаковы в основном лысины, а мягкие ткани фейса выдают в осах ариев, а в асах - тюрков, причем огузских элементов, мне кажется, больше. Попутно отмечу, что осетинки красивее...
Адыгские черты редки до отсутствия, за исключением предгорной Балкарии.
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Rashid Jawba от января 2, 2014, 16:49
Отправлено: Rashid Jawba от января 2, 2014, 16:49
Цитата: Dağ Xan от января 2, 2014, 16:25В любом случае это не статистика. Наверняка изучалось, но я полагаюсь на свои полевые наблюдения. Они более стабильны, чем научные парадигмы.Цитата: rashid.djaubaev от января 2, 2014, 16:18А где есть такая статистика по другим народам Кавказа?Цитата: Observer от января 2, 2014, 15:56Где-то давно читал, что эпикантус есть у 2% КБ, это не противоречит моим представлениям. И меньше, чем у украинцев и волжан, а также большинства кавказских народов.Цитата: TawLan от января 2, 2014, 06:51"У нас" - это у карачаево-балкарцев? Под азиатской вы понимаете монголоидную примесь? То есть в вашей нации попадаются подобные типажи?
А так у нас тоже есть и чисто славянской внешности и азиатская внешность, только антропологи на это не обратили внимания, потому что это мизер, исключение.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 16:51
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 16:51
Цитата: rashid.djaubaev от января 2, 2014, 16:45
Славянский мизер
Цитата: jvarg от января 2, 2014, 16:39;D
Да я уже посмотрел - 36 процентов славянской гаплогруппы R1a, так что неудивительно.
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 2, 2014, 17:04
Отправлено: TawLan от января 2, 2014, 17:04
Цитата: Observer от января 2, 2014, 15:56Цитата: TawLan от января 2, 2014, 06:51"У нас" - это у карачаево-балкарцев? Под азиатской вы понимаете монголоидную примесь? То есть в вашей нации попадаются подобные типажи?
А так у нас тоже есть и чисто славянской внешности и азиатская внешность, только антропологи на это не обратили внимания, потому что это мизер, исключение.
"У нас" - да у КБ, но можно "у нас" в этом вопросе понимать как на Сев. Кавказе, у всех народов.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Rashid Jawba от января 2, 2014, 17:08
Отправлено: Rashid Jawba от января 2, 2014, 17:08
Цитата: Red Khan от января 2, 2014, 16:51Я б даже сказал :DЦитата: rashid.djaubaev от января 2, 2014, 16:45
Славянский мизерЦитата: jvarg от января 2, 2014, 16:39;D
Да я уже посмотрел - 36 процентов славянской гаплогруппы R1a, так что неудивительно.
Как уже упоминалось, у К и Б примерно одинаковая примесь осетин, явно арийской внешности, что сказывается. Т.е. приплетать сюда славян ни к чему.
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 2, 2014, 17:09
Отправлено: TawLan от января 2, 2014, 17:09
Цитата: Dağ Xan от января 2, 2014, 16:25Цитата: rashid.djaubaev от января 2, 2014, 16:18А где есть такая статистика по другим народам Кавказа?Цитата: Observer от января 2, 2014, 15:56Где-то давно читал, что эпикантус есть у 2% КБ, это не противоречит моим представлениям. И меньше, чем у украинцев и волжан, а также большинства кавказских народов.Цитата: TawLan от января 2, 2014, 06:51"У нас" - это у карачаево-балкарцев? Под азиатской вы понимаете монголоидную примесь? То есть в вашей нации попадаются подобные типажи?
А так у нас тоже есть и чисто славянской внешности и азиатская внешность, только антропологи на это не обратили внимания, потому что это мизер, исключение.
Научной статистики такой нет. Насколько я знаю антропологи не заморачивались с 1-2 процентами, а так, у нас примерно так и будет наверно, из 200 000 карачаевцев живущих в КЧР, тысяч до 5 может и наберется с монголоидностью. Но и то, у большинства из них без труда можно будет "отыскать" ногайские корни, или бабушку с Ср. Азии.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 2, 2014, 17:17
Отправлено: TawLan от января 2, 2014, 17:17
Цитата: rashid.djaubaev от января 2, 2014, 17:08Цитата: Red Khan от января 2, 2014, 16:51Я б даже сказал :DЦитата: rashid.djaubaev от января 2, 2014, 16:45
Славянский мизерЦитата: jvarg от января 2, 2014, 16:39;D
Да я уже посмотрел - 36 процентов славянской гаплогруппы R1a, так что неудивительно.
Как уже упоминалось, у К и Б примерно одинаковая примесь осетин, явно арийской внешности, что сказывается. Т.е. приплетать сюда славян ни к чему.
Рашид, что значит арийская внешность? Ты прав, осетинки в глазах карачаевцев красивые, но красота эта в большинстве случаев ближневосточная, къаракёз, къаракъаш. Ничем осетины не светлее КБ. Вот посмотри с 5-ой минуты, здесь осетинка, карачаевка, балкарка и славянка:
Как бы ты их распознал если бы не знал кто есть кто?
Я бы сказал что балкарка(справа от нас) - осетинка, осетинка(гармонистка) - карачаевка, карачаевка(средн) - балкарка.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 2, 2014, 17:20
Отправлено: TawLan от января 2, 2014, 17:20
Red Khan, что касается татар, сдаюсь. Не вникал, не знаю.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 2, 2014, 17:23
Отправлено: TawLan от января 2, 2014, 17:23
Цитата: Red Khan от января 2, 2014, 16:51Цитата: rashid.djaubaev от января 2, 2014, 16:45
Славянский мизерЦитата: jvarg от января 2, 2014, 16:39;D
Да я уже посмотрел - 36 процентов славянской гаплогруппы R1a, так что неудивительно.
А кто сказал что R1a славянская? У пуштунов походу больше в % чем у русских :what:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Rashid Jawba от января 2, 2014, 17:31
Отправлено: Rashid Jawba от января 2, 2014, 17:31
Цитата: TawLan от января 2, 2014, 17:17Я всего лишь сказал, что осетинки красивее осетин, или ты не согласен ?
Рашид, что значит арийская внешность? Ты прав, осетинки в глазах карачаевцев красивые, но красота эта в большинстве случаев ближневосточная, къаракёз, къаракъаш. Ничем осетины не светлее КБ
К тому же осетины в 2 раза темнее КБ, че тут спорить ? :green:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 2, 2014, 17:36
Отправлено: TawLan от января 2, 2014, 17:36
Цитата: rashid.djaubaev от января 2, 2014, 17:31Цитата: TawLan от января 2, 2014, 17:17Я всего лишь сказал, что осетинки красивее осетин, или ты не согласен ?
Рашид, что значит арийская внешность? Ты прав, осетинки в глазах карачаевцев красивые, но красота эта в большинстве случаев ближневосточная, къаракёз, къаракъаш. Ничем осетины не светлее КБ
К тому же осетины в 2 раза темнее КБ, че тут спорить ? :green:
Так я и спрашиваю что значит арийская внешность.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 2, 2014, 17:37
Отправлено: TawLan от января 2, 2014, 17:37
Цитата: rashid.djaubaev от января 2, 2014, 17:31Согласен :yes:
Я всего лишь сказал, что осетинки красивее осетин, или ты не согласен ?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Rashid Jawba от января 2, 2014, 17:47
Отправлено: Rashid Jawba от января 2, 2014, 17:47
Цитата: TawLan link=topic=64679.msg1956108#msg1956108 date=1388676963Вопрос, конечно, интересный.
/quote]
Так я и спрашиваю что значит арийская внешность.
Может, меньшее сращение бровей, более выпуклые глаза, ... я ваще осетинскую брахицефальность склонен относить к прототюрк.влиянию.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: zwh от января 2, 2014, 18:07
Отправлено: zwh от января 2, 2014, 18:07
Цитата: TawLan от января 2, 2014, 17:23Значит, прародитель был из тех ариев, шо в Индию поперлись. А азиатскую чернявость уже местные тетки во многих поколениях нанесли.
А кто сказал что R1a славянская? У пуштунов походу больше в % чем у русских :what:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 2, 2014, 18:28
Отправлено: TawLan от января 2, 2014, 18:28
Цитата: zwh от января 2, 2014, 18:07Цитата: TawLan от января 2, 2014, 17:23Значит, прародитель был из тех ариев, шо в Индию поперлись. А азиатскую чернявость уже местные тетки во многих поколениях нанесли.
А кто сказал что R1a славянская? У пуштунов походу больше в % чем у русских :what:
А когда и кто поперся в индию? Насколько известно всегда оттуда сюда перлись. И так называемые арии тоже.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 19:54
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 19:54
Цитата: TawLan от января 2, 2014, 17:20Скажем так - то что после присоединения к России русские в татар как-то чувствительно не ассимилировались - это несомненно. Что было до, непонятно, но не думаю что это было значительно.
Red Khan, что касается татар, сдаюсь. Не вникал, не знаю.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Türk от января 2, 2014, 20:25
Отправлено: Türk от января 2, 2014, 20:25
Цитата: rashid.djaubaev от января 2, 2014, 16:45
От осетин КБ тоже сильно отличаются, т.е. одинаковы в основном лысины, а мягкие ткани фейса выдают в осах ариев, а в асах - тюрков, причем огузских элементов, мне кажется, больше. Попутно отмечу, что осетинки красивее...
Адыгские черты редки до отсутствия, за исключением предгорной Балкарии.
:???
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Rashid Jawba от января 2, 2014, 20:48
Отправлено: Rashid Jawba от января 2, 2014, 20:48
Цитата: Dağ Xan от января 2, 2014, 20:25Из большинства приписываемых южным огузам признаков типичным мне кажется, в частности, укорочение верхней губы. Хотя у дагов тоже часто, но это, возможно, более древняя черта. Не могу сказать, иранская или албанская :-\Цитата: rashid.djaubaev от января 2, 2014, 16:45
От осетин КБ тоже сильно отличаются, т.е. одинаковы в основном лысины, а мягкие ткани фейса выдают в осах ариев, а в асах - тюрков, причем огузских элементов, мне кажется, больше. Попутно отмечу, что осетинки красивее...
Адыгские черты редки до отсутствия, за исключением предгорной Балкарии.
:???
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Rwseg от января 3, 2014, 04:31
Отправлено: Rwseg от января 3, 2014, 04:31
Цитата: TawLan от января 1, 2014, 19:21Эти люди с «русской внешностью» живут там с неолита. Для смены языков абсолютна не нужна физическая смена популяции. Сейчас они татары, финны, русские, но неизвестно сколько таких изменений было за историю.Цитата: Dağ Xan от января 1, 2014, 19:09Ну финно-угры еще могут быть, но славяне? Разве было значимая славянская местная община в тех краях?Не знаю, что было в тех краях лет 1000 назад я не могу знать, но то что по крайней мере со времен Грозного, за последние столетия в татарском этносе разбавилось немало славянской крови по-моему очевидно. Да просто посмотреть, сколько татар с чисто русской внешностью? И дело не в цвете волос или глаз, а именно черты, никак не отличишь от русских.
Цитата: Red Khan от января 1, 2014, 23:13:fp:
Нету у татар славянской внешности. Финно-угорская есть, славянской нет.
Цитата: Red Khan от января 2, 2014, 11:49;up:
Строго говоря нету такого научного понятия как "славянская внешность". Есть всякие балтиды, нордиды, уралиды. Последние вот как раз таки много как среди татар, так среди русских.
Цитата: Awwal12 от января 2, 2014, 13:27;D Забавно находить двойников с разных концов Европы.
"Чисто русская внешность" встречается от Британских островов до Урала.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: jvarg от января 3, 2014, 06:47
Отправлено: jvarg от января 3, 2014, 06:47
Цитата: TawLan от января 2, 2014, 17:23Ну, это условное название, просто потому, что она наиболее типипчна для славянских народов. Но это не означает, что ее носитель автоматически является славянином.
А кто сказал что R1a славянская? У пуштунов походу больше в % чем у русских
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Amoreklub от января 3, 2014, 08:06
Отправлено: Amoreklub от января 3, 2014, 08:06
Цитата: TawLan от января 2, 2014, 18:28Насколько известно, прародина ариев - примерно та территория, где сейчас башкиры и татары живут. И пёрлись в Индию дважды. Первый раз через через Кавказ и Иран, второй раз напрямую.Цитата: zwh от января 2, 2014, 18:07Цитата: TawLan от января 2, 2014, 17:23Значит, прародитель был из тех ариев, шо в Индию поперлись. А азиатскую чернявость уже местные тетки во многих поколениях нанесли.
А кто сказал что R1a славянская? У пуштунов походу больше в % чем у русских :what:
А когда и кто поперся в индию? Насколько известно всегда оттуда сюда перлись. И так называемые арии тоже.
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: SWR от января 3, 2014, 09:06
Отправлено: SWR от января 3, 2014, 09:06
Цитата: TawLan от января 1, 2014, 18:03:fp: Непереводимая игра слов...
А никто сегодня не булгары. Булгаров "чистых" нет. Есть народы в формировании этногенеза которых участвовали булгары. Казанские татары - один из этих народов, я так думаю. Думаю в формировании нынешней казанско-татарской народности, с точки зрения генетики, участвовали главным образом - булгары, славяне и татары(которые из около Китая).
А славяне есть? А германцы? А финны? :what:
Или проще о славянах: русские вообще есть? А украинцы? Поляки?
Это вообще какая категория? Неужели генетическая, а не языковая и, как следствие, культурная. Разве нет? :negozhe:
Для того, чтобы определить кто такие булгары, нужно определить кто же говорит на булгарском языке... Это же очевидно, да ведь! ;)
Татары (и казанские в том числе) говорят на булгарском языке? ;D Нет конечно...
По моему тут двух мнений быть не может... И никакого "чувашесрачя" тоже не может быть, уважаемый Awwal12. :yes:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 15:01
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 15:01
Цитата: Rwseg от января 3, 2014, 04:31Да ладно Вам. Это была полушутка-полуправда в том смысле что "славянская внешность" у нас, скорее всего, от финно-угров, а не от собственно славян.Цитата: Red Khan от января 1, 2014, 23:13:fp:
Нету у татар славянской внешности. Финно-угорская есть, славянской нет.
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 15:05
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 15:05
Цитата: SWR от января 3, 2014, 09:06Ну вот, началось. :(
Для того, чтобы определить кто такие булгары, нужно определить кто же говорит на булгарском языке... Это же очевидно, да ведь! ;)
Татары (и казанские в том числе) говорят на булгарском языке? ;D Нет конечно...
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Awwal12 от января 3, 2014, 15:09
Отправлено: Awwal12 от января 3, 2014, 15:09
Цитата: Rwseg от января 3, 2014, 04:31Не совсем. Не забывайте, что на севере Европы неолит - это почти исключительно субнеолит, и численность населения оставалась закономерно незначительной (хотя гаплогруппа N на северо-восточных окраинах действительно уцелела еще с позднего субнеолита). Но насчет бронзы уже можно говорить достаточно уверенно.
Эти люди с «русской внешностью» живут там с неолита.
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: snn от января 3, 2014, 15:12
Отправлено: snn от января 3, 2014, 15:12
Цитата: SWR от января 3, 2014, 09:06Языковая категория не равно культурная.
а не языковая и, как следствие, культурная. Разве нет? :negozhe:
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Rashid Jawba от января 3, 2014, 15:32
Отправлено: Rashid Jawba от января 3, 2014, 15:32
Цитата: Red Khan от января 3, 2014, 15:05Ващет на ЛФ крайне мало балкарцев (оклонуля), атоп вы узнали, кто такие булгары. :srch:Цитата: SWR от января 3, 2014, 09:06Ну вот, началось. :(
Для того, чтобы определить кто такие булгары, нужно определить кто же говорит на булгарском языке... Это же очевидно, да ведь! ;)
Татары (и казанские в том числе) говорят на булгарском языке? ;D Нет конечно...
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 15:38
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 15:38
Цитата: rashid.djaubaev от января 3, 2014, 15:32Они же вроде любят настаивать что они самые настоящие кавказцы и всегда ими были. И самое главное - кавказистее осетин. :)
Ващет на ЛФ крайне мало балкарцев (оклонуля), атоп вы узнали, кто такие булгары. :srch:
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: SWR от января 3, 2014, 17:22
Отправлено: SWR от января 3, 2014, 17:22
Цитата: Red Khan от января 3, 2014, 15:05А чего началось то? :what:Цитата: SWR от января 3, 2014, 09:06Ну вот, началось. :(
Для того, чтобы определить кто такие булгары, нужно определить кто же говорит на булгарском языке... Это же очевидно, да ведь! ;)
Татары (и казанские в том числе) говорят на булгарском языке? ;D Нет конечно...
Почему татары изобретают какие то особые свои правила в этом вопросе? В честь чего? :???
Вот взять хотя бы русских. Не для кого не секрет, что в этногенезе этого народа приняли участие, к примеру, финно-угры и балты. Да ведь? Ну и что. Русские от этого не перестали быть славянами.
Или взять дунайских болгар. В этногенезе, как известно, приняли участие болгары (гунны) и фракийцы. Ну и что! Они же тоже не перестали от этого быть славянами.
Почему казанские татары хотят особых правил? Говорят на ногайском языке, а не на булгарском. Ну, пусть участвовали в этногенезе некоторой частью булгары... кхм... - чуваши конечно (других булгар булгароязычных нет же, хоть обыщитесь до самого Китая, где, собственно это имя и возникло), финно-угры (марийцы, удмурты и мордва, видимо). Ну и что. Татары - это татары со своим языком. :yes:
А то что всем известные советские идеологи мозги скрутили у этого славного народа со славным именем, которое никто не навязывал, кстати... так эти самые мозги давно уже надо на место поставить. :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 17:32
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 17:32
Цитата: SWR от января 3, 2014, 17:22Вы знаете, я вот тоже раньше считал что чувашский это потомок булгарского. А оказалось всё не так просто. Впрочем в тюркских языках есть темы (и не одна) про это. В этой теме речь совсем о другом.
Говорят на ногайском языке, а не на булгарском.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Пассатижи от января 3, 2014, 17:55
Отправлено: Пассатижи от января 3, 2014, 17:55
Цитата: TawLan от января 2, 2014, 17:23Цитата: Red Khan от января 2, 2014, 16:51А кто сказал что R1a славянская? У пуштунов походу больше в % чем у русских :what:Цитата: rashid.djaubaev от января 2, 2014, 16:45
Славянский мизерЦитата: jvarg от января 2, 2014, 16:39;D
Да я уже посмотрел - 36 процентов славянской гаплогруппы R1a, так что неудивительно.
R1a делится на несколько ветвей, у татар она совсем не пуштунская. И даже от башкирской отличается.
У татар R1a восточно-европейская. Та же самая что у славян, балтов, европейских финнов-угров.
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 3, 2014, 18:07
Отправлено: TawLan от января 3, 2014, 18:07
Цитата: SWR от января 3, 2014, 09:06Цитата: TawLan от января 1, 2014, 18:03:fp: Непереводимая игра слов...
А никто сегодня не булгары. Булгаров "чистых" нет. Есть народы в формировании этногенеза которых участвовали булгары. Казанские татары - один из этих народов, я так думаю. Думаю в формировании нынешней казанско-татарской народности, с точки зрения генетики, участвовали главным образом - булгары, славяне и татары(которые из около Китая).
А славяне есть? А германцы? А финны? :what:
Или проще о славянах: русские вообще есть? А украинцы? Поляки?
Это вообще какая категория? Неужели генетическая, а не языковая и, как следствие, культурная. Разве нет? :negozhe:
Для того, чтобы определить кто такие булгары, нужно определить кто же говорит на булгарском языке... Это же очевидно, да ведь! ;)
Татары (и казанские в том числе) говорят на булгарском языке? ;D Нет конечно...
По моему тут двух мнений быть не может... И никакого "чувашесрачя" тоже не может быть, уважаемый Awwal12. :yes:
Брат, я подчеркнул что не утверждаю и доказательств у меня нет, это чисто так поверхностое мое мнение. Я не говорю что татары булгары, а чуваши нет. И не говорю что татары больше булгары чем чуваши. Я не обладаю знаниями в этом вопросе, если у татар и чувашей нет ничего общего в генетике, в традициях, ритуалах, блюдах и т.д. и т.п., значит скорее всего что татары не имеют отношения к булгарам. А если много чего общего есть, значит что-то есть.
Это как у нас с осетинами, нет никого ближе к осетинам в любом плане чем КБ и нет никого ближе в любом плане к КБ чем осетины, с ираноязычных, тюркоязычных, неважно. Сотни лет карачаевцы живут бок о бок с адыгами и абазинами, но почти ничего общего с ними нет. Карачаевец и абазинка или черкешенка не могут танцевать, но с осетинкой которая живет за сотни километров без проблем. То же самое блюда, то же самое ритуалы и т.д. и т.п.. Но языки у нас разные и идут споры типа "вы не имеете отношения к аланам, мы чистые аланы". А сколько грязи :fp:
Теперь к сказанным своим словам "татары один из народов в формировании к-го участвовали булгары", в чем я не прав? Да, может не прав, но только лишь язык не доказательство моей неправоты. А скажи, булгары участвовали в формировании болгарского народа? Они вроде славяне, но и не совсем. Смотрел как-то передачу путешественника как болгарка готовила болгарский йогурт и было ощущение что карачаевка готовит айран, и внешность и манера одежды как аульские карачаевки одваются для работы, да и готовила йогурт ровно так же как мы готовим айран. Короче не знаю :donno:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Awwal12 от января 3, 2014, 18:26
Отправлено: Awwal12 от января 3, 2014, 18:26
Цитата: Пассатижи от января 3, 2014, 17:55У татар смесь "восточноевропейских" и "арийских" субкладов, емнип. Но статистики у меня на руках нет.
У татар R1a восточно-европейская. Та же самая что у славян, балтов, европейских финнов-угров.
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 18:28
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 18:28
Цитата: TawLan от января 3, 2014, 18:07Это явно турки уже постарались. Сильно сомневаюсь что до их прихода у болгар осталось что-то тюркское, кроме "Именника болгарских ханов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2)". Да и то, сколько человек о нём знало?
Смотрел как-то передачу путешественника как болгарка готовила болгарский йогурт и было ощущение что карачаевка готовит айран, и внешность и манера одежды как аульские карачаевки одваются для работы, да и готовила йогурт ровно так же как мы готовим айран. Короче не знаю :donno:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Пассатижи от января 3, 2014, 18:37
Отправлено: Пассатижи от января 3, 2014, 18:37
Цитата: Awwal12 от января 3, 2014, 18:26Цитата: Пассатижи от января 3, 2014, 17:55У татар смесь "восточноевропейских" и "арийских" субкладов, емнип. Но статистики у меня на руках нет.
У татар R1a восточно-европейская. Та же самая что у славян, балтов, европейских финнов-угров.
"арийские" это какие? восточные? У татар большая часть все-таки европейские. И так по всем гаплогруппам - ближайшие родственники - соседи, а не другие кипчаки.
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 3, 2014, 19:05
Отправлено: TawLan от января 3, 2014, 19:05
Цитата: Red Khan от января 3, 2014, 18:28Цитата: TawLan от января 3, 2014, 18:07Это явно турки уже постарались. Сильно сомневаюсь что до их прихода у болгар осталось что-то тюркское, кроме "Именника болгарских ханов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2)". Да и то, сколько человек о нём знало?
Смотрел как-то передачу путешественника как болгарка готовила болгарский йогурт и было ощущение что карачаевка готовит айран, и внешность и манера одежды как аульские карачаевки одваются для работы, да и готовила йогурт ровно так же как мы готовим айран. Короче не знаю :donno:
Может быть, а может нет. Ссылки проверять если честно лень по википедии за изобретение йогурта борятся скифы, булгары, фракийцы. У нас это "джуwурт" - сейчас это просто айран на которой стоит ложка(густой). Но как слышал КБ "джуwурт" - это айран из овечъего молока, который сам по себе получался густой чем с коровьего. А то что говорят про скифский йогурт - у нас это "гыпы" (кефир) - бурдючный айран.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: heckfy от января 3, 2014, 19:11
Отправлено: heckfy от января 3, 2014, 19:11
Цитата: -Dreamer- от января 2, 2014, 15:30Это та самая татарка из видео про тюркский навруз.
Вот казанская татарка, которая запросто за русскую сойдёт.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 3, 2014, 19:15
Отправлено: TawLan от января 3, 2014, 19:15
Цитата: heckfy от января 3, 2014, 19:11Сдается мне таких казанских татарок не мизер. Да и татаров тоже.Цитата: -Dreamer- от января 2, 2014, 15:30Это та самая татарка из видео про тюркский навруз.
Вот казанская татарка, которая запросто за русскую сойдёт.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: jvarg от января 3, 2014, 19:16
Отправлено: jvarg от января 3, 2014, 19:16
Цитата: TawLan от января 3, 2014, 19:05В кефире и в айране разные молочнокислые бактерии для закваски используются, так что это разные напитки.
А то что говорят про скифский йогурт - у нас это "гыпы" (кефир) - бурдючный айран.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: heckfy от января 3, 2014, 19:18
Отправлено: heckfy от января 3, 2014, 19:18
Цитата: TawLan от января 3, 2014, 19:15Принял бы за русскую. Балтид.Цитата: heckfy от января 3, 2014, 19:11Сдается мне таких казанских татарок не мизер. Да и татаров тоже.Цитата: -Dreamer- от января 2, 2014, 15:30Это та самая татарка из видео про тюркский навруз.
Вот казанская татарка, которая запросто за русскую сойдёт.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 3, 2014, 19:23
Отправлено: TawLan от января 3, 2014, 19:23
Цитата: jvarg от января 3, 2014, 19:16Цитата: TawLan от января 3, 2014, 19:05В кефире и в айране разные молочнокислые бактерии для закваски используются, так что это разные напитки.
А то что говорят про скифский йогурт - у нас это "гыпы" (кефир) - бурдючный айран.
Ну ясное дело, просто у нас айран универсальное название. Как допустим эрик - слива независимо от вида. Йогурт - джуурт айран, кефир - гыпы айран.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 3, 2014, 19:25
Отправлено: TawLan от января 3, 2014, 19:25
Кстати, на тему напитков, есть боза и кумыс, у каких народов какой? Или и то и то?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 19:38
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 19:38
Цитата: TawLan от января 3, 2014, 19:15За всю свою жизнь в живую только троих таких повстречал.
Сдается мне таких казанских татарок не мизер. Да и татаров тоже.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Türk от января 3, 2014, 19:41
Отправлено: Türk от января 3, 2014, 19:41
Цитата: TawLan от января 3, 2014, 19:25У нас боза был в 19-м веке, сейчас есть ли где то еще не знаю.
Кстати, на тему напитков, есть боза и кумыс, у каких народов какой? Или и то и то?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 3, 2014, 19:48
Отправлено: TawLan от января 3, 2014, 19:48
Цитата: Red Khan от января 3, 2014, 19:38Цитата: TawLan от января 3, 2014, 19:15За всю свою жизнь в живую только троих таких повстречал.
Сдается мне таких казанских татарок не мизер. Да и татаров тоже.
А жаль, красивая ведь :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 3, 2014, 19:50
Отправлено: TawLan от января 3, 2014, 19:50
Цитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 19:41Цитата: TawLan от января 3, 2014, 19:25У нас боза был в 19-м веке, сейчас есть ли где то еще не знаю.
Кстати, на тему напитков, есть боза и кумыс, у каких народов какой? Или и то и то?
Где нибудь в провинциях может еще и есть. У нас тоже хоть мало, но есть которые еще готовят
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Türk от января 3, 2014, 19:53
Отправлено: Türk от января 3, 2014, 19:53
Цитата: TawLan от января 3, 2014, 19:48'ay yüzlü' :)Цитата: Red Khan от января 3, 2014, 19:38Цитата: TawLan от января 3, 2014, 19:15За всю свою жизнь в живую только троих таких повстречал.
Сдается мне таких казанских татарок не мизер. Да и татаров тоже.
А жаль, красивая ведь :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 19:58
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 19:58
Цитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 19:41Бозы в Турции хоть оппейся. :)
У нас боза был в 19-м веке, сейчас есть ли где то еще не знаю.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 19:59
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 19:59
Цитата: TawLan от января 3, 2014, 19:48Из этих троих двое были парнями. А так мне больше няшные с азиатскими чертами нравятся. :)Цитата: Red Khan от января 3, 2014, 19:38Цитата: TawLan от января 3, 2014, 19:15За всю свою жизнь в живую только троих таких повстречал.
Сдается мне таких казанских татарок не мизер. Да и татаров тоже.
А жаль, красивая ведь :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 20:00
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 20:00
Цитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 19:53Что-то не признал. Алсу в молодости?
'ay yüzlü'
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Türk от января 3, 2014, 20:02
Отправлено: Türk от января 3, 2014, 20:02
Цитата: Red Khan от января 3, 2014, 19:58Не возрожденная ли заново?Цитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 19:41Бозы в Турции хоть оппейся. :)
У нас боза был в 19-м веке, сейчас есть ли где то еще не знаю.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Türk от января 3, 2014, 20:03
Отправлено: Türk от января 3, 2014, 20:03
Цитата: Red Khan от января 3, 2014, 20:00:yes:Цитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 19:53Что-то не признал. Алсу в молодости?
'ay yüzlü'
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 20:07
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 20:07
Раз уж мы заговорили о девушках и фенотипах сюда прямо просится этот клип. Тут конечно башкирки, но ничего, сойдут за татарок. :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Türk от января 3, 2014, 20:09
Отправлено: Türk от января 3, 2014, 20:09
А вообще правда что башкиры обычно относительно более монголоидны чем татары?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 20:11
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 20:11
Цитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 20:02Не знал что а ней есть алкоголь и что её запрещали. Но если верить Википедии запрет все равно сильно не повлиял. Кстати уличные продавцы бозы до сих пор есть. :)
Не возрожденная ли заново?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 20:12
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 20:12
Цитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 20:09Думаю что смотря откуда башкиры. Если с запада республики не думаю что сильно. А вот смуглыми они довольно часто бывают.
А вообще правда что башкиры обычно относительно более монголоидны чем татары?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Пассатижи от января 3, 2014, 20:14
Отправлено: Пассатижи от января 3, 2014, 20:14
Цитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 20:09
А вообще правда что башкиры обычно относительно более монголоидны чем татары?
у башкир монголоидность возрастает к востоку, от почти казанско-татарской до полу-казахской. Ближе к Горам и за ними - да, намного монголоиднее.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Türk от января 3, 2014, 20:19
Отправлено: Türk от января 3, 2014, 20:19
Цитата: Пассатижи от января 3, 2014, 20:14А вот интересно, внутри народа существует какие то "расовые предрассудки", "расизм" касательно только самих башкир/татар ? Т.е. по отношению своим соплеменникам, между монголоидными башкирами/татарами и европоидными?Цитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 20:09
А вообще правда что башкиры обычно относительно более монголоидны чем татары?
у башкир монголоидность возрастает к востоку, от почти казанско-татарской до полу-казахской. Ближе к Горам и за ними - да, намного монголоиднее.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 3, 2014, 20:21
Отправлено: TawLan от января 3, 2014, 20:21
Цитата: Red Khan от января 3, 2014, 20:07
Раз уж мы заговорили о девушках и фенотипах сюда прямо просится этот клип. Тут конечно башкирки, но ничего, сойдут за татарок. :)
Прикольные :yes:
За татарку прокатит?:
Пацан ногаец
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Пассатижи от января 3, 2014, 20:23
Отправлено: Пассатижи от января 3, 2014, 20:23
Цитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 20:19
Т.е. по отношению своим соплеменникам, между монголоидными башкирами/татарами и европоидными?
нет конечно, на индивидуальном уровне ничего подобного и в помине нет. Между популяциями может быть, немного.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 3, 2014, 20:24
Отправлено: TawLan от января 3, 2014, 20:24
Цитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 20:19Цитата: Пассатижи от января 3, 2014, 20:14А вот интересно, внутри народа существует какие то "расовые предрассудки", "расизм" касательно только самих башкир/татар ? Т.е. по отношению своим соплеменникам, между монголоидными башкирами/татарами и европоидными?Цитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 20:09
А вообще правда что башкиры обычно относительно более монголоидны чем татары?
у башкир монголоидность возрастает к востоку, от почти казанско-татарской до полу-казахской. Ближе к Горам и за ними - да, намного монголоиднее.
У нас как бы нет, но кликухи получают :yes: типа ногъайлы, къытай, монгол, мысыкъ и т.д..
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 20:32
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 20:32
Цитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 20:19Среди татар такого точно нет. Среди башкир, думаю, тоже.Цитата: Пассатижи от января 3, 2014, 20:14А вот интересно, внутри народа существует какие то "расовые предрассудки", "расизм" касательно только самих башкир/татар ? Т.е. по отношению своим соплеменникам, между монголоидными башкирами/татарами и европоидными?Цитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 20:09
А вообще правда что башкиры обычно относительно более монголоидны чем татары?
у башкир монголоидность возрастает к востоку, от почти казанско-татарской до полу-казахской. Ближе к Горам и за ними - да, намного монголоиднее.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Türk от января 3, 2014, 20:33
Отправлено: Türk от января 3, 2014, 20:33
Цитата: Пассатижи от января 3, 2014, 20:23такая ситуация может быть, т.е. как распространенное явление: европоидная башкирка предпочитает башкира-европоида чем монголоида, т.е. кажутся друг другу не красивыми?Цитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 20:19
Т.е. по отношению своим соплеменникам, между монголоидными башкирами/татарами и европоидными?
нет конечно, на индивидуальном уровне ничего подобного и в помине нет. Между популяциями может быть, немного.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Türk от января 3, 2014, 20:35
Отправлено: Türk от января 3, 2014, 20:35
Цитата: Red Khan от января 3, 2014, 20:32Нет, потому что не принято говорить на такие вещи, или нет, потому что рядовой татарин просто не замечает монголоидность/европоидность другого татарина перед собой?Цитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 20:19Среди татар такого точно нет. Среди башкир, думаю, тоже.Цитата: Пассатижи от января 3, 2014, 20:14А вот интересно, внутри народа существует какие то "расовые предрассудки", "расизм" касательно только самих башкир/татар ? Т.е. по отношению своим соплеменникам, между монголоидными башкирами/татарами и европоидными?Цитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 20:09
А вообще правда что башкиры обычно относительно более монголоидны чем татары?
у башкир монголоидность возрастает к востоку, от почти казанско-татарской до полу-казахской. Ближе к Горам и за ними - да, намного монголоиднее.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Türk от января 3, 2014, 20:36
Отправлено: Türk от января 3, 2014, 20:36
Цитата: TawLan от января 3, 2014, 20:24А можно посматреть на примеры тавлинцев с такими типажами? На фотках замечал у нескольких балкарок, но среди парней не видел.Цитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 20:19Цитата: Пассатижи от января 3, 2014, 20:14А вот интересно, внутри народа существует какие то "расовые предрассудки", "расизм" касательно только самих башкир/татар ? Т.е. по отношению своим соплеменникам, между монголоидными башкирами/татарами и европоидными?Цитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 20:09
А вообще правда что башкиры обычно относительно более монголоидны чем татары?
у башкир монголоидность возрастает к востоку, от почти казанско-татарской до полу-казахской. Ближе к Горам и за ними - да, намного монголоиднее.
У нас как бы нет, но кликухи получают :yes: типа ногъайлы, къытай, монгол, мысыкъ и т.д..
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 3, 2014, 20:37
Отправлено: TawLan от января 3, 2014, 20:37
Цитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 20:33Цитата: Пассатижи от января 3, 2014, 20:23такая ситуация может быть, т.е. как распространенное явление: европоидная башкирка предпочитает башкира-европоида чем монголоида, т.е. кажутся друг другу не красивыми?Цитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 20:19
Т.е. по отношению своим соплеменникам, между монголоидными башкирами/татарами и европоидными?
нет конечно, на индивидуальном уровне ничего подобного и в помине нет. Между популяциями может быть, немного.
Врядли, такого даже у нас нет, главное чтоб фамилия была узденская. Дальше шутливых дразнилок и кликух не идет.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Пассатижи от января 3, 2014, 20:40
Отправлено: Пассатижи от января 3, 2014, 20:40
Цитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 20:33
такая ситуация может быть, т.е. как распространенное явление: европоидная башкирка предпочитает башкира-европоида чем монголоида, т.е. кажутся друг другу не красивыми?
Цитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 20:35
Нет, потому что не принято говорить на такие вещи, или нет, потому что рядовой татарин просто не замечает монголоидность/европоидность другого татарина перед собой?
никому обычно нет до этого никакого дела.
вообще, нужно понимать что татары из одной популяции не отличаются генетически , даже если один на вид 100% европеоидный , а второй полумонголоид. Оба генетически будут на 85% евро и 15% монг.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 20:42
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 20:42
Цитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 20:33Ну если девушке нравятся европеиды, чем монголоиды, это ещё ничего не значит, просто о предпочтениях говорит.
такая ситуация может быть, т.е. как распространенное явление: европоидная башкирка предпочитает башкира-европоида чем монголоида, т.е. кажутся друг другу не красивыми?
Здесь на ЛФ как-то свадебную фотографию татарской пары видел смуглая брюнетка и светлый блондин. :)
Цитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 20:35Не замечает. Хотя поначалу не признать может. Меня вот татары один раз за еврея приняли. :)
Нет, потому что не принято говорить на такие вещи, или нет, потому что рядовой татарин просто не замечает монголоидность/европоидность другого татарина перед собой?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 20:43
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 20:43
Цитата: Пассатижи от января 3, 2014, 20:40А есть исследования?
вообще, нужно понимать что татары из одной популяции не отличаются генетически , даже если один 100% европеоидный , а второй полумонголоид. Оба генетически будут на 85% евро и 15% монг.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Türk от января 3, 2014, 20:46
Отправлено: Türk от января 3, 2014, 20:46
Цитата: Пассатижи от января 3, 2014, 20:40Цитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 20:33
такая ситуация может быть, т.е. как распространенное явление: европоидная башкирка предпочитает башкира-европоида чем монголоида, т.е. кажутся друг другу не красивыми?Цитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 20:35Я все же о визуальной восприятии говорил, ну да ладно...
Нет, потому что не принято говорить на такие вещи, или нет, потому что рядовой татарин просто не замечает монголоидность/европоидность другого татарина перед собой?
никому обычно нет до этого никакого дела.
вообще, нужно понимать что татары из одной популяции не отличаются генетически , даже если один на вид 100% европеоидный , а второй полумонголоид. Оба генетически будут на 85% евро и 15% монг.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 20:49
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 20:49
Цитата: TawLan от января 3, 2014, 20:21Я не смог хорошо рассмотреть, но кажется нос выдаст. :)
За татарку прокатит?:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Пассатижи от января 3, 2014, 20:49
Отправлено: Пассатижи от января 3, 2014, 20:49
Цитата: Red Khan от января 3, 2014, 20:43Цитата: Пассатижи от января 3, 2014, 20:40А есть исследования?
вообще, нужно понимать что татары из одной популяции не отличаются генетически , даже если один 100% европеоидный , а второй полумонголоид. Оба генетически будут на 85% евро и 15% монг.
какие именно?
единство генетического и антропологического типа всей популяции это вообще важнейший принцип современной антропологии.
если же вы о 85% и 15%, то у татар (поволжских) обычно именно такое соотношение по аутосомам.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 3, 2014, 20:50
Отправлено: TawLan от января 3, 2014, 20:50
Цитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 20:36
А можно посматреть на примеры тавлинцев с такими типажами? На фотках замечал у нескольких балкарок, но среди парней не видел.
Даже не знаю кого понаглядней показать
Вот это раньше каждый четверг в Нальчике устраивали танцы:
на 2м. 5с.. Походу брат и сестра. Хотя не знаю может они и ногайцы :donno:
Вот здесь девушки:
Видать сестры тоже.
Здесь карачаевцы и женщина балкарка:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 20:52
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 20:52
Цитата: Red Khan от января 3, 2014, 20:42Вот, собственно.
Здесь на ЛФ как-то свадебную фотографию татарской пары видел смуглая брюнетка и светлый блондин. :)
(http://nevesta-kazan.narod.ru/text/images/tatar-tuy.jpg)
Кстати в теме, посвящённой приблизительно тому же, что и эта.
Болгары, булгары, балкарцы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,21237.msg432437.html#msg432437)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: heckfy от января 3, 2014, 20:53
Отправлено: heckfy от января 3, 2014, 20:53
Невеста такая вполне узбечка
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 20:55
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 20:55
Цитата: Пассатижи от января 3, 2014, 20:49Генетические исследования татар.
какие именно?
Цитата: Пассатижи от января 3, 2014, 20:49Я профан в генетике, но вроде как читал что вполне "славянские" гены могут и у индусов встречаться.
единство генетического и антропологического типа всей популяции это вообще важнейший принцип современной антропологии.
Цитата: Пассатижи от января 3, 2014, 20:49Вот где это написано?
если же вы о 85% и 15%, то у татар (поволжских) обычно именно такое соотношение по аутосомам.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Пассатижи от января 3, 2014, 21:00
Отправлено: Пассатижи от января 3, 2014, 21:00
Цитата: Red Khan от января 3, 2014, 20:55Цитата: Пассатижи от января 3, 2014, 20:49Вот где это написано?
если же вы о 85% и 15%, то у татар (поволжских) обычно именно такое соотношение по аутосомам.
вот эта компания https://www.23andme.com/ за 99$ рассказывают все о человеке, от и до.
У татар, тестировавшихся там, такие проценты. Ссылку конкретно на обсуждение сейчас не дам, обитают они здесь http://forum.molgen.org
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Türk от января 3, 2014, 21:05
Отправлено: Türk от января 3, 2014, 21:05
Цитата: TawLan от января 3, 2014, 20:50Песню Минги-Тау (я ее запоминаю как "орайда" ;D) обажаю ;up:Цитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 20:36
А можно посматреть на примеры тавлинцев с такими типажами? На фотках замечал у нескольких балкарок, но среди парней не видел.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 3, 2014, 21:11
Отправлено: TawLan от января 3, 2014, 21:11
Цитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 21:05
Песню Минги-Тау (я ее запоминаю как "орайда" ;D) обажаю ;up:
Эта песня стала как бы гимном КБ, обычно ее слушают стоя. Мне больше нравится в его исполнении:
Только это видать обрусевшие, не встали че то :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 21:16
Отправлено: Red Khan от января 3, 2014, 21:16
Цитата: Пассатижи от января 3, 2014, 21:00Понятно, спасибо. :yes:Цитата: Red Khan от января 3, 2014, 20:55Цитата: Пассатижи от января 3, 2014, 20:49Вот где это написано?
если же вы о 85% и 15%, то у татар (поволжских) обычно именно такое соотношение по аутосомам.
вот эта компания https://www.23andme.com/ за 99$ рассказывают все о человеке, от и до.
У татар, тестировавшихся там, такие проценты. Ссылку конкретно на обсуждение сейчас не дам, обитают они здесь http://forum.molgen.org
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Türk от января 3, 2014, 21:24
Отправлено: Türk от января 3, 2014, 21:24
Цитата: TawLan от января 3, 2014, 21:11Тоже ничего помоемуЦитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 21:05
Песню Минги-Тау (я ее запоминаю как "орайда" ;D) обажаю ;up:
Эта песня стала как бы гимном КБ, обычно ее слушают стоя. Мне больше нравится в его исполнении:
Только это видать обрусевшие, не встали че то :)
http://www.youtube.com/watch?v=7UNmEOFAEec
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: ashirzhan от января 4, 2014, 18:02
Отправлено: ashirzhan от января 4, 2014, 18:02
Цитата: Red Khan от января 1, 2014, 18:49Цитата: ashirzhan от декабря 31, 2013, 21:36Пентатоника это не стиль, но в Вы правы. :yes:
Нет, не по-этому. Просто китайская и татарская музыка исполняется в стиле пентатоника. А кто у кого этот стиль сдул - это вопрос? :)
Правильно, не стиль. А система.
ЦитироватьПентато́ника (от греч. πέντε — пять и греч. τόνος — напряжение, натяжение; тон) — пятиступенная интервальная система, все звуки которой могут быть расположены по чистым квинтам и/или квартам (см. Квинтовый круг):
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/PentaVertikal.PNG)(wiki/ru) Пентатоника (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%ED%F2%E0%F2%EE%ED%E8%EA%E0)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 4, 2014, 18:28
Отправлено: Red Khan от января 4, 2014, 18:28
Цитата: ashirzhan от января 4, 2014, 18:02Да, много времени прошло с тех пор как я всё это учил. Помню меня прикольнул тот факт, что "Әпипә" можно было сыграть только на чёрных клавишах. :)
Правильно, не стиль. А система.
Offtop
Надо попросить эти сообщения назад в тему музыки отправить, им здесь не место.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Awwal12 от января 4, 2014, 18:45
Отправлено: Awwal12 от января 4, 2014, 18:45
Цитата: Пассатижи от января 3, 2014, 21:00Сколько человек татар тестировалось в этой компании (-> насколько репрезентативна выборка)? И делали ли элементарную разбивку хотя бы по крымским/казанским татарам (про сибирских даже не упоминаю - впрочем, в масштабах России и сами сибирские татары суть экзотика)?..
вот эта компания https://www.23andme.com/ за 99$ рассказывают все о человеке, от и до.
У татар, тестировавшихся там, такие проценты.
Все же научные работы предпочтительнее как источник данных.
Цитата: ashirzhan от января 4, 2014, 18:02В данном случае, однако, стоит отметить и общность стиля как такового. Многие архаичные обрядовые песни восточных славян тоже исполняются в пентатонике, но услышать там "китайщину" с ходу затруднительно.Цитата: Red Khan от января 1, 2014, 18:49Правильно, не стиль. А система.Цитата: ashirzhan от декабря 31, 2013, 21:36Нет, не по-этому. Просто китайская и татарская музыка исполняется в стиле пентатоника. А кто у кого этот стиль сдул - это вопрос? :)Пентатоника это не стиль, но в Вы правы. :yes:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: snn от января 4, 2014, 18:46
Отправлено: snn от января 4, 2014, 18:46
Цитата: Awwal12 от января 4, 2014, 18:45+ много!
В данном случае, однако, стоит отметить и общность стиля как такового. Многие архаичные обрядовые песни восточных славян тоже исполняются в пентатонике, но услышать там "китайщину" с ходу затруднительно.
Хоть один грамотный.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 4, 2014, 19:27
Отправлено: TawLan от января 4, 2014, 19:27
Короче я так понял, что не совсем правильно понимаю смысл славянской внешности. Девушку в желтом можно обозвать славянской внешностью?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Awwal12 от января 4, 2014, 19:51
Отправлено: Awwal12 от января 4, 2014, 19:51
Этой "славянской внешности" половина Европы.
Вообще нелеп сам термин "славянская внешность", поскольку вариантов с ним только два: либо половина славян будет иметь "неславянскую внешность", либо 80% носителей "славянской внешности" окажутся не славянами.
Вообще нелеп сам термин "славянская внешность", поскольку вариантов с ним только два: либо половина славян будет иметь "неславянскую внешность", либо 80% носителей "славянской внешности" окажутся не славянами.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Лом d10 от января 4, 2014, 19:55
Отправлено: Лом d10 от января 4, 2014, 19:55
Цитата: Awwal12 от января 4, 2014, 19:51однако в наработках МВД такая терминология есть , вот что они под ней подразумевают, интересно?
Этой "славянской внешности" половина Европы.
Вообще нелеп сам термин "славянская внешность", поскольку вариантов с ним только два: либо половина славян будет иметь "неславянскую внешность", либо 80% носителей "славянской внешности" окажутся не славянами.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Awwal12 от января 4, 2014, 20:03
Отправлено: Awwal12 от января 4, 2014, 20:03
Цитата: Лом d10 от января 4, 2014, 19:55Подразумевают "смахивает на русского".
однако в наработках МВД такая терминология есть , вот что они под ней подразумевают, интересно?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 4, 2014, 20:16
Отправлено: TawLan от января 4, 2014, 20:16
Цитата: Awwal12 от января 4, 2014, 19:51
Этой "славянской внешности" половина Европы.
Вообще нелеп сам термин "славянская внешность", поскольку вариантов с ним только два: либо половина славян будет иметь "неславянскую внешность", либо 80% носителей "славянской внешности" окажутся не славянами.
Из соседствующих с татарами народов для кого типична эта внешность? Другими словами, если у татар присутствует такая внешность, от кого это может быть? При чем тут Европа :donno:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 4, 2014, 20:22
Отправлено: TawLan от января 4, 2014, 20:22
Цитата: Awwal12 от января 4, 2014, 20:03Цитата: Лом d10 от января 4, 2014, 19:55Подразумевают "смахивает на русского".
однако в наработках МВД такая терминология есть , вот что они под ней подразумевают, интересно?
Вообще эта тема началась с меня и я именно это и имел ввиду, смахивают на русских. Если сами татары говорят что нет такого, верю. Но все равно частенько такое встречается.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 4, 2014, 21:05
Отправлено: Red Khan от января 4, 2014, 21:05
Цитата: Awwal12 от января 4, 2014, 20:03Я один раз в ОП участкового видел в описание какого-то разыскиваемого выражение "татарской внешности". :)Цитата: Лом d10 от января 4, 2014, 19:55Подразумевают "смахивает на русского".
однако в наработках МВД такая терминология есть , вот что они под ней подразумевают, интересно?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 4, 2014, 21:07
Отправлено: Red Khan от января 4, 2014, 21:07
Цитата: TawLan от января 4, 2014, 20:22Так я же уже отвечал:Цитата: Awwal12 от января 4, 2014, 20:03Цитата: Лом d10 от января 4, 2014, 19:55Подразумевают "смахивает на русского".
однако в наработках МВД такая терминология есть , вот что они под ней подразумевают, интересно?
Вообще эта тема началась с меня и я именно это и имел ввиду, смахивают на русских. Если сами татары говорят что нет такого, верю. Но все равно частенько такое встречается.
Цитата: Red Khan от января 2, 2014, 11:49
Строго говоря нету такого научного понятия как "славянская внешность". Есть всякие балтиды, нордиды, уралиды. Последние вот как раз таки много как среди татар, так среди русских.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 4, 2014, 21:09
Отправлено: Red Khan от января 4, 2014, 21:09
И раз уж мы заговорили о милиции, ещё раз выложу вот эту картинку.
(https://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=9923.0;attach=37777;image)
(https://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=9923.0;attach=37777;image)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 4, 2014, 21:13
Отправлено: TawLan от января 4, 2014, 21:13
Цитата: Red Khan от января 4, 2014, 21:09
И раз уж мы заговорили о милиции, ещё раз выложу вот эту картинку.
А где лицо кавказской нац-ти :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 4, 2014, 21:14
Отправлено: TawLan от января 4, 2014, 21:14
Цитата: TawLan от января 4, 2014, 21:13Цитата: Red Khan от января 4, 2014, 21:09
И раз уж мы заговорили о милиции, ещё раз выложу вот эту картинку.
А где лицо кавказской нац-ти :)
А ну да, Лужков тогда еще наверно не был шишкой :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Awwal12 от января 4, 2014, 21:19
Отправлено: Awwal12 от января 4, 2014, 21:19
Цитата: TawLan от января 4, 2014, 20:16Не типична, пожалуй, ни для кого. :)
Из соседствующих с татарами народов для кого типична эта внешность?
А встретить можно с ненулевой вероятностью у кого угодно, до удмуртов включительно. Ну разве что у эрзян не очень вероятно, они все же более однородны.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 5, 2014, 08:26
Отправлено: TawLan от января 5, 2014, 08:26
Цитата: Red Khan от января 4, 2014, 21:07
Так я же уже отвечал:Цитата: Red Khan от января 2, 2014, 11:49
Строго говоря нету такого научного понятия как "славянская внешность". Есть всякие балтиды, нордиды, уралиды. Последние вот как раз таки много как среди татар, так среди русских.
Уралоиды разве не метисы? :??? Как метис путем смешения с не европеидом, может сделать из него нак называемого светлого европеида :donno:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Лом d10 от января 5, 2014, 08:36
Отправлено: Лом d10 от января 5, 2014, 08:36
Цитата: TawLan от января 5, 2014, 08:26с чего вы взяли , что уралид переходной тип ? и если уж на то пошло , то кто такой европеоид ? (сначала узбек с подобными теориями , потом турко-кавказец , у вас там культ европеоидов что ли ?)Цитата: Red Khan от января 4, 2014, 21:07
Так я же уже отвечал:Цитата: Red Khan от января 2, 2014, 11:49
Строго говоря нету такого научного понятия как "славянская внешность". Есть всякие балтиды, нордиды, уралиды. Последние вот как раз таки много как среди татар, так среди русских.
Уралоиды разве не метисы? :??? Как метис путем смешения с не европеидом, может сделать из него нак называемого светлого европеида :donno:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 5, 2014, 21:29
Отправлено: TawLan от января 5, 2014, 21:29
Цитата: Лом d10 от января 5, 2014, 08:36Цитата: TawLan от января 5, 2014, 08:26с чего вы взяли , что уралид переходной тип ? и если уж на то пошло , то кто такой европеоид ? (сначала узбек с подобными теориями , потом турко-кавказец , у вас там культ европеоидов что ли ?)Цитата: Red Khan от января 4, 2014, 21:07
Так я же уже отвечал:Цитата: Red Khan от января 2, 2014, 11:49
Строго говоря нету такого научного понятия как "славянская внешность". Есть всякие балтиды, нордиды, уралиды. Последние вот как раз таки много как среди татар, так среди русских.
Уралоиды разве не метисы? :??? Как метис путем смешения с не европеидом, может сделать из него нак называемого светлого европеида :donno:
В расизме винишь? С чего такая реакция? Вообще-то мой вкус красивой внешности это ближневосточный тип и мулатки и полумонголоидные если уж на то пошло :)
С чего я взял? Да хотя бы с этого: (wiki/ru) Уральская_раса (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F0%E0%EB%FC%F1%EA%E0%FF_%F0%E0%F1%E0)
Кто такой европеид? Это не негроид, не монголоид, не австралоид, не американоид. Уральцы насколько я понял европеиды с монголоидной примесью. Что не так? Что тебя вывело из себя?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Лом d10 от января 5, 2014, 21:47
Отправлено: Лом d10 от января 5, 2014, 21:47
Не виню , а подозреваю в неправильных взглядах , уралиды - антропологический тип не смешанного происхождения , а предковый для части "европеоидов" и монголоидов (перейду на ты , если хочешь , хотя мне это не свойственно) , можешь этот тип считать полностью самостоятельным , как отдельная раса , хотя это не совсем так , потому что в чистом виде его практически нет , второе , европеоидное население Европы (и самый ее восток не исключение) , сложилось по генетическим данным аж тремя популяциями , северной , западно-центральной и азиатско-европейской . т.е. что из этого всего европеоиды , а что нет , понять и разделить трудно , тем более когда это всё перемешано , то что смешанные европеоид-монголодные черты так похожи на уралидов тоже ни о чём не говорит . Как-то так , просто все видят картину , как-будто европеоидность переходит в монголоидность географически , это очень упрощенно , и во многом не так , описал как мог .)))
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 5, 2014, 22:14
Отправлено: TawLan от января 5, 2014, 22:14
Цитата: Лом d10 от января 5, 2014, 21:47
Не виню , а подозреваю в неправильных взглядах , уралиды - антропологический тип не смешанного происхождения , а предковый для части "европеоидов" и монголоидов (перейду на ты , если хочешь , хотя мне это не свойственно) , можешь этот тип считать полностью самостоятельным , как отдельная раса , хотя это не совсем так , потому что в чистом виде его практически нет , второе , европеоидное население Европы (и самый ее восток не исключение) , сложилось по генетическим данным аж тремя популяциями , северной , западно-центральной и азиатско-европейской . т.е. что из этого всего европеоиды , а что нет , понять и разделить трудно , тем более когда это всё перемешано , то что смешанные европеоид-монголодные черты так похожи на уралидов тоже ни о чём не говорит . Как-то так , просто все видят картину , как-будто европеоидность переходит в монголоидность географически , это очень упрощенно , и во многом не так , описал как мог .)))
Не совсем понял. Опять таки вернемся к сути с чего началась эта тема, к внешности татар, пусть уралиды будут независимой несмешанной расой, как от них у татар могло появится 27.5% светлых европеидов? Это я по данным антроплогов, не по мнению путешественников.
Европеид в моем понимании:
(http://radikall.com/images/2014/01/06/g2LqZ.jpg)
Метис:
(http://radikall.com/images/2014/01/06/nplxm.jpg)
Второй хоть немного подходит под уралоида?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 5, 2014, 22:16
Отправлено: TawLan от января 5, 2014, 22:16
Цитата: Лом d10 от января 5, 2014, 21:47
(перейду на ты , если хочешь , хотя мне это не свойственно)
Только приветствую. То что я на ты, это не от неуважения, привычка. Вообще я не сторонник выкания. К Богу обращаемся на ты, а к людям на вы, странновато.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 5, 2014, 22:20
Отправлено: Red Khan от января 5, 2014, 22:20
Цитата: TawLan от января 5, 2014, 22:14Кавказец! ;up:
Европеид в моем понимании:
Из другой ветки, но в тему:
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=60481.0;attach=41867;image)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Лом d10 от января 5, 2014, 22:23
Отправлено: Лом d10 от января 5, 2014, 22:23
уралиды светлопигментированы , уралиды почти в чистом виде это лаппландцы , во всяких смешанных , но явных у их "соседей" : финно-угров , скандинавов , славян , татар . вот и вся история , а смешанные индивиды и общности могут как уралидами , так и не быть . Точнее скажут только местные антропологи . Привязывать и генетику и антропологию к нациям или к языковым группам бессмысленно .
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Türk от января 5, 2014, 22:25
Отправлено: Türk от января 5, 2014, 22:25
Цитата: Red Khan от января 5, 2014, 22:20Вайнахи? :???
Из другой ветки, но в тему:
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=60481.0;attach=41867;image)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 5, 2014, 22:31
Отправлено: Red Khan от января 5, 2014, 22:31
Цитата: Dağ Xan от января 5, 2014, 22:25Я думаю что 100% англичане. :)
Вайнахи? :???
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Лом d10 от января 5, 2014, 22:35
Отправлено: Лом d10 от января 5, 2014, 22:35
Цитата: Red Khan от января 5, 2014, 22:31поройтесь в Яндексе с запросом уйгуры , вы там столько англичан нароете ... )) а ведь восточнее уже и некуда )Цитата: Dağ Xan от января 5, 2014, 22:25Я думаю что 100% англичане. :)
Вайнахи? :???
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: -Dreamer- от января 5, 2014, 22:49
Отправлено: -Dreamer- от января 5, 2014, 22:49
Цитата: Dağ Xan от января 5, 2014, 22:25Это же "битлы".
Вайнахи? :???
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Türk от января 5, 2014, 23:01
Отправлено: Türk от января 5, 2014, 23:01
Цитата: -Dreamer- от января 5, 2014, 22:49:green:Цитата: Dağ Xan от января 5, 2014, 22:25Это же "битлы".
Вайнахи? :???
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Rashid Jawba от января 6, 2014, 06:34
Отправлено: Rashid Jawba от января 6, 2014, 06:34
Цитата: Red Khan от января 5, 2014, 22:31Так то германо-кельтские метисы. Жорик, правда, на понтида пахож.Цитата: Dağ Xan от января 5, 2014, 22:25Я думаю что 100% англичане. :)
Вайнахи? :???
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 6, 2014, 07:33
Отправлено: TawLan от января 6, 2014, 07:33
Цитата: Лом d10 от января 5, 2014, 22:23
уралиды светлопигментированы , уралиды почти в чистом виде это лаппландцы , во всяких смешанных , но явных у их "соседей" : финно-угров , скандинавов , славян , татар . вот и вся история , а смешанные индивиды и общности могут как уралидами , так и не быть . Точнее скажут только местные антропологи . Привязывать и генетику и антропологию к нациям или к языковым группам бессмысленно .
Я не догоняю твои мысли, и не верю в теорию всемирного заговора. Речь идет не про историю, а про антропологию. Хочешь сказать антропологи к уралидом были необъективны? Местные антропологи не довод, они не будут объективны, в спорах про Кавказ например кавсказским антропологам я не верю. Если хочешь что-то объяснить, сделай это просто: какой народ на Урале преимущественно уралиды, покажи видео или еще что-то, свадьбу например, концерт, митинг, да что угодно, главное массовое что-то, чтоб увидели как они выглядят, покажи что антропологи накосячили. А все остальное :donno: Ты просто бунтарь со своим мнением. И если мнение других не сходится с твоей не надо нервничать.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 6, 2014, 07:34
Отправлено: TawLan от января 6, 2014, 07:34
Цитата: Red Khan от января 5, 2014, 22:20Цитата: TawLan от января 5, 2014, 22:14Кавказец! ;up:
Европеид в моем понимании:
Из другой ветки, но в тему:
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=60481.0;attach=41867;image)
Че то я не вижу твою ссылку :donno: Кто там?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 6, 2014, 13:37
Отправлено: Red Khan от января 6, 2014, 13:37
Цитата: TawLan от января 6, 2014, 07:34Странно. Взял вот отсюда (http://lingvoforum.net/index.php/topic,60481.msg1776310.html#msg1776310).
Че то я не вижу твою ссылку :donno: Кто там?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: тетеревятник от января 6, 2014, 19:09
Отправлено: тетеревятник от января 6, 2014, 19:09
Цитата: Red Khan от января 5, 2014, 22:31Цитата: Dağ Xan от января 5, 2014, 22:25Я думаю что 100% англичане. :)
Вайнахи? :???
Вспомнилось, как мне на одном сайте написали: "Кабардинке белая меховая шапка всегда к лицу".
То ли зрение того, кто мои фотки просматривает, подвело, то ли он посмеяться хотел
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Türk от января 6, 2014, 19:14
Отправлено: Türk от января 6, 2014, 19:14
Цитата: тетеревятник от января 6, 2014, 19:09Вы русская с Кавказа?Цитата: Red Khan от января 5, 2014, 22:31Цитата: Dağ Xan от января 5, 2014, 22:25Я думаю что 100% англичане. :)
Вайнахи? :???
Вспомнилось, как мне на одном сайте написали: "Кабардинке белая меховая шапка всегда к лицу".
То ли зрение того, кто мои фотки просматривает, подвело, то ли он посмеяться хотел
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: тетеревятник от января 6, 2014, 19:15
Отправлено: тетеревятник от января 6, 2014, 19:15
Из Питера)))) Кавказской крови нет вообще
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: тетеревятник от января 6, 2014, 19:29
Отправлено: тетеревятник от января 6, 2014, 19:29
(http://cs302513.vk.me/v302513054/625d/ohh5OLl2RRQ.jpg)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: тетеревятник от января 6, 2014, 19:30
Отправлено: тетеревятник от января 6, 2014, 19:30
http://sokosapsa.ya.ru/replies.xml?item_no=57
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Türk от января 6, 2014, 19:39
Отправлено: Türk от января 6, 2014, 19:39
Цитата: тетеревятник от января 6, 2014, 19:30А кто там на аватаре? Знакомое лицо вроде.
http://sokosapsa.ya.ru/replies.xml?item_no=57
И откуда вы знаете Ризвана Гусейнова? Вы как то связаны с Азербайджаном?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: тетеревятник от января 6, 2014, 19:41
Отправлено: тетеревятник от января 6, 2014, 19:41
Дружу на Яндексе)))
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: тетеревятник от января 6, 2014, 19:42
Отправлено: тетеревятник от января 6, 2014, 19:42
Талат Паша
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Türk от января 6, 2014, 19:44
Отправлено: Türk от января 6, 2014, 19:44
Цитата: тетеревятник от января 6, 2014, 19:42Интересные у вас симпатии.
Талат Паша
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: тетеревятник от января 6, 2014, 19:46
Отправлено: тетеревятник от января 6, 2014, 19:46
Надеюсь, на кабардинку не похожа
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Лом d10 от января 6, 2014, 19:53
Отправлено: Лом d10 от января 6, 2014, 19:53
Цитата: тетеревятник от января 6, 2014, 19:46по одной фотке ... похожа ))
Надеюсь, на кабардинку не похожа
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Лом d10 от января 6, 2014, 19:59
Отправлено: Лом d10 от января 6, 2014, 19:59
Цитата: TawLan от января 6, 2014, 07:33какую свадьбу , уралиды все уже с кем-нибудь смешаны , и никакой я не бунтарь , вполне обычная гипотеза за которую много учёных .Цитата: Лом d10 от января 5, 2014, 22:23
уралиды светлопигментированы , уралиды почти в чистом виде это лаппландцы , во всяких смешанных , но явных у их "соседей" : финно-угров , скандинавов , славян , татар . вот и вся история , а смешанные индивиды и общности могут как уралидами , так и не быть . Точнее скажут только местные антропологи . Привязывать и генетику и антропологию к нациям или к языковым группам бессмысленно .
Я не догоняю твои мысли, и не верю в теорию всемирного заговора. Речь идет не про историю, а про антропологию. Хочешь сказать антропологи к уралидом были необъективны? Местные антропологи не довод, они не будут объективны, в спорах про Кавказ например кавсказским антропологам я не верю. Если хочешь что-то объяснить, сделай это просто: какой народ на Урале преимущественно уралиды, покажи видео или еще что-то, свадьбу например, концерт, митинг, да что угодно, главное массовое что-то, чтоб увидели как они выглядят, покажи что антропологи накосячили. А все остальное :donno: Ты просто бунтарь со своим мнением. И если мнение других не сходится с твоей не надо нервничать.
"Лаппоид
(ладожский тип по Куну; уралид)
Частично редуцированный брахицефальный тип восточных лесов, который редко можно найти в его чистой форме, но который представляет значительный субстрат в Восточной Европе, России и странах Балтии (восточно-балтийский тип - более или менее стабилизированная смесь балтида и лаппоида). Лаппоидный тип принадлежит к большой верхнепалеолитической группе, и, вероятно, с одной стороны родственен европейским кроманьидам, с другой - монголидам (т.е., как эволюционно промежуточный тип, а не результат смешения)." (http://antropology.academic.ru/pictures/antropology/ag-072.jpg) http://antropology.academic.ru/710/Лаппоид
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Türk от января 6, 2014, 20:01
Отправлено: Türk от января 6, 2014, 20:01
Цитата: тетеревятник от января 6, 2014, 19:46
Надеюсь, на кабардинку не похожа
Кабардинки смуглее будут, у них на мой взгляд более восточные черты в сравнении с другими Северно-Кавказскими народами
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Лом d10 от января 6, 2014, 20:11
Отправлено: Лом d10 от января 6, 2014, 20:11
(http://www.cand.com.vn/Uploaded_CANDONLINE/hakhong/PSAindigena13-450.jpg)
вот уже крайне восточный уралид , манси , но уже , надо полагать , не в чистом виде .
вот уже крайне восточный уралид , манси , но уже , надо полагать , не в чистом виде .
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 6, 2014, 20:15
Отправлено: Red Khan от января 6, 2014, 20:15
Цитата: Dağ Xan от января 6, 2014, 19:44Скорее всего Восточный факультет СПбГУ. :)Цитата: тетеревятник от января 6, 2014, 19:42Интересные у вас симпатии.
Талат Паша
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 6, 2014, 20:17
Отправлено: Red Khan от января 6, 2014, 20:17
Цитата: тетеревятник от января 6, 2014, 19:46Скорее на татарку. :)
Надеюсь, на кабардинку не похожа
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Лом d10 от января 6, 2014, 20:24
Отправлено: Лом d10 от января 6, 2014, 20:24
Red Khan , что устранились то , у вас с поиском получше будет , подключайтесь.
(моя теория такая , уралид и балтид дал антропологический тип большому числу татар , само собой , азию начисто никто не отменяет , примесь монголоидности во многих татарах тоже явная , по-моему всё складно ?)
(моя теория такая , уралид и балтид дал антропологический тип большому числу татар , само собой , азию начисто никто не отменяет , примесь монголоидности во многих татарах тоже явная , по-моему всё складно ?)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 6, 2014, 20:32
Отправлено: Red Khan от января 6, 2014, 20:32
Цитата: Лом d10 от января 6, 2014, 20:24Извините, я в данной теме рыба, а не ихтиолог. :) Могу только сказать кто похож а кто не похож на рыб из моего косяка. :)
Red Khan , что устранились то , у вас с поиском получше будет , подключайтесь.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Лом d10 от января 6, 2014, 20:36
Отправлено: Лом d10 от января 6, 2014, 20:36
Цитата: Red Khan от января 6, 2014, 20:32дык , и я не ихтиолог , и тоже на глаз могу понять кто есть кто ))Цитата: Лом d10 от января 6, 2014, 20:24Извините, я в данной теме рыба, а не ихтиолог. :) Могу только сказать кто похож а кто не похож на рыб из моего косяка. :)
Red Khan , что устранились то , у вас с поиском получше будет , подключайтесь.
(но это только местных народов касается , за азиатов и европейцев не возьмусь , глаз не намётан))
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: тетеревятник от января 6, 2014, 20:36
Отправлено: тетеревятник от января 6, 2014, 20:36
Цитата: Red Khan от января 6, 2014, 20:15Учусь в Пушкине в Аграрном.Цитата: Dağ Xan от января 6, 2014, 19:44Скорее всего Восточный факультет СПбГУ. :)Цитата: тетеревятник от января 6, 2014, 19:42Интересные у вас симпатии.
Талат Паша
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: тетеревятник от января 6, 2014, 20:40
Отправлено: тетеревятник от января 6, 2014, 20:40
Цитата: Red Khan от января 6, 2014, 20:17Немного есть татарского. Причём и крымского, и казанскогоЦитата: тетеревятник от января 6, 2014, 19:46Скорее на татарку. :)
Надеюсь, на кабардинку не похожа
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: -Dreamer- от января 6, 2014, 20:42
Отправлено: -Dreamer- от января 6, 2014, 20:42
Цитата: тетеревятник от января 6, 2014, 20:40Вот и поскребли русскую. ;DЦитата: Red Khan от января 6, 2014, 20:17Скорее на татарку. :)Немного есть татарского. Причём и крымского, и казанского
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 6, 2014, 20:47
Отправлено: Red Khan от января 6, 2014, 20:47
Цитата: тетеревятник от января 6, 2014, 20:36В таком случае я тоже немного удивлён.Цитата: Red Khan от января 6, 2014, 20:15Учусь в Пушкине в Аграрном.Цитата: Dağ Xan от января 6, 2014, 19:44Скорее всего Восточный факультет СПбГУ. :)Цитата: тетеревятник от января 6, 2014, 19:42Интересные у вас симпатии.
Талат Паша
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Türk от января 6, 2014, 20:49
Отправлено: Türk от января 6, 2014, 20:49
Цитата: -Dreamer- от января 6, 2014, 20:42;DЦитата: тетеревятник от января 6, 2014, 20:40Вот и поскребли русскую. ;DЦитата: Red Khan от января 6, 2014, 20:17Скорее на татарку. :)Немного есть татарского. Причём и крымского, и казанского
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 6, 2014, 21:08
Отправлено: TawLan от января 6, 2014, 21:08
Цитата: Red Khan от января 6, 2014, 13:37Цитата: TawLan от января 6, 2014, 07:34Странно. Взял вот отсюда (http://lingvoforum.net/index.php/topic,60481.msg1776310.html#msg1776310).
Че то я не вижу твою ссылку :donno: Кто там?
Выходит так: Тема или раздел, которую вы ищете, отсутствует или недоступна для входа. :donno:
А вообще кавказец тоже понятие растяжимое, некоторая часть кавказцев запросто может растворится во многих европейских странах(не вызывая подозрений) :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 6, 2014, 21:11
Отправлено: TawLan от января 6, 2014, 21:11
Цитата: Dağ Xan от января 6, 2014, 20:01Цитата: тетеревятник от января 6, 2014, 19:46
Надеюсь, на кабардинку не похожа
Кабардинки смуглее будут, у них на мой взгляд более восточные черты в сравнении с другими Северно-Кавказскими народами
Понтийские. Адыги понтиды, а кабардинцы метисы: понтиды+кавкасионы.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 6, 2014, 21:15
Отправлено: Red Khan от января 6, 2014, 21:15
Цитата: TawLan от января 6, 2014, 21:08Надо вступить в группу "Личные блоги".
Выходит так: Тема или раздел, которую вы ищете, отсутствует или недоступна для входа. :donno:
Ну или не надо, я сюда выложу.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: -Dreamer- от января 6, 2014, 21:18
Отправлено: -Dreamer- от января 6, 2014, 21:18
Цитата: TawLan от января 6, 2014, 21:11Слово "метис" здесь не вполне уместно.
а кабардинцы метисы: понтиды+кавкасионы.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 6, 2014, 21:19
Отправлено: TawLan от января 6, 2014, 21:19
Цитата: Лом d10 от января 6, 2014, 19:59
"Лаппоид
(ладожский тип по Куну; уралид)
Я конечно извиняюсь, но при чем тут и ладожский тип если мы говорим об уральском типе :donno:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 6, 2014, 21:21
Отправлено: TawLan от января 6, 2014, 21:21
Цитата: -Dreamer- от января 6, 2014, 21:18Цитата: TawLan от января 6, 2014, 21:11Слово "метис" здесь не вполне уместно.
а кабардинцы метисы: понтиды+кавкасионы.
Мулаты? :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 6, 2014, 21:22
Отправлено: TawLan от января 6, 2014, 21:22
Цитата: Red Khan от января 6, 2014, 21:15Цитата: TawLan от января 6, 2014, 21:08Надо вступить в группу "Личные блоги".
Выходит так: Тема или раздел, которую вы ищете, отсутствует или недоступна для входа. :donno:
Ну или не надо, я сюда выложу.
А че, кавказцы :yes: с Майкопа пацаны :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: -Dreamer- от января 6, 2014, 21:27
Отправлено: -Dreamer- от января 6, 2014, 21:27
Цитата: TawLan от января 6, 2014, 21:21Ну нет. Типажи смешиваются даже в пределах одной нации. Изначально, "метис" - это термин, обозначающий детей от смешанных браков между белыми и индейцами. Сейчас он, конечно, для обозначения всех смешанных может употребляться, но, как правило, всё же имеются в виду совсем разные расы.Цитата: -Dreamer- от января 6, 2014, 21:18Цитата: TawLan от января 6, 2014, 21:11Слово "метис" здесь не вполне уместно.
а кабардинцы метисы: понтиды+кавкасионы.
Мулаты? :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Лом d10 от января 6, 2014, 21:30
Отправлено: Лом d10 от января 6, 2014, 21:30
Цитата: TawLan от января 6, 2014, 21:19при том , что он входит в уральскую расу .Цитата: Лом d10 от января 6, 2014, 19:59
"Лаппоид
(ладожский тип по Куну; уралид)
Я конечно извиняюсь, но при чем тут и ладожский тип если мы говорим об уральском типе :donno:
"уральская раса относится к европеоидной группе преевропидов наряду с айнской расой"
(wiki/ru) Уральская_раса (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F0%E0%EB%FC%F1%EA%E0%FF_%F0%E0%F1%E0)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: тетеревятник от января 6, 2014, 21:31
Отправлено: тетеревятник от января 6, 2014, 21:31
У меня тип какой?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 6, 2014, 21:34
Отправлено: TawLan от января 6, 2014, 21:34
Цитата: -Dreamer- от января 6, 2014, 21:27Да знаю я, че придираться-то сразу :donno: Руска не очень у меня просто, пока буду искать подходящще слово... :)Цитата: TawLan от января 6, 2014, 21:21Ну нет. Типажи смешиваются даже в пределах одной нации. Изначально, "метис" - это термин, обозначающий детей от смешанных браков между белыми и индейцами. Сейчас он, конечно, для обозначения всех смешанных может употребляться, но, как правило, всё же имеются в виду совсем разные расы.Цитата: -Dreamer- от января 6, 2014, 21:18Мулаты? :)Цитата: TawLan от января 6, 2014, 21:11Слово "метис" здесь не вполне уместно.
а кабардинцы метисы: понтиды+кавкасионы.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: -Dreamer- от января 6, 2014, 21:36
Отправлено: -Dreamer- от января 6, 2014, 21:36
Цитата: TawLan от января 6, 2014, 21:34Это не придирка. Так... Нормально у вас всё. :)
Да знаю я, че придираться-то сразу :donno: Руска не очень у меня просто, пока буду искать подходящще слово... :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Лом d10 от января 6, 2014, 21:40
Отправлено: Лом d10 от января 6, 2014, 21:40
Цитата: тетеревятник от января 6, 2014, 21:31вот вам местные спецы , обращайтесь .
У меня тип какой?
http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=31305
http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=29454
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от января 6, 2014, 21:43
Отправлено: TawLan от января 6, 2014, 21:43
Цитата: тетеревятник от января 6, 2014, 21:31На эту похожа, имя забыл, подружка человека паука ;)
У меня тип какой?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: jvarg от января 6, 2014, 21:45
Отправлено: jvarg от января 6, 2014, 21:45
Цитата: тетеревятник от января 6, 2014, 21:31Птица из отряда курообразных :D
У меня тип какой?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: snn от января 6, 2014, 21:55
Отправлено: snn от января 6, 2014, 21:55
Цитата: Лом d10 от января 6, 2014, 21:40К Александре не стоит, а вот этот молодой человек и в самом деле хорошо разбирается в вопросе:Цитата: тетеревятник от января 6, 2014, 21:31вот вам местные спецы , обращайтесь .
У меня тип какой?
http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=31305
http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=29454
http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=29454
Милая барышня, обратитесь к нему, он всё объяснит.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: тетеревятник от января 6, 2014, 22:16
Отправлено: тетеревятник от января 6, 2014, 22:16
Срач из-за мелочи опять будет?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: snn от января 6, 2014, 22:19
Отправлено: snn от января 6, 2014, 22:19
Цитата: тетеревятник от января 6, 2014, 22:16Не будет! Вы в личку обратитесь к молодому человеку по ссылке и он Вам всё разъяснит. В срачах он вообще не замечен. Самого достойного поведения юноша.
Срач из-за мелочи опять будет?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: тетеревятник от января 6, 2014, 23:28
Отправлено: тетеревятник от января 6, 2014, 23:28
То, что если есть хоть немного татарской крови, это будет проявляться, насколько верно?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Лом d10 от января 6, 2014, 23:36
Отправлено: Лом d10 от января 6, 2014, 23:36
Цитата: тетеревятник от января 6, 2014, 23:28будет проявляться в способности конструирования подобных фраз ))
То, что если есть хоть немного татарской крови, это будет проявляться, насколько верно?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Rashid Jawba от января 7, 2014, 08:55
Отправлено: Rashid Jawba от января 7, 2014, 08:55
Цитата: тетеревятник от января 6, 2014, 23:28Дословно не помню, но - поковыряйся в русском, найдешь татарина. Что русские часто смахивают на татар и наоборот, что метисы почти не отличимы от обоих предков, никто особо не спорит. Чел, смахивающий, по представлениям, на татаро-русского метиса, вполне может оказаться финном, гэлом, турком, убыхом.................................................. :srch:
То, что если есть хоть немного татарской крови, это будет проявляться, насколько верно?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: zwh от января 7, 2014, 09:23
Отправлено: zwh от января 7, 2014, 09:23
Цитата: rashid.djaubaev от января 7, 2014, 08:55Татаро-русский метис будет, скорее всего, брюнетом, а финны, по-моему, обычно блондины. Турки и черкесы вроде посмуглее. Хотя, наверно, возможны варианты. Берусь рассуждать на эту тему исключительно потому, что последняя подруга была полутатарка (по матери).
Чел, смахивающий, по представлениям, на татаро-русского метиса, вполне может оказаться финном, гэлом, турком, убыхом.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: тетеревятник от января 8, 2014, 12:38
Отправлено: тетеревятник от января 8, 2014, 12:38
Отношение к смешанным бракам:
Западная Европа: встречайтесь с кем хотите, женитесь на ком хотите, у нас это поощряется.
Россия (этнически русские территории): встречайтесь с кем хотите, женитесь на ком хотите, всем всё равно
Кавказ: женитесь только на представителях своей нации, полукровок тут не особо любят. Впрочем, если притворяться чистокровным представителем своей нации, никто ничего не поймёт и все поверят
Примерно вот так :)
Западная Европа: встречайтесь с кем хотите, женитесь на ком хотите, у нас это поощряется.
Россия (этнически русские территории): встречайтесь с кем хотите, женитесь на ком хотите, всем всё равно
Кавказ: женитесь только на представителях своей нации, полукровок тут не особо любят. Впрочем, если притворяться чистокровным представителем своей нации, никто ничего не поймёт и все поверят
Примерно вот так :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: тетеревятник от января 8, 2014, 12:42
Отправлено: тетеревятник от января 8, 2014, 12:42
Цитата: rashid.djaubaev от января 7, 2014, 08:55Значит, смешанные браки между русскими и татарами и раньше были обычным делом?Цитата: тетеревятник от января 6, 2014, 23:28Дословно не помню, но - поковыряйся в русском, найдешь татарина. Что русские часто смахивают на татар и наоборот, что метисы почти не отличимы от обоих предков, никто особо не спорит. Чел, смахивающий, по представлениям, на татаро-русского метиса, вполне может оказаться финном, гэлом, турком, убыхом.................................................. :srch:
То, что если есть хоть немного татарской крови, это будет проявляться, насколько верно?
А в Западной Европе, кстати, все перемешаны давно, чистых наций не осталось.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 8, 2014, 17:46
Отправлено: Red Khan от января 8, 2014, 17:46
Цитата: тетеревятник от января 8, 2014, 12:38Где-то были опросы на эту тему, русские как раз-таки довольно против, особенно кавказцев.
Россия (этнически русские территории): встречайтесь с кем хотите, женитесь на ком хотите, всем всё равно
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 8, 2014, 17:47
Отправлено: Red Khan от января 8, 2014, 17:47
Цитата: тетеревятник от января 8, 2014, 12:42Смотря что подразумевать под раньше. Если 70-80-е прошлого века то да. Да и сейчас часто случаются.
Значит, смешанные браки между русскими и татарами и раньше были обычным делом?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: тетеревятник от января 8, 2014, 18:35
Отправлено: тетеревятник от января 8, 2014, 18:35
Цитата: Red Khan от января 8, 2014, 17:46При этом сейчас смешанные браки очень распространены. Даже с кавказцами. Хотя, на мой взгляд, браки с кавказцами нежелательны.Цитата: тетеревятник от января 8, 2014, 12:38Где-то были опросы на эту тему, русские как раз-таки довольно против, особенно кавказцев.
Россия (этнически русские территории): встречайтесь с кем хотите, женитесь на ком хотите, всем всё равно
Появляются полукровки, которые не могут определиться, кто они.
Бывают иногда радикальные националисты среди тех кто "нечистых кровей", но это не у нас
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 8, 2014, 19:10
Отправлено: Red Khan от января 8, 2014, 19:10
Цитата: тетеревятник от января 8, 2014, 18:35Ну не сказал бы, где-то тут статистику выкладывали.
При этом сейчас смешанные браки очень распространены.
P.S. Речь идёт о современных браках, а не о советских.
Цитата: тетеревятник от января 8, 2014, 18:35Например Евгения Хасис.
Бывают иногда радикальные националисты среди тех кто "нечистых кровей", но это не у нас
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: тетеревятник от января 8, 2014, 19:27
Отправлено: тетеревятник от января 8, 2014, 19:27
Цитата: Red Khan от января 8, 2014, 19:10Когда писала, про Тягнибока думала, если честноЦитата: тетеревятник от января 8, 2014, 18:35Например Евгения Хасис.
Бывают иногда радикальные националисты среди тех кто "нечистых кровей", но это не у нас
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Лом d10 от января 8, 2014, 19:34
Отправлено: Лом d10 от января 8, 2014, 19:34
Цитата: Red Khan от января 8, 2014, 17:46обсуждалось уже , с азербайджанцами этих смешанных браков пруд пруди .Цитата: тетеревятник от января 8, 2014, 12:38Где-то были опросы на эту тему, русские как раз-таки довольно против, особенно кавказцев.
Россия (этнически русские территории): встречайтесь с кем хотите, женитесь на ком хотите, всем всё равно
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 8, 2014, 19:38
Отправлено: Red Khan от января 8, 2014, 19:38
Цитата: Лом d10 от января 8, 2014, 19:34Отношение к смешанным бракам и количество смешанных браков не совсем одни и те же вещи. Слово "чернильница" в отношении девушек слышали?
обсуждалось уже , с азербайджанцами этих смешанных браков пруд пруди .
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 8, 2014, 19:40
Отправлено: Red Khan от января 8, 2014, 19:40
Цитата: тетеревятник от января 8, 2014, 19:27Тягнибок, по крайней мере, никому никого убивать не помогал.Цитата: Red Khan от января 8, 2014, 19:10Когда писала, про Тягнибока думала, если честноЦитата: тетеревятник от января 8, 2014, 18:35Например Евгения Хасис.
Бывают иногда радикальные националисты среди тех кто "нечистых кровей", но это не у нас
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: zwh от января 8, 2014, 19:40
Отправлено: zwh от января 8, 2014, 19:40
Цитата: тетеревятник от января 8, 2014, 18:35Жирик? LOL
Бывают иногда радикальные националисты среди тех кто "нечистых кровей", но это не у нас
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Лом d10 от января 8, 2014, 19:42
Отправлено: Лом d10 от января 8, 2014, 19:42
Цитата: Red Khan от января 8, 2014, 19:38я немного другого поколения , естественно не слышал , а вот про браки не из советских времен , а сейчас , слышал.Цитата: Лом d10 от января 8, 2014, 19:34Отношение к смешанным бракам и количество смешанных браков не совсем одни и те же вещи. Слово "чернильница" в отношении девушек слышали?
обсуждалось уже , с азербайджанцами этих смешанных браков пруд пруди .
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 8, 2014, 20:03
Отправлено: Red Khan от января 8, 2014, 20:03
Вот, собственно, статья.
http://www.gazeta.ru/comments/2010/07/12_a_3396823.shtml
http://www.gazeta.ru/comments/2010/07/12_a_3396823.shtml
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: тетеревятник от января 8, 2014, 20:16
Отправлено: тетеревятник от января 8, 2014, 20:16
От многих слышала, что ничего плохого в таких браках нет, если люди любят друг друга, национальность не имеет значения.
Редко кто говорил про нежелательность смешанных браков.
Хотя, ничего хорошего в этом нет.
Редко кто говорил про нежелательность смешанных браков.
Хотя, ничего хорошего в этом нет.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 8, 2014, 20:20
Отправлено: Red Khan от января 8, 2014, 20:20
Цитата: тетеревятник от января 8, 2014, 20:16Однако ж опрос показывает другое.
От многих слышала, что ничего плохого в таких браках нет, если люди любят друг друга, национальность не имеет значения.
Редко кто говорил про нежелательность смешанных браков.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: тетеревятник от января 8, 2014, 20:21
Отправлено: тетеревятник от января 8, 2014, 20:21
Странно
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 8, 2014, 20:25
Отправлено: Red Khan от января 8, 2014, 20:25
Цитата: тетеревятник от января 8, 2014, 20:21А что здесь странного? У Вас свой круг общения. Опросы, если проводятся правильно, стараются охватить разные слои населения.
Странно
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: тетеревятник от января 8, 2014, 20:32
Отправлено: тетеревятник от января 8, 2014, 20:32
Можно называть тех, у которых много разных кровей намешано, грязными помесями?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 8, 2014, 20:38
Отправлено: Red Khan от января 8, 2014, 20:38
Цитата: тетеревятник от января 8, 2014, 20:32Нет конечно, но некоторые любители расовой чистоты так делают.
Можно называть тех, у которых много разных кровей намешано, грязными помесями?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Лом d10 от января 8, 2014, 20:41
Отправлено: Лом d10 от января 8, 2014, 20:41
Цитата: Red Khan от января 8, 2014, 20:25без раскрытия механизма опроса это на уровне сплетен , и ещё есть "если" , тут один форумчанин уже описывал как делают опросы))Цитата: тетеревятник от января 8, 2014, 20:21А что здесь странного? У Вас свой круг общения. Опросы, если проводятся правильно, стараются охватить разные слои населения.
Странно
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: тетеревятник от января 8, 2014, 20:44
Отправлено: тетеревятник от января 8, 2014, 20:44
Цитата: Red Khan от января 8, 2014, 20:38Тягнибоку писала на его странице такоеЦитата: тетеревятник от января 8, 2014, 20:32Нет конечно, но некоторые любители расовой чистоты так делают.
Можно называть тех, у которых много разных кровей намешано, грязными помесями?
А как называть лучше?)))
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 8, 2014, 22:30
Отправлено: Red Khan от января 8, 2014, 22:30
Цитата: Лом d10 от января 8, 2014, 20:41Там ссылка была в статье, сейчас нерабочая. Если покопаться, то можно найти наверное, но мне лень. Хотя это ВЦИОМовский опрос всё-таки, они веников не вяжут. :)
без раскрытия механизма опроса это на уровне сплетен , и ещё есть "если" , тут один форумчанин уже описывал как делают опросы))
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 8, 2014, 22:32
Отправлено: Red Khan от января 8, 2014, 22:32
Цитата: тетеревятник от января 8, 2014, 20:44Для петербурженки у Вас странный интерес к украинской политике. :)Цитата: Red Khan от января 8, 2014, 20:38Тягнибоку писала на его странице такоеЦитата: тетеревятник от января 8, 2014, 20:32Нет конечно, но некоторые любители расовой чистоты так делают.
Можно называть тех, у которых много разных кровей намешано, грязными помесями?
Цитата: тетеревятник от января 8, 2014, 20:44Человек с такими-то корнями я думаю нормально звучит.
А как называть лучше?)))
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: RockyRaccoon от января 9, 2014, 12:32
Отправлено: RockyRaccoon от января 9, 2014, 12:32
Цитата: Red Khan от января 8, 2014, 17:46Давайте не будем упрощать и сводить всё к общему знаменателю. Скажем, так. Если бы у меня был сын, пусть женится на ком угодно, лишь бы не на дуре набитой, стервозе или бл. Ну вы меня поняли.Цитата: тетеревятник от января 8, 2014, 12:38Где-то были опросы на эту тему, русские как раз-таки довольно против, особенно кавказцев.
Россия (этнически русские территории): встречайтесь с кем хотите, женитесь на ком хотите, всем всё равно
С дочерью сложнее. Если бы она решила выйти замуж, скажем за интеллигентного и вообще прекрасного, хорошо воспитанного, хорошо устроенного, любящего и заботливого человека любой национальности - ну что ж, подойди, благословлю. Но.
Если бы она, до моего знакомства с ним, подошла ко мне и сказала: "Папа, я выхожу замуж за азербайджанца (армянина, дагестанца, узбека, таджика.......)", я бы очень сильно напрягся.
Сказать почему?
Потому что я великодержавный шовинист?
Не угадали.
Потому что я скинхед?
Опять не угадали.
А потому, что в нашей местности интеллигентных, прекрасных, хорошо воспитанных и т.д. людей этих национальностей что-то очень-очень мало. Есть, но очень мало. Скорее наоборот - основная их масса неинтеллигентная, необразованная, дурно воспитанная, скандальная, криминальная и т.д.
Вот что напрягает. А не то, что они нерусские.
В завершение добавлю, что очень не хотел бы ей и неинтеллигентного, необразованного, дурно воспитанного и т.д. мужа чисто русской национальности.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: тетеревятник от января 9, 2014, 12:58
Отправлено: тетеревятник от января 9, 2014, 12:58
Крымские татары очень красивые
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Awwal12 от января 9, 2014, 13:01
Отправлено: Awwal12 от января 9, 2014, 13:01
Цитата: TawLan от января 5, 2014, 08:26Уралоиды - это стабильный расотип. Метисация имела место тысячелетия тому назад и закреплена на хромосомном уровне.
Уралоиды разве не метисы? :???
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: I. G. от января 9, 2014, 13:12
Отправлено: I. G. от января 9, 2014, 13:12
Цитата: тетеревятник от января 8, 2014, 20:32Мне, грязной помеси, от этого хуже не станет: я красивая и умная. :green:
Можно называть тех, у которых много разных кровей намешано, грязными помесями?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: тетеревятник от января 9, 2014, 13:19
Отправлено: тетеревятник от января 9, 2014, 13:19
Цитата: I. G. от января 9, 2014, 13:12В смысле?Цитата: тетеревятник от января 8, 2014, 20:32Мне, грязной помеси, от этого хуже не станет: я красивая и умная. :green:
Можно называть тех, у которых много разных кровей намешано, грязными помесями?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: I. G. от января 9, 2014, 13:22
Отправлено: I. G. от января 9, 2014, 13:22
Фотки тут чисто расовых совсем чистых евреев были. До какого-то там колена. Вырождение налицо.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: тетеревятник от января 9, 2014, 13:38
Отправлено: тетеревятник от января 9, 2014, 13:38
У Вас что намешано? Если не секрет, скажите
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: I. G. от января 9, 2014, 13:43
Отправлено: I. G. от января 9, 2014, 13:43
Украинцы, русские (типа), коми-пермяки, цыгане.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Ion Borș от января 9, 2014, 13:54
Отправлено: Ion Borș от января 9, 2014, 13:54
Цитата: тетеревятник от января 8, 2014, 23:25а вы отличаете?
Чеченцы сомневаюсь что отличат русского от украинца.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: тетеревятник от января 9, 2014, 13:58
Отправлено: тетеревятник от января 9, 2014, 13:58
По внешнему виду нет.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Ion Borș от января 9, 2014, 14:07
Отправлено: Ion Borș от января 9, 2014, 14:07
Цитата: тетеревятник от января 9, 2014, 13:58остаётся, что вы определяеете их, по тому как они говорят на русском.
По внешнему виду нет.
типа, большинство украинцев говорят на русском с акцентом?
у вас стереотип, что украинцы когда говорят на русском обязательно употребляют свои классические выражения и произношения русских слов?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Ion Borș от января 9, 2014, 14:13
Отправлено: Ion Borș от января 9, 2014, 14:13
Цитата: Ion Bors от января 9, 2014, 13:54так как вы отличаете украинцев от русских? и тем самым вы более способны в этом плане, чем чеченцыЦитата: тетеревятник от января 8, 2014, 23:25а вы отличаете?
Чеченцы сомневаюсь что отличат русского от украинца.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: mnashe от января 9, 2014, 14:49
Отправлено: mnashe от января 9, 2014, 14:49
*трейнхоп и геноциды (http://lingvoforum.net/index.php/topic,64938.html) уехали в Политику
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Rashid Jawba от января 9, 2014, 20:19
Отправлено: Rashid Jawba от января 9, 2014, 20:19
Цитата: тетеревятник от января 9, 2014, 12:58Хм, татарки красивее - красны девки половецкие.
Крымские татары очень красивые
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Awwal12 от января 11, 2014, 09:39
Отправлено: Awwal12 от января 11, 2014, 09:39
Цитата: rashid.djaubaev от января 9, 2014, 20:19Казанские татары такие же половцы, как я галинд.Цитата: тетеревятник от января 9, 2014, 12:58Хм, татарки красивее - красны девки половецкие.
Крымские татары очень красивые
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Awwal12 от января 11, 2014, 10:13
Отправлено: Awwal12 от января 11, 2014, 10:13
Тема *о русских и Кавказе (http://lingvoforum.net/index.php/topic,65018.new.html#new) превентивно ушла в "Политику".
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: jvarg от января 11, 2014, 10:25
Отправлено: jvarg от января 11, 2014, 10:25
Цитата: I. G. от января 9, 2014, 13:12Цитата: тетеревятник от января 8, 2014, 20:32Мне, грязной помеси, от этого хуже не станет: я красивая и умная. :green:
Можно называть тех, у которых много разных кровей намешано, грязными помесями?
И скромная :D
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Чайник777 от января 11, 2014, 11:08
Отправлено: Чайник777 от января 11, 2014, 11:08
Цитата: Awwal12 от января 11, 2014, 09:39Как-бы речь о къырым татарлар женскаго полу :)Цитата: rashid.djaubaev от января 9, 2014, 20:19Казанские татары такие же половцы, как я галинд.Цитата: тетеревятник от января 9, 2014, 12:58Хм, татарки красивее - красны девки половецкие.
Крымские татары очень красивые
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 11, 2014, 15:53
Отправлено: Red Khan от января 11, 2014, 15:53
Цитата: Awwal12 от января 11, 2014, 09:39Что, совсем совсем? Язык же кыпчакчский.Цитата: rashid.djaubaev от января 9, 2014, 20:19Казанские татары такие же половцы, как я галинд.Цитата: тетеревятник от января 9, 2014, 12:58Хм, татарки красивее - красны девки половецкие.
Крымские татары очень красивые
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Awwal12 от января 11, 2014, 16:01
Отправлено: Awwal12 от января 11, 2014, 16:01
Цитата: Чайник777 от января 11, 2014, 11:08А. Не распарсил сначала. Ну да, там, по идее, значительная часть предков - те самые половцы.Цитата: Awwal12 от января 11, 2014, 09:39Как-бы речь о къырым татарлар женскаго полу :)Цитата: rashid.djaubaev от января 9, 2014, 20:19Казанские татары такие же половцы, как я галинд.Цитата: тетеревятник от января 9, 2014, 12:58Крымские татары очень красивыеХм, татарки красивее - красны девки половецкие.
Цитата: Red Khan от января 11, 2014, 15:53У телеутов тоже кыпчакский. :donno: Но суть не в том. Основные предки казанлы - это все же население Волжской Булгарии. Хотя какое-то количество половцев среди предков наверняка есть. Как и какое-то количество галиндов среди предков великороссов. :)Цитата: Awwal12 от января 11, 2014, 09:39Что, совсем совсем? Язык же кыпчакчский.Цитата: rashid.djaubaev от января 9, 2014, 20:19Казанские татары такие же половцы, как я галинд.Цитата: тетеревятник от января 9, 2014, 12:58Крымские татары очень красивыеХм, татарки красивее - красны девки половецкие.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 11, 2014, 16:05
Отправлено: Red Khan от января 11, 2014, 16:05
Цитата: Awwal12 от января 11, 2014, 16:01Остатки тех, кто не ускакал в закат? :)
У телеутов тоже кыпчакский. :donno:
Цитата: Awwal12 от января 11, 2014, 16:01Понятно, спасибо.
Основные предки казанлы - это все же население Волжской Булгарии. Хотя какое-то количество половцев среди предков наверняка есть. Как и какое-то количество галиндов среди предков великороссов. :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: тетеревятник от января 11, 2014, 17:06
Отправлено: тетеревятник от января 11, 2014, 17:06
У нас один раз таджик сказал на песню biz qirimdan ciqqanda, что это таджикская музыка
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: SWR от января 12, 2014, 20:33
Отправлено: SWR от января 12, 2014, 20:33
Цитата: Awwal12 от января 11, 2014, 16:01Хоспадя! :fp:
У телеутов тоже кыпчакский. :donno: Но суть не в том. Основные предки казанлы - это все же население Волжской Булгарии. Хотя какое-то количество половцев среди предков наверняка есть. Как и какое-то количество галиндов среди предков великороссов. :)
Ну причем здесь казанлы и Волжская Булгария, которой нет с 1236 года. Зачем нам эта советская идеология? :donno:
Писали тогда уж лучше - "это население Золотой Орды, позже Ногайского Юрта".
Вот на языке этих самых ногайцев и говорят сегодняшние казанлы, чьими в львиной доле потомками и являются, очевидно. Еще более с учетом многочисленных мишар (не менее 30% в казанлы, кстати) - тех же осколков Ногайского Юрта.
Ну, есть там еще сколько то чувашей (никаких булгар в смысле самоназвания нет с 10 века, уж извините ;D ), есть марийцы, есть удмурты, есть мордва. Что это меняет? :negozhe:
Не называете же Вы казанлы - потомками марийцев, коих вероятно большинство в казанлы сразу за ногайцами, если говорить о границах Волжской Булгарии и населении на этой территории, и учитывать последующую историю этих земель. Казанское ханство - это все таки марийские земли. ;)
Говорить о казанлы как о потомках Волжской Булгарии - это все равно как говорить, что русские - это потомки Готского государства Германриха IV века. Ну, правда же?! Абсурд! :yes:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: jvarg от января 15, 2014, 16:12
Отправлено: jvarg от января 15, 2014, 16:12
Цитата: SWR от января 12, 2014, 20:33Ну, политической и культурной преемственности нет ни там, ни там.
оворить о казанлы как о потомках Волжской Булгарии - это все равно как говорить, что русские - это потомки Готского государства Германриха IV века
Но генетически, думаю, у татар от булгар побольше осталось, чем у русских от готов.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Agabazar от января 15, 2014, 19:14
Отправлено: Agabazar от января 15, 2014, 19:14
О политической преемственности. Современный Татарстан территориально находится на землях бывшей ВБ. Ну да, нет конечно непрерывного развития государственности. Тем более если говорить о государственности на базе одной и той же этнической группы (групп).
О культурной преемственности. Татарстан и ВБ связывает ислам. Хотя мы мало что знаем о характере ислама в ВБ и о её дальнейшей трансформации в более поздние времена.
Что касается генетики, то это, на мой взгляд, вообще скользкая тема.
О культурной преемственности. Татарстан и ВБ связывает ислам. Хотя мы мало что знаем о характере ислама в ВБ и о её дальнейшей трансформации в более поздние времена.
Что касается генетики, то это, на мой взгляд, вообще скользкая тема.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Awwal12 от января 19, 2014, 20:44
Отправлено: Awwal12 от января 19, 2014, 20:44
Цитата: SWR от января 12, 2014, 20:33А население как, испарилось?
Ну причем здесь казанлы и Волжская Булгария, которой нет с 1236 года.
В XIII - начале XIV в. Волжская Булгария как регион Золотой Орды вполне себе жила и развивалась. Однако на Булгарии (в первую очередь, разумеется, ее степной части) сильно сказалась Великая Замятня, а особенно - поход Тимура. В XV-XVI вв. регион представлял собой преимущественно дикое поле, жизнь сместилась в лесную полосу - район современного Татарстана и северной Чувашии.
Цитата: SWR от мая 28, 1974, 08:39Вот на языке этих самых ногайцев и говорят сегодняшние казанлы, чьими в львиной доле потомками и являются, очевидно.Не очевидно. Антропологически татары и чуваши весьма близки и обе группы не имеют почти никакой антропологической связи, по крайней мере, с ногайскими родами междуречья Эмбы и Урала.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: snn от января 19, 2014, 20:49
Отправлено: snn от января 19, 2014, 20:49
Кстати, откуда это пошло гулять, что татарский язык это ногайский?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Y.R.P. от января 19, 2014, 21:11
Отправлено: Y.R.P. от января 19, 2014, 21:11
Цитата: snn от января 19, 2014, 20:49От җоканья, вестимо. В среднем диалекте крымского, где наибольшее ногайское влияние, то же явление.
Кстати, откуда это пошло гулять, что татарский язык это ногайский?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: snn от января 19, 2014, 21:16
Отправлено: snn от января 19, 2014, 21:16
Цитата: Y.R.P. от января 19, 2014, 21:11И в чей-то фрической голове это послужило рождению версии о том, что татары говорят на ногайском языке... :)Цитата: snn от января 19, 2014, 20:49От җоканья, вестимо. В среднем диалекте крымского, где наибольшее ногайское влияние, то же явление.
Кстати, откуда это пошло гулять, что татарский язык это ногайский?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Y.R.P. от января 19, 2014, 21:23
Отправлено: Y.R.P. от января 19, 2014, 21:23
Цитата: snn от января 19, 2014, 21:16Да нет, татары говорят с булгарским прононсом. В булгарском тоже ǰокали. :)ЦитироватьОт җоканья, вестимо. В среднем диалекте крымского, где наибольшее ногайское влияние, то же явление.И в чей-то фрической голове это послужило рождению версии о том, что татары говорят на ногайском языке... :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: snn от января 19, 2014, 21:26
Отправлено: snn от января 19, 2014, 21:26
Цитата: Y.R.P. от января 19, 2014, 21:23О как! :)Цитата: snn от января 19, 2014, 21:16Да нет, татары говорят с булгарским прононсом. В булгарском тоже ǰокали. :)Цитата: Y.R.P. от января 19, 2014, 21:23И в чей-то фрической голове это послужило рождению версии о том, что татары говорят на ногайском языке... :)
От җоканья, вестимо. В среднем диалекте крымского, где наибольшее ногайское влияние, то же явление.
Вы способствуете делу возбуждения фриков с разной ориентацией. :green:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Пассатижи от января 19, 2014, 21:28
Отправлено: Пассатижи от января 19, 2014, 21:28
Цитата: snn от января 19, 2014, 20:49в Казани много пейсателей о т.н. "Ногайской орде", постоянно натыкаюсь в инете на зазомбированных ими бедолаг.
Кстати, откуда это пошло гулять, что татарский язык это ногайский?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от января 19, 2014, 21:29
Отправлено: Red Khan от января 19, 2014, 21:29
Цитата: Пассатижи от января 19, 2014, 21:28Ни разу таких не встречал, все наоборот булгаристы в той или иной степени.Цитата: snn от января 19, 2014, 20:49в Казани много пейсателей о т.н. "Ногайской орде", постоянно натыкаюсь в инете на зазомбированных ими бедолаг.
Кстати, откуда это пошло гулять, что татарский язык это ногайский?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: snn от января 19, 2014, 21:30
Отправлено: snn от января 19, 2014, 21:30
Цитата: Пассатижи от января 19, 2014, 21:28Да, татарские и чувашские пейсатели сильны...Цитата: snn от января 19, 2014, 20:49в Казани много пейсателей о т.н. "Ногайской орде", постоянно натыкаюсь в инете на зазомбированных ими бедолаг.
Кстати, откуда это пошло гулять, что татарский язык это ногайский?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: snn от января 19, 2014, 21:30
Отправлено: snn от января 19, 2014, 21:30
Цитата: Red Khan от января 19, 2014, 21:29Не только булгаристы, всяко одарённые есть. :)
Ни разу таких не встречал, все наоборот булгаристы в той или иной степени.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Y.R.P. от января 19, 2014, 21:31
Отправлено: Y.R.P. от января 19, 2014, 21:31
Цитата: snn от января 19, 2014, 21:26Оставив за скобками ориентацию фриков, нет ничего интереснее наблюдать развитие их позиции. Не подумайте ничего плохого, я имел в виду позицию в диспуте. :)
О как! :)
Вы способствуете делу возбуждения фриков с разной ориентацией. :green:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: heckfy от января 19, 2014, 21:33
Отправлено: heckfy от января 19, 2014, 21:33
Цитата: тетеревятник от января 11, 2014, 17:06Таджик случаем не узбекского происхождения?
У нас один раз таджик сказал на песню biz qirimdan ciqqanda, что это таджикская музыка
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: snn от января 19, 2014, 21:44
Отправлено: snn от января 19, 2014, 21:44
Цитата: Y.R.P. от января 19, 2014, 21:31Самое эпическое, что приходилось читать из истории тюрков и в частности чувашей, это Антей Илитвер.Цитата: snn от января 19, 2014, 21:26Оставив за скобками ориентацию фриков, нет ничего интереснее наблюдать развитие их позиции. Не подумайте ничего плохого, я имел в виду позицию в диспуте. :)
О как! :)
Вы способствуете делу возбуждения фриков с разной ориентацией. :green:
ЦитироватьЭти два типа людей, из-за различных условий формирования, имели существенные различия. К примеру, внешний облик неандертальца еще в достаточной степени нес отпечаток обезьяньего прошлого. Его рост в среднем не превышал 158 см. Тело было коренастым, с массивным скелетом. Череп удлиненной формы, с хорошо выраженными глазными валиками монголоидной формации. Объем черепной коробки неандертальца в среднем не превышал 1400 см3 и был недостаточно развитым по сравнению с кроманьонцем, у которого в результате метисации и проявлениями гетерозиса все вышеперечисленные показатели были на порядок выше. Его черепная коробка имела округлую форму с крупным и развитым мозгом (1800 см3). Если неандертальцы были низкорослыми людьми монголоидного физического типа с узкими и длинными головами, сформировавшимися в жестких и неблагоприятных условиях холодного климата, то кроманьонцы были, наоборот, высокорослыми людьми (с некоторыми негроидными признаками), сформировавшимися в благоприятных климатических условиях Северной Африки. Кроме того, в отличие от неандертальцев, пришедших в Европу лишь с зачатками речи «китайского человека» (синантропа), кроманьонцы уже обладали и хорошо владели речевым аппаратом человека современного вида²º.
..............
Вытесняемые же из степных пространств Восточной Европы поздние неандертальцы тоже уходили на восток. Причем одна из их ветвей уходила в степи Южной Сибири, вслед за уходящими от холода на восток стадами диких животных. Другая же их ветвь, частично смешавшаяся со «степными кроманьонцами» (трерами), ушла в пустующие степи Северо-Западного Китая, сформировавшись там в одного из предков тюркских народов - синов, поселившись по соседству с предками китайцев, проживавшими в долине реки Хань (притоке Хуанхэ).
.....
Вытесняемые с Азиатского континента потомки этих ранних и поздних неандертальцев, спасаясь от уничтожения и даже «поедания» кроманьонцами, ушли около 35 тысяч лет тому назад через «Берингов мост» на Североамериканский континент, унеся туда и некоторый словарный запас своего примитивного языка, сформировавшегося как и пратюркские языки, на базе языка «китайского человека».
.....
Ну и кода это напейсателя:
ЦитироватьБолее сильные и обладавшие большим интеллектом степные кроманьонцы (треры) не только теснили и истребляли потомков поздних неандертальцев, но и смешивались с ними, постепенно растворяясь в более многочисленной среде людей монголоидного физического типа, в процессе их продвижения из южных степных пространств Европы в степи Северо-Западного Китая. Сложившиеся на основе смешения потомков кроманьонцев и поздних неандертальцев эти метисные племена сохранили свой материнский язык, в основе которого были слова, доставшиеся им от их дальнего родственника - «китайского человека». Язык этих метисных племен мы будем именовать в дальнейшем - пратюркским языком, а их самих - пратюркскими племенами
Вот так вот! :D
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Y.R.P. от января 19, 2014, 21:52
Отправлено: Y.R.P. от января 19, 2014, 21:52
Смишно, канешна.
Но все же, кто-то может объясить соответствия:
башк. еп = тат. җеп "нитка"
башк. ете = тат. җиде "семь"
Но все же, кто-то может объясить соответствия:
башк. еп = тат. җеп "нитка"
башк. ете = тат. җиде "семь"
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: snn от января 19, 2014, 22:07
Отправлено: snn от января 19, 2014, 22:07
Цитата: Agabazar от января 15, 2014, 19:14Совершенно не скользкая. Просто для всяких напейсателей "великих историй" генетика наука очень и очень невыгодная. :)
Что касается генетики, то это, на мой взгляд, вообще скользкая тема.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Karakurt от января 19, 2014, 22:13
Отправлено: Karakurt от января 19, 2014, 22:13
Цитата: Y.R.P. от января 19, 2014, 21:52Что тут не ясного?
Смишно, канешна.
Но все же, кто-то может объясить соответствия:
башк. еп = тат. җеп "нитка"
башк. ете = тат. җиде "семь"
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Y.R.P. от января 19, 2014, 22:18
Отправлено: Y.R.P. от января 19, 2014, 22:18
Цитата: Karakurt от января 19, 2014, 22:13Очень просто, почему в тат. җ в анлауте? Я намекаю на рефлексы ПТ *j.Цитата: Y.R.P. от января 19, 2014, 21:52Что тут не ясного?
башк. еп = тат. җеп "нитка"
башк. ете = тат. җиде "семь"
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Karakurt от января 19, 2014, 22:19
Отправлено: Karakurt от января 19, 2014, 22:19
Булгарский субстрат. Чувашский в помощ.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Awwal12 от января 19, 2014, 22:21
Отправлено: Awwal12 от января 19, 2014, 22:21
Цитата: Karakurt от января 19, 2014, 22:19Чагатаизмы исключаются?
Булгарский субстрат. Чувашский в помощ.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Karakurt от января 19, 2014, 22:23
Отправлено: Karakurt от января 19, 2014, 22:23
Там йоканье же.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Awwal12 от января 19, 2014, 22:28
Отправлено: Awwal12 от января 19, 2014, 22:28
Цитата: Karakurt от января 19, 2014, 22:23И то верно. Позор на мои седины, каша уже в голове с этой вашей Волгой. :)
Там йоканье же.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Y.R.P. от января 19, 2014, 22:31
Отправлено: Y.R.P. от января 19, 2014, 22:31
Цитата: Karakurt от января 19, 2014, 22:19Неужели? А много ли булгарских слов в татарском? Держу пари, что в удмуртском их больше. :)
Булгарский субстрат. Чувашский в помощ.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Karakurt от января 19, 2014, 22:33
Отправлено: Karakurt от января 19, 2014, 22:33
Цитата: Y.R.P. от января 19, 2014, 22:31Ужели.
Неужели?
Цитата: Y.R.P. от января 19, 2014, 22:31Не знаю. А почему вы спрашиваете?
А много ли булгарских слов в татарском?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Y.R.P. от января 19, 2014, 22:46
Отправлено: Y.R.P. от января 19, 2014, 22:46
Цитата: Karakurt от января 19, 2014, 22:33Ну так теорию субстрата надо как-то обосновать.Цитата: Y.R.P. от января 19, 2014, 22:31Не знаю. А почему вы спрашиваете?
А много ли булгарских слов в татарском?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Karakurt от января 19, 2014, 22:49
Отправлено: Karakurt от января 19, 2014, 22:49
Что-то мешает? Вы не знаете, но вам кажется?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Y.R.P. от января 19, 2014, 22:57
Отправлено: Y.R.P. от января 19, 2014, 22:57
Цитата: Karakurt от января 19, 2014, 22:49Мин барыбер. Мин бирде сорау 'җоканье', ләкин алмады җавап.
Что-то мешает? Вы не знаете, но вам кажется?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Karakurt от января 19, 2014, 23:04
Отправлено: Karakurt от января 19, 2014, 23:04
Что за набор букв? :) Лингвисты так считают. А теперь мы выслушаем ваши доводы.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: snn от января 19, 2014, 23:45
Отправлено: snn от января 19, 2014, 23:45
Цитата: Karakurt от января 19, 2014, 22:33Каракут, а есть серьёзные исследования, посвящённые булгаризмам в татарском? Вроде как считается, что булгаризмов в татарском нет. Или я что-то не так понял?Цитата: Y.R.P. от января 19, 2014, 22:31Ужели.
Неужели?Цитата: Y.R.P. от января 19, 2014, 22:31Не знаю. А почему вы спрашиваете?
А много ли булгарских слов в татарском?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Y.R.P. от января 20, 2014, 20:58
Отправлено: Y.R.P. от января 20, 2014, 20:58
Цитата: Karakurt от января 19, 2014, 23:04Бу минем татарча. :-[
Что за набор букв? :)
Цитата: Karakurt от января 19, 2014, 23:04Мирфатых Закиевич обязательно упомянул бы о булгаризмах в татарском, если бы они были..
Лингвисты так считают.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: snn от января 20, 2014, 21:02
Отправлено: snn от января 20, 2014, 21:02
Цитата: Y.R.P. от января 20, 2014, 20:58Белых, вроде, о каких-то булгаризмах в татарском писал, но сами булгаризмы сохранил в тайне от нас. :)
Мирфатых Закиевич обязательно упомянул бы о булгаризмах в татарском, если бы они были..
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: snn от января 20, 2014, 21:07
Отправлено: snn от января 20, 2014, 21:07
Генетика тюркских народов весьма неоднородна.
Казанские татары и чуваши генетически близки чиста по-брацки.
Картинка взята из исследования Вадима Веренича.
(c) Вадим Веренич
Казанские татары и чуваши генетически близки чиста по-брацки.
Картинка взята из исследования Вадима Веренича.
(c) Вадим Веренич
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: snn от января 20, 2014, 21:11
Отправлено: snn от января 20, 2014, 21:11
Чуваши и татары в сравнении с мари, удмуртами и некими Mordovianцами
Картинка взята из исследования Вадима Веренича.
(c) Вадим Веренич
Картинка взята из исследования Вадима Веренича.
(c) Вадим Веренич
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: snn от января 20, 2014, 21:27
Отправлено: snn от января 20, 2014, 21:27
Ну и уж для полноты картины генетика уральцев.
Картинка взята из исследования Вадима Веренича.
(c) Вадим Веренич
Как говорится, найдите себе наконец-то реальных родственников. :)
Картинка взята из исследования Вадима Веренича.
(c) Вадим Веренич
Как говорится, найдите себе наконец-то реальных родственников. :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Y.R.P. от января 20, 2014, 21:55
Отправлено: Y.R.P. от января 20, 2014, 21:55
Цитата: snn от января 20, 2014, 21:07Дык культуры-то разные. Недаром чуваш, принявший ислам, становился татарином. А у татар с булгарами есть дальнее генетическое родство (по языку) и некое сходство культур (ислам).
Генетика тюркских народов весьма неоднородна.
Казанские татары и чуваши генетически близки чиста по-брацки.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: snn от января 20, 2014, 21:58
Отправлено: snn от января 20, 2014, 21:58
Цитата: Y.R.P. от января 20, 2014, 21:55И что?Цитата: snn от января 20, 2014, 21:07Дык культуры-то разные. Недаром чуваш, принявший ислам, становился татарином. А у татар с булгарами есть дальнее генетическое родство (по языку) и некое сходство культур (ислам).
Генетика тюркских народов весьма неоднородна.
Казанские татары и чуваши генетически близки чиста по-брацки.
Какого времени и каких слоёв культуры разные?
Если сравнивать татар и чувашей в 18 веке, то это одно, а в 19 это уже совсем другое. Если сравнивать городские слои татар с сельскими татарами, то даже между ними разница в культуре значительна.
А сельское население опять же ближе по культуре к своим соседям.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: snn от января 20, 2014, 22:00
Отправлено: snn от января 20, 2014, 22:00
Цитата: Y.R.P. от января 20, 2014, 21:55А вот здесь подробнее, сэр! Чувашская артиллерия в кустах уже наготове! :green:
А у татар с булгарами есть дальнее генетическое родство (по языку) ...
Цитироватьи некое сходство культур (ислам).Все мусульмане братья... да уж... :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Y.R.P. от января 20, 2014, 22:20
Отправлено: Y.R.P. от января 20, 2014, 22:20
Цитата: snn от января 20, 2014, 22:00А из зала мне кричат, давай подробности©Цитата: Y.R.P. от января 20, 2014, 21:55А вот здесь подробнее, сэр! Чувашская артиллерия в кустах уже наготове! :green:
А у татар с булгарами есть дальнее генетическое родство (по языку) ...
Какие сомнения, что волжско-булгарский и татарский тюркские?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: snn от января 20, 2014, 22:25
Отправлено: snn от января 20, 2014, 22:25
Цитата: Y.R.P. от января 20, 2014, 22:20Казахский тоже тюркский. Не будем же из-за этого казахов объявлять наследниками ВБ. :green:
А из зала мне кричат, давай подробности©
Какие сомнения, что волжско-булгарский и татарский тюркские?
P.S. Чувствую, в кустах уже не только чувашская, но и татарская артиллерия наготове. :smoke:
А всё же, хотелось бы подробностей! :tss:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Y.R.P. от января 20, 2014, 22:44
Отправлено: Y.R.P. от января 20, 2014, 22:44
Цитата: snn от января 20, 2014, 22:25Ну так казахи не на Волге же, кстати, якуты тоже. :green:
Казахский тоже тюркский. Не будем же из-за этого казахов объявлять наследниками ВБ. :green:
A всё же, хотелось бы подробностей! :tss:
А какие подробности татарского языка вас интересуют?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: snn от января 20, 2014, 22:49
Отправлено: snn от января 20, 2014, 22:49
Цитата: Y.R.P. от января 20, 2014, 22:44А чо, дойти сложно туда-сюда? Вон, с Ордоса же дошли до Балкан! Тюрки всегда были хорошими ходоками.
Ну так казахи не на Волге же, кстати, якуты тоже. :green:
ЦитироватьА какие подробности татарского языка вас интересуют?Сдаётся, сейчас прибежит Шалиман и будет нудеть про 20 штук булгаризмов в коми. Она, так сказать, большая любительница до подробностей языковых. :smoke:
Вы её сможете ознакомить с подробностями татарского языка? 8-)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Y.R.P. от января 20, 2014, 23:04
Отправлено: Y.R.P. от января 20, 2014, 23:04
Цитата: snn от января 20, 2014, 22:49Нам это только давай, если красивая женщина. Но Shaliman вроде бы беременна.. Это, конечно же, пикантно в личных сношениях, но не создаёт ли проблем с восприятием?
Вы её сможете ознакомить с подробностями татарского языка? 8-)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: SWR от января 21, 2014, 05:22
Отправлено: SWR от января 21, 2014, 05:22
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 20:44Это типично имперско-советско-русская идеология в истории Поволжья.Цитата: SWR от января 12, 2014, 20:33А население как, испарилось?
Ну причем здесь казанлы и Волжская Булгария, которой нет с 1236 года.
В XIII - начале XIV в. Волжская Булгария как регион Золотой Орды вполне себе жила и развивалась. Однако на Булгарии (в первую очередь, разумеется, ее степной части) сильно сказалась Великая Замятня, а особенно - поход Тимура. В XV-XVI вв. регион представлял собой преимущественно дикое поле, жизнь сместилась в лесную полосу - район современного Татарстана и северной Чувашии.
Население не испарилось, а было по большей части уничтожено, другая переселилась.
В этой озабоченной идеологией истории нет ни слова о влиянии Ногайского Юрта на Поволжье в конце 14-го начале 15-го века. "Дикое поле" как раз устроили ногайцы, длительно поселившиеся здесь и уничтожившие практически все поселения на этой территории, а не один-два похода Тимура, который при всем желании не мог бы опустошить эти земли до состояния дикого поля. Свалили проблему, как говориться, с больной головы на здоровую, чтобы выгородить ногайцев - предков казанских татар.
Самое большое несчастье булгары испытали как раз от ногайцев, ибо до них определенно еще могли обитать на своих исконных землях. С приходом оных, булгары были вынуждены переселиться на север к Казани и Арску, и за Волгу.
С приходом русских в середине 16 века, болгары были далее выселены имперцами с Левобрежья на Правобережье.
P.S. Никакого народа с самоназванием Булгар нет с 10 века. :yes:
Только русским выгодно выставлять татар потомками булгар. Другое их состояние не отвечает чаяньям типичного русского имперца. Больно страшно иначе за будущее. ;D
Цитата: Awwal12 от января 19, 2014, 20:44Вы хоть видели татар и чувашей на расстоянии вытянутой руки? ;DЦитата: SWR от мая 28, 1974, 08:39Вот на языке этих самых ногайцев и говорят сегодняшние казанлы, чьими в львиной доле потомками и являются, очевидно.Не очевидно. Антропологически татары и чуваши весьма близки и обе группы не имеют почти никакой антропологической связи, по крайней мере, с ногайскими родами междуречья Эмбы и Урала.
Даже внешне по большей части казанские татары сильно отличаются от чувашей. И как это казанские татары "не имеют антропологической связи с ногайскими ордами Эмбы и Урала"? Это какие такие орды? ;) Очередное новое слово в антропологии? ;D
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: SWR от января 21, 2014, 05:34
Отправлено: SWR от января 21, 2014, 05:34
Цитата: Y.R.P. от января 20, 2014, 21:55По языку у татар с булгарами нет вообще никакого родства. Нет никаких древних татаризмов ни в марийском, ни в удмуртском, ни в коми...Цитата: snn от января 20, 2014, 21:07Дык культуры-то разные. Недаром чуваш, принявший ислам, становился татарином. А у татар с булгарами есть дальнее генетическое родство (по языку) и некое сходство культур (ислам).
Генетика тюркских народов весьма неоднородна.
Казанские татары и чуваши генетически близки чиста по-брацки.
Есть чувашизмы! :yes:
Или вы не верите лингвистам? ;)
Если татары по большей части вообще и ногайцы (на языке которых говорят современные казанские татары) в частности не были исламизированны еще до прихода в Поволжье, то можно было бы рассуждать с умным видом о влиянии ислама...
Но, с чего вы взяли, что булгары были сунитами? ;)
Как известно, к примеру, шииты и суниты - злейшие враги!
Почему между булгарами, пусть исламистами некоего течения, и пришлыми ногайцами-сунитами не могли возникнуть такие же "братские" отношения? Вплоть до полного отвержения ислама как такового большей частью СЕЛЬСКИХ булгар, которые, собственно, и остались живы после тотальной зачистки Поволжья татаро-ногайцами? :what: Почему нет? :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: snn от января 21, 2014, 10:52
Отправлено: snn от января 21, 2014, 10:52
Цитата: SWR от января 21, 2014, 05:22Это у Вас очередное "новое слово" в антропологии — слово фрика. Кстати, Ваши соратники по оголтелому булгаризму как раз на всех чувашских сайтах вопят, что чуваши и татары один народ и внешне не отличаются! :)
Вы хоть видели татар и чувашей на расстоянии вытянутой руки? ;D
Даже внешне по большей части казанские татары сильно отличаются от чувашей. И как это казанские татары "не имеют антропологической связи с ногайскими ордами Эмбы и Урала"? Это какие такие орды? ;) Очередное новое слово в антропологии? ;D
Вы можете сколько угодно фричить и поясничать, но антропология наука точная и её данные Авваль выше уже привёл. Генетика же ещё более точная наука. Если татары по-Вашему ногайцы, то и чуваши должны быть ногайцами в силу крайней генетической близости с татарами.
Кстати, вот ещё один из вашей компании, который сейчас бегает по сети с "новостью", что татары это ногайцы, несколько ранее, когда ему надо было обосновать своё очередное фричество, писал совершенно противоположные вещи:
Цитата: Zhendoso от октября 22, 2012, 12:11Цитата: Khazar от октября 22, 2012, 11:49Настоятельно рекомендую Вам изучать труды ведущих тюркологов (которым скромный Zhendoso никак не мог задурить голову). И внимательнее читайте работы татарских исследователей - на древнечувашском была написана эпитафия сыну, а эпитафия отцу была написана на карлукском (хорезмско-золотоордынском) языке, а не наоборот.
Zhendoso, Ваше сознание настолько увлечено проблемой превдобулгарского происхождения, переходящее порой в манию, что вы не слышите собеседника. Предки чуваш не были булгарами, булгары во всех источниках мусульмане, и даже не были суварами из Хазарского каганата, они также были мусульманами. Предки чуваш близкородственный суварам народ, одно из их колен, но поселившиеся на Волге в более ранний период. Чуваши, в массе своей, бывшие язычники. Вы любите ссылаться на Татищева В.Н., но он приводит и другие факты. В 1183г. владимирский князь Всеволод перед походом на Булгары сообщил киевскому князю Святославу: «Половцев же призывать не хочу, ибо они с болгары язык и род един». [Татищев В.Н., 1964г., т. III, 128]
Наличие эпитафий 2-го типа говорит о том, что среди основного булгарского населения были сувары, выходцы из Хазарского каганата. Наличие эпитафий, когда у ближайших родственников(отца и сына) они написаны на разных языках(на з и р языках) говорит о процессах перехода сувар-мусульман на булгарский (з-язык) язык. Ничто так не способствует консолидации как единая вера.
Хватит дурить голову о р-язычности булгар, речь может идти только о суваризмах.
Начало формирования среднего говора татарского языка я отношу ко времени не ранее 17 века, связывая его с нашествием калмыков, бегством значительной части населения Ногайской орды в Заказанье и их коассимиляции г.о. с чувашами. Об этом говорят многие факты, самыми весомыми из которых являются - отсутствие татаризмов в коми языках, отсутствие фонетически адаптированных татаризмов в марийских языках и в чувашском языке, отсутствие кыпчакоязычных средневековых эпитафий, общепризнанный чувашский субстрат в среднем диалекте татарского языка, данные этнографии.
Как видите, Ваш сотоварищ несколько ранее писал, что ногайцы коассимилировались главным образом чувашами!!!
А вот что ему на всё это ответил там я:
Цитата: snn от октября 22, 2012, 13:08чувашский (http://lingvoforum.net/index.php?topic=2767.700)
Жендосо, и тут, справедливости ради, стоит отметить, что на чувашском языке никаких средневековых эпитафий тоже нет. Есть эпитафии содержащие отдельные слова, которые могут трактоваться как чувашские. Не более того. Никаких письменных памятников на языках р-типа не осталось.Цитировать... времени не ранее 17 века, связывая его с нашествием калмыков, бегством значительной части населения Ногайской орды в Заказанье и их коассимиляции г.о. с чувашами.Да, помнится об этом было у кого-то на чувашском форуме. А, вспомнил, у Хэвелпи. Она обратила внимание по картам Балановских на мощный след, который оставило нашествие калмыков в Восточную Европу, на бегство на территорию Чувашии населения Ногайской Орды. Её ещё потом забанили по чей-то там просьбе. Не помните по чей?
Жендосо, бегство населения Ногайской Орды, да, было, но каким боком вы это прилепили к нашей теме? Посмотрите, вы пишите, что бежавшие из Ногайской Орды коассимилировались главным образом с чувашами, и тут же пишите, что с этим же бегством связано формирование татарского языка. Совершенно не понятно, почему коассимиляция беженцев произошла с чувашами, а влияние этого массового исхода почему-то сказалось именно на татарском языке? :o
Да, товарищ Ваш на это возразить не смог, перешёл на личности. А также не смог ответить на вопрос, что он вкладывает в понятие коассимиляция.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: snn от января 21, 2014, 10:55
Отправлено: snn от января 21, 2014, 10:55
Так о каких ногайцах Вы говорите? Уточните.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: snn от января 21, 2014, 10:58
Отправлено: snn от января 21, 2014, 10:58
Цитата: SWR от января 21, 2014, 05:22А также одних из предков чувашей, так как генетически чуваши и татары очень похожи.
чтобы выгородить ногайцев - предков казанских татар.
Цитата: SWR от мая 28, 1974, 08:39Вот на языке этих самых ногайцев и говорят сегодняшние казанлы, чьими в львиной доле потомками и являются, очевидно.На языке каких ногайцев? Ногайцев 14 века или ногайцев 17 века? А Дыбо что говорит по этому поводу, а? :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: snn от января 21, 2014, 11:01
Отправлено: snn от января 21, 2014, 11:01
Цитата: SWR от января 21, 2014, 05:22Фрики решили поиграть в националистов? Вы чем русских пугаете? Почему русским должно быть страшно за своё будущее? Потому, что какой-то фрик никак не может разобраться в антропологии и генетике своего народа и бегает по сети с бредовыми идеями в компании таких же фриков? Не смешите.
Только русским выгодно выставлять татар потомками булгар. Другое их состояние не отвечает чаяньям типичного русского имперца. Больно страшно иначе за будущее. ;D
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Borovik от января 21, 2014, 11:06
Отправлено: Borovik от января 21, 2014, 11:06
Цитата: Y.R.P. от января 19, 2014, 21:52В чём именно вопрос?
Но все же, кто-то может объясить соответствия:
башк. еп = тат. җеп "нитка"
башк. ете = тат. җиде "семь"
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Borovik от января 21, 2014, 11:24
Отправлено: Borovik от января 21, 2014, 11:24
Offtop
Правильно заданный вопрос - это половина ответа :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: snn от января 21, 2014, 11:42
Отправлено: snn от января 21, 2014, 11:42
Цитата: Borovik от января 21, 2014, 11:24Попытаюсь сформулировать свой вопрос. :)OfftopПравильно заданный вопрос - это половина ответа :)
Есть вообще список булгаризмов в татарском? Кто-нибудь серьёзно занимался этим вопросом?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Karakurt от января 21, 2014, 11:44
Отправлено: Karakurt от января 21, 2014, 11:44
Прямо-таки вопрос вселенской важности. :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: snn от января 21, 2014, 11:46
Отправлено: snn от января 21, 2014, 11:46
Цитата: Karakurt от января 21, 2014, 11:44Ещё б!
Прямо-таки вопрос вселенской важности. :)
Ну, сами понимаете... ;)
А если серьёзно, есть такой список?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Borovik от января 21, 2014, 11:52
Отправлено: Borovik от января 21, 2014, 11:52
Цитата: snn от января 21, 2014, 11:42Могу попробовать вспомнить несколько слов в башкирском, которые разные тюркологи в разное время пытались как-то связать с булгарским субстратом.
Есть вообще список булгаризмов в татарском?
Сразу скажу, что мне лично ни один случай не показался бесспорным
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Karakurt от января 21, 2014, 11:52
Отправлено: Karakurt от января 21, 2014, 11:52
Погуглите. Щас что-то нашел, но на фричество похоже: http://alterling2.narod.ru/English/DruhaAnglSubstrat.doc
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: snn от января 21, 2014, 11:54
Отправлено: snn от января 21, 2014, 11:54
Цитата: Karakurt от января 21, 2014, 11:52О! Это уже читал: весьма впечатлило. ;D
Погуглите. Щас что-то нашел, но на фричество похоже: http://alterling2.narod.ru/English/DruhaAnglSubstrat.doc
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Karakurt от января 21, 2014, 12:02
Отправлено: Karakurt от января 21, 2014, 12:02
Да, в топку.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Agabazar от января 22, 2014, 08:43
Отправлено: Agabazar от января 22, 2014, 08:43
Цитата: Borovik от января 21, 2014, 11:52Если опираться на Кул Гали и другие тому подобные тексты как на "источники" среднебулгарского языка, то в современном татарском можно обнаружить огромное количество "булгаризмов".... :D :donno:Цитата: snn от января 21, 2014, 11:42Могу попробовать вспомнить несколько слов в башкирском, которые разные тюркологи в разное время пытались как-то связать с булгарским субстратом.
Есть вообще список булгаризмов в татарском?
Сразу скажу, что мне лично ни один случай не показался бесспорным
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Borovik от января 22, 2014, 09:26
Отправлено: Borovik от января 22, 2014, 09:26
Цитата: Borovik от января 21, 2014, 11:06Ответа не дождался.Цитата: Y.R.P. от января 19, 2014, 21:52В чём именно вопрос?
Но все же, кто-то может объясить соответствия:
башк. еп = тат. җеп "нитка"
башк. ете = тат. җиде "семь"
Вопрос может касаться нескольких аспектов.
1. Y.R.P., известно ли вам о поволжском перебое?
Если да, то
2. Рефлексы ji- и je- в башкирском СОВПАЛИ в yĭ- (орфографически е-). Это внутрибашкирское развитие.
И да, в татарском есть многочисленные
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: snn от января 22, 2014, 10:41
Отправлено: snn от января 22, 2014, 10:41
Цитата: Agabazar от января 22, 2014, 08:43Тут кто-то писал о Кул Гали кроме Вас?Цитата: Borovik от января 21, 2014, 11:52Если опираться на Кул Гали и другие тому подобные тексты как на "источники" среднебулгарского языка, то в современном татарском можно обнаружить огромное количество "булгаризмов".... :D :donno:Цитата: snn от января 21, 2014, 11:42Могу попробовать вспомнить несколько слов в башкирском, которые разные тюркологи в разное время пытались как-то связать с булгарским субстратом.
Есть вообще список булгаризмов в татарском?
Сразу скажу, что мне лично ни один случай не показался бесспорным
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Karakurt от января 22, 2014, 10:48
Отправлено: Karakurt от января 22, 2014, 10:48
Цитата: Borovik от января 22, 2014, 09:26Кста, в казахском кажется тоже. Хотя может не регулярно.
Рефлексы ji- и je- в башкирском СОВПАЛИ в yĭ- (орфографически е-). Это внутрибашкирское развитие.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Borovik от января 22, 2014, 11:03
Отправлено: Borovik от января 22, 2014, 11:03
Цитата: Karakurt от января 22, 2014, 10:48жібер-, жіп, жібек, жілік, жігіт, жікЦитата: Borovik от января 22, 2014, 09:26Кста, в казахском кажется тоже. Хотя может не регулярно.
Рефлексы ji- и je- в башкирском СОВПАЛИ в yĭ- (орфографически е-). Это внутрибашкирское развитие.
жел, жер, же-, жет-, жеті.
В казахском вроде все рефлексы на месте, регулярно. :donno: Если есть обратные примеры, приведите
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Karakurt от января 22, 2014, 11:10
Отправлено: Karakurt от января 22, 2014, 11:10
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/turcet&text_number= 942&root=config (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fturcet&text_number=+942&root=config)
Правда, тут много где такое. Показалось.
Правда, тут много где такое. Показалось.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Borovik от января 22, 2014, 11:21
Отправлено: Borovik от января 22, 2014, 11:21
Цитата: Karakurt от января 22, 2014, 11:10По мне, все современные рефлексы указывают на *jibi- :donno: Разве что из-за чувашского... Что там у Кашгарского - ещё вопрос
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/turcet&text_number= 942&root=config (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fturcet&text_number=+942&root=config)
Правда, тут много где такое. Показалось.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Asterlibra от июня 8, 2014, 18:30
Отправлено: Asterlibra от июня 8, 2014, 18:30
Моя версия этногенеза.
Арабские авторы Аль-Макдиси и Аль-Масуди упоминают в IX-X в (и Кузеев на них ссылается) союз четырех племен - баджна, баджнак, баджгард, наукерд. Место обитания - Приаралье, сообщается что они потерпели поражание от огузов во второй половине IX в . Кузеев видит в них предков башкир. Баджгард = башкорт, баджнак = печенеги. Приаралье было местом обитания народа канглы.
Известно что печенежский язык характеризуется смешанными огузскими и кыпчацкими особенностями (например gh>j в середине и конце слова). Самоназванием печенегов было "кангар" (см. византийские авторы), что указывает на их принадлежность к канглы. Известно также что внешность печенегов была неотличима от внешности киевских славян.
Поэтому выношу свою версию - одним из предков современных татар (и башкир) являлись канглы (печенеги). Кузеев указывает что культура печенегов сложно-отличима от культуры древних башкиров.
На границе в с Русью в то время жили черные клобуки (берендеи), родственные торкам и печенегам. Современные каракалпаки живут около Аральского моря - там же где когда-то жили канглы.
далее вопрос на родство:
баранджары в ВБ, беленджеры в Хазарии, берендеи и байандыр (один из родов огузов, позже народ в кимакском союзе) - родственные племена(?). Самое интересное что печенеги вместе с байандыр, чепни и чавулдур составляют одно образование в союзе "уч ок". Вкрадываются подозрения что баранджары, байандыр и берендеи - одно огузо-кыпчацкое племя родственное печенегам.
Резюме:
основными предками татар являются баранджары (булгары), канглы, кыпчаки, позже незначительно ногайцы (имеются виду кыпчаки Золотой Орды).
Пока считаю что этногенез татар нужно рассматривать совместно с этногенезом башкир. Различие лишь в пропорциях компонентов - у башкир больше угров и ногаев, а татар - булгар.
Что касается языка, думаю язык- единый дальний предок татарского и башкирского - древний башкиро-печенежский язык. Впоследствии на него наслаивались половецко-кыпчацкий и ногайские (особенно на башкирский).
ПС. черные клобуки-берендеи жили в том числе и на территории современных мишар. Выскажу осторожную мысль что мишары - та часть татар которая сформировалась при бОльшем влиянии печенегов и половцев.
Готов выслушать критику.
Арабские авторы Аль-Макдиси и Аль-Масуди упоминают в IX-X в (и Кузеев на них ссылается) союз четырех племен - баджна, баджнак, баджгард, наукерд. Место обитания - Приаралье, сообщается что они потерпели поражание от огузов во второй половине IX в . Кузеев видит в них предков башкир. Баджгард = башкорт, баджнак = печенеги. Приаралье было местом обитания народа канглы.
Известно что печенежский язык характеризуется смешанными огузскими и кыпчацкими особенностями (например gh>j в середине и конце слова). Самоназванием печенегов было "кангар" (см. византийские авторы), что указывает на их принадлежность к канглы. Известно также что внешность печенегов была неотличима от внешности киевских славян.
Поэтому выношу свою версию - одним из предков современных татар (и башкир) являлись канглы (печенеги). Кузеев указывает что культура печенегов сложно-отличима от культуры древних башкиров.
На границе в с Русью в то время жили черные клобуки (берендеи), родственные торкам и печенегам. Современные каракалпаки живут около Аральского моря - там же где когда-то жили канглы.
далее вопрос на родство:
баранджары в ВБ, беленджеры в Хазарии, берендеи и байандыр (один из родов огузов, позже народ в кимакском союзе) - родственные племена(?). Самое интересное что печенеги вместе с байандыр, чепни и чавулдур составляют одно образование в союзе "уч ок". Вкрадываются подозрения что баранджары, байандыр и берендеи - одно огузо-кыпчацкое племя родственное печенегам.
Резюме:
основными предками татар являются баранджары (булгары), канглы, кыпчаки, позже незначительно ногайцы (имеются виду кыпчаки Золотой Орды).
Пока считаю что этногенез татар нужно рассматривать совместно с этногенезом башкир. Различие лишь в пропорциях компонентов - у башкир больше угров и ногаев, а татар - булгар.
Что касается языка, думаю язык- единый дальний предок татарского и башкирского - древний башкиро-печенежский язык. Впоследствии на него наслаивались половецко-кыпчацкий и ногайские (особенно на башкирский).
ПС. черные клобуки-берендеи жили в том числе и на территории современных мишар. Выскажу осторожную мысль что мишары - та часть татар которая сформировалась при бОльшем влиянии печенегов и половцев.
Готов выслушать критику.
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Sandar от июня 8, 2014, 18:38
Отправлено: Sandar от июня 8, 2014, 18:38
Цитата: Red Khan от января 1, 2014, 23:13Вот блин. Разве существует славянская внешность? :(Цитата: TawLan от января 1, 2014, 19:58Нету у татар славянской внешности. Финно-угорская есть, славянской нет. :)
Ну я этого не утверждаю и доказать соответсвенно не могу, просто мне так кажется. Если кто нибудь скажет от каких предков у татар славянская внешность я с легкостью передумаю, нет у меня твердого мнения на этот счет.
А фино-угорская существует?
Вот блин. :(
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от июня 8, 2014, 20:15
Отправлено: TawLan от июня 8, 2014, 20:15
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 18:38
Вот блин. Разве существует славянская внешность? :(
Никогда не бывает, смотришь на человека и никаких сомнений что он русский? То есть, не татарин, не кавказец, или еще кто-то, а именно русский. Лично я вот это и называю славянской внешностью. Да, ненаучно, но есть.
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Sandar от июня 8, 2014, 20:22
Отправлено: Sandar от июня 8, 2014, 20:22
Цитата: TawLan от июня 8, 2014, 20:15Я из других мест, так что твой опыт мне непонятен.Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 18:38
Вот блин. Разве существует славянская внешность? :(
Никогда не бывает, смотришь на человека и никаких сомнений что он русский? То есть, не татарин, не кавказец, или еще кто-то, а именно русский. Лично я вот это и называю славянской внешностью. Да, ненаучно, но есть.
А я именно о ненаучности сетовал. :(
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от июня 8, 2014, 21:00
Отправлено: Red Khan от июня 8, 2014, 21:00
Цитата: Sandar от июня 8, 2014, 20:22А никто на научность и не претендует, всё на уровне восприятия. :)
А я именно о ненаучности сетовал. :(
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Awwal12 от июня 9, 2014, 02:01
Отправлено: Awwal12 от июня 9, 2014, 02:01
Цитата: TawLan от июня 8, 2014, 20:15Сомнений-то может и не быть, только потом окажется, что он белорус, карел или эрзянин, а то и чуваш или татарин.
Никогда не бывает, смотришь на человека и никаких сомнений что он русский? То есть, не татарин, не кавказец, или еще кто-то, а именно русский.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от июня 9, 2014, 08:16
Отправлено: TawLan от июня 9, 2014, 08:16
Цитата: Awwal12 от июня 9, 2014, 02:01Цитата: TawLan от июня 8, 2014, 20:15Сомнений-то может и не быть, только потом окажется, что он белорус, карел или эрзянин, а то и чуваш или татарин.
Никогда не бывает, смотришь на человека и никаких сомнений что он русский? То есть, не татарин, не кавказец, или еще кто-то, а именно русский.
Оказаться-то он может кем угодно, только типичная ли эта внешность для того народа, кем он оказался? Если да, имеет место сильнейшее смешение, или же ассимиляция.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Sagit от июня 9, 2014, 09:22
Отправлено: Sagit от июня 9, 2014, 09:22
Цитата: TawLan от июня 9, 2014, 08:16Цитата: Awwal12 от июня 9, 2014, 02:01Цитата: TawLan от июня 8, 2014, 20:15Сомнений-то может и не быть, только потом окажется, что он белорус, карел или эрзянин, а то и чуваш или татарин.
Никогда не бывает, смотришь на человека и никаких сомнений что он русский? То есть, не татарин, не кавказец, или еще кто-то, а именно русский.
Оказаться-то он может кем угодно, только типичная ли эта внешность для того народа, кем он оказался? Если да, имеет место сильнейшее смешение, или же ассимиляция.
думаю, сомнительно и даже невозможно выделить какую-то типичную внешность для русских ( и не только для них).
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Awwal12 от июня 9, 2014, 09:25
Отправлено: Awwal12 от июня 9, 2014, 09:25
Цитата: TawLan от июня 9, 2014, 08:16Причем где-то с эпохи бронзового века...
Оказаться-то он может кем угодно, только типичная ли эта внешность для того народа, кем он оказался? Если да, имеет место сильнейшее смешение, или же ассимиляция.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от июня 9, 2014, 09:34
Отправлено: TawLan от июня 9, 2014, 09:34
Цитата: Sagit от июня 9, 2014, 09:22Цитата: TawLan от июня 9, 2014, 08:16Цитата: Awwal12 от июня 9, 2014, 02:01Цитата: TawLan от июня 8, 2014, 20:15Сомнений-то может и не быть, только потом окажется, что он белорус, карел или эрзянин, а то и чуваш или татарин.
Никогда не бывает, смотришь на человека и никаких сомнений что он русский? То есть, не татарин, не кавказец, или еще кто-то, а именно русский.
Оказаться-то он может кем угодно, только типичная ли эта внешность для того народа, кем он оказался? Если да, имеет место сильнейшее смешение, или же ассимиляция.
думаю, сомнительно и даже невозможно выделить какую-то типичную внешность для русских ( и не только для них).
Много типичных внешностей, десятки. Одной типичной внешности не бывает и у родных братьев и сестер зачастую.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Sagit от июня 9, 2014, 09:40
Отправлено: Sagit от июня 9, 2014, 09:40
Цитата: TawLan от июня 9, 2014, 09:34Цитата: Sagit от июня 9, 2014, 09:22Цитата: TawLan от июня 9, 2014, 08:16Цитата: Awwal12 от июня 9, 2014, 02:01Цитата: TawLan от июня 8, 2014, 20:15Сомнений-то может и не быть, только потом окажется, что он белорус, карел или эрзянин, а то и чуваш или татарин.
Никогда не бывает, смотришь на человека и никаких сомнений что он русский? То есть, не татарин, не кавказец, или еще кто-то, а именно русский.
Оказаться-то он может кем угодно, только типичная ли эта внешность для того народа, кем он оказался? Если да, имеет место сильнейшее смешение, или же ассимиляция.
думаю, сомнительно и даже невозможно выделить какую-то типичную внешность для русских ( и не только для них).
Много типичных внешностей, десятки. Одной типичной внешности не бывает и у родных братьев и сестер зачастую.
что-то запутано сильно - "Много типичных внешностей...". если внешность разная, какая же типичность.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Awwal12 от июня 9, 2014, 09:47
Отправлено: Awwal12 от июня 9, 2014, 09:47
Цитата: Sagit от июня 9, 2014, 09:40"Типаж" называется.
что-то запутано сильно - "Много типичных внешностей...". если внешность разная, какая же типичность.
Только ткните мне в русский типаж, который не был бы по совместительству типажом хотя бы одного соседнего народа.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Sagit от июня 9, 2014, 09:53
Отправлено: Sagit от июня 9, 2014, 09:53
Цитата: Awwal12 от июня 9, 2014, 09:47Цитата: Sagit от июня 9, 2014, 09:40"Типаж" называется.
что-то запутано сильно - "Много типичных внешностей...". если внешность разная, какая же типичность.
Только ткните мне в русский типаж, который не был бы по совместительству типажом хотя бы одного соседнего народа.
Спасибо, за пояснение, ч.т.д.)))) я знаю только с детства одну отличительную способность русских - они могут выпить три литра молока и у них не будет поноса после этого :yes: :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 9, 2014, 10:11
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 9, 2014, 10:11
Цитата: Awwal12 от июня 9, 2014, 09:47
Только ткните мне в русский типаж, который не был бы по совместительству типажом хотя бы одного соседнего народа.
Все русские - эрзяне. :umnik:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: rlode от июня 9, 2014, 10:36
Отправлено: rlode от июня 9, 2014, 10:36
Цитата: Sagit от июня 9, 2014, 09:53я русский, но молоко пить не могу с детства. Насчет поноса не знаю, просто сам запах уже вызывает отторжениеЦитата: Awwal12 от июня 9, 2014, 09:47Цитата: Sagit от июня 9, 2014, 09:40"Типаж" называется.
что-то запутано сильно - "Много типичных внешностей...". если внешность разная, какая же типичность.
Только ткните мне в русский типаж, который не был бы по совместительству типажом хотя бы одного соседнего народа.
Спасибо, за пояснение, ч.т.д.)))) я знаю только с детства одну отличительную способность русских - они могут выпить три литра молока и у них не будет поноса после этого :yes: :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Пассатижи от июня 9, 2014, 10:44
Отправлено: Пассатижи от июня 9, 2014, 10:44
Цитата: Sagit от июня 9, 2014, 09:53
Спасибо, за пояснение, ч.т.д.)))) я знаю только с детства одну отличительную способность русских - они могут выпить три литра молока и у них не будет поноса после этого :yes: :)
а казахи не могут?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Sagit от июня 9, 2014, 10:45
Отправлено: Sagit от июня 9, 2014, 10:45
Цитата: rlode от июня 9, 2014, 10:36Цитата: Sagit от июня 9, 2014, 09:53я русский, но молоко пить не могу с детства. Насчет поноса не знаю, просто сам запах уже вызывает отторжениеЦитата: Awwal12 от июня 9, 2014, 09:47Цитата: Sagit от июня 9, 2014, 09:40"Типаж" называется.
что-то запутано сильно - "Много типичных внешностей...". если внешность разная, какая же типичность.
Только ткните мне в русский типаж, который не был бы по совместительству типажом хотя бы одного соседнего народа.
Спасибо, за пояснение, ч.т.д.)))) я знаю только с детства одну отличительную способность русских - они могут выпить три литра молока и у них не будет поноса после этого :yes: :)
вероятно, у вас гены нерусские :) у нас русские с удовольствтием пили парное молоко в большом количестве, что было категорически противопоказано нам по указанным выше причинам :D
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Sagit от июня 9, 2014, 10:46
Отправлено: Sagit от июня 9, 2014, 10:46
Цитата: Пассатижи от июня 9, 2014, 10:44Цитата: Sagit от июня 9, 2014, 09:53
Спасибо, за пояснение, ч.т.д.)))) я знаю только с детства одну отличительную способность русских - они могут выпить три литра молока и у них не будет поноса после этого :yes: :)
а казахи не могут?
я уже после 6-7 не мог пить молоко. только айран кумыс и тд
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Sagit от июня 9, 2014, 11:35
Отправлено: Sagit от июня 9, 2014, 11:35
даже не 6-7, а еще раньше. вспомнил, что еще задолго то того как пойти в школу уже не пил молоко.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от июня 9, 2014, 12:06
Отправлено: TawLan от июня 9, 2014, 12:06
Цитата: Sagit от июня 9, 2014, 10:45Цитата: rlode от июня 9, 2014, 10:36Цитата: Sagit от июня 9, 2014, 09:53я русский, но молоко пить не могу с детства. Насчет поноса не знаю, просто сам запах уже вызывает отторжениеЦитата: Awwal12 от июня 9, 2014, 09:47Цитата: Sagit от июня 9, 2014, 09:40"Типаж" называется.
что-то запутано сильно - "Много типичных внешностей...". если внешность разная, какая же типичность.
Только ткните мне в русский типаж, который не был бы по совместительству типажом хотя бы одного соседнего народа.
Спасибо, за пояснение, ч.т.д.)))) я знаю только с детства одну отличительную способность русских - они могут выпить три литра молока и у них не будет поноса после этого :yes: :)
вероятно, у вас гены нерусские :) у нас русские с удовольствтием пили парное молоко в большом количестве, что было категорически противопоказано нам по указанным выше причинам :D
Неужели это национальная черта? Я тоже не люблю и частенько бывали те же "причины" :) И много знаю которых не пьют и много знаю которые хлещут :donno:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: true от июня 9, 2014, 12:35
Отправлено: true от июня 9, 2014, 12:35
Цитата: Sagit от июня 9, 2014, 10:45А что за причины, не смог найти выше?
у нас русские с удовольствтием пили парное молоко в большом количестве, что было категорически противопоказано нам по указанным выше причинам
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: bvs от июня 9, 2014, 12:52
Отправлено: bvs от июня 9, 2014, 12:52
(wiki/ru) Непереносимость_лактозы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%EF%E5%F0%E5%ED%EE%F1%E8%EC%EE%F1%F2%FC_%EB%E0%EA%F2%EE%E7%FB)
Карта
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/LacIntol-World2.png/1280px-LacIntol-World2.png)
Карта
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/LacIntol-World2.png/1280px-LacIntol-World2.png)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Sagit от июня 9, 2014, 14:10
Отправлено: Sagit от июня 9, 2014, 14:10
Цитата: true от июня 9, 2014, 12:35Цитата: Sagit от июня 9, 2014, 10:45А что за причины, не смог найти выше?
у нас русские с удовольствтием пили парное молоко в большом количестве, что было категорически противопоказано нам по указанным выше причинам
понос :D
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: true от июня 9, 2014, 14:48
Отправлено: true от июня 9, 2014, 14:48
Цитата: Sagit от июня 9, 2014, 14:10:)
понос :D
Как же тогда кисломолочная продукция? Кочевники как переносили?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: bvs от июня 9, 2014, 14:49
Отправлено: bvs от июня 9, 2014, 14:49
В кисломолочной лактозы намного меньше, если вообще есть.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Sagit от июня 9, 2014, 14:50
Отправлено: Sagit от июня 9, 2014, 14:50
Цитата: true от июня 9, 2014, 14:48Цитата: Sagit от июня 9, 2014, 14:10:)
понос :D
Как же тогда кисломолочная продукция? Кочевники как переносили?
я же говорю, что мог употреблять только кумыс, айран, курт и пр. кисломолочные
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Sagit от июня 9, 2014, 14:53
Отправлено: Sagit от июня 9, 2014, 14:53
а молоко только в чай добавляли (предвосхищая вопрос не добавляли ли айран в чай :D)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: true от июня 9, 2014, 14:55
Отправлено: true от июня 9, 2014, 14:55
Цитата: bvs от июня 9, 2014, 14:49Ясно. У меня от молока то самое, буду знать. :)
В кисломолочной лактозы намного меньше, если вообще есть.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Borovik от июня 9, 2014, 15:00
Отправлено: Borovik от июня 9, 2014, 15:00
Я могу молоко пить, но в небольших количествах и неохотно, да.
Молоко хорошо идёт в чае. А предпочтительнее кумыс и айран, всё правильно. И кисломолочные без проблем. Кумыс могу литрами. Только его обычно столько не бывает :(
Молоко хорошо идёт в чае. А предпочтительнее кумыс и айран, всё правильно. И кисломолочные без проблем. Кумыс могу литрами. Только его обычно столько не бывает :(
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Sagit от июня 9, 2014, 15:02
Отправлено: Sagit от июня 9, 2014, 15:02
Цитата: Borovik от июня 9, 2014, 15:00
Я могу молоко пить, но в небольших количествах и неохотно, да.
Молоко хорошо идёт в чае. А предпочтительнее кумыс и айран, всё правильно. Кумыс могу литрами. Только его обычно столько не бывает :(
ну полстакана молока и я могу :) а кумыс, айран, коже - литрами ;up: :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: true от июня 9, 2014, 15:03
Отправлено: true от июня 9, 2014, 15:03
Цитата: Sagit от июня 9, 2014, 14:53Пил я как-то казахский черный чай. Нет, уж лучше вы к нам ;)
а молоко только в чай добавляли
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Sagit от июня 9, 2014, 15:07
Отправлено: Sagit от июня 9, 2014, 15:07
Цитата: true от июня 9, 2014, 15:03Цитата: Sagit от июня 9, 2014, 14:53Пил я как-то казахский черный чай. Нет, уж лучше вы к нам ;)
а молоко только в чай добавляли
вообще-то, самый вкусный чай получается при добавлении сливок и только из высших сортов цейлонского или индийского (только сливки нужны от кипяченного молока) ;up:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: true от июня 9, 2014, 15:09
Отправлено: true от июня 9, 2014, 15:09
А масло зачем добавляют? От холода? Или за неимением сливок?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Sagit от июня 9, 2014, 15:12
Отправлено: Sagit от июня 9, 2014, 15:12
Цитата: true от июня 9, 2014, 15:09
А масло зачем добавляют? От холода? Или за неимением сливок?
ну, это старики добавляют в чай масло или кусок жира, чтобы сытнее было
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Borovik от июня 9, 2014, 15:14
Отправлено: Borovik от июня 9, 2014, 15:14
У нас с маслом сливочным - это другой рецепт. Соль и специи туда же. И почему-то плиточный чай
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 9, 2014, 15:14
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 9, 2014, 15:14
Что-то вы от этногенеза отклонились не пойми куды. :umnik:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: true от июня 9, 2014, 15:18
Отправлено: true от июня 9, 2014, 15:18
Цитата: Sagit от июня 9, 2014, 15:12Чай-чорба? Когда в чай добавляют кусочки говурдака. Ммм...
ну, это старики добавляют в чай масло или кусок жира, чтобы сытнее было
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Sagit от июня 9, 2014, 15:20
Отправлено: Sagit от июня 9, 2014, 15:20
Цитата: Borovik от июня 9, 2014, 15:14
У нас с маслом сливочным - это другой рецепт. Соль и специи туда же. И почему-то плиточный чай
слышал, что такой чай пьют алтайские казахи и казахи из китая, а у нас не встречал
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Sagit от июня 9, 2014, 15:25
Отправлено: Sagit от июня 9, 2014, 15:25
Цитата: true от июня 9, 2014, 15:18Цитата: Sagit от июня 9, 2014, 15:12Чай-чорба? Когда в чай добавляют кусочки говурдака. Ммм...
ну, это старики добавляют в чай масло или кусок жира, чтобы сытнее было
с куырдака мясо не добавляют, но видел, как старики могли положить кусок холодного жира с мясом :)
маслом русскую кашу не испортишь - мясом казахский чай не испортишь :D
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Rashid Jawba от июня 10, 2014, 06:36
Отправлено: Rashid Jawba от июня 10, 2014, 06:36
Цитата: Sagit от июня 9, 2014, 15:20Почему ? Наши СК ногаи тоже предпочтут плиточный чай. Да и в моем де тстве карачаи делали к'алмук' шай из плиточного.Цитата: Borovik от июня 9, 2014, 15:14
У нас с маслом сливочным - это другой рецепт. Соль и специи туда же. И почему-то плиточный чай
слышал, что такой чай пьют алтайские казахи и казахи из китая, а у нас не встречал
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Karakurt от июня 10, 2014, 06:46
Отправлено: Karakurt от июня 10, 2014, 06:46
Цитата: Asterlibra от июня 8, 2014, 18:30Откуда известно?
Известно также что внешность печенегов была неотличима от внешности киевских славян.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от июня 10, 2014, 12:21
Отправлено: Red Khan от июня 10, 2014, 12:21
Цитата: Karakurt от июня 10, 2014, 06:46Довольно известный эпизод с осадой Киева печенегами и киевским подростком, который прошёл сквозь лагерь печенегов, чтобы вызвать подмогу, с уздечкой и зная всего одну фразу по-печенежски: "Вы не видели моего коня?".Цитата: Asterlibra от июня 8, 2014, 18:30Откуда известно?
Известно также что внешность печенегов была неотличима от внешности киевских славян.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 10, 2014, 12:24
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 10, 2014, 12:24
Цитата: Red Khan от июня 10, 2014, 12:21
Довольно известный эпизод с осадой Киева печенегами и киевским подростком, который прошёл сквозь лагерь печенегов, чтобы вызвать подмогу, с уздечкой и зная всего одну фразу по-печенежски: "Вы не видели моего коня?".
Да он просто покрасил волосы в чёрный цвет и наложил на себя искусственный эпикантус. :=
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от июня 10, 2014, 12:27
Отправлено: Red Khan от июня 10, 2014, 12:27
Цитата: Nevik Xukxo от июня 10, 2014, 12:24Самое интересное, что никто из печегегов не задал вполне закономерный вопрос: "А какой масти у тебя конь? Гнедой или вороной?" ;DЦитата: Red Khan от июня 10, 2014, 12:21
Довольно известный эпизод с осадой Киева печенегами и киевским подростком, который прошёл сквозь лагерь печенегов, чтобы вызвать подмогу, с уздечкой и зная всего одну фразу по-печенежски: "Вы не видели моего коня?".
Да он просто покрасил волосы в чёрный цвет и наложил на себя искусственный эпикантус. :=
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Borovik от июня 10, 2014, 12:44
Отправлено: Borovik от июня 10, 2014, 12:44
Цитата: Red Khan от июня 10, 2014, 12:27О тех юношах, у кого спросили, история забыла :(
Самое интересное, что никто из печегегов не задал вполне закономерный вопрос: "А какой масти у тебя конь? Гнедой или вороной?" ;D
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: _Swetlana от июня 10, 2014, 13:07
Отправлено: _Swetlana от июня 10, 2014, 13:07
Цитата: Sagit от июня 9, 2014, 10:46У меня то же самое. Это ферментов каких-то не хватает, для переваривания коровьего молока.Цитата: Пассатижи от июня 9, 2014, 10:44Цитата: Sagit от июня 9, 2014, 09:53
Спасибо, за пояснение, ч.т.д.)))) я знаю только с детства одну отличительную способность русских - они могут выпить три литра молока и у них не будет поноса после этого :yes: :)
а казахи не могут?
я уже после 6-7 не мог пить молоко. только айран кумыс и тд
Вторая проблема у меня была с мясом. Хорошо помню свой первый Великий пост (после принятия православия). Первую неделю была ломка, как у наркомана. На четвёртую неделю витрины с колбасами стали вызывать отвращение, от запаха курицы гриль чуть в обморок не падала. Решила стать вегетарианцем, но не тут-то было, упал гемоглобин. Вегетарианца из меня не получилось :green:
ЗЫ. Чай с маслом - тибетский суп.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Бэлфур от июня 10, 2014, 13:18
Отправлено: Бэлфур от июня 10, 2014, 13:18
Я - русский, но молоко ( так, чтоб парного кружечку накатить) почему-то полюбил уже взрослым. Лет так в двадцать, может, даже чуть старше. До этого молоко любил только в рисовой каше с молоком и топленым маслом, или в гречневой с молоком и сахаром или такой же пшенной. Кстати, даже подростком с удовольствием ел детские молочные смеси.
Что касается айрана ( кавказского ), то это супернапиток в жару.
В пост я почему-то довольно легко отказываюсь от мяса. Но с трудом воздерживаюсь от сыра. Так хочется часто в пост не кусок, скажем, говядинки, а свежую булочку с простым голландским сыром и сладким чаем... Еще тоскую по обычной яичнице.
Что касается айрана ( кавказского ), то это супернапиток в жару.
В пост я почему-то довольно легко отказываюсь от мяса. Но с трудом воздерживаюсь от сыра. Так хочется часто в пост не кусок, скажем, говядинки, а свежую булочку с простым голландским сыром и сладким чаем... Еще тоскую по обычной яичнице.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Бэлфур от июня 10, 2014, 13:37
Отправлено: Бэлфур от июня 10, 2014, 13:37
По поводу внешности татар и русских.
Конечно, в татарах много славянской крови.
До завоевания Россией Казанского ханства в нем было много русских невольников.
Кто-то принимал ислам, чтоб облегчить участь и отатаривался, были и русские рабыни в гаремах, от которых рождались дети.
Даже среди крымских и то есть внешности неотличимые от русских, хотя, конечно, и меньше, чем среди казанских татар.
Конечно, в татарах много славянской крови.
До завоевания Россией Казанского ханства в нем было много русских невольников.
Кто-то принимал ислам, чтоб облегчить участь и отатаривался, были и русские рабыни в гаремах, от которых рождались дети.
Даже среди крымских и то есть внешности неотличимые от русских, хотя, конечно, и меньше, чем среди казанских татар.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 10, 2014, 14:00
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 10, 2014, 14:00
Цитата: Бэлфур от июня 10, 2014, 13:37
Конечно, в татарах много славянской крови.
По-вашему, европеоиды в тех краях до славян не жили? :???
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Бэлфур от июня 10, 2014, 14:15
Отправлено: Бэлфур от июня 10, 2014, 14:15
Жили, разумеется.
Поволжско-финские народы - главные "виновники" европеоидности казанских татар. Просто одной-двумя страницами ранее люди удивлялись, как, мол, русские могли растворяться в татарах. После взятия Грозным Казани почти никак, а вот до - еще как. Я это и хотел сказать. Словом, свою лепту русские тоже внесли.
Поволжско-финские народы - главные "виновники" европеоидности казанских татар. Просто одной-двумя страницами ранее люди удивлялись, как, мол, русские могли растворяться в татарах. После взятия Грозным Казани почти никак, а вот до - еще как. Я это и хотел сказать. Словом, свою лепту русские тоже внесли.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: _Swetlana от июня 10, 2014, 14:45
Отправлено: _Swetlana от июня 10, 2014, 14:45
Настоящих белёсых казанских татар ни с кем не спутаешь. У них очень характерная внешность.
Во мне казанско-татарский ген не проявился, а вот когда сына муж-брюнет принёс из роддома и развернул... ;D
Во мне казанско-татарский ген не проявился, а вот когда сына муж-брюнет принёс из роддома и развернул... ;D
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: bvs от июня 10, 2014, 16:19
Отправлено: bvs от июня 10, 2014, 16:19
Цитата: Бэлфур от июня 10, 2014, 13:37Там это вообще не удивительно, учитывая количество русских рабов и потомков местных ассимилированных готов и скифов.
Даже среди крымских и то есть внешности неотличимые от русских
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Asterlibra от августа 19, 2015, 15:54
Отправлено: Asterlibra от августа 19, 2015, 15:54
Цитата: Karakurt от июня 10, 2014, 06:46Вот откуда:
Откуда известно?
Цитировать
Антропологический облик огузов, как и печенегов, являлся результатом смешения пришлых тюркских племен и субстратного местного европеоидного населения. В погребениях огузов в Средней Азии и Казахстане встречаются черепа, имеющие как монголоидные, так и европеоидные и смешанные характеристики [Агаджанов С.Г. К этнической истории огузов Средней Азии и Казахстана Известия. Ашхабад, 1977. №4]. Арабский автор Х в. Аль Масуди пишет о неоднородной внешности огузов, живущих на Сыр-Дарье следующее: «преобладают среди тюрок в этом месте гуззы (частью) кочевые, (частью) оседлые. Это племя из тюрок, оно (делиться) на три группы: нижние (гузы), верхние и средние; они самые храбрые из тюрок, самые маленькие из них ростом и у них самые маленькие глаза» [Цит. по Очерки из истории туркменского народа и Туркменистана в VIII – XIX вв. / Под редакцией Ю.А. Якубовского. Ашхабад, 1954]. Другой арабский путешественник Х в. Ибн Фадлан ничего не сообщает о монголоидности печенегов Северного Прикаспия, описывая их следующим образом: «они - темные брюнеты с совершенно бритыми бородами» [Книга Ахмеда Ибн-Фадлана о его путешествии на Волгу в 921-922 гг. Харьков, 1956]. К моменту появления торков и печенегов в Северном Причерноморье в их антропологическом облике согласно данным краниологических исследований превалировала европеоидность [Плетнева С.А. Кочевники южнорусских степей в эпоху средневековья (IV–ХIII в.). Воронеж, 2003. С.128; Алексеева Е.П. Карачаевцы и Балкарцы древний народ Кавказа. Черкесск, 1963. С.25; Сегеда С. Етногенетичні процеси на території Русі–України (за даними антропології) // «Істину встановлює суд історії» Збірник на пошану Федора Павловича Шевченка Т. 2 Наукові студії. С.74].
О европеоидном облике печенегов и торков свидетельствуют некоторые из обнаруженных археологами железных масок, которые изображают воинов с характерно выступающими горбатыми носами свойственные южным европеоидам [Федоров-Давыдов Г. А. Курганы. Москва, 1968. C.63; Толочко П.П. Кочевые народы степей и Киевская Русь. Санкт-Петербург, 2003. С.85-86]. Характерную особенность антропологического типа печенегов отмечает византийская императрица Анна Комнина в ХII в., описывая лицо своей матери, она сообщает следующее: «Лицо ее излучало лунный свет; оно не было совершенно круглым, как у ассирийских женщин, не имело удлиненной формы, как у скифянок [печенежек], а лишь немного отступало от идеальной формы круга» [Комнина А. Алексиада. Санкт-Петербург, 1996].
...
Несомненно, что кроме торков-огузов, это европеоидное население также принимало участие и в этногенезе печенегов. Так, краниологические измерения черепов из торко-печенежских могильников Поросья, раскопанных Н.Е. Бранденбургом, показали, что значительную долю среди них составляют долихокраны [Журнал раскопок Н.Е. Бранденбурга. Санкт-Петербург, 1908. С.16, 34, 35, 81 ].
Летописным подтверждением европеоидности причерноморских печенегов является сообщение Повести временных лет об осаде Киева печенегами в 968 г., когда некий киевлянин сумел выйти из Киева и вызвать подмогу, притворившись печенегом. Этот случай описывается следующим образом: «он же вышел из города, держа уздечку, и побежал через стоянку печенегов, спрашивая их: «Не видел ли кто-нибудь коня?». Ибо знал он по-печенежски, и его принимали за своего» [Лаврентьевская Летопись // ПСРЛ. Т.І. Ленинград, 1926. Стлб. 66]. Таким образом, можно сделать вывод, что этот киевлянин своим внешним обликом вполне мог сойти за печенега.
Владимир Луценко. "Тюркский фактор в истории и этногенезе украинцев и их предков", Глава IV. Печенеги, торки
http://web.archive.org/web/20110302135853/http://vlalut.narod.ru/4.html/
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Karakurt от августа 19, 2015, 16:01
Отправлено: Karakurt от августа 19, 2015, 16:01
И что? Бумага все стерпит. :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Asterlibra от августа 19, 2015, 20:12
Отправлено: Asterlibra от августа 19, 2015, 20:12
Цитата: Karakurt от августа 19, 2015, 16:01Вы спросили, я ответил - вот что. В посте приведены факты, подтверждающие европеоидность печенегов.
И что? Бумага все стерпит.
Готов выслушать возражения, если имеются.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Karakurt от августа 20, 2015, 00:33
Отправлено: Karakurt от августа 20, 2015, 00:33
Факт - это то, что можно проверить.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Karakurt от августа 20, 2015, 00:39
Отправлено: Karakurt от августа 20, 2015, 00:39
Ок, я не буду все отрицать, но просто в байку про коня как-то не очень верится.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: bvs от августа 20, 2015, 00:42
Отправлено: bvs от августа 20, 2015, 00:42
Цитата: Karakurt от августа 20, 2015, 00:39Не говоря о том, что этот киевлянин мог быть просто тюрком на службе у князя, как торки, берендеи и ковуи (это объясняет и то, почему он знал язык).
Ок, я не буду все отрицать, но просто в байку про коня как-то не очень верится.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от августа 20, 2015, 00:45
Отправлено: Red Khan от августа 20, 2015, 00:45
Цитата: Karakurt от августа 20, 2015, 00:39Да правдоподобная байка, мало ли кто у этого мальчишки в родителях или дедах/бабках был.
Ок, я не буду все отрицать, но просто в байку про коня как-то не очень верится.
Я другую версию читал, что он знал только эту фразу. На мой взгляд там слишком легко засыпаться на встречном вопросе "А какой масти твой конь?". :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: bvs от августа 20, 2015, 00:51
Отправлено: bvs от августа 20, 2015, 00:51
Где-то читал, что византийцы описывали сельджуков как монголоидов, но источник найти не смог.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: bvs от августа 20, 2015, 00:54
Отправлено: bvs от августа 20, 2015, 00:54
Цитата: Red Khan от августа 20, 2015, 00:45Там в летописи однозначно сказано, что он знал язык.
Я другую версию читал, что он знал только эту фразу
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: true от августа 20, 2015, 07:27
Отправлено: true от августа 20, 2015, 07:27
Цитата: bvs от августа 20, 2015, 00:51Если Вы о тыкве, то это было до сельджуков. О ябгу тюркютов у Гумилева (откуда он взял не знаю):
Где-то читал, что византийцы описывали сельджуков как монголоидов, но источник найти не смог.
А вот о печенегах Василевский со ссылкой на Атталиота:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Awwal12 от августа 20, 2015, 08:37
Отправлено: Awwal12 от августа 20, 2015, 08:37
Цитата: Бэлфур от июня 10, 2014, 14:15Можно подумать, что булгары были не европеоидны в целом. Археология в помощь.
Поволжско-финские народы - главные "виновники" европеоидности казанских татар.
Глобально монголоидность (южносибирского типа) проникла в Европу (по крайней мере, ее степную часть) уже в монгольскую эпоху. До этого монголоиды если и проникали, то быстро растворялись в местных популяциях, оставляя только слабые следы.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Asterlibra от августа 20, 2015, 11:39
Отправлено: Asterlibra от августа 20, 2015, 11:39
Цитата: Karakurt от августа 20, 2015, 00:33Поэтому в квадратных скобках указаны работы.
Факт - это то, что можно проверить.
То что в летописи указаны такие слова - очевидно факт.
То что у Ибн Фадлана и Аль-Масуди написаны такие слова - очевидно тоже факт.
То что Плетнева и другие археологи проводили краниологические исследования и существование результатов этих исследований - тоже факт.
Следовательно большинство если не все может быть проверено. Мне не понятно к чему вы придираетесь.
По поводу коня с уздечкой - вполне вероятно что сюжет является вымыслом летописца, но сам сюжет существует (факт). Однако почему летописец мог позволить себе выдумать такое? Потому что это было правдоподобно с точки зрения людей того времени. Люди в Киеве сами видели печенегов - неужели летописец написал бы очевидное вранье? По мне так - как бы там ни было, внешность печенегов была европеоидной во время когда они были в Причерноморье и на территории СМК (см. археологические работы).
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Karakurt от августа 20, 2015, 11:49
Отправлено: Karakurt от августа 20, 2015, 11:49
Цитата: true от августа 20, 2015, 07:27А тут что?
та же, на взгляд Греков, безобразная наружность
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Awwal12 от августа 20, 2015, 12:12
Отправлено: Awwal12 от августа 20, 2015, 12:12
Цитата: Karakurt от августа 20, 2015, 11:49Тут надо у греков спросить. :)Цитата: true от августа 20, 2015, 07:27та же, на взгляд Греков, безобразная наружностьА тут что?
Во всяком случае, конкретные описания печенегов действительно не очень-то похожи на описания монголоидов.
Но главное - материальные свидетельства.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Karakurt от августа 20, 2015, 12:14
Отправлено: Karakurt от августа 20, 2015, 12:14
Они язык по интернету учили?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Awwal12 от августа 20, 2015, 12:23
Отправлено: Awwal12 от августа 20, 2015, 12:23
Цитата: Karakurt от августа 20, 2015, 12:14Кто "они"? :)
Они язык по интернету учили?
Где Монголия, а где Причерноморье? Первые носители тюркских языков по дороге неизбежно ассимилировали толпу иранцев, и это не считая пленниц. Уже для хунну было характерно некоторое ослабление монголоидного комплекса (повышенная густота третичного волосяного покрова и выступание носовых костей - вероятно, из-за смешения с юэчжами), а что было по мере продвижения на запад?.. Да что далеко ходить: даже из современных ногайцев полноценным южносибирским типом характеризуются только восточные группы.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Karakurt от августа 20, 2015, 12:28
Отправлено: Karakurt от августа 20, 2015, 12:28
Первая волна быстро остывает, но потом идут вторая, третья и т.д.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Awwal12 от августа 20, 2015, 12:39
Отправлено: Awwal12 от августа 20, 2015, 12:39
Цитата: Karakurt от августа 20, 2015, 12:28Верно. :yes: И тем не менее, даже сегодня у крымских ногаев признаки монголоидной расы крайне размыты (хотя восточноазиатские гаплогруппы там, по крайней мере, прослеживаются; C - около 9% по всем крымским татарам в среднем).
Первая волна быстро остывает, но потом идут вторая, третья и т.д.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: SIVERION от августа 20, 2015, 13:36
Отправлено: SIVERION от августа 20, 2015, 13:36
в Украине иногда находят черепа с небольшим монголоидным влиянием, но черепа с ярко-выраженной монголодиностью вродь еще ни разу не находили
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Руслан14 от августа 20, 2015, 21:27
Отправлено: Руслан14 от августа 20, 2015, 21:27
У татар обычно узкие глаза с эпикантусом часто пересекаются со светлыми волосами(хотя встречаются и выглядящие как Алеша Попович из мультика). Но у меня мать выглядит как якутка, не считая светлые глаза.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от августа 21, 2015, 20:43
Отправлено: TawLan от августа 21, 2015, 20:43
Можно ли сказать что у певца есть монголоидные черты?:
Конечно нельзя сказать что большинство ногайцев у нас такие, но у этого типажа не меньше шансов быть ногайцем, чем тем же кабардинцем, или еще кем-то. Мне кажется восприятие у людей разное (не профессиональное) и поэтому возникают споры. А что говорить тогда о древних, два летописца могли по разному воспринимать, если конечно не были антропологами. Вот здесь лично для меня в нем есть что-то азиатское, хоть объяснить и не смогу, хоть никаких эпикантусов и т.д. нет. А вот какой он с профессиональной точки зрения?
Конечно нельзя сказать что большинство ногайцев у нас такие, но у этого типажа не меньше шансов быть ногайцем, чем тем же кабардинцем, или еще кем-то. Мне кажется восприятие у людей разное (не профессиональное) и поэтому возникают споры. А что говорить тогда о древних, два летописца могли по разному воспринимать, если конечно не были антропологами. Вот здесь лично для меня в нем есть что-то азиатское, хоть объяснить и не смогу, хоть никаких эпикантусов и т.д. нет. А вот какой он с профессиональной точки зрения?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Awwal12 от августа 21, 2015, 21:02
Отправлено: Awwal12 от августа 21, 2015, 21:02
Цитата: TawLan от августа 21, 2015, 20:43Ничего выраженного монголоидного, я бы сказал. Разве что на общекавказском фоне отдельные признаки уклоняются в условно "монголоидную" сторону.
Можно ли сказать что у певца есть монголоидные черты?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: SIVERION от августа 22, 2015, 12:42
Отправлено: SIVERION от августа 22, 2015, 12:42
Украинский футболист, за татарина с тураноидным влиянием сойдет?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от августа 25, 2015, 13:08
Отправлено: TawLan от августа 25, 2015, 13:08
Цитата: Awwal12 от августа 21, 2015, 21:02Интересно, как его воспринимает Тру, который туркмен :what: Чужак, или свой :-\ Сдается мне печенеги и сельджуки примерно таковыми и были уже, когда пришли в Европу.Цитата: TawLan от августа 21, 2015, 20:43Ничего выраженного монголоидного, я бы сказал. Разве что на общекавказском фоне отдельные признаки уклоняются в условно "монголоидную" сторону.
Можно ли сказать что у певца есть монголоидные черты?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TawLan от августа 25, 2015, 13:09
Отправлено: TawLan от августа 25, 2015, 13:09
Цитата: SIVERION от августа 22, 2015, 12:42Ногъай :yes:
Украинский футболист, за татарина с тураноидным влиянием сойдет?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: true от августа 25, 2015, 13:24
Отправлено: true от августа 25, 2015, 13:24
Цитата: TawLan от августа 25, 2015, 13:08За узбека бы сошел на все сто процентов. На туркмена не похож, что-то в форме черепа, глаз и лба не туркменское. Все это на уровне ощущений, не смогу понятно объяснить. С другой стороны туркмен с нетипичной внешностью полно, например, автор этого сообщения :)
Интересно, как его воспринимает Тру, который туркмен :what:
Цитата: TawLan от августа 25, 2015, 13:09Или казах.
Ногъай :yes:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от августа 25, 2015, 22:55
Отправлено: Red Khan от августа 25, 2015, 22:55
Цитата: SIVERION от августа 22, 2015, 12:42На уровне ощущений - для татарина самую малость более азиатский чем надо.
Украинский футболист, за татарина с тураноидным влиянием сойдет?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Awwal12 от августа 25, 2015, 22:58
Отправлено: Awwal12 от августа 25, 2015, 22:58
Цитата: SIVERION от августа 22, 2015, 12:42Да это ж почти двойник Штудента, только светлее. ;D
Украинский футболист, за татарина с тураноидным влиянием сойдет?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: vorravorra от октября 25, 2015, 21:49
Отправлено: vorravorra от октября 25, 2015, 21:49
Если кто-то не видел, вот интересное исследование на тему соотношения европеоидных и монголоидных митохондриальных гаплогрупп у казанских татар и мишар:
http://mbe.oxfordjourn...ontent/27/10/2220.full (http://"http://mbe.oxfordjournals.org/content/27/10/2220.full")
http://malyarchuk-bor....files/1/GenRus3_11.pdf (http://"http://malyarchuk-bor.narod.ru/olderfiles/1/GenRus3_11.pdf")
http://mbe.oxfordjourn...ontent/27/10/2220.full (http://"http://mbe.oxfordjournals.org/content/27/10/2220.full")
ЦитироватьПотом на сновании этих данных была написана ещё одна статья, уже по-русски:
MITOGENOMIC DIVERSITY IN TATARS FROM THE VOLGA-URAL REGION OF RUSSIA
To investigate diversity of mitochondrial gene pool of Tatars inhabiting the territory of the middle Volga River basin,
197 individuals from two populations representing Kazan Tatars and Mishars were subjected for analysis of mitochondrial
DNA (mtDNA) control region variation. In addition, 73 mitochondrial genomes of individuals from Mishar population
were sequenced completely. It was found that mitochondrial gene pool of the Volga Tatars consists of two parts, but
western Eurasian component prevails considerably (84% on average) over eastern Asian one (16%)*. Eastern Asian mtDNAs
detected in Tatars belonged to a heterogeneous set of haplogroups (A, C, D, G, M7, M10, N9a, Y, and Z), although only
haplogroups A and D were revealed simultaneously in both populations. Complete mtDNA variation study revealed that
the age of western Eurasian haplogroups (such as U4, HV0a, and H) is less than 18,000 years, thus suggesting re-expansion
of eastern Europeans soon after the Last Glacial Maximum.
*У казанских татар из Азнакаево 76,1%-23,9%, у мишар из Буинска 88,1% - 11,9%
http://malyarchuk-bor....files/1/GenRus3_11.pdf (http://"http://malyarchuk-bor.narod.ru/olderfiles/1/GenRus3_11.pdf")
Цитировать
ПОПУЛЯЦИОННАЯ СТРУКТУРА ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР ПО ДАННЫМ О РАЗНООБРАЗИИ МИТОХОНДРИАЛЬНОЙ ДНК
Получены данные об изменчивости митохондриальной ДНК (мтДНК) в двух популяциях
поволжских татар, представляющих население Буинского и Азнакаевского районов Республики Татарстан. Сравнительный анализ данных об изменчивости мтДНК в популяциях Восточной Европы показал, что поволжские татары характеризуются низким уровнем межпопуляционной дифференциации (FST = 0.33%), в то время как уровень межэтнической дифференциации в Восточной Европе составляет 1.8%. Обнаружено генетическое сходство татар восточных районов Татарстана с башкирами, а татар из западных районов с чувашами, с которыми они граничат территориально. Выявлена положительная связь генетической структуры населения Восточной Европы с лингвистической принадлежностью изученных этнических групп.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: vorravorra от октября 25, 2015, 22:09
Отправлено: vorravorra от октября 25, 2015, 22:09
Что-то сломалось, вот исправленные ссылки:
http://mbe.oxfordjournals.org/content/27/10/2220.full (http://mbe.oxfordjournals.org/content/27/10/2220.full)
http://malyarchuk-bor.narod.ru/olderfiles/1/GenRus3_11.pdf (http://malyarchuk-bor.narod.ru/olderfiles/1/GenRus3_11.pdf)
http://mbe.oxfordjournals.org/content/27/10/2220.full (http://mbe.oxfordjournals.org/content/27/10/2220.full)
http://malyarchuk-bor.narod.ru/olderfiles/1/GenRus3_11.pdf (http://malyarchuk-bor.narod.ru/olderfiles/1/GenRus3_11.pdf)
Название: *этногенез татар
Отправлено: ashirzhan от декабря 20, 2018, 14:16
Отправлено: ashirzhan от декабря 20, 2018, 14:16
Почему татары позволили свой язык очувашить?
На них напали чуваши, арестовали, посадили на полянку и стали обучать чувашскому языку?
Или добровольно татары стали очувашиваться? ...
На них напали чуваши, арестовали, посадили на полянку и стали обучать чувашскому языку?
Или добровольно татары стали очувашиваться? ...
Название: *этногенез татар
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 20, 2018, 15:35
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 20, 2018, 15:35
Цитата: ashirzhan от декабря 20, 2018, 14:16Про субстрат и ассимиляцию не слышали (которая не разом происходит, а постепенно)? А ещё - кто есть такие татары?!
Почему татары позволили свой язык очувашить?
На них напали чуваши, арестовали, посадили на полянку и стали обучать чувашскому языку?
Или добровольно татары стали очувашиваться? ...
Название: *этногенез татар
Отправлено: ashirzhan от декабря 21, 2018, 13:48
Отправлено: ashirzhan от декабря 21, 2018, 13:48
Татары – это тюркизированные финны, угры и балты
Название: *этногенез татар
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 21, 2018, 14:25
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 21, 2018, 14:25
Балты там в самом низу - как первичное напыление. Из учебников - от них только названия некоторых речек остались. Однако, от них же вроде как и самый большой пул генов. Ну, и светлость типажей.
Название: *этногенез татар
Отправлено: joodat от декабря 21, 2018, 15:01
Отправлено: joodat от декабря 21, 2018, 15:01
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 21, 2018, 14:25Раньше я думал что татары светлые из-за русских
Балты там в самом низу - как первичное напыление. Из учебников - от них только названия некоторых речек остались. Однако, от них же вроде как и самый большой пул генов. Ну, и светлость типажей.
Название: *этногенез татар
Отправлено: Jeremiah от декабря 21, 2018, 15:28
Отправлено: Jeremiah от декабря 21, 2018, 15:28
Говорят, до совсем недавнего времени русско-татарские браки были практически невозможны. Среди русских волжан наверное могут быть потомки крещёных татар, наоборот — вряд ли.
Название: *этногенез татар
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 21, 2018, 15:35
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 21, 2018, 15:35
Не думаю - славянское влияние было немногочисленно, да и русские региона имеют схожие с другими народами Поволжья генотипы (это как если смешивать воду, в которой варилась кукуруза, и воду, в которой варились рыльца от той же самой кукурузы). Просто исторически так сложилось, что в состав татар (последняя на данный момент времени ипостась этого этногенеза) вливались народы и племена с уже имеющимися светлыми типажами или же имеющими потенциал на их появление (рецессивные гены) - нахождение которых там только увеличивает вероятность появления светленьких.
Название: *этногенез татар
Отправлено: SWR от декабря 21, 2018, 16:51
Отправлено: SWR от декабря 21, 2018, 16:51
Цитата: ashirzhan от декабря 20, 2018, 14:16Может Вы историю Поволжья вспомните? ;)
Почему татары позволили свой язык очувашить?
На них напали чуваши, арестовали, посадили на полянку и стали обучать чувашскому языку?
Или добровольно татары стали очувашиваться? ...
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 20, 2018, 15:35:???
- кто есть такие татары?!
Название: *этногенез татар
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 21, 2018, 17:06
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 21, 2018, 17:06
Цитата: SWR от декабря 21, 2018, 16:51У человека какое-то особливое понимание о татарах - по-моему там даже есть летающая тарелка, как причина нашего появления на местности (http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif)Цитата: TestamentumTartarum от декабря 20, 2018, 15:35:???
- кто есть такие татары?!
Вот и спросил :-[
Название: *этногенез татар
Отправлено: SWR от декабря 21, 2018, 23:18
Отправлено: SWR от декабря 21, 2018, 23:18
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 21, 2018, 17:06А я хотел объяснить в шутливой форме... Не получилось... Слог подвел... ;DЦитата: SWR от декабря 21, 2018, 16:51У человека какое-то особливое понимание о татарах - по-моему там даже есть летающая тарелка, как причина нашего появления на местности (http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif)Цитата: TestamentumTartarum от декабря 20, 2018, 15:35:???
- кто есть такие татары?!
Вот и спросил :-[
Название: *этногенез татар
Отправлено: ashirzhan от декабря 22, 2018, 00:56
Отправлено: ashirzhan от декабря 22, 2018, 00:56
Выходит, у тюрков полная каша-малаша. Жаль нет Фаниса, он любил говорить про каши-малаши.
Название: *этногенез татар
Отправлено: Agabazar от декабря 22, 2018, 01:34
Отправлено: Agabazar от декабря 22, 2018, 01:34
Цитата: ashirzhan от декабря 20, 2018, 14:16
Почему татары позволили свой язык очувашить?
На них напали чуваши, арестовали, посадили на полянку и стали обучать чувашскому языку?
Или добровольно татары стали очувашиваться? ...
Поменьше читайте, поменьше слушайте, поменьше смотрите всякую пропагандистскую ерунду.
Вообще-то все подобные явления происходят строго закономерно. Или, как иногда принято говорить, "добровольно". Есть такая дисциплина — социолингвистика. Устанавливаемые ею закономерности не менее объективны, чем других научных дисциплин. Ничто такое не может произойти "насильно". Хотя могут быть конечно и некоторые исключения (подверждающие правило). Например, в сталинские времена создавали "шарашки" — сообщества заключённых учёных для выполнения каких-то интеллектуальных работ. (Переход с одного языка на другой — это и есть один вид "интеллектуальной работы").
Название: *этногенез татар
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 22, 2018, 01:41
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 22, 2018, 01:41
Цитата: ashirzhan от декабря 22, 2018, 00:56Если вы перестанете использовать неподходящий и довольно узкий термин "тюрки", а начнёте выражаться правильно - "тюркоязычные", то перестанете везде видеть кашу-малашу, удивляться "странностям" (в виду неправильных ожиданий), и, наконец, увидите нормальный процесс этногенеза и кучу интересных народов и культур :eat:
Выходит, у тюрков полная каша-малаша. Жаль нет Фаниса, он любил говорить про каши-малаши.
Название: *этногенез татар
Отправлено: ashirzhan от декабря 22, 2018, 09:03
Отправлено: ashirzhan от декабря 22, 2018, 09:03
Цитата: https://www.youtube.com/watch?v=4FTkPnDcYnkТатарская народная песня "Су буйлап" в обалденном исполнении группы "Изге Ай".
На видео татарские народные костюмы. Чтобы лучше рассмотреть - смотрите на максимальном разрешении на весь экран. До 18 века костюм татар от чувашского костюма практически не отличался. Это доказывает то, что оба народа - потомки булгар. И татарки носили металлические шлемы такие как у чувашей - хушпу. И белые арийские вышитые рубашки носили и парни и девушки. Такие белые рубашки носят потомки ариев в Индии, а так же славяне и некоторые финно-угры. Скорее всего эти вышиванки носили сарматы. Известно, что в славянах растворилось большое количество сарматских племен. Часть сарматов ушли в леса России и смешали с местными финно-уграми. Так сарматы аорсы стали эрзя, мосхи стали мокшанами, сувары стали чувашами и марийцами, племя, поклонявшееся зороастрийскому богу Митре - МИТтаннийцы - МИДяне стали мадяры-мещеря-маджары-мишари. В Ираке до сих пор живут болотные арабы - меданы - потомки тех самых миттанийцев, которые правили Вавилоном. Плавают они верхом на быках. А название чувашей дословно переводится как "су" (речной) "ас" (окс - бык). Средневековое название чувашей - буртасы (фурд - речные + асы - быки) перекликается с названием курдов. Флаги Ирана и иранских народов - курдов, таджиков практически не отличаются от татарского флага. У башкиров присутствуют зороастрийские персонажи в сказках - дэвы. У татар и чувашей есть зороастрийский 3-главый змей в сказках - Аждах (у татар), Асьтаха (у чувашей) и Ажи Дахак (в персидском зороастризме). Главный бог зороастризма - Ахура Мазда у татар присутствует в фольклоре как Азар-бизэр. Марийцы до 20 века пользовались огромными трубами - точной копией карпатских трембит. Такие трубы до сих пор используют зороастрийцы таджики для оглашения народу, что наступил навруз. Сам праздник навруз зороастрийский. До принятия ислама религией булгар был зороастризм.
Название: *этногенез татар
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 22, 2018, 09:36
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 22, 2018, 09:36
:fp:
Винегрет всего и вся.
Винегрет всего и вся.
Название: *этногенез татар
Отправлено: true от декабря 22, 2018, 10:59
Отправлено: true от декабря 22, 2018, 10:59
Цитата: ashirzhan от декабря 22, 2018, 09:03Ну тогда туркменки самые булгаристые из булгар :)
И татарки носили металлические шлемы такие как у чувашей - хушпу
Название: *этногенез татар
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 22, 2018, 11:38
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 22, 2018, 11:38
Хош гелдиңиз, Труъ :yes:
Название: *этногенез татар
Отправлено: ashirzhan от декабря 22, 2018, 17:30
Отправлено: ashirzhan от декабря 22, 2018, 17:30
Из выясненного выше, можно прийти к выводу, что нужно объединить чувашей и казанских татар в один этнос и назвать чувататами. :)
Нууу, они могут сами обсудить, вынести на голосование на референдуме какое название дать своему новому этносу.
Кто хотел, чтоб у тюрков был один язык? — Вот и начнём с чувашей и казанских татар!
Нууу, они могут сами обсудить, вынести на голосование на референдуме какое название дать своему новому этносу.
Кто хотел, чтоб у тюрков был один язык? — Вот и начнём с чувашей и казанских татар!
Название: *этногенез татар
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 22, 2018, 17:48
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 22, 2018, 17:48
Цитата: ashirzhan от декабря 22, 2018, 17:30Одно тесто не значит, что мировоззрение должно быть схожим. Это какое-то глубинное заблуждение. Встречается у некоторых обществ, прошедших периоды излишней патриархальности, коллективизации и прочего.
Из выясненного выше, можно прийти к выводу, что нужно объединить чувашей и казанских татар в один этнос и назвать чувататами. :)
Нууу, они могут сами обсудить, вынести на голосование на референдуме какое название дать своему новому этносу.
Кто хотел, чтоб у тюрков был один язык? — Вот и начнём с чувашей и казанских татар!
Название: *этногенез татар
Отправлено: SWR от декабря 22, 2018, 19:51
Отправлено: SWR от декабря 22, 2018, 19:51
Цитата: ashirzhan от декабря 22, 2018, 17:30Нам один тюркский и даром не надь! И с деньгами не надь! :negozhe:
Из выясненного выше, можно прийти к выводу, что нужно объединить чувашей и казанских татар в один этнос и назвать чувататами. :)
Нууу, они могут сами обсудить, вынести на голосование на референдуме какое название дать своему новому этносу.
Кто хотел, чтоб у тюрков был один язык? — Вот и начнём с чувашей и казанских татар!
Вы даже не представляете, что предлагаете! Это полный бред! Очевидно потому, что не знаете или не хотите знать историю этих двух упомянутых народов... а так же вообще историю тюрков. :fp:
Вы еще чувашей с монголами предложите объединить... Или армян с турками, чтоб был понятен уровень заблуждения... :no:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: _Swetlana от декабря 22, 2018, 19:58
Отправлено: _Swetlana от декабря 22, 2018, 19:58
ЦитироватьПредполагается, что поволжские татары произошли от тюркоязычных племен, которые расселились в раннем средневековье на территории Средней Волги и Нижнего Прикамья, включив в свой состав более раннее, видимо, финно-угорское и скифо-сарматское население этих территорий Восточной Европы.Я всегда это говорила :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 22, 2018, 20:06
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 22, 2018, 20:06
Кого только в нас не намешано.
Но однако то, что вы выделили (особенно первая часть - "скифы") - это такое же название, как и в своё время "татары" - кто только его не носил в силу естественных причин, кто только его не брал для устрашения, но ещё больше тех, кому это название приписали всякого рода историки (http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif)
Так что дело ясное, что дело тёмное :eat:
Но однако то, что вы выделили (особенно первая часть - "скифы") - это такое же название, как и в своё время "татары" - кто только его не носил в силу естественных причин, кто только его не брал для устрашения, но ещё больше тех, кому это название приписали всякого рода историки (http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif)
Так что дело ясное, что дело тёмное :eat:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: _Swetlana от декабря 22, 2018, 20:12
Отправлено: _Swetlana от декабря 22, 2018, 20:12
https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=f6xfzEnn_O8
;D
;D
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: SWR от декабря 22, 2018, 22:39
Отправлено: SWR от декабря 22, 2018, 22:39
Цитата: _Swetlana от декабря 22, 2018, 19:58Особенно, скифо-сарматского много в татарах... :DЦитироватьПредполагается, что поволжские татары произошли от тюркоязычных племен, которые расселились в раннем средневековье на территории Средней Волги и Нижнего Прикамья, включив в свой состав более раннее, видимо, финно-угорское и скифо-сарматское население этих территорий Восточной Европы.Я всегда это говорила :)
Когда исчез последний сармат в Восточной Европе, будущие татары даже имя кипчак на Востоке еще не приобрели...
Я уж про скифов и не говорю, которых сарматы стерли в порошок еще в середине первого тысячелетия ДО Н,Э,!!! :3tfu:
Хоспадя! Чего только не пишут! :E:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: SWR от декабря 22, 2018, 22:41
Отправлено: SWR от декабря 22, 2018, 22:41
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 22, 2018, 20:06Бедные! Бедные историки!!! :'(
Кого только в нас не намешано.
Но однако то, что вы выделили (особенно первая часть - "скифы") - это такое же название, как и в своё время "татары" - кто только его не носил в силу естественных причин, кто только его не брал для устрашения, но ещё больше тех, кому это название приписали всякого рода историки (http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif)
Так что дело ясное, что дело тёмное :eat:
;)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: _Swetlana от декабря 22, 2018, 22:43
Отправлено: _Swetlana от декабря 22, 2018, 22:43
Цитата: SWR от декабря 22, 2018, 22:39согласна, за татарами - будущее
... будущие татары даже имя кипчак на Востоке еще не приобрели...
:green:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: SWR от декабря 22, 2018, 22:47
Отправлено: SWR от декабря 22, 2018, 22:47
Цитата: _Swetlana от декабря 22, 2018, 22:43А вот татары на Востоке уже появились где то во третьем веке н.э. Только к кипчакам эти монголозычные никакого отношения не имели... но растворились в них уже в Золотой Орде... :yes:Цитата: SWR от декабря 22, 2018, 22:39согласна, за татарами - будущее
... будущие татары даже имя кипчак на Востоке еще не приобрели...
:green:
Неисповедимы пути твои, господи... или лучше, аллах... :what:
Название: *этногенез татар
Отправлено: SWR от декабря 22, 2018, 22:51
Отправлено: SWR от декабря 22, 2018, 22:51
Цитата: ashirzhan от декабря 22, 2018, 17:30Слушайте, не занимайтесь здесь провокацией. У тюркоязычных очень сложная история. Ненароком можно сильно задеть случайной фразой больные струны...
Из выясненного выше, можно прийти к выводу, что нужно объединить чувашей и казанских татар в один этнос и назвать чувататами. :)
Нууу, они могут сами обсудить, вынести на голосование на референдуме какое название дать своему новому этносу.
Кто хотел, чтоб у тюрков был один язык? — Вот и начнём с чувашей и казанских татар!
Помните об армянах и турках. У нас еще хуже местами... :(
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от декабря 22, 2018, 23:17
Отправлено: Red Khan от декабря 22, 2018, 23:17
Цитата: SWR от декабря 22, 2018, 22:51Мне кажется у пишущего именно такое намерение, учитывая что он пишет в других тюркских темах.
Ненароком можно сильно задеть случайной фразой больные струны...
Цитата: SWR от декабря 22, 2018, 22:51Да ладно Вам, у нас никто не воевал и друг друга не убивал.
Помните об армянах и турках. У нас еще хуже местами... :(
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 22, 2018, 23:20
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 22, 2018, 23:20
Цитата: SWR от декабря 22, 2018, 22:47
Неисповедимы пути твои, господи... или лучше, аллах... :what:
А аллах, типа, не господь? :smoke: ;D
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 22, 2018, 23:27
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 22, 2018, 23:27
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 22, 2018, 23:20Это к Сергию :yes: Распишет, да по полочкам расставит. Не удивляйтесь, правда, потом, что звать вас дядя Федя, но в n-ной его ипостаси.Цитата: SWR от декабря 22, 2018, 22:47
Неисповедимы пути твои, господи... или лучше, аллах... :what:
А аллах, типа, не господь? :smoke: ;D
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: SWR от декабря 22, 2018, 23:32
Отправлено: SWR от декабря 22, 2018, 23:32
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 22, 2018, 23:20У нас православных - господь, боже, у мусульман - аллах. Не говорят же они на христианский лад. Просто аллах. :yes:Цитата: SWR от декабря 22, 2018, 22:47
Неисповедимы пути твои, господи... или лучше, аллах... :what:
А аллах, типа, не господь? :smoke: ;D
Хотя мы - православные чуваши говорим тоже просто - Тура (значит Тенгри, бог грома и неба, громовержец). :what:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: SWR от декабря 22, 2018, 23:36
Отправлено: SWR от декабря 22, 2018, 23:36
Цитата: Red Khan от декабря 22, 2018, 23:17Ну да? А кто в 1236 году пришел? :negozhe:
Да ладно Вам, у нас никто не воевал и друг друга не убивал.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 22, 2018, 23:47
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 22, 2018, 23:47
Цитата: SWR от декабря 22, 2018, 23:32
У нас православных - господь, боже, у мусульман - аллах. Не говорят же они на христианский лад. Просто аллах. :yes:
Что же делать арабам-христианам, арабоязычным коптам... :fp:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 22, 2018, 23:48
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 22, 2018, 23:48
Цитата: SWR от декабря 22, 2018, 23:36
Ну да? А кто в 1236 году пришел? :negozhe:
Монголы. Хан, вроде бы, татарин, а не монгол.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от декабря 22, 2018, 23:50
Отправлено: Red Khan от декабря 22, 2018, 23:50
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 22, 2018, 23:48Батый-то не монгол?
Хан, вроде бы, татарин, а не монгол.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Toman от декабря 23, 2018, 00:10
Отправлено: Toman от декабря 23, 2018, 00:10
Цитата: SWR от декабря 22, 2018, 22:39А кто из них и когда в пермских языках наследил?
Я уж про скифов и не говорю, которых сарматы стерли в порошок еще в середине первого тысячелетия ДО Н,Э,!!!
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: piton от декабря 23, 2018, 00:17
Отправлено: piton от декабря 23, 2018, 00:17
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 22, 2018, 23:47Сейчас православная служба и на татарском есть. Аллаху молятся!Цитата: SWR от У нас православных - господь, боже, у мусульман - аллах. Не говорят же они на христианский лад. Просто аллах. :yes:Что же делать арабам-христианам, арабоязычным коптам... :fp:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от декабря 23, 2018, 00:48
Отправлено: Red Khan от декабря 23, 2018, 00:48
Цитата: piton от декабря 23, 2018, 00:17https://www.azatliq.org/a/27473845.html
Сейчас православная служба и на татарском есть. Аллаху молятся!
0:28
ЦитироватьВторая строчка особенно впечатляет, её спокойно и в мечети можно сказать. :)
Безнен Аллабыз даннаулы
Шӧкӧр Сиҥа эй Аллабыз шӧкӧр Сиҥа
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 23, 2018, 07:33
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 23, 2018, 07:33
Цитата: Red Khan от декабря 22, 2018, 23:50Монгол. А к чему вопрос?
Батый-то не монгол?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: _Swetlana от декабря 23, 2018, 08:58
Отправлено: _Swetlana от декабря 23, 2018, 08:58
SWR, вы как-то очень серьёзно всё воспринимаете. Скифы, сарматы - это всё довольно давно было.
Я, когда пришла на форум, назвала себя "сарматом-грамотеем", и WM тут же переименовал меня в "грамата-срамотея" ;D на этом моё увлечение сармтами и закончилось.
А вот что верно в статье написано: татары, живущие на границе с Башкирией, ничем от башкир не отличаются (генетически). Мне ещё не верили, когда я говорила, что не различаю татар и башкир (речь шла о моих студентах-программистах, кто из них татарин, кто башкир).
Я, когда пришла на форум, назвала себя "сарматом-грамотеем", и WM тут же переименовал меня в "грамата-срамотея" ;D на этом моё увлечение сармтами и закончилось.
А вот что верно в статье написано: татары, живущие на границе с Башкирией, ничем от башкир не отличаются (генетически). Мне ещё не верили, когда я говорила, что не различаю татар и башкир (речь шла о моих студентах-программистах, кто из них татарин, кто башкир).
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 23, 2018, 09:10
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 23, 2018, 09:10
Скорее башкиры живущие на границе с татарами зачастую не отличаются от татар генетически (http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: piton от декабря 23, 2018, 10:39
Отправлено: piton от декабря 23, 2018, 10:39
Цитата: Red Khan от декабря 23, 2018, 00:48Какое благолепие, какие тетки.Цитата: piton от Сейчас православная служба и на татарском есть. Аллаху молятся!https://www.azatliq.org/a/27473845.html
Но вот шрифт отстойный, неправославный.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от декабря 23, 2018, 10:49
Отправлено: Red Khan от декабря 23, 2018, 10:49
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 23, 2018, 07:33Тогда что за хан, который татарин?Цитата: Red Khan от декабря 22, 2018, 23:50Монгол. А к чему вопрос?
Батый-то не монгол?
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 22, 2018, 23:48Цитата: SWR от декабря 22, 2018, 23:36Монголы. Хан, вроде бы, татарин, а не монгол.
Ну да? А кто в 1236 году пришел? :negozhe:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 23, 2018, 10:51
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 23, 2018, 10:51
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от декабря 23, 2018, 10:52
Отправлено: Red Khan от декабря 23, 2018, 10:52
Цитата: Red Khan от декабря 23, 2018, 00:48В предложении три слова (не считая междометия) два из которых арабизмы. :)
Вторая строчка особенно впечатляет, её спокойно и в мечети можно сказать. :)
А от сочетания "Святый Алла" один казак по воле Божей может впасть в экстаз. :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 23, 2018, 11:10
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 23, 2018, 11:10
И достичь Фрирваны :D
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: SWR от декабря 23, 2018, 17:08
Отправлено: SWR от декабря 23, 2018, 17:08
Цитата: _Swetlana от декабря 23, 2018, 08:58Вы шутите, а остальные пишут и воспринимают этот абсурд серьезно. :negozhe:
SWR, вы как-то очень серьёзно всё воспринимаете. Скифы, сарматы - это всё довольно давно было.
Я, когда пришла на форум, назвала себя "сарматом-грамотеем", и WM тут же переименовал меня в "грамата-срамотея" ;D на этом моё увлечение сармтами и закончилось.
А вот что верно в статье написано: татары, живущие на границе с Башкирией, ничем от башкир не отличаются (генетически). Мне ещё не верили, когда я говорила, что не различаю татар и башкир (речь шла о моих студентах-программистах, кто из них татарин, кто башкир).
Вообще то, что татары и башкиры (кроме пермских) имеют одну генетику, очень давно писал некий генетик Лобанов на основе своих исследований. Что вполне объясняется историей этих народов.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: SWR от декабря 23, 2018, 17:12
Отправлено: SWR от декабря 23, 2018, 17:12
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 22, 2018, 23:48"Безбожные татары", "татаровя" - в русских летописях. Монголы вовсе не упоминаются.Цитата: SWR от декабря 22, 2018, 23:36
Ну да? А кто в 1236 году пришел? :negozhe:
Монголы. Хан, вроде бы, татарин, а не монгол.
Название: *этногенез татар
Отправлено: true от декабря 23, 2018, 18:30
Отправлено: true от декабря 23, 2018, 18:30
Offtop
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 22, 2018, 11:38Да я тут все время. Молчу вот только все больше :UU:
Хош гелдиңиз, Труъ :yes:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от декабря 23, 2018, 19:48
Отправлено: Red Khan от декабря 23, 2018, 19:48
Цитата: SWR от декабря 23, 2018, 17:12Экзоним, да ещё и политоним. Отношение к современным татарам опосредственное.Цитата: Wolliger Mensch от декабря 22, 2018, 23:48"Безбожные татары", "татаровя" - в русских летописях. Монголы вовсе не упоминаются.Цитата: SWR от декабря 22, 2018, 23:36
Ну да? А кто в 1236 году пришел? :negozhe:
Монголы. Хан, вроде бы, татарин, а не монгол.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от декабря 23, 2018, 19:48
Отправлено: Red Khan от декабря 23, 2018, 19:48
https://www.business-gazeta.ru/article/123179
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Валер от декабря 24, 2018, 16:55
Отправлено: Валер от декабря 24, 2018, 16:55
Цитата: _Swetlana от декабря 23, 2018, 08:58Статья недавно была на генофонде - типа, нашли что западные башкиры по генетике весьма разнообразны.
SWR, вы как-то очень серьёзно всё воспринимаете. Скифы, сарматы - это всё довольно давно было.
Я, когда пришла на форум, назвала себя "сарматом-грамотеем", и WM тут же переименовал меня в "грамата-срамотея" ;D на этом моё увлечение сармтами и закончилось.
А вот что верно в статье написано: татары, живущие на границе с Башкирией, ничем от башкир не отличаются (генетически). Мне ещё не верили, когда я говорила, что не различаю татар и башкир (речь шла о моих студентах-программистах, кто из них татарин, кто башкир).
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: _Swetlana от декабря 24, 2018, 17:00
Отправлено: _Swetlana от декабря 24, 2018, 17:00
При этом башкиры и татары никогда не объединятся.
Потому что будут спорить как писать: татаро-башкирский народ или башкиро-татарский народ.
Потому что будут спорить как писать: татаро-башкирский народ или башкиро-татарский народ.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Валер от декабря 24, 2018, 17:03
Отправлено: Валер от декабря 24, 2018, 17:03
Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2018, 17:00"Узнаю брата Колю" (с) :)
При этом башкиры и татары никогда не объединятся.
Потому что будут спорить как писать: татаро-башкирский народ или башкиро-татарский народ.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 24, 2018, 17:06
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 24, 2018, 17:06
ЦитироватьБашкиры в генетическом пространстве Северной Евразии
В генетической системе координат среди окружающих популяций Северной Евразии северо-западные башкиры тяготеют к юго-западным башкирам, и значительно удалены от восточных башкир. Наиболее близки к северо-западным башкирам некоторые финноязычные народы (вепсы, карелы, финны, эрзя), а также северные и центральные русские популяции и западные соседи башкир — казанские татары, в генофонде которых имеется мощный генетический пласт, роднящий их с финноязычным населением Восточной Европы
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Цитатель от декабря 24, 2018, 17:18
Отправлено: Цитатель от декабря 24, 2018, 17:18
Цитата: SWR от декабря 23, 2018, 17:12
"Безбожные татары", "татаровя" - в русских летописях. Монголы вовсе не упоминаются.
ЦитироватьТого же лѣта явишася языци, их же никто же добрѣ ясно не вѣсть, кто суть, и отколѣ изидоша, и что языкъ ихъ, и которого племени суть, и что вѣра ихъ. И зовуть я татары, а инии глаголють таумены, а друзии печенѣзи. Богъ же единъ вѣсть ихъ, кто суть и отколѣ изидоша, премудрии мужи вѣдять я добрѣ, кто книгы разумно умѣеть. Мы же их не вѣмы, кто суть, но сдѣ вписахом о них памати ради русскых князий, бѣды, яже бысть от них.
в других летописях их еще обзывают безбожными измаильтянами, агарянами да моавитянами :donno:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Валер от декабря 24, 2018, 17:30
Отправлено: Валер от декабря 24, 2018, 17:30
Вот, Я приведу на вас, дом Израилев, народ издалека, говорит Господь, народ сильный, народ древний, народ, которого языка ты не знаешь, и не будешь понимать, что он говорит.
Колчан его - как открытый гроб; все они люди храбрые.
И съедят они жатву твою и хлеб твой, съедят сыновей твоих и дочерей твоих, съедят овец твоих и волов твоих, съедят виноград твой и смоквы твои; разрушат мечом укрепленные города твои, на которые ты надеешься.
Колчан его - как открытый гроб; все они люди храбрые.
И съедят они жатву твою и хлеб твой, съедят сыновей твоих и дочерей твоих, съедят овец твоих и волов твоих, съедят виноград твой и смоквы твои; разрушат мечом укрепленные города твои, на которые ты надеешься.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: SWR от декабря 24, 2018, 18:01
Отправлено: SWR от декабря 24, 2018, 18:01
Цитата: Red Khan от декабря 23, 2018, 19:48Слушайте, Red Khan. Вы действительно этот бред читаете? Никакой же критики этот опус не выдерживает.
https://www.business-gazeta.ru/article/123179
Вообще, я заметил, на татарских форумах, только такое и читают. Это даже не смешно, а грустно и печально.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: SWR от декабря 24, 2018, 18:04
Отправлено: SWR от декабря 24, 2018, 18:04
Цитата: Red Khan от декабря 23, 2018, 19:48Любопытен Ваш взгляд на историю современных татар. Кто же они по Вашему? Корни этого этноса?Цитата: SWR от декабря 23, 2018, 17:12Любопытен Ваш взгляд на историю современных татар. Кто же они по вашему?Цитата: Wolliger Mensch от декабря 22, 2018, 23:48"Безбожные татары", "татаровя" - в русских летописях. Монголы вовсе не упоминаются.Цитата: SWR от декабря 22, 2018, 23:36
Ну да? А кто в 1236 году пришел? :negozhe:
Монголы. Хан, вроде бы, татарин, а не монгол.
Экзоним, да ещё и политоним. Отношение к современным татарам опосредственное.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: SWR от декабря 24, 2018, 18:07
Отправлено: SWR от декабря 24, 2018, 18:07
Цитата: Цитатель от декабря 24, 2018, 17:18Цитата примечательная. Это первое впечатление и первые сведения о пришельцах.ЦитироватьТого же лѣта явишася языци, их же никто же добрѣ ясно не вѣсть, кто суть, и отколѣ изидоша, и что языкъ ихъ, и которого племени суть, и что вѣра ихъ. И зовуть я татары, а инии глаголють таумены, а друзии печенѣзи. Богъ же единъ вѣсть ихъ, кто суть и отколѣ изидоша, премудрии мужи вѣдять я добрѣ, кто книгы разумно умѣеть. Мы же их не вѣмы, кто суть, но сдѣ вписахом о них памати ради русскых князий, бѣды, яже бысть от них.
в других летописях их еще обзывают безбожными измаильтянами, агарянами да моавитянами :donno:
Но в основном в русских летописях этот народ записан под именем "татары".
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Валер от декабря 24, 2018, 18:18
Отправлено: Валер от декабря 24, 2018, 18:18
Цитата: SWR от декабря 24, 2018, 18:04Вот тут:Цитата: Red Khan от декабря 23, 2018, 19:48Любопытен Ваш взгляд на историю современных татар. Кто же они по Вашему? Корни этого этноса?Цитата: SWR от декабря 23, 2018, 17:12Любопытен Ваш взгляд на историю современных татар. Кто же они по вашему?Цитата: Wolliger Mensch от декабря 22, 2018, 23:48"Безбожные татары", "татаровя" - в русских летописях. Монголы вовсе не упоминаются.Цитата: SWR от декабря 22, 2018, 23:36
Ну да? А кто в 1236 году пришел? :negozhe:
Монголы. Хан, вроде бы, татарин, а не монгол.
Экзоним, да ещё и политоним. Отношение к современным татарам опосредственное.
https://tvkultura.ru/video/show/brand_id/63419/episode_id/2019039/video_id/2073768/
сказали, типа что у сабжей распространены два мнения: потомки монголов, и потомки булгар :)
А вообще Культура стала производить много клюквы...
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: _Swetlana от декабря 24, 2018, 20:02
Отправлено: _Swetlana от декабря 24, 2018, 20:02
С внуком по программе читали про Жилина и Костылина в плену у "татар". А ведь это совсем недавно было.
Какие там татаровя в русских летописях, только летописцу известно.
Какие там татаровя в русских летописях, только летописцу известно.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: _Swetlana от декабря 24, 2018, 21:21
Отправлено: _Swetlana от декабря 24, 2018, 21:21
ЦитироватьЗа несколькими исключениями, изображения татар в русской литературе в большинстве своем нелестные и редко соответствуют действительности. Поскольку русская литература вызывает всемирный интерес, эти этнические стереотипы через нее распространяют свое влияние на многие миллионы людей во всем мире.Говоря современным языком, татарин - это бренд. Хуже него только известно кто.
Все мы учились в русской школе и всё это это читали. И дети мои читали. У меня уже внук учится. С первого класса у него иго, злые татарове, кавказские пленники, дикий татарский мальчик Азамат с сестрой почему-то черкешенкой и проч.
А вот что я внуку скажу? не верь русской литературе, на самом деле татары - это кто? Я не знаю.
Появляются люди, которые начинают выяснять - и тут же поднимается вой - и от кого? не от русских.
А не лучше ли, например, посчитать, сколько раз чуваши упоминаются в русской литературе, плохо или хорошо, они вообще там упоминаются?
Ну оставьте уже татар в покое.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 24, 2018, 21:49
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 24, 2018, 21:49
Цитата: Валер от декабря 24, 2018, 18:18Не два мнения, а несколько. Монгольская из который не поддерживается современной генетикой - чисто монгольский гены имеют лишь потомки немногочисленных чиновников Золотой орды, большинство которых как раз орусели (многие дворянскте фамилии), а не отатармлись. Хотя о себе вспоминали как о "татарских корней". Были, конечно, и действительно татарских корней (которые несли немонгольскую кровь) орусевшие дворяне (и их, кстати, большинство среди российской империи нобилитета - и у них в большинстве вполне европейские гены), но речь не об этом.Цитата: SWR от декабря 24, 2018, 18:04Вот тут:Цитата: Red Khan от декабря 23, 2018, 19:48Любопытен Ваш взгляд на историю современных татар. Кто же они по Вашему? Корни этого этноса?Цитата: SWR от декабря 23, 2018, 17:12Любопытен Ваш взгляд на историю современных татар. Кто же они по вашему?Цитата: Wolliger Mensch от декабря 22, 2018, 23:48"Безбожные татары", "татаровя" - в русских летописях. Монголы вовсе не упоминаются.Цитата: SWR от декабря 22, 2018, 23:36
Ну да? А кто в 1236 году пришел? :negozhe:
Монголы. Хан, вроде бы, татарин, а не монгол.
Экзоним, да ещё и политоним. Отношение к современным татарам опосредственное.
https://tvkultura.ru/video/show/brand_id/63419/episode_id/2019039/video_id/2073768/
сказали, типа что у сабжей распространены два мнения: потомки монголов, и потомки булгар :)
А вообще Культура стала производить много клюквы...
Орусевшие монгольского происхождения быстро растворились - там ведь зачастую дочерей выдавали, поэтому ещё у их потомков европейские гены. Ну, кроме явно прямых потомков этих князьков.
Так что вклад чингизидов в татар минимальнейший (много чингизидов не бывает), вклад генетического пула свойственного монголам - тоже минимальный.
Все эти изыскания считаю излишними - сейчас мы татары, мы приняли вэбольшинстве своём этот этноним, он нас определяет; сформировались мы из бывших булгар, мишар и прочих. Которые тоже в свою очередь из кого-то сформировались - или из более мелких племен, или перехлдили друг в другах. В любом случае. Мы народы поволжья аутосомально наиболее близки друг другу - и нет никого ближе, после по близости идёт - Восточная Европа, Фенноскандия и Кавказ. Кроме восточных башкир - там Сибирь ближе, и астраханских татар и калмыков (тоже народы Поволжьья как бы, хотя наверное надо было сказать - народы Среднего Повользтя аутосомалтно близки друг другу: этот котёл варился очень давно).
Это если смотреть на насвсех , как на популяцию. Что же касается этнонимов - это дело наживное, и по большому счёту волевое, умозрительное, к генетике отношения не имеющая в разрезе одного поколения - однако за всю историю свормировались народы (и да, имеющаяся у них в особых случаях полная, но чаще частичная корелляция с их же генофондом), культуры, традиции - и их с бухты-барахты никто менять не будет (кроме явно долбанутых со своей идеей фикс в голове), хотя в современном мире это зачаспую начинает отходить на второй план.
:)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от декабря 25, 2018, 09:08
Отправлено: Red Khan от декабря 25, 2018, 09:08
Цитата: SWR от декабря 24, 2018, 18:01Рафаэль Хакимов, кандидат философских наук, доктор исторических наук, доцент. Вице-президент и академик Академии наук Республики Татарстан, директор Института истории имени Ш. Марджани.Цитата: Red Khan от декабря 23, 2018, 19:48Слушайте, Red Khan. Вы действительно этот бред читаете? Никакой же критики этот опус не выдерживает.
https://www.business-gazeta.ru/article/123179
Вообще, я заметил, на татарских форумах, только такое и читают. Это даже не смешно, а грустно и печально.
Я понимаю что историки могут всякого понаписать, но не стоит называть что-нибудь бредом просто из-за того, что написанное противоречит Вашим убеждениям. Как минимум стоит привести статью чувашских учёных, где пишется противоположенное.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: SIVERION от декабря 25, 2018, 11:00
Отправлено: SIVERION от декабря 25, 2018, 11:00
У моей одной знакомой бабка была казанской татаркой и по описанию была с выражеными азиатскими чертами, но вот сама знакомая и ее уже старенькая мать беленькие североевропеоидного типа, зато дочь знакомой явно имеет заметные тураноидные черты, получается от этой татарки азиатские черты вылезли только аж на правнучке.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 25, 2018, 13:32
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 25, 2018, 13:32
Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2018, 20:02Это было давно, прибл. 165 лет назад.
С внуком по программе читали про Жилина и Костылина в плену у "татар". А ведь это совсем недавно было.
И, надеюсь, вы объяснили внуку, что Толстой писал не про казанских татар, а про кавказских горцев-мусульман.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: _Swetlana от декабря 25, 2018, 15:19
Отправлено: _Swetlana от декабря 25, 2018, 15:19
Цитата: RockyRaccoon от декабря 25, 2018, 13:32Мне самой скоро 65 лет будет (если доживу).Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2018, 20:02Это было давно, прибл. 165 лет назад.
С внуком по программе читали про Жилина и Костылина в плену у "татар". А ведь это совсем недавно было.
И, надеюсь, вы объяснили внуку, что Толстой писал не про казанских татар, а про кавказских горцев-мусульман.
У нас даже отмена крепостного права была недавно. Я родилась в 1960, а в 61 не стали праздновать столетие.
А в теме обсуждаются какие-то "татарове" из русских летописей, от которых русским все беды. Только татарове и не давали русским нормально по-европейски развиваться, больше некому.
При этом Москва древнее Казани.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от декабря 25, 2018, 16:01
Отправлено: Red Khan от декабря 25, 2018, 16:01
Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 15:19Не, тут другое. SWR чуваш и у него позиция "вас тут не стояло".
А в теме обсуждаются какие-то "татарове" из русских летописей, от которых русским все беды. Только татарове и не давали русским нормально по-европейски развиваться, больше некому.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Lodur от декабря 25, 2018, 16:04
Отправлено: Lodur от декабря 25, 2018, 16:04
Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 15:19При этом Москва древнее Казани.А мысль в чём? ::) Киев, вон, древнее Москвы... А уж если сравнивать с какими-нить Афинами или Римом, то там древность вообще зашкалит.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: _Swetlana от декабря 25, 2018, 16:09
Отправлено: _Swetlana от декабря 25, 2018, 16:09
Цитата: Lodur от декабря 25, 2018, 16:04это спор потомков савроматов между собою: кто древнее, Москва или Казань :)Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 15:19При этом Москва древнее Казани.А мысль в чём? ::) Киев, вон, древнее Москвы... А уж если сравнивать с какими-нить Афинами или Римом, то там древность вообще зашкалит.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: _Swetlana от декабря 25, 2018, 16:11
Отправлено: _Swetlana от декабря 25, 2018, 16:11
Цитата: Red Khan от декабря 25, 2018, 16:01Вот и славно. И в книгах всё переписать.Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 15:19Не, тут другое. SWR чуваш и у него позиция "вас тут не стояло".
А в теме обсуждаются какие-то "татарове" из русских летописей, от которых русским все беды. Только татарове и не давали русским нормально по-европейски развиваться, больше некому.
Жилин и Костылин были в плену у чувашей. И Азамат, продавший сестру Бэллу - чувашский мальчик. И иго монголо-чувашское.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Lodur от декабря 25, 2018, 16:11
Отправлено: Lodur от декабря 25, 2018, 16:11
Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 16:09это спор потомков савроматов между собою: кто древнее, Москва или Казань :)О... вот оно как.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Jeremiah от декабря 25, 2018, 16:16
Отправлено: Jeremiah от декабря 25, 2018, 16:16
Цитата: Lodur от декабря 25, 2018, 16:04А мысль в чём? Киев, вон, древнее Москвы... А уж если сравнивать с какими-нить Афинами или Римом, то там древность вообще зашкалит.Тоже никогда не понимал смысл этой фаллометрии. Москва построила огромную империю с нуля на бесхозных болотах. Киев при более выгодном положении проср*л все полимеры и стал игрушкой в руках соседей. Каким образом относительная молодость первой должна принижать её на фоне второго?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Lodur от декабря 25, 2018, 16:23
Отправлено: Lodur от декабря 25, 2018, 16:23
Цитата: Jeremiah от декабря 25, 2018, 16:16Москва построила огромную империю с нуля на бесхозных болотах.Ей просто больше повезло, чем другим центрам. Но давайте не будем - ибо легко в политику ухнуть.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Цитатель от декабря 25, 2018, 16:39
Отправлено: Цитатель от декабря 25, 2018, 16:39
Казахи нервно курят в сторонке - казахской столице всего двадцать лет :'(
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 25, 2018, 17:13
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 25, 2018, 17:13
Цитата: Цитатель от декабря 25, 2018, 16:39:D А не надо было каждые двадцать лет дислокацию менять.
Казахи нервно курят в сторонке - казахской столице всего двадцать лет :'(
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: _Swetlana от декабря 25, 2018, 18:32
Отправлено: _Swetlana от декабря 25, 2018, 18:32
Цитата: Цитатель от декабря 25, 2018, 16:39У Шолом Алейхема есть роман "Блуждающие звезды".
Казахи нервно курят в сторонке - казахской столице всего двадцать лет :'(
А у казахов - блуждающая столица.
Красиво :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 25, 2018, 18:42
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 25, 2018, 18:42
Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 18:32Ходячий замок Хаяо Миядзаки ;DЦитата: Цитатель от декабря 25, 2018, 16:39У Шолом Алейхема есть роман "Блуждающие звезды".
Казахи нервно курят в сторонке - казахской столице всего двадцать лет :'(
А у казахов - блуждающая столица.
Красиво :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: bvs от декабря 25, 2018, 18:48
Отправлено: bvs от декабря 25, 2018, 18:48
Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2018, 20:02У Лескова в "Очарованном страннике" "татары" - это казахи. Вообще раньше так называли либо всех мусульман, либо всех тюркоязычных России (кроме чувашей и якутов).
С внуком по программе читали про Жилина и Костылина в плену у "татар". А ведь это совсем недавно было.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: _Swetlana от декабря 25, 2018, 19:42
Отправлено: _Swetlana от декабря 25, 2018, 19:42
Цитата: bvs от декабря 25, 2018, 18:48Ведь читала "Очарованного странника" летом после 2-го курса, а не помню. Видимо, к этому моменту я уже поняла, что татарами называют всех, кроме татар.Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2018, 20:02У Лескова в "Очарованном страннике" "татары" - это казахи. Вообще раньше так называли либо всех мусульман, либо всех тюркоязычных России (кроме чувашей и якутов).
С внуком по программе читали про Жилина и Костылина в плену у "татар". А ведь это совсем недавно было.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 25, 2018, 20:04
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 25, 2018, 20:04
:D
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 25, 2018, 20:05
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 25, 2018, 20:05
Надо переназваться на "тесамыетатаре" ;D
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: _Swetlana от декабря 25, 2018, 20:12
Отправлено: _Swetlana от декабря 25, 2018, 20:12
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 25, 2018, 20:05Наоборот. Надо переназваться на "нететатарове".
Надо переназваться на "тесамыетатаре" ;D
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: SIVERION от декабря 25, 2018, 20:15
Отправлено: SIVERION от декабря 25, 2018, 20:15
Поволжские куманы/поволжские кыпчаки.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 25, 2018, 20:28
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 25, 2018, 20:28
Цитата: SIVERION от декабря 25, 2018, 20:15:o
Поволжские куманы/поволжские кыпчаки.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: forest от декабря 25, 2018, 20:29
Отправлено: forest от декабря 25, 2018, 20:29
Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2018, 17:00баштатлар
При этом башкиры и татары никогда не объединятся.
Потому что будут спорить как писать: татаро-башкирский народ или башкиро-татарский народ.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: SWR от декабря 25, 2018, 21:40
Отправлено: SWR от декабря 25, 2018, 21:40
Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 15:19Что Вы говорите?! А как же празднование "тысячелетия Казани" в 2005 году? ;)
Мне самой скоро 65 лет будет (если доживу).
У нас даже отмена крепостного права была недавно. Я родилась в 1960, а в 61 не стали праздновать столетие.
А в теме обсуждаются какие-то "татарове" из русских летописей, от которых русским все беды. Только татарове и не давали русским нормально по-европейски развиваться, больше некому.
При этом Москва древнее Казани.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: _Swetlana от декабря 25, 2018, 21:46
Отправлено: _Swetlana от декабря 25, 2018, 21:46
Цитата: SWR от декабря 25, 2018, 21:40Кто сказал мяу? :oЦитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 15:19Что Вы говорите?! А как же празднование "тысячелетия Казани" в 2005 году? ;)
Мне самой скоро 65 лет будет (если доживу).
У нас даже отмена крепостного права была недавно. Я родилась в 1960, а в 61 не стали праздновать столетие.
А в теме обсуждаются какие-то "татарове" из русских летописей, от которых русским все беды. Только татарове и не давали русским нормально по-европейски развиваться, больше некому.
При этом Москва древнее Казани.
Да, и где ссылки на статьи чувашских учёных?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: SWR от декабря 25, 2018, 22:17
Отправлено: SWR от декабря 25, 2018, 22:17
Цитата: Red Khan от декабря 25, 2018, 09:08Ну и что? Вот Закиев тоже был академиком, ну и? Только ленивый не бросит камень...Цитата: SWR от декабря 24, 2018, 18:01Рафаэль Хакимов, кандидат философских наук, доктор исторических наук, доцент. Вице-президент и академик Академии наук Республики Татарстан, директор Института истории имени Ш. Марджани.Цитата: Red Khan от декабря 23, 2018, 19:48Слушайте, Red Khan. Вы действительно этот бред читаете? Никакой же критики этот опус не выдерживает.
https://www.business-gazeta.ru/article/123179
Вообще, я заметил, на татарских форумах, только такое и читают. Это даже не смешно, а грустно и печально.
Я понимаю что историки могут всякого понаписать, но не стоит называть что-нибудь бредом просто из-за того, что написанное противоречит Вашим убеждениям. Как минимум стоит привести статью чувашских учёных, где пишется противоположенное.
Институт истории им. Ш. Марджани - посмешище науки РФ. Понимаете, что нельзя серьезно говорить о его научной деятельности. Одно только "Тысячелетие Казани" чего стоит... :fp:
А теперь опус Хакимова:
ЦитироватьПримерно в это же время западное крыло гуннов в лице болгар создавали государства на Азове, Волге и Дунае. После поражения Аттилы часть болгар вернулась на Волгу, к своим же родственным тюркским племенам и вместе с ними образовала Волжско-Камскую Болгарию. Когда на месте Тюркского каганата появляется империя Чингизхана, то она оказывается собранной опять-таки из тех же самых тюрко-монгольско-татарских компонентов, но при доминировании династии чингизидов. Порой недоуменно спрашивают: «Если татары и булгары один народ, почему тогда Бату разрушил город Болгар?» А разве братья никогда не воевали? Вспомните Каина и Авеля. Разве кровное родство останавливало кого-либо от братоубийственной войны? А междоусобица русских князей была столь ожесточенной, что татары могли бы у них поучиться. Татары точно также воевали со своими братьями кыпчаками, в частности с князем Бачманом. В то же время этнические различия не останавливали от союза половцев (кыпчаков) с русскими. Кстати, упорное сопротивление булгар и кыпчаков войскам Бату объясняется тем, что все они одинаково владели татарской тактикой сражения в конном строю, они имели то же оружие и те же навыки, поскольку были по существу одним народом, но из разных племен. Так, что булгары и татары, как западное и восточное крыло хуннов/гуннов вновь воссоединились в Волжско-Камской Болгарии, а затем Золотой Орде как носители единой татаро-болгарской цивилизации, а не какой-то особой булгарской культуры. Выражаясь в современных терминах, булгары всегда были лишь субэтносом татарского народа.
Когда умер Аттила и когда первые болгары пришли на Волго-Камье? :o
Там еще полно всякого абсурда. Даже предвзятого и некомпетентного в исторических вопросах первого российского лингвиста-синолога Бичурина вытряхнули из сундука... :what:
Это не история - это идеология... гебельсовского типа... Сплошное вранье... Негде печати ставить... :negozhe:
И этот бред читают в Татарии и вбивают в неокрепшие головы на всевозможных форумах.
Понимаете - это не то что глупо, а это очень неумно! И ярко говорит от IQ читающих и верящих в это. При этом интернет открыт, и любой жаждущий легко найдет факты, противоречащие этой "фантастике от института Марджани". Что это за такие, с позволения сказать, "ученые" собрались в этом..., да простит меня бог, "дворце знаний"? :3tfu:
P.S. Чувашские ученые: Бичурин (чуваш по отцу) ;) ... (советских времен) Каховский, Димитриев, Петров ... Тафаев (из современных)...
У чувашской науки другие проблемы.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: SWR от декабря 25, 2018, 22:21
Отправлено: SWR от декабря 25, 2018, 22:21
Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 21:46Институт им. Ш.Марджани... ;DЦитата: SWR от декабря 25, 2018, 21:40Кто сказал мяу? :oЦитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 15:19Что Вы говорите?! А как же празднование "тысячелетия Казани" в 2005 году? ;)
Мне самой скоро 65 лет будет (если доживу).
У нас даже отмена крепостного права была недавно. Я родилась в 1960, а в 61 не стали праздновать столетие.
А в теме обсуждаются какие-то "татарове" из русских летописей, от которых русским все беды. Только татарове и не давали русским нормально по-европейски развиваться, больше некому.
При этом Москва древнее Казани.
Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 21:46Иакинф Бичурин — (Никита Яковлевич) архимандрит, известный синолог, сын дьячка села Бичурина Казанской губернии, Чебоксарского уезда, род. 29 августа 1777 г., умер 11 мая 1853 г.
Да, и где ссылки на статьи чувашских учёных?
;)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: _Swetlana от декабря 25, 2018, 22:21
Отправлено: _Swetlana от декабря 25, 2018, 22:21
А я (пока неленивой была) по Закиеву грамматику учила, отличный учебник.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: SWR от декабря 25, 2018, 22:25
Отправлено: SWR от декабря 25, 2018, 22:25
Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 22:21Вот! Каждый сверчок знай свой шесток... ;up:
А я (пока неленивой была) по Закиеву грамматику учила, отличный учебник.
И не надо было ему в большую науку лезть... :negozhe:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: _Swetlana от декабря 25, 2018, 22:32
Отправлено: _Swetlana от декабря 25, 2018, 22:32
Про булгар я спрашивала на форуме история.ру у профессионального историка (ник Марк), что про них достоверно известно. Лет 5 тому назад. Думаю, если погуглить, можно найти. Он сказал, что-то типа, что от них осталось две надгробные плиты, которые толком не расшифрованы.
То есть про этих булгар никто ничего не знает, ни татарские учёные, ни чувашские, ни ещё какие-нибудь. Всё.
То есть про этих булгар никто ничего не знает, ни татарские учёные, ни чувашские, ни ещё какие-нибудь. Всё.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Валер от декабря 26, 2018, 01:11
Отправлено: Валер от декабря 26, 2018, 01:11
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 24, 2018, 21:49Не два мнения, а несколько. Монгольская из который не поддерживается современной генетикой - чисто монгольский гены имеют лишь потомки немногочисленных чиновников Золотой орды, большинство которых как раз орусели (многие дворянскте фамилии), а не отатармлись. Хотя о себе вспоминали как о "татарских корней". Были, конечно, и действительно татарских корней (которые несли немонгольскую кровь) орусевшие дворяне (и их, кстати, большинство среди российской империи нобилитета - и у них в большинстве вполне европейские гены), но речь не об этом.
[quote author=Валер
Вот тут:
https://tvkultura.ru/video/show/brand_id/63419/episode_id/2019039/video_id/2073768/
сказали, типа что у сабжей распространены два мнения: потомки монголов, и потомки булгар :)
А вообще Культура стала производить много клюквы...
Орусевшие монгольского происхождения быстро растворились - там ведь зачастую дочерей выдавали, поэтому ещё у их потомков европейские гены. Ну, кроме явно прямых потомков этих князьков.
Так что вклад чингизидов в татар минимальнейший (много чингизидов не бывает), вклад генетического пула свойственного монголам - тоже минимальный.
Все эти изыскания считаю излишними - сейчас мы татары, мы приняли вэбольшинстве своём этот этноним, он нас определяет; сформировались мы из бывших булгар, мишар и прочих.
[/quote]
А эти ещё...которые по степи гонялись в больших количествах до нашествия.. по ним аж те степи и названы ещё..
Название: *этногенез татар
Отправлено: ashirzhan от декабря 26, 2018, 06:58
Отправлено: ashirzhan от декабря 26, 2018, 06:58
Цитата: SWR от декабря 22, 2018, 22:51Цитата: ashirzhan от декабря 22, 2018, 17:30Слушайте, не занимайтесь здесь провокацией. У тюркоязычных очень сложная история. Ненароком можно сильно задеть случайной фразой больные струны...
Из выясненного выше, можно прийти к выводу, что нужно объединить чувашей и казанских татар в один этнос и назвать чувататами. :)
Нууу, они могут сами обсудить, вынести на голосование на референдуме какое название дать своему новому этносу.
Кто хотел, чтоб у тюрков был один язык? — Вот и начнём с чувашей и казанских татар!
Помните об армянах и турках. У нас еще хуже местами... :(
Какие же вы не благодарные! Я вам придумал чувататов, := :)
а вы теперь отказываетесь говорить на одном языке. Это возмутительно!(http://forum.canada.ru/Smileys/canada/diablo.gif)
Сами же хотели единый тюркский язык. Вроде, даже где-то тема такая открыта, но автор там не я. Я там был против единого тюркского языка. Я предлагал, на начальном этапе создавать общетюркские языки по группам: кипчакской, карлукской, огузской и др. А вы сразу в кусты, "нам не нать, нам не нать, и с деньгами нам не нать!" :wall:
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: _Swetlana от декабря 26, 2018, 10:39
Отправлено: _Swetlana от декабря 26, 2018, 10:39
Как всем татары покою не дают.
Люди кушать не могут, всё думают, чтобы ещё такого татарам хорошего сделать :o
Люди кушать не могут, всё думают, чтобы ещё такого татарам хорошего сделать :o
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 26, 2018, 12:58
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 26, 2018, 12:58
Цитата: _Swetlana от декабря 26, 2018, 10:39:E:
Как всем татары покою не дают.
Люди кушать не могут, всё думают, чтобы ещё такого татарам хорошего сделать :o
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: SIVERION от декабря 26, 2018, 13:33
Отправлено: SIVERION от декабря 26, 2018, 13:33
Никогда поволжские татары не ассоциировались с монголо-татарами, предки татар сами были захвачены и если и участовали тюрки в разрушении того же Киева Батыем то это были совсем не те татары с поволжья, а азиатские тюрки включеные намного ранее в империю чингизидов.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: SIVERION от декабря 26, 2018, 13:57
Отправлено: SIVERION от декабря 26, 2018, 13:57
Да и археологические находки после нашествия Батыя имеют азиатский след, наконечники стрел, остатки луков монгольского типа, ничего не найдено такого что бы подтвердило участие поволжских тюрков в разрушении Киева вместе с Батыем. Ну не могли же покоренные тюрки идти захватывать Русь не со своим, а монгольским оружием. Принудить воевать Батый с Русью поволжских тюрок мог, но не со своим местным оружием вряд ли.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 26, 2018, 14:02
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 26, 2018, 14:02
Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 15:19Зато татарове дали русским нормально развиваться по-азиатским. И неизвестно, что лучше.
Только татарове и не давали русским нормально по-европейски развиваться,
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 26, 2018, 14:05
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 26, 2018, 14:05
Цитата: _Swetlana от декабря 26, 2018, 10:39Ну уж не надо; русские нынче всем гораздо больше покою не дают. Татарове просто отдыхают.
Как всем татары покою не дают.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: _Swetlana от декабря 26, 2018, 15:10
Отправлено: _Swetlana от декабря 26, 2018, 15:10
Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2018, 14:02Современный Татарстан хотел бы развиваться по-европейски, но вот приходится по-азиатски.Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 15:19Зато татарове дали русским нормально развиваться по-азиатским. И неизвестно, что лучше.
Только татарове и не давали русским нормально по-европейски развиваться,
Может, это и к лучшему :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 26, 2018, 17:37
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 26, 2018, 17:37
Цитата: _Swetlana от декабря 26, 2018, 15:10Да. Так у нас лишь один Нуреев ;DЦитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2018, 14:02Современный Татарстан хотел бы развиваться по-европейски, но вот приходится по-азиатски.Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 15:19Зато татарове дали русским нормально развиваться по-азиатским. И неизвестно, что лучше.
Только татарове и не давали русским нормально по-европейски развиваться,
Может, это и к лучшему :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Jeremiah от декабря 26, 2018, 17:49
Отправлено: Jeremiah от декабря 26, 2018, 17:49
Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2018, 14:02И в чём заключается развитие по-азиатски?Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 15:19Только татарове и не давали русским нормально по-европейски развиваться,Зато татарове дали русским нормально развиваться по-азиатским.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 27, 2018, 08:43
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 27, 2018, 08:43
Цитата: Jeremiah от декабря 26, 2018, 17:49Не знаю. Спросите у либералов и украинцев. Это они обычно так говорят про Россию.Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2018, 14:02И в чём заключается развитие по-азиатски?Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2018, 15:19Только татарове и не давали русским нормально по-европейски развиваться,Зато татарове дали русским нормально развиваться по-азиатским.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Abdylmejit от декабря 27, 2018, 10:08
Отправлено: Abdylmejit от декабря 27, 2018, 10:08
Цитата: RockyRaccoon от декабря 27, 2018, 08:43Это когда народ для государства, а не государство для народа.
Не знаю. Спросите у либералов и украинцев. Это они обычно так говорят про Россию.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Leo от декабря 27, 2018, 12:08
Отправлено: Leo от декабря 27, 2018, 12:08
Цитата: Abdylmejit от декабря 27, 2018, 10:08а где так ? ;D
государство для народа.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: SIVERION от декабря 27, 2018, 12:13
Отправлено: SIVERION от декабря 27, 2018, 12:13
Если послушать бывших и нынешних российских чекистов у них четкая позиция народ для государства, бабы еще нарожают и тд и тд, ну их так учили и идеологически обробатывали. У меня противоположная позиция и не хотел бы жить в стране где народ для государства, а не государство для народа.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Leo от декабря 27, 2018, 12:21
Отправлено: Leo от декабря 27, 2018, 12:21
Цитата: SIVERION от декабря 27, 2018, 12:13и какую страну бы предпочли? :)
не хотел бы жить в стране где народ для государства, а не государство для народа.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Abdylmejit от декабря 27, 2018, 12:25
Отправлено: Abdylmejit от декабря 27, 2018, 12:25
Цитата: Leo от декабря 27, 2018, 12:21А где Вы сейчас живете?Цитата: SIVERION от декабря 27, 2018, 12:13и какую страну бы предпочли? :)
не хотел бы жить в стране где народ для государства, а не государство для народа.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: SIVERION от декабря 27, 2018, 12:26
Отправлено: SIVERION от декабря 27, 2018, 12:26
Цитата: Leo от декабря 27, 2018, 12:08Ну хотя бы в тех же Нидерландах, как только правительство попробует закрутить гайки в пользу якобы государства но в ущерб "свободам и правам" к которым привыкли граждане это правительство уйдет отдыхать. Это в снг традиция принимать любые решения которые взбредут в голову власти без абсолютной оглядки на народ.Цитата: Abdylmejit от декабря 27, 2018, 10:08а где так ? ;D
государство для народа.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Leo от декабря 27, 2018, 12:28
Отправлено: Leo от декабря 27, 2018, 12:28
Цитата: SIVERION от декабря 27, 2018, 12:26и так реально бывает?
Ну хотя бы в тех же Нидерландах, как только правительство попробует закрутить гайки в пользу якобы государства но в ущерб "свободам и правам" к которым привыкли граждане это правительство уйдет отдыхать.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Leo от декабря 27, 2018, 12:29
Отправлено: Leo от декабря 27, 2018, 12:29
Цитата: Abdylmejit от декабря 27, 2018, 12:25ну как-то вопросом на вопрос не этично...Цитата: Leo от декабря 27, 2018, 12:21А где Вы сейчас живете?Цитата: SIVERION от декабря 27, 2018, 12:13и какую страну бы предпочли? :)
не хотел бы жить в стране где народ для государства, а не государство для народа.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Abdylmejit от декабря 27, 2018, 12:35
Отправлено: Abdylmejit от декабря 27, 2018, 12:35
Цитата: Leo от декабря 27, 2018, 12:29На вопрос ответил тот, кому он был задан. ;) Я сейчас живу в государстве " азиатского" типа. :yes:Цитата: Abdylmejit от декабря 27, 2018, 12:25ну как-то вопросом на вопрос не этично...Цитата: Leo от декабря 27, 2018, 12:21А где Вы сейчас живете?Цитата: SIVERION от декабря 27, 2018, 12:13и какую страну бы предпочли? :)
не хотел бы жить в стране где народ для государства, а не государство для народа.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Leo от декабря 27, 2018, 12:38
Отправлено: Leo от декабря 27, 2018, 12:38
Как-то странно Сиверион и Абдылмеджит крест-накрест отвечают :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 27, 2018, 13:02
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 27, 2018, 13:02
Цитата: Leo от декабря 27, 2018, 12:38Открещиваются! ;D
Как-то странно Сиверион и Абдылмеджит крест-накрест отвечают :)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Jeremiah от декабря 27, 2018, 15:17
Отправлено: Jeremiah от декабря 27, 2018, 15:17
Цитата: RockyRaccoon от декабря 27, 2018, 08:43Не знаю. Спросите у либералов и украинцев. Это они обычно так говорят про Россию.Я и так знаю, что они имеют в виду: Европа — всё доброе, продвинутое, прекрасное, Азия — всё злое, осталое, убогое. Я надеялся, вы сможете дать более объективные определения. Мне всегда было жутко интересно, что же так сильно объединяет вьетнамцев, саудитов и якутов.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Toman от декабря 27, 2018, 17:38
Отправлено: Toman от декабря 27, 2018, 17:38
Цитата: SIVERION от декабря 26, 2018, 13:33Тонкость, однако, в том, что "тех татар с Поволжья" в тот период как бы ещё не было. Ну то есть они как бы были, но говорили на всяких разных других языках. Вероятно, в основном на государственном булгарском и на разных волжско-финских. Как азиатские тюрки монгольской империи, так и разбитые оной империей половцы поучаствовали в этногенезе и формировании языка, очевидно, уже потом, в рамках западных осколков империи.
и если и участовали тюрки в разрушении того же Киева Батыем то это были совсем не те татары с поволжья, а азиатские тюрки включеные намного ранее в империю чингизидов
Цитата: SIVERION от декабря 26, 2018, 13:57А то, думаете, у них луки какого-нибудь папуасского типа, что ли, были?
Ну не могли же покоренные тюрки идти захватывать Русь не со своим, а монгольским оружием.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Toman от декабря 27, 2018, 17:40
Отправлено: Toman от декабря 27, 2018, 17:40
Цитата: SIVERION от декабря 27, 2018, 12:13"Государство для народа" - это оксюморон. Если вас не устраивает схема "народ для государства" - значит, вам к анархистам, которые против государства как такового.
У меня противоположная позиция и не хотел бы жить в стране где народ для государства, а не государство для народа.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: forest от декабря 27, 2018, 19:16
Отправлено: forest от декабря 27, 2018, 19:16
Цитата: Toman от декабря 27, 2018, 17:40От государства один вред, только развращает народ,, делает его слабым, безвольным.Цитата: SIVERION от декабря 27, 2018, 12:13"Государство для народа" - это оксюморон. Если вас не устраивает схема "народ для государства" - значит, вам к анархистам, которые против государства как такового.
У меня противоположная позиция и не хотел бы жить в стране где народ для государства, а не государство для народа.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Abdylmejit от декабря 27, 2018, 20:47
Отправлено: Abdylmejit от декабря 27, 2018, 20:47
Цитата: forest от декабря 27, 2018, 19:16А шо Вы имеете сказать за татар ? за этногенез?Цитата: Toman от декабря 27, 2018, 17:40От государства один вред, только развращает народ,, делает его слабым, безвольным.Цитата: SIVERION от декабря 27, 2018, 12:13"Государство для народа" - это оксюморон. Если вас не устраивает схема "народ для государства" - значит, вам к анархистам, которые против государства как такового.
У меня противоположная позиция и не хотел бы жить в стране где народ для государства, а не государство для народа.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от декабря 27, 2018, 23:13
Отправлено: Red Khan от декабря 27, 2018, 23:13
Цитата: SWR от декабря 24, 2018, 18:01Каюсь, всё не читал, начало было нормальным.Цитата: Red Khan от декабря 23, 2018, 19:48Слушайте, Red Khan. Вы действительно этот бред читаете? Никакой же критики этот опус не выдерживает.
https://www.business-gazeta.ru/article/123179
Вообще, я заметил, на татарских форумах, только такое и читают. Это даже не смешно, а грустно и печально.
Тем не менее, Ваша позиция "вас здесь не стояло", "татары не имеют никакого отношения к булгарам" равноценна позиции "чуваши это просто отюреченные финно-угры".
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Бенни от декабря 27, 2018, 23:36
Отправлено: Бенни от декабря 27, 2018, 23:36
Смотрели "Легенду о Коловрате"? Там все политкорректно: ни монголов, ни татар, только какие-то "ордынцы".
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 28, 2018, 07:45
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 28, 2018, 07:45
Цитата: SIVERION от декабря 27, 2018, 12:13Народ не может существовать без государства (даже у диких племён есть строгая организация), а государство не может существовать без народа. Поэтому рассуждать таким образом, как вы - это тоже, что размышлять, скажем, голова ли существует для желудка или желудок для головы.
Если послушать бывших и нынешних российских чекистов у них четкая позиция народ для государства, бабы еще нарожают и тд и тд, ну их так учили и идеологически обробатывали. У меня противоположная позиция и не хотел бы жить в стране где народ для государства, а не государство для народа.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 28, 2018, 07:48
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 28, 2018, 07:48
Цитата: forest от декабря 27, 2018, 19:16Упразднить нафиг государство, и будет нам счастливая жизнь на века. Мы будем сильными и волевыми, сражаясь сосед с соседом не на жизнь, а на смерть. В сражениях обретём счастье!
От государства один вред, только развращает народ,, делает его слабым, безвольным.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Awwal12 от декабря 28, 2018, 09:14
Отправлено: Awwal12 от декабря 28, 2018, 09:14
Цитата: RockyRaccoon от декабря 28, 2018, 07:45Но на самом деле вы же понимаете, что именно желудок для головы. Независимо от того, что там без чего может или не может самостоятельно существовать.
Народ не может существовать без государства (даже у диких племён есть строгая организация), а государство не может существовать без народа. Поэтому рассуждать таким образом, как вы - это тоже, что размышлять, скажем, голова ли существует для желудка или желудок для головы.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 28, 2018, 07:45Не всякая организация есть государство.
Народ не может существовать без государства (даже у диких племён есть строгая организация)
Тогда и ваш трудовой коллектив - небольшое государство. Нуачо. :)
Другой вопрос, что без государства народ будет существовать, вероятно, плохо и недолго.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Jeremiah от декабря 28, 2018, 09:22
Отправлено: Jeremiah от декабря 28, 2018, 09:22
Цитата: RockyRaccoon от декабря 28, 2018, 07:45Если у вас в желудке поселятся бактерии, которые будут сжирать большую часть поступающей в него пищи и выбрасывать в кровь гормоны, заставляющие вас думать, что есть сутками напролёт нормально — это ведь не очень хорошо будет, правда?Цитата: SIVERION от декабря 27, 2018, 12:13Если послушать бывших и нынешних российских чекистов у них четкая позиция народ для государства, бабы еще нарожают и тд и тд, ну их так учили и идеологически обробатывали. У меня противоположная позиция и не хотел бы жить в стране где народ для государства, а не государство для народа.Народ не может существовать без государства (даже у диких племён есть строгая организация), а государство не может существовать без народа. Поэтому рассуждать таким образом, как вы - это тоже, что размышлять, скажем, голова ли существует для желудка или желудок для головы.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 28, 2018, 12:15
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 28, 2018, 12:15
Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2018, 09:14Нет, я и на самом деле думаю, что и то, и другое не может существовать друг без друга. И очень плохо, если что-то из них вдруг начнёт считать себя важнее. Будут всякие болячки: гастриты, язвы желудка, опухоли мозга, психозы. Вплоть до летального исхода. Скорее всего, от истощения.
Но на самом деле вы же понимаете, что именно желудок для головы.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 28, 2018, 12:17
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 28, 2018, 12:17
Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2018, 09:14(Аввалю, люди ведь подумают, что я где-то утверждал, что всякая организация есть государство. А я ведь не утверждал.)
Не всякая организация есть государство.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 28, 2018, 12:20
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 28, 2018, 12:20
Цитата: Jeremiah от декабря 28, 2018, 09:22Конечно не очень хорошо. Такие бактерии надо гнать антибиотиками. (А почему вы спросили? Вы думали, я скажу, что это очень хорошо?)
Если у вас в желудке поселятся бактерии, которые будут сжирать большую часть поступающей в него пищи и выбрасывать в кровь гормоны, заставляющие вас думать, что есть сутками напролёт нормально — это ведь не очень хорошо будет, правда?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 28, 2018, 12:22
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 28, 2018, 12:22
Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2018, 09:14О чём и речь. Как и государство без народа, впрочем.
Другой вопрос, что без государства народ будет существовать, вероятно, плохо и недолго.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 28, 2018, 12:26
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 28, 2018, 12:26
Цитата: Jeremiah от декабря 27, 2018, 15:17Нет. Я не смогу. Самому жутко интересно. Повторяю: спросите у вышеперечисленных. Они, наверно, знают чёткий ответ и смогут удовлетворитьЦитата: RockyRaccoon от декабря 27, 2018, 08:43Не знаю. Спросите у либералов и украинцев. Это они обычно так говорят про Россию.Я и так знаю, что они имеют в виду: Европа — всё доброе, продвинутое, прекрасное, Азия — всё злое, осталое, убогое. Я надеялся, вы сможете дать более объективные определения. Мне всегда было жутко интересно, что же так сильно объединяет вьетнамцев, саудитов и якутов.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 28, 2018, 12:29
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 28, 2018, 12:29
Цитата: SIVERION от декабря 27, 2018, 12:13Вам забыли сообщить, что такие чиновники, которые имеют глупость озвучить эту позицию во всеуслышание, быстро слетают с постов.
Если послушать бывших и нынешних российских чекистов у них четкая позиция народ для государства, бабы еще нарожают и тд и тд, ну их так учили и идеологически обробатывали.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 28, 2018, 12:34
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 28, 2018, 12:34
Цитата: Abdylmejit от декабря 27, 2018, 12:35Ну хоть вы ответьте чётко, что это означает. Если знаете, конечно. А то некоторые вообще повторяют, что мы живём в Мордоре. Может, и вы заучили намертво насчёт "азиатского" типа, а сами и не знаете, что это такое?
Я сейчас живу в государстве " азиатского" типа.
И вообще, какое ещё государство требуется крымскому татарину, потомку жителей ханства, кроме "азиатского"?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Jeremiah от декабря 28, 2018, 13:15
Отправлено: Jeremiah от декабря 28, 2018, 13:15
Цитата: RockyRaccoon от декабря 28, 2018, 12:20Я надеялся, что вы заметите аналогию с чиновниками, взывающими к патриотизму.Цитата: Jeremiah от декабря 28, 2018, 09:22Если у вас в желудке поселятся бактерии, которые будут сжирать большую часть поступающей в него пищи и выбрасывать в кровь гормоны, заставляющие вас думать, что есть сутками напролёт нормально — это ведь не очень хорошо будет, правда?Конечно не очень хорошо. Такие бактерии надо гнать антибиотиками. (А почему вы спросили? Вы думали, я скажу, что это очень хорошо?)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Abdylmejit от декабря 28, 2018, 13:51
Отправлено: Abdylmejit от декабря 28, 2018, 13:51
Цитата: RockyRaccoon от декабря 28, 2018, 12:34Географическая привязка условна. Просто на азиатском континенте доля стран с авторитарными формами правления преобладает. Основные черты " азиатского" государства: они основаны на государственной и общественной собственности на основные средства производства (землю), что определяет разделение общества по иным, чем в Европе, признакам: не по наличию у того или иного субъекта собственности, а по его положению в иерархической государственной системе;Цитата: Abdylmejit от декабря 27, 2018, 12:35Ну хоть вы ответьте чётко, что это означает. Если знаете, конечно. А то некоторые вообще повторяют, что мы живём в Мордоре. Может, и вы заучили намертво насчёт "азиатского" типа, а сами и не знаете, что это такое?
Я сейчас живу в государстве " азиатского" типа.
И вообще, какое ещё государство требуется крымскому татарину, потомку жителей ханства, кроме "азиатского"?
Эти государства обладают мощным чиновничьим бюрократическим аппаратом, который является фактически собственником средств производства;
Госаппарат строго централизован, ( вертикаль власти) во главе его находится правитель, олицетворяющий само государство
Правовые системы таких государств в большинстве неразвиты , закреплены в религиозно-нравственных догмах и нередко поддерживаются традициями, "скрепами".
Идеология часто мессианская, основанная на мифологизированной истории и героизации прошлого , борьбе с внутренними и внешними врагами, которые не дают хорошо жить и "срут в подъездах"
А , то, что я и мои предки жили в подобных государствах, вовсе не обязывает меня горячо любитьтакую жизнь и желать того же своим детям.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 28, 2018, 16:56
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 28, 2018, 16:56
Цитата: Abdylmejit от декабря 28, 2018, 13:51;up:Цитата: RockyRaccoon от декабря 28, 2018, 12:34Географическая привязка условна. Просто на азиатском континенте доля стран с авторитарными формами правления преобладает. Основные черты " азиатского" государства: они основаны на государственной и общественной собственности на основные средства производства (землю), что определяет разделение общества по иным, чем в Европе, признакам: не по наличию у того или иного субъекта собственности, а по его положению в иерархической государственной системе;Цитата: Abdylmejit от декабря 27, 2018, 12:35Ну хоть вы ответьте чётко, что это означает. Если знаете, конечно. А то некоторые вообще повторяют, что мы живём в Мордоре. Может, и вы заучили намертво насчёт "азиатского" типа, а сами и не знаете, что это такое?
Я сейчас живу в государстве " азиатского" типа.
И вообще, какое ещё государство требуется крымскому татарину, потомку жителей ханства, кроме "азиатского"?
Эти государства обладают мощным чиновничьим бюрократическим аппаратом, который является фактически собственником средств производства;
Госаппарат строго централизован, ( вертикаль власти) во главе его находится правитель, олицетворяющий само государство
Правовые системы таких государств в большинстве неразвиты , закреплены в религиозно-нравственных догмах и нередко поддерживаются традициями, "скрепами".
Идеология часто мессианская, основанная на мифологизированной истории и героизации прошлого , борьбе с внутренними и внешними врагами, которые не дают хорошо жить и "срут в подъездах"
А , то, что я и мои предки жили в подобных государствах, вовсе не обязывает меня горячо любитьтакую жизнь и желать того же своим детям.
Ну, плюс ещё оттого что всё всегда было на очень шатком положении - не развилось в этих народах чувство ответственности за окружающий порядок.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 28, 2018, 18:20
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 28, 2018, 18:20
Цитата: Abdylmejit от декабря 28, 2018, 13:51А если взять Европу 20-40-х годов ХХ века? Я уж не говорю о более ранних веках. Намного ли большинство евросистем отличались от "азиатских"? Думаю, демократией практически нигде и не пахло. Так почему же "азиатский" тип противопоставляется "европейскому"? А то прочитает кто-нибудь неискушённый ваши объяснения, и подумает, что в Европе ВСЕГДА был некий демократический рай.
Просто на азиатском континенте доля стран с авторитарными формами правления преобладает
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 28, 2018, 18:23
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 28, 2018, 18:23
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 28, 2018, 16:56То-то оно развилось в гарлемских неграх.
Ну, плюс ещё оттого что всё всегда было на очень шатком положении - не развилось в этих народах чувство ответственности за окружающий порядок.
Да и французы сейчас демонстрируют прямо-таки небывалое чувство ответственности за окружающий порядок.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 28, 2018, 18:39
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 28, 2018, 18:39
Цитата: RockyRaccoon от декабря 28, 2018, 18:23Как бы оно у негров развилось, если до 60-х было очень шаткое положение в социуме?! А потом ещё более худое положение среди криминала?Цитата: TestamentumTartarum от декабря 28, 2018, 16:56То-то оно развилось в гарлемских неграх.
Ну, плюс ещё оттого что всё всегда было на очень шатком положении - не развилось в этих народах чувство ответственности за окружающий порядок.
Да и французы сейчас демонстрируют прямо-таки небывалое чувство ответственности за окружающий порядок.
Французы, кстати, очень за порядок вещей.
Не путайте временное, с системным.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 28, 2018, 18:44
Отправлено: TestamentumTartarum от декабря 28, 2018, 18:44
Я, кстати, больше имел в виду грязь вокруг - когда это не твоё, то пусть что будет. Хотя да - общий порядок тоже сюда же. Явления схожие.
И фразцузы очень за второе - за тот выбор что они сделали. Временные беспорядки - здесь выступают как мелочи жизни. Это я имел в виду.
И фразцузы очень за второе - за тот выбор что они сделали. Временные беспорядки - здесь выступают как мелочи жизни. Это я имел в виду.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Jeremiah от декабря 28, 2018, 19:58
Отправлено: Jeremiah от декабря 28, 2018, 19:58
Цитата: RockyRaccoon от декабря 28, 2018, 18:23Да и французы сейчас демонстрируют прямо-таки небывалое чувство ответственности за окружающий порядок.Если не буянить в ответ на наглость властей, то будет как в России, где чиновники могут делать с народом что угодно, как угодно и сколько угодно. Протесты — это, конечно, не панацея, но лучше когда они есть, чем когда их нет.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: forest от декабря 28, 2018, 23:20
Отправлено: forest от декабря 28, 2018, 23:20
Цитата: RockyRaccoon от декабря 28, 2018, 07:48Ты так говоришь, как-будто наличие государства, есть панацея от войн.Цитата: forest от декабря 27, 2018, 19:16Упразднить нафиг государство, и будет нам счастливая жизнь на века. Мы будем сильными и волевыми, сражаясь сосед с соседом не на жизнь, а на смерть. В сражениях обретём счастье!
От государства один вред, только развращает народ,, делает его слабым, безвольным.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Awwal12 от мая 16, 2019, 09:15
Отправлено: Awwal12 от мая 16, 2019, 09:15
Цитата: Red Khan от декабря 23, 2018, 00:48Аж растрогало.
https://www.azatliq.org/a/27473845.html
0:28
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Abdylmejit от мая 16, 2019, 09:59
Отправлено: Abdylmejit от мая 16, 2019, 09:59
Цитата: Awwal12 от мая 16, 2019, 09:15Удивительно, что они сохранили язык.
Аж растрогало.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2019, 13:03
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2019, 13:03
Цитата: Abdylmejit от мая 16, 2019, 09:59Нету предпосылок. Компактно проживают в сельской местности, окружение всё татарское.Цитата: Awwal12 от мая 16, 2019, 09:15Удивительно, что они сохранили язык.
Аж растрогало.
Знакомый преподаватель рассказывала, что судя по её опыту со студентами, кряшены всегда хорошо знают татарский, в отличие от обычных татар. Видимо поскольку язык у них очень важен для самоидентификации.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Awwal12 от мая 16, 2019, 13:08
Отправлено: Awwal12 от мая 16, 2019, 13:08
Логично, кэп. :) Те, которые знают плохо, тупо становятся русскими.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TestamentumTartarum от мая 16, 2019, 18:44
Отправлено: TestamentumTartarum от мая 16, 2019, 18:44
Цитата: Awwal12 от мая 16, 2019, 13:08Это верно и для обычных татар, по большому счёту.
Логично, кэп. :) Те, которые знают плохо, тупо становятся русскими.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2019, 18:53
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2019, 18:53
Вот ещё вспомнил, в той церкви и надписи на-татарском
На второй - Река Иордан
На третей - Святой святитель (имя не разберу), архиерей Аккалинский(?)
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2018, 21:37На первой - "Крещение Господне". Дословно - окунание, а ходай - фарсизм.
Пара фотографий из храма Тихвинской иконы Божией Матери (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_(%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C)), кряшенской церкви в Казани.
На второй - Река Иордан
На третей - Святой святитель (имя не разберу), архиерей Аккалинский(?)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Awwal12 от мая 16, 2019, 19:10
Отправлено: Awwal12 от мая 16, 2019, 19:10
Цитата: TestamentumTartarum от мая 16, 2019, 18:44Там еще пережитки ислама сдерживают.Цитата: Awwal12 от мая 16, 2019, 13:08Это верно и для обычных татар, по большому счёту.
Логично, кэп. :) Те, которые знают плохо, тупо становятся русскими.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: bvs от мая 16, 2019, 19:20
Отправлено: bvs от мая 16, 2019, 19:20
Цитата: Red Khan от мая 16, 2019, 18:53(wiki/ru) Иоасаф_(Горленко) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%84_(%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE))
На третей - Святой святитель (имя не разберу), архиерей Аккалинский(?)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: TestamentumTartarum от мая 16, 2019, 20:35
Отправлено: TestamentumTartarum от мая 16, 2019, 20:35
Цитата: Awwal12 от мая 16, 2019, 19:10Пережитки.Цитата: TestamentumTartarum от мая 16, 2019, 18:44Там еще пережитки ислама сдерживают.Цитата: Awwal12 от мая 16, 2019, 13:08Это верно и для обычных татар, по большому счёту.
Логично, кэп. :) Те, которые знают плохо, тупо становятся русскими.
Впрочем, для меня они крайне иррелевантны.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: bvs от мая 16, 2019, 21:13
Отправлено: bvs от мая 16, 2019, 21:13
Татарина от русского можно хотя бы по ФИО отличить. А кряшена нет.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2019, 21:58
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2019, 21:58
Цитата: bvs от мая 16, 2019, 19:20Спасибо. :yes:Цитата: Red Khan от мая 16, 2019, 18:53(wiki/ru) Иоасаф_(Горленко) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%84_(%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE))
На третей - Святой святитель (имя не разберу), архиерей Аккалинский(?)
Ак Кала - Белгород значит. Ничего себе они пуристы.
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: VFKH от января 20, 2021, 20:44
Отправлено: VFKH от января 20, 2021, 20:44
Цитата: Пассатижи от января 1, 2014, 20:48Хха! А я думал что это там за мелкая народность на берегах Рейна. Оказывается, это германские татары! :green:
В генетическом плане казанцам/мишарям немцы ближе чем казахи. О китайцах и прочих и говорить не приходится.
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: VFKH от января 20, 2021, 20:54
Отправлено: VFKH от января 20, 2021, 20:54
Цитата: TawLan от января 2, 2014, 06:43И не говори. Мы сами бывает татар поначалу считаем русскими. Представь, знакомятся два татарина, но поначалу каждый думает, что перед ним русский! Умора, не правда ли? Зато, когда узнаешь правду, сразу такое чувство "ух, и тут наши". :green:Цитата: Red Khan от января 1, 2014, 23:13Цитата: TawLan от января 1, 2014, 19:58Нету у татар славянской внешности. Финно-угорская есть, славянской нет. :)
Ну я этого не утверждаю и доказать соответсвенно не могу, просто мне так кажется. Если кто нибудь скажет от каких предков у татар славянская внешность я с легкостью передумаю, нет у меня твердого мнения на этот счет.
Вот так категорично нету? Может мало? Вам конечно виднее, я не жил в Татарстане, один раз неделю был в Набережные Челны. Да и здесь есть татары. За всю жизнь по КЧР штук 20 татар знавал и большинство из них в начале считал русскими. :donno:
Может я просто недопонимаю, Башаров например финно-угорской внешности?
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: VFKH от января 20, 2021, 21:06
Отправлено: VFKH от января 20, 2021, 21:06
Цитата: TawLan от января 2, 2014, 17:04Кстати, у нас в армии служили дагестанцы, потом прибыли балкарцы. Как мне показалось, лица у них были заметно менее "кавкасионными".Цитата: Observer от января 2, 2014, 15:56Цитата: TawLan от января 2, 2014, 06:51"У нас" - это у карачаево-балкарцев? Под азиатской вы понимаете монголоидную примесь? То есть в вашей нации попадаются подобные типажи?
А так у нас тоже есть и чисто славянской внешности и азиатская внешность, только антропологи на это не обратили внимания, потому что это мизер, исключение.
"У нас" - да у КБ, но можно "у нас" в этом вопросе понимать как на Сев. Кавказе, у всех народов.
Название: Об этногенезе татар
Отправлено: VFKH от января 20, 2021, 21:11
Отправлено: VFKH от января 20, 2021, 21:11
Цитата: Red Khan от января 3, 2014, 15:05Не трррогайте булгар. Низзя! Запрещено строго-настрого!Цитата: SWR от января 3, 2014, 09:06Ну вот, началось. :(
Для того, чтобы определить кто такие булгары, нужно определить кто же говорит на булгарском языке... Это же очевидно, да ведь! ;)
Татары (и казанские в том числе) говорят на булгарском языке? ;D Нет конечно...
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: VFKH от января 20, 2021, 21:28
Отправлено: VFKH от января 20, 2021, 21:28
Цитата: Türk от января 3, 2014, 20:19Вообще никакой. Если появляются какие-то предрассудки, то они опираются в первую очередь на национальное различие, попутно под раздачу (возможно) может попасть расовая принадлежность. Если, скажем, европеоид и монголоид - оба татары (или оба башкиры), то расовое различие их никак не поссорит.Цитата: Пассатижи от января 3, 2014, 20:14А вот интересно, внутри народа существует какие то "расовые предрассудки", "расизм" касательно только самих башкир/татар ? Т.е. по отношению своим соплеменникам, между монголоидными башкирами/татарами и европоидными?Цитата: Dağ Xan от января 3, 2014, 20:09
А вообще правда что башкиры обычно относительно более монголоидны чем татары?
у башкир монголоидность возрастает к востоку, от почти казанско-татарской до полу-казахской. Ближе к Горам и за ними - да, намного монголоиднее.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: VFKH от января 20, 2021, 21:48
Отправлено: VFKH от января 20, 2021, 21:48
Цитата: forest от декабря 25, 2018, 20:29Таткортлар белән башкортларЦитата: _Swetlana от декабря 24, 2018, 17:00баштатлар
При этом башкиры и татары никогда не объединятся.
Потому что будут спорить как писать: татаро-башкирский народ или башкиро-татарский народ.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: VFKH от января 20, 2021, 22:00
Отправлено: VFKH от января 20, 2021, 22:00
Цитата: Toman от декабря 27, 2018, 17:40Народ для империи//монархии. Республика для народа.Цитата: SIVERION от декабря 27, 2018, 12:13"Государство для народа" - это оксюморон. Если вас не устраивает схема "народ для государства" - значит, вам к анархистам, которые против государства как такового.
У меня противоположная позиция и не хотел бы жить в стране где народ для государства, а не государство для народа.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Red Khan от февраля 8, 2021, 13:49
Отправлено: Red Khan от февраля 8, 2021, 13:49
Вырезано
Болгары, булгары, балкарцы (https://lingvoforum.net/index.php?topic=21237.msg3591046#msg3591046)
Болгары, булгары, балкарцы (https://lingvoforum.net/index.php?topic=21237.msg3591046#msg3591046)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Agabazar от февраля 8, 2021, 14:35
Отправлено: Agabazar от февраля 8, 2021, 14:35
Что касается собственно этногенеза татар, то довольно давно доктор наук Дамир Исхаков развивает кимакский сюжет.
Кимаки — это восточные кипчаки. Среди кимаков заметную роль играли татары.
См. например вот здесь (https://www.youtube.com/watch?v=ioIz_S1zEaQ)
Кимаки — это восточные кипчаки. Среди кимаков заметную роль играли татары.
См. например вот здесь (https://www.youtube.com/watch?v=ioIz_S1zEaQ)
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: maratique от августа 28, 2021, 15:23
Отправлено: maratique от августа 28, 2021, 15:23
Путин говорил, что генофонд — это богатство России. Но из-за смешенных браков генофонд уменьшается. Почему бы, поэтому, не увеличить материнский капитал за породистых детей?
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: kemerover от августа 28, 2021, 15:36
Отправлено: kemerover от августа 28, 2021, 15:36
Цитата: maratique от августа 28, 2021, 15:23:what:
из-за смешенных браков генофонд уменьшается
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: tacriqt от августа 30, 2021, 00:26
Отправлено: tacriqt от августа 30, 2021, 00:26
Цитироватьза породистых детей?— Породистые дети возможны у хорошо изолированных, замкнутых и/или непассионарных популяций. Или горы, или Папуа, или ещё что-нибудь такое, навроде сентинельцев.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: forest от августа 30, 2021, 22:01
Отправлено: forest от августа 30, 2021, 22:01
Цитата: maratique от августа 28, 2021, 15:23Если где то убыло, значит где то прибыло.
Но из-за смешенных браков генофонд уменьшается.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Andrey Lukyanov от августа 31, 2021, 10:34
Отправлено: Andrey Lukyanov от августа 31, 2021, 10:34
Классический подход селекционеров: сначала скрещиваем всё подряд, а потом из гибридов отбираем то, что нам нужно.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: forest от августа 31, 2021, 16:44
Отправлено: forest от августа 31, 2021, 16:44
Цитата: Andrey Lukyanov от августа 31, 2021, 10:34А кто селекционер то ? Как то мне казалось что люди сами добровольно вступают в смешанные браки.
Классический подход селекционеров: сначала скрещиваем всё подряд, а потом из гибридов отбираем то, что нам нужно.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: aigem от августа 31, 2021, 17:28
Отправлено: aigem от августа 31, 2021, 17:28
Цитата: forest от августа 31, 2021, 16:44злая рука Кремля/жидомасонов/рептилоидов ;)
А кто селекционер то
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: maratique от августа 31, 2021, 18:41
Отправлено: maratique от августа 31, 2021, 18:41
Они бы и раньше вступали, только языками не владели
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: forest от августа 31, 2021, 19:35
Отправлено: forest от августа 31, 2021, 19:35
Цитата: maratique от августа 31, 2021, 18:41:what: Кто они? Куда вступали? Какими языками?
Они бы и раньше вступали, только языками не владели
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: piton от августа 31, 2021, 20:05
Отправлено: piton от августа 31, 2021, 20:05
Цитата: forest от августа 31, 2021, 16:44И залетел как последний дурак.Цитата: Andrey Lukyanov от августа 31, 2021, 10:34А кто селекционер то ? Как то мне казалось что люди сами добровольно вступают в смешанные браки.
Классический подход селекционеров: сначала скрещиваем всё подряд, а потом из гибридов отбираем то, что нам нужно.
По постановлению медицинской комиссии
Ты добровольно вступил в законный брак.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Toman от августа 31, 2021, 20:35
Отправлено: Toman от августа 31, 2021, 20:35
Цитата: maratique от августа 28, 2021, 15:23И из-за не смешанных тоже уменьшается. Каждому ребёнку достаётся только половина как-то перетасованных генов родителей. Чтобы вообще ничего не потерять, каждый должен сделать бесконечное число детей, каждый из которых, в свою очередь, должен дожить до взрослого возраста и сделать то же самое.
Но из-за смешенных браков генофонд уменьшается.
Но не всё в генофонде одинаково полезно, мягко говоря. Естественный отбор (в т.ч. по чисто органической жизнеспособности) таки ещё никто не отменял.
Цитата: maratique от августа 28, 2021, 15:231) А как вообще предлагается определять эту "породистость"?
Почему бы, поэтому, не увеличить материнский капитал за породистых детей?
2) Исходя из предыдущего параграфа, если считать генофонд тупо по генам, то какая разница, в каком порядке их перетасовывать и постепенно терять разнообразие (впрочем, не спят и источники нового разнообразия, то бишь, новых мутаций)?
Так-то оно, конечно, из чисто ностальгических соображений, может, и грустно, что всякие характерные расовые типы размываются. Особенно когда это касается своего расового типа или одного из тех, которые представляются рассуждающему об этом особо красивыми. Но ничего не поделать - каждому своя рубашка ближе к телу. А при смешении этих расовых типов люди могут получиться не менее красивыми, если смотреть непредвзято.
Ну и, конечно, тут надо отметить, что в рамках одного этноса люди по расовым типам частенько различаются больше, чем иные представители разных этносов.
Название: *снова об этногенезе татар
Отправлено: Toman от августа 31, 2021, 20:40
Отправлено: Toman от августа 31, 2021, 20:40
Цитата: maratique от августа 31, 2021, 18:41Раньше языками как раз гораздо больше владели (ну, при всякой необходимости). Ну и вступали вовсю - что мы и наблюдаем хотя бы по расовому разнообразию разных народов, в частности, и здешних - то бишь, восточноевропейских. Да и вообще, чтоб в брак вступить, языками владеть не обязательно. Можно было вначале вступить, а потом уже постепенно учить требуемый язык. И это, паспортов с графой "национальность" тогда ещё не придумали.
Они бы и раньше вступали, только языками не владели