Цитата: гранитокерам от сентября 25, 2013, 17:09
будет дрыгами ногать и мотою головать
Я те так скажу, чужая женщина-это табу жи есть. Я, конечно, тоже могу взять и начать приставать к твоей или чьей-то еще женщине, но я не стану этого делать, ибо неважно кто сильнее и клевее, ты или я, я или ты, важно, что, если ты за это мне морду начистить захочешь, то будешь иметь на это полное право внатуре. :eat: А я даже не стал бы драться, ибо сам виноват. Чужие женщины-это закрытая тема. Поэтому, если мне кто-то скажет комплимент моей жене, я ему уши в носоглотку засуну, носоглотка вот жи есть? И вот туда прям засуну! И язык степлером прибью к нёбу. :green: 8-) Вот так та нах! :smoke:
Цитата: Alenarys от сентября 25, 2013, 17:15
Цитата: гранитокерам от сентября 25, 2013, 17:09
будет дрыгами ногать и мотою головать
Я те так скажу, чужая женщина-это табу жи есть. Я, конечно, тоже могу взять и начать приставать к твоей или чьей-то еще женщине, но я не стану этого делать, ибо неважно кто сильнее и клевее, ты или я, я или ты, важно, что, если ты за это мне морду начистить захочешь, то будешь иметь на это полное право внатуре. :eat: А я даже не стал бы драться, ибо сам виноват. Чужие женщины-это закрытая тема. Поэтому, если мне кто-то скажет комплимент моей жене, я ему уши в носоглотку засуну, носоглотка вот жи есть? И вот туда прям засуну! И язык степлером прибью к нёбу. :green: 8-) Вот так та нах! :smoke:
эт все правильно да,правильно да. а че это у вас там с Марго за песнопения? >(
Цитата: гранитокерам от сентября 25, 2013, 17:24
Цитата: Alenarys от сентября 25, 2013, 17:15
Цитата: гранитокерам от сентября 25, 2013, 17:09
будет дрыгами ногать и мотою головать
Я те так скажу, чужая женщина-это табу жи есть. Я, конечно, тоже могу взять и начать приставать к твоей или чьей-то еще женщине, но я не стану этого делать, ибо неважно кто сильнее и клевее, ты или я, я или ты, важно, что, если ты за это мне морду начистить захочешь, то будешь иметь на это полное право внатуре. :eat: А я даже не стал бы драться, ибо сам виноват. Чужие женщины-это закрытая тема. Поэтому, если мне кто-то скажет комплимент моей жене, я ему уши в носоглотку засуну, носоглотка вот жи есть? И вот туда прям засуну! И язык степлером прибью к нёбу. :green: 8-) Вот так та нах! :smoke:
эт все правильно да,правильно да. а че это у вас там с Марго за песнопения? >(
Ты на меня давай здесь бочку не кати, а читай лучше внимательно. А то это уже предъява внатуре, такое мне не надо говорить, незаслуженно ваще. >( За предъявы караю я так то жестко. :smoke: Само собой, пение это интимные вещи, есчо сам можешь спеть, а если я и буду петь, то не лично же для Марго, а для всех. А там уж понравится-не понравится, всем решать. А ваще да, панимаю тя, тока ты ваще чета как-то мутно ухаживаешь, свалил главно, а тут всякие Гендосы к ней липнут. Да еще и меня падазревать начал, ваще не папоссонски это, я те так скажу. :no: :(
Цитата: Alenarys от сентября 25, 2013, 17:27
тока ты ваще чета как-то мутно ухаживаешь, свалил главно,
:o
че мутно? эт я мутно? нифига се :o :wall:
Цитата: гранитокерам от сентября 25, 2013, 17:30
Цитата: Alenarys от сентября 25, 2013, 17:27
тока ты ваще чета как-то мутно ухаживаешь, свалил главно,
:o
че мутно? эт я мутно? нифига се :o :wall:
Не, ну вииш, даме песни нужны, а скока тя просить то можно? Не поешь ведь! Вот она и ищет баритонов. ;D Я тя просил? Просил! Марго просила? Просила! Да много кто хотел романи чиб в песне твоей услышать... :green: Такшта давай, исправляй упущенный момент.
ну я ж говорил, мне лучше не петь :-[
Ох, уж эти мне мущщины! Чуть что - и в драку! :-[
А вообще, ;up: Хохотала до слёз. ;D
Цитата: Alenarys от сентября 25, 2013, 17:27
Само собой, пение это интимные вещи
У нас считается, что пение женщины — интимная вещь: из мужчин её пение можно слушать только мужу и прямым родственникам (отец, брат, сын).
Но у мужчины — не интимное.
Цитата: Alenarys от сентября 25, 2013, 17:27
Поэтому, если мне кто-то скажет комплимент моей жене, я ему уши в носоглотку засуну, носоглотка вот жи есть? И вот туда прям засуну! И язык степлером прибью к нёбу. :green: 8-) Вот так та нах!
Это неправильно.
То есть это может быть правильно только если есть серьёзная опасность: комплиментер известен как опытный соблазнитель, а женщина известна своей ветреностью. В противном случае намного лучше обойтись замечанием, объяснить, что чужой жене запрещено говорить комплименты, это нескромно.
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 13:34
У нас считается, что пение женщины — интимная вещь: из мужчин её пение можно слушать только мужу и прямым родственникам (отец, брат, сын).
А если жена - певица или учитель пения?
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 13:34
что чужой жене запрещено говорить комплименты, это нескромно.
А если чужая жена - актриса? Цветы хоть можно подарить на премьере?
Ну да, ты прав. Жену не жалко. Жене пусть делают комплименты. За Аишу убью. А жена ерунда. :)
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 13:45
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 13:34
У нас считается, что пение женщины — интимная вещь: из мужчин её пение можно слушать только мужу и прямым родственникам (отец, брат, сын).
А если жена - певица или учитель пения?
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 13:34
что чужой жене запрещено говорить комплименты, это нескромно.
А если чужая жена - актриса? Цветы хоть можно подарить на премьере?
Если человек-самоубийца, то почему бы и нет? Какая разница суициднику как умирать? ;)
Цитировать
Чего я хочу
Сдохнуть захотелось.
Цитата: Timiriliev от сентября 27, 2013, 13:48
Цитировать
Чего я хочу
Сдохнуть захотелось.
Это как-то связано с предыдущим массажем? :green:
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 13:50
Это как-то связано с предыдущим массажем? :green:
Нет.
Цитата: Timiriliev от сентября 27, 2013, 13:51
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 13:50
Это как-то связано с предыдущим массажем? :green:
Нет.
Ну я периодически тоже хочу повидать мир предков. ;D Надоедает все... :(
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 13:46
Если человек-самоубийца, то почему бы и нет? Какая разница суициднику как умирать? ;)
Ревность по малейшему поводу, в том числе воображаемому, - проявление собственничества (= "владею женой/подругой, как вещью"). Агрессия, связанная с ревностью, - проявление животных инстинктов. Красиво чо..
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 13:52
Ну я периодически тоже хочу повидать мир предков. ;D Надоедает все... :(
Паршиво как-то. С одной стороны одному скучно, с другой – компания людей раздражает.
Далее, дорога в якфилолухи мне закрыта, так как учился я в русском классе. И куда теперь идти? :donno:
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 13:54
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 13:46
Если человек-самоубийца, то почему бы и нет? Какая разница суициднику как умирать? ;)
Ревность по малейшему поводу, в том числе воображаемому, - проявление собственничества (= "владею женой/подругой, как вещью"). Агрессия, связанная с ревностью, - проявление животных инстинктов. Красиво чо..
Эвоно как. :??? А если жена ревнует, это нормально? Или тоже проявление собственничества? Вы не задумывались, что помимо западной системы ценностей, существуют еще и другие? Причем, я сейчас не имею ввиду племена Азии или Африки. Возьмем, к примеру, одну из самых цивилизованных наций БВ-евреев. Нация, которая шагнула далеко вперед практически во всех сферах жизнедеятельности, до сих пор чтит традиционные устои общества. Это проявление животных инстинктов? Конечно, возможно, они не так ревнивы, как мы, но это не меняет дела. Отношение к женщинам там очень трепетное, и в то же время очень строгое. Было бы правильным не "убивать" поклонника творчества жены, а просто "запрещать" ей выступать. Если жена умная, то и сама не будет этого делать.
Цитата: Timiriliev от сентября 27, 2013, 13:56
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 13:52
Ну я периодически тоже хочу повидать мир предков. ;D Надоедает все... :(
Паршиво как-то. С одной стороны одному скучно, с другой – компания людей раздражает.
Далее, дорога в якфилолухи мне закрыта, так как учился я в русском классе. И куда теперь идти? :donno:
А че у тя с саха совсем плохо шоль? Ты ж на проггера думал? Перехотел шоль?
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:01
А че у тя с саха совсем плохо шоль? Ты ж на проггера думал? Перехотел шоль?
И на проггера думал. Нет, ну с саха то всё в порядке. Ну ты же сам понимаешь, какие бывают задания на нынешних экзаменах.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 13:45
Ну да, ты прав. Жену не жалко. Жене пусть делают комплименты. За Аишу убью. А жена ерунда. :)
Alenarys, а Вы , случам, не дагестанец? Только от дагестанца один раз в жизни слышала такое.
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 14:04
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 13:45
Ну да, ты прав. Жену не жалко. Жене пусть делают комплименты. За Аишу убью. А жена ерунда. :)
Alenarys, а Вы , случам, не дагестанец? Только от дагестанца один раз в жизни слышала такое.
Русский. ::) ;D
PS. Правда, чуть измененное. Типа девушке своей ни за что изменять не буду, а жене — сколько угодно, это уже ерунда, можно.
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 14:06
PS. Правда, чуть измененное. Типа девушке своей ни за что изменять не буду, а жене — сколько угодно, это уже ерунда, можно.
Ну это из другой оперы, хотя суть та же. Если бы я женился по традиционным понятиям, то к жене бы относился крайне фиговенько. Ну она бы этого не замечала, конечно, бо я умею быть ласковым даже с теми, кого не люблю. Но это плохо, иметь детей, жить с женщиной, просыпаться с ней рядом, создавать быт, а любить другую.
Цитата: Timiriliev от сентября 27, 2013, 14:03
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:01
А че у тя с саха совсем плохо шоль? Ты ж на проггера думал? Перехотел шоль?
И на проггера думал. Нет, ну с саха то всё в порядке. Ну ты же сам понимаешь, какие бывают задания на нынешних экзаменах.
А че по ИГЭ не варик поступить? Или якфил нужны доп. экзамены?
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:01
А если жена ревнует, это нормально? Или тоже проявление собственничества?
Тоже, разумеется.
И да, акцент там на "по малейшему поводу, в том числе воображаемому".
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:01
Вы не задумывались, что помимо западной системы ценностей, существуют еще и другие?
Задумывалась. Но я тут от имени себя мнение высказываю, а не от имени других систем ценностей.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:01
до сих пор чтит традиционные устои общества. Это проявление животных инстинктов?
Одно другому не мешает :donno:
И да, я не говорю, что животные инстинкты - это плохо по умолчанию. Просто некоторые из них неплохо бы пересматривать иногда.. То же и об устоях.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:09
А че по ИГЭ не варик поступить? Или якфил нужны доп. экзамены?
Ну дык по ЕГЭ (да будь проклята эта аббревиатура). А я ни разу в жизни в руках не держал ни одного школьного учебника якутского. :o :tss:
Цитата: Timiriliev от сентября 27, 2013, 14:11
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:09
А че по ИГЭ не варик поступить? Или якфил нужны доп. экзамены?
Ну дык по ЕГЭ (да будь проклята эта аббревиатура). А я ни разу в жизни в руках не держал ни одного школьного учебника якутского. :o :tss:
Как и я татарского. :UU: :D Нуачо, система панибратства в крупных градах уже не робит? ::) ;)
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:12
Как и я татарского. :UU: :D Нуачо, система панибратства в крупных градах уже не робит? ::) ;)
А хрен
мэра его знает. :green:
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:08
Если бы я женился по традиционным понятиям, то к жене бы относился крайне фиговенько.
..что многое говорит об этих "традиционных понятиях"..
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:08
Но это плохо, иметь детей, жить с женщиной, просыпаться с ней рядом, создавать быт, а любить другую.
Хорошо бы, если бы "традиционные устои" это как-то учитывали..
Дело в том, что "чурка" я наполовину (точнее по крови полностью, но по мировоззрению и укладу жизни менее, чем наполовину). Потому, что вырос в семье советско-космополитически настроенных людей, без тени национального прикраса. Поэтому, традиционное общество "Югофф Рассеи" мне чуть более, чем противно. Особенно настоящее. Там реформировать и реформировать надо. В то же время там еще остались люди старой закалки, которые создают поистине крепкие, здоровые семьи, с кучей деток, большим домом, слаженным бытом и теплыми отношениями, где муж и жена, живут, как два голубка. Не знаю, можно ли это назвать любовью, но это хорошо. Правда у меня ситуация совсем иная, поэтому и мыслю я по-иному.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:21
Дело в том, что "чурка" я наполовину
Не знаю, что такое "чурка", но
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:21
Правда у меня ситуация совсем иная, поэтому и мыслю я по-иному.
- хорошо же.
Так что пожалейте несчастных, если что, которые вздумают сделать комплимент вашей подруге :)
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:21
В то же время там еще остались люди старой закалки, которые создают поистине крепкие, здоровые семьи, с кучей деток, большим домом, слаженным бытом и теплыми отношениями, где муж и жена, живут, как два голубка.
Да, по-разному бывает. Зависит от мировоззрения, наверное, от степени убежденности, что "таков порядок вещей". С другой стороны, расширив тему: если раб убежден, что его рабское место - это "порядок вещей", - хорошо ли это? А за фасадом слаженного быта могут быть глубоко спрятаны страдания..
И опять же, жена жене рознь. Жить можно с любой, можно даже с симпатией к ней относиться, покупать подарки, баловать, растить детей, заниматься сексом, а в душе всегда любить ту, одну. Любить по-настоящему, во всех значениях этого слова. Настоящая любовь может обходится без материального благополучия, секса, каких-то еще приземленных благ. Все это отходит на второй, если не на сотый план. Это как любовь к Богу или Матери, хотя даже не совсем то, это еще сильнее. И здесь уж точно нет такого чувства, как собственничество. Просто в тот момент, когда этому человеку угрожает опасность, или даже, как Вы говорите "воображаемый повод", то хочется стереть в пыль любого, кто хоть посмеет сказать что-то плохое.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:32
Любить по-настоящему, во всех значениях этого слова. Настоящая любовь может обходится без материального благополучия, секса, каких-то еще приземленных благ.
Без материальных благ - может, разумеется. Но без возможности быть вместе во всех смыслах такая любовь означает страдания.
Традиционные уклады, стимулирующие ситуации "женат на одной, люблю другую", увеличивают страдания. Я уж не говорю, каково в таком обществе женщинам, которым "любить другого" дозволяется еще меньше..
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:32
Просто в тот момент, когда этому человеку угрожает опасность, или даже, как Вы говорите "воображаемый повод", то хочется стереть в пыль любого, кто хоть посмеет сказать что-то плохое.
Так вы ж не за плохое, а за комплимент в пыль стереть грозитесь :)
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:32
Просто в тот момент, когда этому человеку угрожает опасность, или даже, как Вы говорите "воображаемый повод", то хочется стереть в пыль любого, кто хоть посмеет сказать что-то плохое.
Я не думаю, что если опасность будет угрожать Вашей настоящей жене, с которой Вы будете
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:32
жить... с симпатией к ней относиться, покупать подарки, баловать, растить детей, заниматься сексом
— Вам не захочется "стереть в пыль любого, кто хоть посмеет сказать что-то плохое".
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 13:45
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 13:34У нас считается, что пение женщины — интимная вещь: из мужчин её пение можно слушать только мужу и прямым родственникам (отец, брат, сын).
А если жена - певица или учитель пения?
Она выступает только перед женщинами / учит только девочек, так что нет проблемы.
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 13:45
А если чужая жена - актриса? Цветы хоть можно подарить на премьере?
Подарить цветы — не обязательно комплимент. Коллектив сотрудников тоже может подарить цветы, не нарушая при этом правил скромности.
Если это не коллективное, а личное — тогда не стоит.
Но вообще сама профессия актрисы несколько проблематична для еврейки. С киноактрисой ещё не настолько, а вот театральная актриса выступает только перед женщинами.
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 13:54
Ревность по малейшему поводу, в том числе воображаемому, - проявление собственничества (= "владею женой/подругой, как вещью"). Агрессия, связанная с ревностью, - проявление животных инстинктов. Красиво чо..
:+1:
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:01
А если жена ревнует, это нормально? Или тоже проявление собственничества?
Естественно.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:01
Вы не задумывались, что помимо западной системы ценностей, существуют еще и другие? Причем, я сейчас не имею ввиду племена Азии или Африки. Возьмем, к примеру, одну из самых цивилизованных наций БВ-евреев.
Не вижу связи между религиозными законами скромности и животной ревностью.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:01
Было бы правильным не "убивать" поклонника творчества жены, а просто "запрещать" ей выступать. Если жена умная, то и сама не будет этого делать.
:yes:
Религиозной еврейке в голову не придёт выступать перед мужчинами в качестве актрисы или певицы.
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 14:58
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:01
Было бы правильным не "убивать" поклонника творчества жены, а просто "запрещать" ей выступать. Если жена умная, то и сама не будет этого делать.
:yes:
Религиозной еврейке в голову не придёт выступать перед мужчинами в качестве актрисы или певицы.
Мда.. мне этого мировоззрения не понять.
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 14:10
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:01Вы не задумывались, что помимо западной системы ценностей, существуют еще и другие?
Задумывалась. Но я тут от имени себя мнение высказываю, а не от имени других систем ценностей.
У меня вот сильно другая система ценностей, в которой законы скромности — одна из самых важных основ.
И тем не менее я полностью согласен с ginkgo в этом вопросе.
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 14:10
И да, акцент там на "по малейшему поводу, в том числе воображаемому".
Во-о-от.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:32
И здесь уж точно нет такого чувства, как собственничество. Просто в тот момент, когда этому человеку угрожает опасность, или даже, как Вы говорите "воображаемый повод", то хочется стереть в пыль любого, кто хоть посмеет сказать что-то плохое.
Надо реально смотреть на вещи. Если угрожает — защищать, а есть просто глупость — ну, мало ли дураков в мире? На всех не напасёшься степлеров.
Тем более, что это может быть не дурак, а просто человек, не знакомый с нашей культурой. Достаточно просто объяснить ему
человеческим языком, он поймёт. Совсем необязательно опускаться до уровня примитивных зверей, у нас всё-таки мозги есть, вполне способные оценить реальный уровень опасности.
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 14:39
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:32
Любить по-настоящему, во всех значениях этого слова. Настоящая любовь может обходится без материального благополучия, секса, каких-то еще приземленных благ.
Без материальных благ - может, разумеется. Но без возможности быть вместе во всех смыслах такая любовь означает страдания.
Традиционные уклады, стимулирующие ситуации "женат на одной, люблю другую", увеличивают страдания. Я уж не говорю, каково в таком обществе женщинам, которым "любить другого" дозволяется еще меньше..
Ну я лишь пример привел, как бы было, если бы мои родители были традиционными людьми, а не космополитами. Вероятно, мне бы пришлось жениться на той, кого они мне найдут, либо на той, с кем вырос, к примеру, в одном дворе. В любом случае, брак бы был основан на воле родителей, и я бы, конечно, с нежностью и теплотой относился к этой жене, но любить ее не смог бы. Я бы холил и лелеял ее, но любил бы всегда ту, одну. Хотя у нас тоже существует масса проблем, с тем, чтобы "быть всегда вместе", но слава Богу такого, как я описал, у нас нет.
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 14:39
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:32
Просто в тот момент, когда этому человеку угрожает опасность, или даже, как Вы говорите "воображаемый повод", то хочется стереть в пыль любого, кто хоть посмеет сказать что-то плохое.
Так вы ж не за плохое, а за комплимент в пыль стереть грозитесь :)
Если это была бы та жена, которую я описал выше, то за нее я стирать никого бы не стал. Ну может бы ревновал, поорал, опять же это, если учитывать традиционный уклад. Ведь по нашим законам женщинам запрещено петь и играть на сцене при чужих людях. Так, что мои "крики" могли носить, как чисто личный ревностный повод, так и общественный, типа "как ты посмела, позоришь меня, что люди скажут, тебе перед Богом должно быть стыдно". Это, что касается жены. А ту, которую люблю я буду защищать от всего, даже от того, что угрозы, якобы, не представляет. Мне не жалко даже свою жизнь, если нужно будет спасти ее. Конечно, я не за плохое, но часто люди много себе позволяют и переходят границы. А я очень вспыльчивый. Если за оскорбление друзей и знакомых я могу набить фейс, то за нее я просто убью. И дело тут не совсем в ревности, хотя, наверно, в ней, но это другая ревность, не та, что я испытывал бы к жене.
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 14:58
Не вижу связи между религиозными законами скромности и животной ревностью.
А я вижу. Животная ревность ведет к желанию ограничить свободу "охраняемого от посягательств объекта", и отличным способом для этого являются "законы", придающие всему этому более привлекательный, "возвышенный" и "духовный" вид.. А если освященные религией запреты еще и с жестоким наказанием связать - вообще замечательно, животная ревность может спать спокойно.
Как вариант :)
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 15:12
А я очень вспыльчивый.
Что хорошего? Разум человеку на что? А он выключается же в момент таких инстинктивных реакций.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 15:12
А ту, которую люблю я буду защищать от всего, даже от того, что угрозы, якобы, не представляет. Мне не жалко даже свою жизнь, если нужно будет спасти ее. Конечно, я не за плохое, но часто люди много себе позволяют и переходят границы. А я очень вспыльчивый. Если за оскорбление друзей и знакомых я могу набить фейс, то за нее я просто убью.
Alenarys, может, Вам стоит жениться на этой женщине? :??? Тогда, я думаю, наступит какое-то равновесие.
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 15:07
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:32
И здесь уж точно нет такого чувства, как собственничество. Просто в тот момент, когда этому человеку угрожает опасность, или даже, как Вы говорите "воображаемый повод", то хочется стереть в пыль любого, кто хоть посмеет сказать что-то плохое.
Надо реально смотреть на вещи. Если угрожает — защищать, а есть просто глупость — ну, мало ли дураков в мире? На всех не напасёшься степлеров.
Тем более, что это может быть не дурак, а просто человек, не знакомый с нашей культурой. Достаточно просто объяснить ему человеческим языком, он поймёт. Совсем необязательно опускаться до уровня примитивных зверей, у нас всё-таки мозги есть, вполне способные оценить реальный уровень опасности.
Э нет, брат. Возможно, за жену или друга я бы так и вступился. Сначала бы просто объяснил, а потом бы уже дальше думал, бить или нет. Если извинится, то ничего такого. Даже я вполне себе допускаю, что жене могут на работе подарить цветы, поздравить с др, допускаю, что она может пойти с подругами куда-то, отдохнуть. Я спокойно ее отпущу. Но не ту, которую люблю. Во-первых, она и сама никуда не пойдет, не потому, что скромная и тихая(хотя это тоже имеется), а потому, что ей никто и не нужен, кроме меня. Также и мне. И поэтому, любой невинный вопрос или фраза в ее адрес(как в больнице) может привести меня в неописуемое бешенство. Как ЕЙ могли такое сказать?? Как?? Да я сначала ему нос в мозг затолкаю, а потом разбираться буду. :) :-[ Это плохо, я понимаю, но сделать с собой ничего не могу. :( :donno: Просто я не смогу есть, не смогу спать, не смогу спокойно себя чувствовать, а буду постоянно вспоминать, что какой-то утырок ЕЙ, САМОЙ СВЯТОЙ И ЧИСТОЙ мог подобное сказать! Слава Богу такого еще не было(и надеюсь не будет), но даже с виду обычные фразы(как в той же больнице) меня могут взбесить. Помнишь, как с тем азером вышло? Он нагрубил, в резкой похабно-вульгарной форме, с прямым оскорблением национальности, я попросил его извиниться, он начал панибратствовать, за что и был отправлен ненадолго созерцать гурий. И это лишь потому, что он поступил так в отношении знакомой моей(очень хорошей), была на ее месте моя Аиша, он бы навсегда отъехал к гуриям. Это факт.
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 15:18
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 15:12
А я очень вспыльчивый.
Что хорошего? Разум человеку на что? А он выключается же в момент таких инстинктивных реакций.
А что делать прикажете? "Не мы такие, жизнь такая". :)
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 15:19
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 15:12
А ту, которую люблю я буду защищать от всего, даже от того, что угрозы, якобы, не представляет. Мне не жалко даже свою жизнь, если нужно будет спасти ее. Конечно, я не за плохое, но часто люди много себе позволяют и переходят границы. А я очень вспыльчивый. Если за оскорбление друзей и знакомых я могу набить фейс, то за нее я просто убью.
Alenarys, может, Вам стоит жениться на этой женщине? :??? Тогда, я думаю, наступит какое-то равновесие.
Зачем? Я против этих штампов заезженных в паспортах. Нам не грозит угроза расставаний, я просто поясняю, если бы, да кабы. Поясняю, что бы было, если я женился на другой женщине по разным причинам, а с ней бы быть не смог. По религиозным канонам жениться мы точно не будем, она атеист, материалист, космполит, ей нафиг это не надо. Ну а я хоть и принадлежу к мистическому крылу Ислама и Несторианства, все равно из меня мусульманин, как из Авваля бурятский шаман. Поэтому это совершенно не нужно, ни ей, ни мне.
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 15:07
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 14:58
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:01
Было бы правильным не "убивать" поклонника творчества жены, а просто "запрещать" ей выступать. Если жена умная, то и сама не будет этого делать.
:yes:
Религиозной еврейке в голову не придёт выступать перед мужчинами в качестве актрисы или певицы.
Мда.. мне этого мировоззрения не понять.
Не вижу в нем ничего плохого. Женщин на Востоке всегда скрывали и оберегали от чужих глаз. Во-первых, сами мужчины горячие, во-вторых, религиозность и богобоязненность повышенная. Пусть лучше так, чем, как в совр. Европе.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 15:12
А ту, которую люблю я буду защищать от всего, даже от того, что угрозы, якобы, не представляет. Мне не жалко даже свою жизнь, если нужно будет спасти ее.
Спасти от кого? От своих тараканов? :what:
Если по здравом размышлении понимаешь, что абсолютно никакой опасности ей не грозит — именно потому, что ей никто, кроме тебя, не нужен (в этом плане), а угрозы насилия нет, — то зачем нужно калечить людей?
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 15:12
Конечно, я не за плохое, но часто люди много себе позволяют и переходят границы.
Ну так и можно объяснить
словами, мол,
в нашей культуре ты переходишь границы.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 15:12
А я очень вспыльчивый.
Я не понял — это что, оправдание?
Вспыльчивый — работай над собой, а не возноси свои недостатки в ранг добродетели.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 15:24
Это плохо, я понимаю, но сделать с собой ничего не могу.
Хорошо, если понимаешь.
Можешь сделать. У тебя, в отличие от многих, нет проблем с волей.
Надо только перестать считать это чем-то хорошим, перестать привязывать это к чистоте и святости.
Законы скромности — разумны. А ты говоришь об инстинкте. Точнее, о бездумном потакании этому инстинкту.
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 15:14
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 14:58Не вижу связи между религиозными законами скромности и животной ревностью.
А я вижу. Животная ревность ведет к желанию ограничить свободу "охраняемого от посягательств объекта", и отличным способом для этого являются "законы", придающие всему этому более привлекательный, "возвышенный" и "духовный" вид. А если освященные религией запреты еще и с жестоким наказанием связать - вообще замечательно, животная ревность может спать спокойно.
А я не вижу ничего хорошего в блуде.
И Авишаг не видит.
Мне никогда в жизни не приходилось ограничивать её свободу — ей самой это противно.
А с чего ты взял, что я горжусь вспыльчивостью и агрессивностью, и уж тем более, с чего бы мне их возводить в ранг святости и добродетели? Я всегда это считал недостатком, правда с некоторыми плюсами. Иногда в нашем мире это может быть полезно.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:01
Вы не задумывались, что помимо западной системы ценностей, существуют еще и другие?
золотые слова! :UU: :UU: :UU: :UU:
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 14:06
PS. Правда, чуть измененное. Типа девушке своей ни за что изменять не буду, а жене — сколько угодно, это уже ерунда, можно.
эт гонива :tss:
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:08
Но это плохо, иметь детей, жить с женщиной, просыпаться с ней рядом, создавать быт, а любить другую.
ко всему можно найти подход
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 14:14
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:08Но это плохо, иметь детей, жить с женщиной, просыпаться с ней рядом, создавать быт, а любить другую.
Хорошо бы, если бы "традиционные устои" это как-то учитывали..
вы не поверите, они это учитывают
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:00
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:08
Но это плохо, иметь детей, жить с женщиной, просыпаться с ней рядом, создавать быт, а любить другую.
ко всему можно найти подход
Можно то можно, только это хреновато очень. Я думаю, ты меня понимаешь щас. :down: :(
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 14:39
Традиционные уклады, стимулирующие ситуации "женат на одной, люблю другую", увеличивают страдания. Я уж не говорю, каково в таком обществе женщинам, которым "любить другого" дозволяется еще меньше..
вай! капец кузя. это кто сказал что они стимулируют? :fp:
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:05
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 14:39
Традиционные уклады, стимулирующие ситуации "женат на одной, люблю другую", увеличивают страдания. Я уж не говорю, каково в таком обществе женщинам, которым "любить другого" дозволяется еще меньше..
вай! капец кузя. это кто сказал что они стимулируют? :fp:
Под влиянием ислама может быть, но в исконно традиционном такого не было. Лично у нас браки заключались еще в детстве, то есть происходила помолвка, когда маленькую девочку "обручали" с маленьким мальчиком. Конечно, им было глубоко пофиг на это, они играли и веселились, как друзья, но потом, в старшем возрасте эти отношения перетекали в симпатию, привязанность и любовь. И все нормально было. Никто не страдал. Правда такие обычаи практиковали не все семьи, поэтому некоторые выбирали себе жену уже в юношеском возрасте.
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 14:58
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:01А если жена ревнует, это нормально? Или тоже проявление собственничества?
Естественно.
а если жена не ревнует значит либо ей муж не упал, либо он лошара
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 15:24
допускаю, что она может пойти с подругами куда-то, отдохнуть. Я спокойно ее отпущу. Но не ту, которую люблю. Во-первых, она и сама никуда не пойдет, не потому, что скромная и тихая(хотя это тоже имеется), а потому, что ей никто и не нужен, кроме меня.
:o
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:12
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 14:58
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:01А если жена ревнует, это нормально? Или тоже проявление собственничества?
Естественно.
а если жена не ревнует значит либо ей муж не упал, либо он лошара
Таки да. :green: :eat:
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:12Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 15:24
допускаю, что она может пойти с подругами куда-то, отдохнуть. Я спокойно ее отпущу. Но не ту, которую люблю. Во-первых, она и сама никуда не пойдет, не потому, что скромная и тихая(хотя это тоже имеется), а потому, что ей никто и не нужен, кроме меня.
:o
Че?
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 16:02
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:00
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:08
Но это плохо, иметь детей, жить с женщиной, просыпаться с ней рядом, создавать быт, а любить другую.
ко всему можно найти подход
Можно то можно, только это хреновато очень. Я думаю, ты меня понимаешь щас. :down: :(
ну и чеж теперь убить себя об стену? что было, то было. что есть то есть. а вот че будет уже как Бог пошлет или как сам устроишь
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 16:10
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:05
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 14:39
Традиционные уклады, стимулирующие ситуации "женат на одной, люблю другую", увеличивают страдания. Я уж не говорю, каково в таком обществе женщинам, которым "любить другого" дозволяется еще меньше..
вай! капец кузя. это кто сказал что они стимулируют? :fp:
Под влиянием ислама может быть, но в исконно традиционном такого не было. Лично у нас браки заключались еще в детстве, то есть происходила помолвка, когда маленькую девочку "обручали" с маленьким мальчиком. Конечно, им было глубоко пофиг на это, они играли и веселились, как друзья, но потом, в старшем возрасте эти отношения перетекали в симпатию, привязанность и любовь. И все нормально было. Никто не страдал. Правда такие обычаи практиковали не все семьи, поэтому некоторые выбирали себе жену уже в юношеском возрасте.
а могли бы и не перетечь. тут уж как масть попрет. но хоть меня убейте нигде никак и ни в чем я не вижу варианта стимуляции " любить одну/одного, а жить с другой/другим". где прямая связь?
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:16
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 16:02
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:00
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:08
Но это плохо, иметь детей, жить с женщиной, просыпаться с ней рядом, создавать быт, а любить другую.
ко всему можно найти подход
Можно то можно, только это хреновато очень. Я думаю, ты меня понимаешь щас. :down: :(
ну и чеж теперь убить себя об стену? что было, то было. что есть то есть. а вот че будет уже как Бог пошлет или как сам устроишь
Эт да, харащо сказал. Просто щас так популярно стало, многие кавказцы, да и не только они, женятся по наставлению родителей, а спят(а часто и влюбляются) в русских девушек. И из-за этого очень много терок возникает.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 16:15
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:12
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 15:24допускаю, что она может пойти с подругами куда-то, отдохнуть. Я спокойно ее отпущу. Но не ту, которую люблю. Во-первых, она и сама никуда не пойдет, не потому, что скромная и тихая(хотя это тоже имеется), а потому, что ей никто и не нужен, кроме меня.
:o
Че?
не, ну а че бы ей на подружек то не отвлечься. любовь любовью, а все равно каждый день одно и тоже в гландах застрянет
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 16:19
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:16
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 16:02
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:00
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:08
Но это плохо, иметь детей, жить с женщиной, просыпаться с ней рядом, создавать быт, а любить другую.
ко всему можно найти подход
Можно то можно, только это хреновато очень. Я думаю, ты меня понимаешь щас. :down: :(
ну и чеж теперь убить себя об стену? что было, то было. что есть то есть. а вот че будет уже как Бог пошлет или как сам устроишь
Эт да, харащо сказал. Просто щас так популярно стало, многие кавказцы, да и не только они, женятся по наставлению родителей, а спят(а часто и влюбляются) в русских девушек. И из-за этого очень много терок возникает.
нууу и че? и не только кавказцы :-[
а если б русские не были такими честными давалками, УЖ ПРОСТИТЕ МЕНЯ ВСЕ за правду матку, но в большинстве это так, они б еще кого нашли, ну или ..... неважно че
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:18
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 16:10
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:05
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 14:39
Традиционные уклады, стимулирующие ситуации "женат на одной, люблю другую", увеличивают страдания. Я уж не говорю, каково в таком обществе женщинам, которым "любить другого" дозволяется еще меньше..
вай! капец кузя. это кто сказал что они стимулируют? :fp:
Под влиянием ислама может быть, но в исконно традиционном такого не было. Лично у нас браки заключались еще в детстве, то есть происходила помолвка, когда маленькую девочку "обручали" с маленьким мальчиком. Конечно, им было глубоко пофиг на это, они играли и веселились, как друзья, но потом, в старшем возрасте эти отношения перетекали в симпатию, привязанность и любовь. И все нормально было. Никто не страдал. Правда такие обычаи практиковали не все семьи, поэтому некоторые выбирали себе жену уже в юношеском возрасте.
а могли бы и не перетечь. тут уж как масть попрет. но хоть меня убейте нигде никак и ни в чем я не вижу варианта стимуляции " любить одну/одного, а жить с другой/другим". где прямая связь?
Ну вот, к примеру, у моего дяди перетекло. И вообще мне такая тема нравится. А не перетекает потому, что или пацан, или девка плохо воспитаны, точнее ему не нравится ее поведение, ей его, и тд. Любви страстной может и не получится, но она и нафиг не будет нужна, когда вам под 40 и детей дохрена. Гармония и взаимопонимание, вот главные качества. И в традиционных обществах таких семей большинство. А стимуляция в том, что чувак не может жениться на той, которую любит, из-за семейных терок с родственниками. Например, нохча в русскую влюбился, все пиши-пропало. Или представь, девушка-цыганка в русского? И че делать? Ясен пень за гаджё ее никто не отдаст, исключений мало тут. И придется ей выйти замуж за другого, цыгана, своего, а любить того будет. Вот те и пример.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 16:24
А не перетекает потому, что или пацан, или девка плохо воспитаны, точнее ему не нравится ее поведение, ей его, и тд
или будут воспринимать друг друга по братски. то же не в тему
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 16:24
А стимуляция в том, что чувак не может жениться на той, которую любит, из-за семейных терок с родственниками. Например, нохча в русскую влюбился, все пиши-пропало. Или представь, девушка-цыганка в русского? И че делать? Ясен пень за гаджё ее никто не отдаст, исключений мало тут. И придется ей выйти замуж за другого, цыгана, своего, а любить того будет. Вот те и пример.
да нет тут никакой стимуляции. не надо просто лезть в ситуевины где будет хреновина и всего то. ну или относится ко всему поспокойней
Ну согласись, вряд ли бы ты был за брак, к примеру, своей сестры с гаджё. А в жизни всякое бывает. Она же дома не сидит, может и влюбиться. Я вот не знаю, как бы поступил, если бы моя сестра\дочь так себя повела. Хз.
в общем то в основном дома и сидит :P ну в гости ходит к родне или там к подружкам. и вообще у нее мало вариантов с кем то пересечься. а так то хрен бы ей за гаджо
Про братскую любовь: ну может быть, да, согласен, хотя и маловероятно. Хороший пример: президент Сирии. У него вот точь-в-точь, как я говорю. Можно тоже, конечно, выбрать жену уже в совершеннолетнем возрасте, типа выкрасть, калым заплатить, и тд., но это все не совсем приемлимо в данной обстановке. Во-первых, могут родственники не смириться с таким браком и за похищение устроить мордобой, во-вторых, не факт, что у девушки, которую ты похитил не будет ухажера, а если он будет, то по-любому мочилово начнется. И получится, вместо того, чтобы сплачивать свой народ, начнутся племенные и родовые войны, не знаю как у ромов, а у нас эта хрень распространена. Я не поклонник такого бреда, похищение, сватовство, выкуп, это все классно, только в виде театрально-спектакльного действа, а не реальных событий. Вот этим меня традиционные общества бесят, из-за варварских таких обычаев мы не развиваемся, а деградируем. Реформы нам все-таки нужны.
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:34
в общем то в основном дома и сидит :P ну в гости ходит к родне или там к подружкам. и вообще у нее мало вариантов с кем то пересечься. а так то хрен бы ей за гаджо
А вот и все, сам ответил же на свой вопрос. А теперь прикинь, если какой-нить гаджё ее выкрасть захочет? Пойдешь морду бить? Каеш пойдешь, че я тя не знаю шоль. :E: :D И прално сделаешь. И мнаше вряд ли бы захотел, чтоб его дочь вышла замуж за нееврея.
Как хорошо, что я имею право вести себя так, как считаю нужным! Слава богам современности!
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 16:43
Как хорошо, что я имею право вести себя так, как считаю нужным! Слава богам современности!
У тя просто брата нет, был бы, не вела бы. 8-) :smoke:
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 16:37
Про братскую любовь: ну может быть, да, согласен, хотя и маловероятно. Хороший пример: президент Сирии. У него вот точь-в-точь, как я говорю. Можно тоже, конечно, выбрать жену уже в совершеннолетнем возрасте, типа выкрасть, калым заплатить, и тд., но это все не совсем приемлимо в данной обстановке. Во-первых, могут родственники не смириться с таким браком и за похищение устроить мордобой, во-вторых, не факт, что у девушки, которую ты похитил не будет ухажера, а если он будет, то по-любому мочилово начнется. И получится, вместо того, чтобы сплачивать свой народ, начнутся племенные и родовые войны, не знаю как у ромов, а у нас эта хрень распространена. Я не поклонник такого бреда, похищение, сватовство, выкуп, это все классно, только в виде театрально-спектакльного действа, а не реальных событий. Вот этим меня традиционные общества бесят, из-за варварских таких обычаев мы не развиваемся, а деградируем. Реформы нам все-таки нужны.
да во избежание конфликтов конечно проще в детстве сосватать. я даже знаю одного чувака, он своей дочери в семь лет жениха нашел, и сговорился. вот растет и знает что муж уже выбран и шаг вправо, шаг влево ей жестко заказан. а так, без проблем находят и женихов и невест уже взрослые, идут сватают, ну а там как повезет или свадьба, или дальше искать.
а кража это уж как есть данность. крадут и щас немало, а раньше и еще больше.. и разборки бывают, но не особо то и кровавые. ну мы конечно не кавказцы
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 16:41
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:34
в общем то в основном дома и сидит :P ну в гости ходит к родне или там к подружкам. и вообще у нее мало вариантов с кем то пересечься. а так то хрен бы ей за гаджо
А вот и все, сам ответил же на свой вопрос. А теперь прикинь, если какой-нить гаджё ее выкрасть захочет? Пойдешь морду бить? Каеш пойдешь, че я тя не знаю шоль. :E: :D И прално сделаешь. И мнаше вряд ли бы захотел, чтоб его дочь вышла замуж за нееврея.
морду набью, и ментам сдам. потому как ром ромэса а гаджо гаджэса. мы к нимсвои порядки не применяем и они наши к себе пусть не примеряют. если б она с кем то убежать решила это уже другой разговор. с ней
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 16:43
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 16:43
Как хорошо, что я имею право вести себя так, как считаю нужным! Слава богам современности!
У тя просто брата нет, был бы, не вела бы. 8-) :smoke:
Брат бы мне был не указ.
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 16:43
Как хорошо, что я имею право вести себя так, как считаю нужным! Слава богам современности!
при чем тут современность? и врядли уж именно есть право на свои желания. тут и осуждение сразу включится и гк и ук
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:46
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 16:37
Про братскую любовь: ну может быть, да, согласен, хотя и маловероятно. Хороший пример: президент Сирии. У него вот точь-в-точь, как я говорю. Можно тоже, конечно, выбрать жену уже в совершеннолетнем возрасте, типа выкрасть, калым заплатить, и тд., но это все не совсем приемлимо в данной обстановке. Во-первых, могут родственники не смириться с таким браком и за похищение устроить мордобой, во-вторых, не факт, что у девушки, которую ты похитил не будет ухажера, а если он будет, то по-любому мочилово начнется. И получится, вместо того, чтобы сплачивать свой народ, начнутся племенные и родовые войны, не знаю как у ромов, а у нас эта хрень распространена. Я не поклонник такого бреда, похищение, сватовство, выкуп, это все классно, только в виде театрально-спектакльного действа, а не реальных событий. Вот этим меня традиционные общества бесят, из-за варварских таких обычаев мы не развиваемся, а деградируем. Реформы нам все-таки нужны.
да во избежание конфликтов конечно проще в детстве сосватать. я даже знаю одного чувака, он своей дочери в семь лет жениха нашел, и сговорился. вот растет и знает что муж уже выбран и шаг вправо, шаг влево ей жестко заказан. а так, без проблем находят и женихов и невест уже взрослые, идут сватают, ну а там как повезет или свадьба, или дальше искать.
а кража это уж как есть данность. крадут и щас немало, а раньше и еще больше.. и разборки бывают, но не особо то и кровавые. ну мы конечно не кавказцы
Кавказцы-не кавказцы, а ребята вы тоже горячие. Это по языку вы с русскими роднитесь, а обычаи и стиль жизни очень даже степногорский. :green: :smoke: Одеждой разве только отличаетесь, хотя, если на жилетку цыгану газыри навесить, за кавказца сойдет, чо. :green: :UU:
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:47
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 16:41
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:34
в общем то в основном дома и сидит :P ну в гости ходит к родне или там к подружкам. и вообще у нее мало вариантов с кем то пересечься. а так то хрен бы ей за гаджо
А вот и все, сам ответил же на свой вопрос. А теперь прикинь, если какой-нить гаджё ее выкрасть захочет? Пойдешь морду бить? Каеш пойдешь, че я тя не знаю шоль. :E: :D И прално сделаешь. И мнаше вряд ли бы захотел, чтоб его дочь вышла замуж за нееврея.
ром ромэса а гаджо гаджэса.
Золотые слова! :UU: Вавир племё манушэнге кэ рома дела нанэ.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 15:25
А что делать прикажете? "Не мы такие, жизнь такая". :)
Ну так вот же:
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 15:36
Вспыльчивый — работай над собой
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 15:36
А я не вижу ничего хорошего в блуде.
И Авишаг не видит.
Мне никогда в жизни не приходилось ограничивать её свободу — ей самой это противно.
А я где-то написала, что вижу?
Другое дело, что мне больше по душе, когда вопросы взаимоотношений регулируются доверием друг к другу, взаимным уважением и т.п., а не какими-то внешними "духовными законами".
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 16:51
Кавказцы-не кавказцы, а ребята вы тоже горячие. Это по языку вы с русскими роднитесь, а обычаи и стиль жизни очень даже степногорский. :green: :smoke: Одеждой разве только отличаетесь, хотя, если на жилетку цыгану газыри навесить, за кавказца сойдет, чо. :green: :UU:
:UU: :UU:
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 16:55
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:47
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 16:41
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:34
в общем то в основном дома и сидит :P ну в гости ходит к родне или там к подружкам. и вообще у нее мало вариантов с кем то пересечься. а так то хрен бы ей за гаджо
А вот и все, сам ответил же на свой вопрос. А теперь прикинь, если какой-нить гаджё ее выкрасть захочет? Пойдешь морду бить? Каеш пойдешь, че я тя не знаю шоль. :E: :D И прално сделаешь. И мнаше вряд ли бы захотел, чтоб его дочь вышла замуж за нееврея.
ром ромэса а гаджо гаджэса.
Золотые слова! :UU: Вавир племё манушэнге кэ рома дела нанэ.
лэхаим :UU: :UU: :UU:
(долго переводил, но таки доперло че ты написал :yes:)
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 16:58
Другое дело, что мне больше по душе, когда вопросы взаимоотношений регулируются доверием друг к другу, взаимным уважением и т.п., а не какими-то внешними "духовными законами".
и много европа их отрегулировала? а америкосия?
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:18
но хоть меня убейте нигде никак и ни в чем я не вижу варианта стимуляции " любить одну/одного, а жить с другой/другим". где прямая связь?
Люди создают семьи с нелюбимыми, выбранными родителями, обещанными с детства и т.п., а потом влюбляются в кого-то другого => страдания обеспечены. Поэтому общество, поощряющее браки не по своему выбору, способствуют таким ситуациям. Что непонятного?
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 17:06
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:18
но хоть меня убейте нигде никак и ни в чем я не вижу варианта стимуляции " любить одну/одного, а жить с другой/другим". где прямая связь?
Люди создают семьи с нелюбимыми, выбранными родителями, обещанными с детства и т.п., а потом влюбляются в кого-то другого => страдания обеспечены. Поэтому общество, поощряющее браки не по своему выбору, способствуют таким ситуациям. Что непонятного?
Любовь, как известно проходит. Что ж разводиться каждый раз?
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 17:06
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:18
но хоть меня убейте нигде никак и ни в чем я не вижу варианта стимуляции " любить одну/одного, а жить с другой/другим". где прямая связь?
Люди создают семьи с нелюбимыми, выбранными родителями, обещанными с детства и т.п., а потом влюбляются в кого-то другого => страдания обеспечены. Поэтому общество, поощряющее браки не по своему выбору, способствуют таким ситуациям. Что непонятного?
ну честно говоря не знаю я как такое обьяснить челу не в теме изнутри. да, не сахар бывает, бывает и вообще редька горькая, а где все ништяк то? и главное в чем? в том чтоб по 10 раз жен мужей сменять, штоб разводится и детей не видеть потом полжизни?
Цитата: alant от сентября 27, 2013, 17:09
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 17:06
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:18
но хоть меня убейте нигде никак и ни в чем я не вижу варианта стимуляции " любить одну/одного, а жить с другой/другим". где прямая связь?
Люди создают семьи с нелюбимыми, выбранными родителями, обещанными с детства и т.п., а потом влюбляются в кого-то другого => страдания обеспечены. Поэтому общество, поощряющее браки не по своему выбору, способствуют таким ситуациям. Что непонятного?
Любовь, как известно проходит. Что ж разводиться каждый раз?
правда !!!
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 17:06
и много европа их отрегулировала? а америкосия?
Каждый человек (человек, а не "европа", "америкосия" или "океания") решает для себя, что ему важно, и регулирует сам для себя соответственно. В Европе и Америке у людей есть такая возможность - и это хорошо.
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 17:13
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 17:06
и много европа их отрегулировала? а америкосия?
Каждый человек (человек, а не "европа", "америкосия" или "океания") решает для себя, что ему важно, и регулирует сам для себя соответственно. В Европе и Америке у людей есть такая возможность - и это хорошо.
ой да не смешите! у них развод разводом погоняет, жены с мужей за переспать деньги требуют. да до свадьбы они уже пробитые как шахты. ништяк ваще
Цитата: alant от сентября 27, 2013, 17:09
Любовь, как известно проходит. Что ж разводиться каждый раз?
У кого-то проходит, у кого-то нет. Разводиться или нет - каждый решает для себя. Это слишком сложный вопрос, чтобы решать его заранее для всех примитивными внешними "правилами" под одну гребенку.
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 14:58
Но вообще сама профессия актрисы несколько проблематична для еврейки. С киноактрисой ещё не настолько, а вот театральная актриса выступает только перед женщинами.
Значит, религиозные еврейки не смогут петь в опере, танцевать в балете.
Светские евреи - да.
Я лет 10 назад слушала квартет еврейских музыкантов: двух молодых людей и двух девушек.
Они выступали в армейской форме, были военнослужащими.
Хорошо играли, Вивальди, другую классику.
И опера, и балет требуют выступления перед публикой обоих полов.
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 17:15
ой да не смешите! у них развод разводом погоняет, жены с мужей за переспать деньги требуют.
вах ужасы какие.. это где так?
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 17:15
да до свадьбы они уже пробитые как шахты.
С таким взглядом на вопрос - вряд ли вы поймете мою точку зрения, высказанную в этой теме. Впрочем, у меня, к счастью, нет необходимости быть понятой вами :)
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 17:16
Цитата: alant от сентября 27, 2013, 17:09
Любовь, как известно проходит. Что ж разводиться каждый раз?
У кого-то проходит, у кого-то нет.
У большинства проходит (наука говорит) остаются привязанность уважение и т.п.
Цитата: Hironda от сентября 27, 2013, 17:17
Значит, религиозные еврейки не смогут петь в опере, танцевать в балете.
Да, и куча возможных талантов окажется зарытыми в землю "скромности" :(
Цитата: alant от сентября 27, 2013, 17:20
У большинства проходит (наука говорит) остаются привязанность уважение и т.п.
У науки есть точное определение любви?
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 17:19
С таким взглядом на вопрос - вряд ли вы поймете мою точку зрения, высказанную в этой теме. Впрочем, у меня, к счастью, нет необходимости быть понятой вами :)
так и я вам ровно тоже самое могу сказать. только я вас не пытаюсь убедить что вы не правы, в отличие от вас.
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 17:19
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 17:15ой да не смешите! у них развод разводом погоняет, жены с мужей за переспать деньги требуют.
вах ужасы какие.. это где так?
да неужто не знаете? :o
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 17:19
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 17:15
ой да не смешите! у них развод разводом погоняет, жены с мужей за переспать деньги требуют.
вах ужасы какие.. это где так?
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 17:15
да до свадьбы они уже пробитые как шахты.
С таким взглядом на вопрос - вряд ли вы поймете мою точку зрения, высказанную в этой теме. Впрочем, у меня, к счастью, нет необходимости быть понятой вами :)
Я лично очень хорошо понимаю Вашу точку зрения, только с ней трудно смириться. Вы думаете легко человеку, выросшему в традиционной системе ценностей понять Вашу? Может не надо так сурово то? А то Вы и меня, как помнится, гопником называли. ;D ::)
Цитата: alant от сентября 27, 2013, 17:20
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 17:16
Цитата: alant от сентября 27, 2013, 17:09
Любовь, как известно проходит. Что ж разводиться каждый раз?
У кого-то проходит, у кого-то нет.
У большинства проходит (наука говорит) остаются привязанность уважение и т.п.
или бракоразводный процес, дележ детей, имущество и прочая хренотень
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 17:25
Вы думаете легко человеку, выросшему в традиционной системе ценностей понять Вашу?
мне лично запросто
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 17:24
так и я вам ровно тоже самое могу сказать. только я вас не пытаюсь убедить что вы не правы, в отличие от вас.
Я лишь высказываю свою точку зрения. Она мне, разумеется, кажется более правильной, чем ваша ::) Но где я вас пыталась убедить? Я говорю: хорошо, когда у каждого человека есть возможность решать за себя.
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 17:24
да неужто не знаете? :o
да сама удивляюсь :uzhos:
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 17:25
Вы думаете легко человеку, выросшему в традиционной системе ценностей понять Вашу?
Нелегко. Понять другого вообще нелегко.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 17:25
Может не надо так сурово то? А то Вы и меня, как помнится, гопником называли. ;D ::)
К таким формулировкам, как выше, я сурова, да. Ничего не могу с этим поделать.
Я вроде как не вас гопником называла, а ваши какие-то конкретные слова вызвали у меня ассоциации с гопниками. Разница :)
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 17:38
Я говорю: хорошо, когда у каждого человека есть возможность решать за себя.
так никто и не запрещает. вопрос в том че он решит и как к этому люди отнесутся
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 17:40
как к этому люди отнесутся
Вот я и говорю: хорошо, когда "люди" не лезут в чужую жизнь и не навязывают свои представления другим. Традиционное общество действует иначе, поэтому оно мне не по душе.
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 17:40
подумайте
а смысл?
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 17:47
хорошо, когда "люди" не лезут в чужую жизнь и не навязывают свои представления другим.
это очень хреново, беспределом кончается
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 17:47
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 17:40подумайте
а смысл?
ну вот собсно и вся любовь. вы даже подумать не желаете о том что вам говорят. показательно для модерниста
Меня вот больше другое бесит(Немного тему переведу, а то напряженка тут полная). Меня тут "обвиняют" во вспыльчивости и агрессивности, а как таким не быть в наше время? Почему то все сразу понимают и начинают что-то делать только тогда, когда применишь силу(неважно какую). Почему то, когда помощь нужна простым людям, они оббивают пороги, но так и не получают помощь, а стоит человеку, более крутому и с бабками лишь сделать звонок, как все сразу кладут к его ногам?
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:49
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 16:43
Как хорошо, что я имею право вести себя так, как считаю нужным! Слава богам современности!
при чем тут современность? и врядли уж именно есть право на свои желания. тут и осуждение сразу включится и гк и ук
Чье осуждение? Мои родители ничего не скажут по поводу моего выбора.
Это моя личная жизнь.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 15:50
А с чего ты взял, что я горжусь вспыльчивостью и агрессивностью, и уж тем более, с чего бы мне их возводить в ранг святости и добродетели?
Нет, не вспыльчивостью и агрессивностью вообще, а их конкретным проявлением в виде неадекватной реакции на безопасные (учитывая любовь между вами) ошибки людей чуждой культуры.
С того, что ты в той же связке упомянул вашу культуру, далёкую от западных свободных нравов. А это вещи совершенно не связанные. Моя культура от них не менее далека, но никакой подобной ревности у меня нет. Если опасность на самом деле отсутствует — у меня не возникнет никакого желания «отомстить обидчику».
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 17:11
и главное в чем? в том чтоб по 10 раз жен мужей сменять, штоб разводится и детей не видеть потом полжизни?
А что, разводиться - это обязательно значит разосраться напрочь, так, чтоб и друг с другом не видеться, и детей прятать и т.д.? Вот ведь моногамщики сами на свою голову проблем создают...
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:12
а если жена не ревнует значит либо ей муж не упал, либо он лошара
Авишаг меня ревнует ::)
А я её нет :donno:
Вот насчет культуры ты немного не то сказал, ладно я, но у нее нет никакой тяги ни к какой культуре. Она вполне космополитична, и все эти нации-народы ей противны, точнее сама культура нравится, но только в виде плясок, пения, кухни, одежды и тд. Просто это, как Хиронда говорит, все нравственные устои основываются у нее на том, что она считает их правильными. Не какие-то "Высшие законы", не какие-то книги, а просто она так себя вести считает нужным. Ее жизненный смысл строится на личных мыслях о правильности того или иного поступка, а не на страхе перед кем-то или чем-то. А насчет вспыльчивости я тебе так скажу: я никогда не трогаю людей слабее себя, я не стараюсь запугать тех, кто не причиняет зла мне или моим знакомым. Но скажи, как бы ты поступил в тех моих двух ситуациях?
Цитата: Toman от сентября 27, 2013, 18:07
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 17:11
и главное в чем? в том чтоб по 10 раз жен мужей сменять, штоб разводится и детей не видеть потом полжизни?
А что, разводиться - это обязательно значит разосраться напрочь, так, чтоб и друг с другом не видеться, и детей прятать и т.д.? Вот ведь моногамщики сами на свою голову проблем создают...
Сорри за ансвер, а нахрена тогда разводиться, раз все так офигенно?
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 18:13
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:12
а если жена не ревнует значит либо ей муж не упал, либо он лошара
Авишаг меня ревнует ::)
А я её нет :donno:
Значит относишься к ней, как к жене. Было бы у вас, как у нас, ты б кадык в мозжечок забил любому. :-[ :)
Цитата: alant от сентября 27, 2013, 17:09
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 17:06
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:18
но хоть меня убейте нигде никак и ни в чем я не вижу варианта стимуляции " любить одну/одного, а жить с другой/другим". где прямая связь?
Люди создают семьи с нелюбимыми, выбранными родителями, обещанными с детства и т.п., а потом влюбляются в кого-то другого => страдания обеспечены. Поэтому общество, поощряющее браки не по своему выбору, способствуют таким ситуациям. Что непонятного?
Любовь, как известно проходит. Что ж разводиться каждый раз?
Если бы у меня не было Аиши, я б ваще не женился, бо в любовь не верю. В секс, страсть, новые знакомства, романтику и пр. верю, а в любовь к незнакомым людям не верю. Можно познакомиться с девушкой, влюбиться, появится страсть, влечение, привязанность, и все остальное, потом женитьба, дети, внуки, но это не истинная любовь(хотя у каждого свои понятия любви).
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 16:58
А я где-то написала, что вижу?
Ну, значит и ты согласна, что
полная свобода — нехорошо.
Разница в том, где провести границу.
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 16:58
Другое дело, что мне больше по душе, когда вопросы взаимоотношений регулируются доверием друг к другу, взаимным уважением и т.п., а не какими-то внешними "духовными законами".
А я где-то написал, что эти законы для нас —
внешние?
Нет ведь никакого суда или «комиссии по морали», которая могла бы помешать. Люди сами не хотят предавать друг друга. И Бога.
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 17:06
Люди создают семьи с нелюбимыми, выбранными родителями, обещанными с детства и т.п., а потом влюбляются в кого-то другого => страдания обеспечены.
Ну а я женился сам. Родители даже против были — не против невесты, а против спешки. И что?‥
Страданий от этого не меньше. Наоборот, я считаю, вероятность ошибки при таком способе намного выше.
Цитата: alant от сентября 27, 2013, 17:09
Любовь, как известно проходит. Что ж разводиться каждый раз?
Любовь проходит? С какого перепугу?
Это страсть обычно проходит. А любовь — наоборот. Её строить надо, чтоб она пришла. Кто её не строит — у того любви не будет.
Так и любовь в семье, так и любовь с Богом.
Цитата: Hironda от сентября 27, 2013, 17:17
Значит, религиозные еврейки не смогут петь в опере, танцевать в балете.
Светские евреи - да.
А «светские евреи» — чем они от неевреев отличаются?
Цитата: Hironda от сентября 27, 2013, 17:17
Хорошо играли, Вивальди, другую классику.
Играть женщина может. Петь — нет.
Цитата: Hironda от сентября 27, 2013, 17:17
И опера, и балет требуют выступления перед публикой обоих полов.
Балет вообще не вообразим — совместные танцы чужих мужчин и женщин невозможны.
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 17:21
Да, и куча возможных талантов окажется зарытыми в землю "скромности"
Правильно, оставим эти таланты Йефету. Нечего из себя строить универсалов, даёшь разделение труда!
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 15:28
Зачем? Я против этих штампов заезженных в паспортах. Нам не грозит угроза расставаний...
В таком случае у меня к Вам только один вопрос: а как Вы себе представляете
ее будущее? У Вас будет жена с детишками и секс с женой, а что будет у нее?
(Прошу прощения, если этот вопрос впоследстии уже задали, я только что подключилась.)
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 18:28
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 15:28
Зачем? Я против этих штампов заезженных в паспортах. Нам не грозит угроза расставаний...
В таком случае у меня к Вам только один вопрос: а как Вы себе представляете ее будущее? У Вас будет жена с детишками и секс с женой, а что будет у нее?
(Прошу прощения, если этот вопрос впоследстии уже задали, я только что подключилась.)
Че? Какая жена? :uzhos: :uzhos: С какой стати? Марго, тыща извинений, а Вы тему то читали? На кой фиг мне жена? :wall: С чего Вы вообще это взяли? Не будет у меня никакой жены, детишек и секса, что за бред? Нам никакие родственники не запрещают быть вместе, более того, она для них как родная дочь, с пеленок можно сказать ее воспитывали(потому, что своих родителей нет), более того, они ее даже любят больше меня. ::) :-[ Я писал о том, даже бы если родные мне выбрали невесту, то я бы все равно любил Аишу. Вот о чем речь. :)
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 17:51
ну вот собсно и вся любовь. вы даже подумать не желаете о том что вам говорят. показательно для модерниста
вы перевираете мои слова - показательно для кого? :)
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:22
а если б русские не были такими честными давалками
Так говорят только те, что привык пользоваться услугами, пардон, шлюх.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 17:55
Меня вот больше другое бесит(Немного тему переведу, а то напряженка тут полная). Меня тут "обвиняют" во вспыльчивости и агрессивности, а как таким не быть в наше время? Почему то все сразу понимают и начинают что-то делать только тогда, когда применишь силу(неважно какую). Почему то, когда помощь нужна простым людям, они оббивают пороги, но так и не получают помощь, а стоит человеку, более крутому и с бабками лишь сделать звонок, как все сразу кладут к его ногам?
тоже вот часто об этом думал
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 17:57
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:49
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 16:43
Как хорошо, что я имею право вести себя так, как считаю нужным! Слава богам современности!
при чем тут современность? и врядли уж именно есть право на свои желания. тут и осуждение сразу включится и гк и ук
Чье осуждение? Мои родители ничего не скажут по поводу моего выбора.
Это моя личная жизнь.
понятно
Цитата: Toman от сентября 27, 2013, 18:07
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 17:11
и главное в чем? в том чтоб по 10 раз жен мужей сменять, штоб разводится и детей не видеть потом полжизни?
А что, разводиться - это обязательно значит разосраться напрочь, так, чтоб и друг с другом не видеться, и детей прятать и т.д.? Вот ведь моногамщики сами на свою голову проблем создают...
я об этом не говорил
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 18:13
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:12
а если жена не ревнует значит либо ей муж не упал, либо он лошара
Авишаг меня ревнует ::)
А я её нет :donno:
Аналогично
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 18:13
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:12
а если жена не ревнует значит либо ей муж не упал, либо он лошара
Авишаг меня ревнует ::)
А я её нет :donno:
а можт поводов нет?
кстати третий вариант почему может не быть ревности
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 18:27
А «светские евреи» — чем они от неевреев отличаются?
Пятым пунктом. :(
ЦитироватьБалет вообще не вообразим — совместные танцы чужих мужчин и женщин невозможны.
Значит, никогда у верующих евреев не будет своей Плисецкой, Улановой, Максимовой...:(
Нет, всё-таки традиционный уклад не сочетается с современными культурными реалиями.
И ещё пытаюсь представить себе орбитальную станцию с отдельными отсеками для мужчин и женщин...
Хотя...там же все в скафандрах. :)
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 18:17
Просто это, как Хиронда говорит, все нравственные устои основываются у нее на том, что она считает их правильными. Не какие-то "Высшие законы", не какие-то книги, а просто она так себя вести считает нужным.
а разница? у нас такая же фигня
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 18:17
Сорри за ансвер, а нахрена тогда разводиться, раз все так офигенно?
чачо!!!!!!!
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 18:22
Значит относишься к ней, как к жене.
честно говоря странная логика
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 18:27
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 16:58Другое дело, что мне больше по душе, когда вопросы взаимоотношений регулируются доверием друг к другу, взаимным уважением и т.п., а не какими-то внешними "духовными законами".
А я где-то написал, что эти законы для нас — внешние?
Нет ведь никакого суда или «комиссии по морали», которая могла бы помешать. Люди сами не хотят предавать друг друга. И Бога.
давайте скажем уже честно признавшись себе, что это всего лишь демагогия об идеалах
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 18:34
Че? Какая жена? :uzhos: :uzhos: С какой стати? Марго, тыща извинений, а Вы тему то читали? На кой фиг мне жена? :wall: С чего Вы вообще это взяли?
С Ваших же слов и взяла. Вот с этих:
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:32
Жить можно с любой, можно даже с симпатией к ней относиться, покупать подарки, баловать, растить детей, заниматься сексом, а в душе всегда любить ту, одну.
Но если я Вас неправильно поняла, это главного вопроса все равно не снимает: как Вы себе представляете ее будущее?
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 18:34
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 17:51
ну вот собсно и вся любовь. вы даже подумать не желаете о том что вам говорят. показательно для модерниста
вы перевираете мои слова - показательно для кого? :)
где?
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 18:22
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 18:13
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:12
а если жена не ревнует значит либо ей муж не упал, либо он лошара
Авишаг меня ревнует ::)
А я её нет :donno:
Значит относишься к ней, как к жене. Было бы у вас, как у нас, ты б кадык в мозжечок забил любому. :-[ :)
Своими постами Аленарис, нам как бы сообщает о превосходных знаниях анатомии головы.
Ожидаем темы, где он сможет блеснуть познаниями в строении остального тела. :umnik:
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 18:42
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 18:13
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:12
а если жена не ревнует значит либо ей муж не упал, либо он лошара
Авишаг меня ревнует ::)
А я её нет :donno:
а можт поводов нет?
кстати третий вариант почему может не быть ревности
Не скажи. У меня тоже ревности как таковой нет, а есть переживания. Как себя чувствует, что поела, как дошла и тд. Ревности совсем нет, есть постоянное чувство незащищенности. Поэтому сейчас, даже, когда она устроилась на работу, я каждый день туда мотаюсь, хожу по клинике, дурака валяю. :-[ :D Потом вместе домой идем.
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 18:35
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:22
а если б русские не были такими честными давалками
Так говорят только те, что привык пользоваться услугами, пардон, шлюх.
да ну! отродясь за это не платил на прямую. я конечно понимаю, что это такая защитная реакция на нац. наезд. но вы сами то посмотрите по сторонам, тут почитайте зачем кавказцы, например, встречаются с русскими и чем с ними занимаются. или можт в карты играют? в шахматы? крестиком вышивают?
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 18:27
Любовь проходит? С какого перепугу?
а ты старичков поспрашивай
Цитата: Hironda от сентября 27, 2013, 18:43
Значит, никогда у верующих евреев не будет своей Плисецкой, Улановой, Максимовой...
оно им и не надо
Цитата: Hironda от сентября 27, 2013, 18:43
Нет, всё-таки традиционный уклад не сочетается с современными культурными реалиями.
с чьими конкретно?
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 18:50
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 18:35
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:22
а если б русские не были такими честными давалками
Так говорят только те, что привык пользоваться услугами, пардон, шлюх.
да ну! отродясь за это не платил на прямую. я конечно понимаю, что это такая защитная реакция на нац. наезд. но вы сами то посмотрите по сторонам, тут почитайте зачем кавказцы, например, встречаются с русскими и чем с ними занимаются. или можт в карты играют? в шахматы? крестиком вышивают?
Странно другое. Почему они не "играют в карты" с узбечками, цыганками, калмычками, татарками и тд? Если че, сам никогда с русскими(и вообще с другими женщинами не спал), не то это. Но понимаю, о чем Видж говорит. Все так и есть.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 18:50
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 18:42
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 18:13
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:12
а если жена не ревнует значит либо ей муж не упал, либо он лошара
Авишаг меня ревнует ::)
А я её нет :donno:
а можт поводов нет?
кстати третий вариант почему может не быть ревности
Не скажи. У меня тоже ревности как таковой нет, а есть переживания. Как себя чувствует, что поела, как дошла и тд. Ревности совсем нет, есть постоянное чувство незащищенности. Поэтому сейчас, даже, когда она устроилась на работу, я каждый день туда мотаюсь, хожу по клинике, дурака валяю. :-[ :D Потом вместе домой идем.
ну вот то что ты за комплимент готов урыть ревностью и называется.
Цитата: alant от сентября 27, 2013, 18:48
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 18:22
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 18:13
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:12
а если жена не ревнует значит либо ей муж не упал, либо он лошара
Авишаг меня ревнует ::)
А я её нет :donno:
Значит относишься к ней, как к жене. Было бы у вас, как у нас, ты б кадык в мозжечок забил любому. :-[ :)
Своими постами Аленарис, нам как бы сообщает о превосходных знаниях анатомии головы.
Ожидаем темы, где он сможет блеснуть познаниями в строении остального тела. :umnik:
Не поверишь, друг Алант, но я таки могу затолкать кадык в мозжечковую артерию. :dayatakoy: :smoke:
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 18:52
Почему они не "играют в карты" с узбечками, цыганками, калмычками, татарками и тд?
а вот традиционный потому что у них устой, с современностью несовместимый :D
хотя с татарками играют. татар по россии много и они все очень разные
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 18:54
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 18:52
Почему они не "играют в карты" с узбечками, цыганками, калмычками, татарками и тд?
а вот традиционный потому что у них устой, с современностью несовместимый :D
хотя с татарками играют. татар по россии много и они все очень разные
Не говори мне про этих.... >( >( Больная тема... Казанские либо, как русские стали, либо в ислам ушатались. :( :down: :wall:
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 18:50
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 18:35Так говорят только те, что привык пользоваться услугами, пардон, шлюх.
да ну! отродясь за это не платил на прямую.
Шлюхи в узком смысле слова тем и отличаются от проституток, что занимаются сексом не ради зарабатывания денег, а "из любви к искусству" - то бишь, ради собственного удовольствия (если предельно упрощать), может быть, и из каких-нибудь религиозных или околорелигиозных соображений и т.п.
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 18:50
да ну! отродясь за это не платил на прямую. я конечно понимаю, что это такая защитная реакция на нац. наезд. но вы сами то посмотрите по сторонам, тут почитайте зачем кавказцы, например, встречаются с русскими и чем с ними занимаются. или можт в карты играют? в шахматы? крестиком вышивают?
Гранито, на разочаровывайте меня так сильно! Есть женщины и женщины, не надо смешивать всех в одну кучу и стричь под одну гребенку. А тем более делать такие глобальные выводы о целой нации. И русские девушки встречаются с кавказцами по разным поводом, бывает что и по настоящей любви. А то Вас послушать, так исключительно из стремления подзаработать. Будто при желании торговать собой кроме как с кавказцев больше слупить не с кого. :(
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 18:54
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 18:52
Почему они не "играют в карты" с узбечками, цыганками, калмычками, татарками и тд?
а вот традиционный потому что у них устой, с современностью несовместимый :D
хотя с татарками играют. татар по россии много и они все очень разные
Узбечки, цыганки, калмычки, татарки соблюдают традиционный устой, а узбеки, цыгане, калмыки, татары?
Какой-то противный разговор о женщинах как о собственности, как будто товар на базаре. :uzhos:
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 18:53
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 18:50
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 18:42
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 18:13
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:12
а если жена не ревнует значит либо ей муж не упал, либо он лошара
Авишаг меня ревнует ::)
А я её нет :donno:
а можт поводов нет?
кстати третий вариант почему может не быть ревности
Не скажи. У меня тоже ревности как таковой нет, а есть переживания. Как себя чувствует, что поела, как дошла и тд. Ревности совсем нет, есть постоянное чувство незащищенности. Поэтому сейчас, даже, когда она устроилась на работу, я каждый день туда мотаюсь, хожу по клинике, дурака валяю. :-[ :D Потом вместе домой идем.
ну вот то что ты за комплимент готов урыть ревностью и называется.
А извини меня, какого буя делать комплименты тому, кого ты не знаешь и вообще не имеешь никакого отношения? Хотя, конечно, должен сказать, что она обладает какой-то такой способностью, что другие люди к ней вообще не подходят. Пришла, поработала, ушла, все. При этом она очень добра к людям, и милосердна. Даже я не такой. Но умеет она для других как будто невидимой быть, хотя я все равно переживаю. :no: :(
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 18:59
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 18:50
да ну! отродясь за это не платил на прямую. я конечно понимаю, что это такая защитная реакция на нац. наезд. но вы сами то посмотрите по сторонам, тут почитайте зачем кавказцы, например, встречаются с русскими и чем с ними занимаются. или можт в карты играют? в шахматы? крестиком вышивают?
Гранито, на разочаровывайте меня так сильно! Есть женщины и женщины, не надо смешивать всех в одну кучу и стричь под одну гребенку. А тем более делать такие глобальные выводы о целой нации. И русские девушки встречаются с кавказцами по разным поводом, бывает что и по настоящей любви. А то Вас послушать, так исключительно из стремления подзаработать. Будто при желании торговать собой кроме как с кавказцев больше слупить не с кого. :(
Я не Гранито, сорри, что лезу, но отвечу. Гранито как бы за всю нацию и не говорил, тем более, что среди русских есть такие(например, старообрядцы, липоване, молокане, козаки и тд), которые похлеще кавказцев или цыган обычаи блюдут. И я таких похлеще своих уважаю. А про "кавказскую любовь" я не верю, уж простите. Я однозначно против таких браков, и нихрена никакой любви там нет. Просто русских уже нет, вот и все. Как нет французов, англичан и прочих европейцев с исконной культурой и ценностями предков. Татары следующие, кстати. :(
Цитата: Toman от сентября 27, 2013, 18:59
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 18:50
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 18:35Так говорят только те, что привык пользоваться услугами, пардон, шлюх.
да ну! отродясь за это не платил на прямую.
Шлюхи в узком смысле слова тем и отличаются от проституток, что занимаются сексом не ради зарабатывания денег, а "из любви к искусству" - то бишь, ради собственного удовольствия (если предельно упрощать), может быть, и из каких-нибудь религиозных или околорелигиозных соображений и т.п.
я можт и сильно удивлю, но шлюха=проститутка, а вы щас о блядях
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 18:47
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 18:34
Че? Какая жена? :uzhos: :uzhos: С какой стати? Марго, тыща извинений, а Вы тему то читали? На кой фиг мне жена? :wall: С чего Вы вообще это взяли?
С Ваших же слов и взяла. Вот с этих:
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:32
Жить можно с любой, можно даже с симпатией к ней относиться, покупать подарки, баловать, растить детей, заниматься сексом, а в душе всегда любить ту, одну.
Но если я Вас неправильно поняла, это главного вопроса все равно не снимает: как Вы себе представляете ее будущее?
А зачем мои слова переводить на мою жизнь? Я много чего говорю, но это не значит, что Я ТАК ЖИВУ. Это просто пример, причем реальный. Насчет будущего поподробнее можно? Ниче опять не понял.
Люди, а вы тоже подумали так же, как Марго? У кого еще такой же вопрос возник? Или все меня поняли? Просто я думаю, то ли Марго меня не поняла, то ли я так хреново объясняю. Если последнее, то это плохо. ::) :green:
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 18:59
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 18:50
да ну! отродясь за это не платил на прямую. я конечно понимаю, что это такая защитная реакция на нац. наезд. но вы сами то посмотрите по сторонам, тут почитайте зачем кавказцы, например, встречаются с русскими и чем с ними занимаются. или можт в карты играют? в шахматы? крестиком вышивают?
Гранито, на разочаровывайте меня так сильно! Есть женщины и женщины, не надо смешивать всех в одну кучу и стричь под одну гребенку. А тем более делать такие глобальные выводы о целой нации. И русские девушки встречаются с кавказцами по разным поводом, бывает что и по настоящей любви. А то Вас послушать, так исключительно из стремления подзаработать. Будто при желании торговать собой кроме как с кавказцев больше слупить не с кого. :(
а при чем тут заработки вообще?????????? :o я говорил всего лишь о том, что русским вполне нормально до свадьбы и без свадьбы в постели кувыркаться. щас это уже давно в норме вещей
Цитата: alant от сентября 27, 2013, 18:59
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 18:54
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 18:52
Почему они не "играют в карты" с узбечками, цыганками, калмычками, татарками и тд?
а вот традиционный потому что у них устой, с современностью несовместимый :D
хотя с татарками играют. татар по россии много и они все очень разные
Узбечки, цыганки, калмычки, татарки соблюдают традиционный устой, а узбеки, цыгане, калмыки, татары?
за других не знаю, а цыгане в подавляющем большинстве соблюдают
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 19:07
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 18:59
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 18:50
да ну! отродясь за это не платил на прямую. я конечно понимаю, что это такая защитная реакция на нац. наезд. но вы сами то посмотрите по сторонам, тут почитайте зачем кавказцы, например, встречаются с русскими и чем с ними занимаются. или можт в карты играют? в шахматы? крестиком вышивают?
Гранито, на разочаровывайте меня так сильно! Есть женщины и женщины, не надо смешивать всех в одну кучу и стричь под одну гребенку. А тем более делать такие глобальные выводы о целой нации. И русские девушки встречаются с кавказцами по разным поводом, бывает что и по настоящей любви. А то Вас послушать, так исключительно из стремления подзаработать. Будто при желании торговать собой кроме как с кавказцев больше слупить не с кого. :(
а при чем тут заработки вообще?????????? :o я говорил всего лишь о том, что русским вполне нормально до свадьбы и без свадьбы в постели кувыркаться. щас это уже давно в норме вещей
Пшал, давай не будем русских всех обсирать, а скажем лучше так, что это характерно для западной цивилизации, в целом. Не против такой формулировки ты? ;) ;up:
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 18:59
Какой-то противный разговор о женщинах как о собственности, как будто товар на базаре. :uzhos:
мы ващето о традиционных и модерновых устоях
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 18:59
Какой-то противный разговор о женщинах как о собственности, как будто товар на базаре.
Да, я бы тоже эту тему прикрыла, а то сейчас договоримся до полной войны. Намекаю только тем, кто сильно на свою физподготовку рассчитывает и много кричит тут насчет "затолкать кадык в мозжечковую артерию", что против лома (читай: хорошего огнестрельного) нет приема. Так что незачем пыль в глаза пускать, хвастаясь без меры. ;)
Предлагаю мир во всем мире! :)
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 19:03
Просто русских уже нет, вот и все. Как нет французов, англичан и прочих европейцев с исконной культурой и ценностями предков. Татары следующие, кстати. :(
если о сохрнении культуры и обычаев, то я согласен - уже почти не осталось
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 19:07
Люди, а вы тоже подумали так же, как Марго? У кого еще такой же вопрос возник? Или все меня поняли? Просто я думаю, то ли Марго меня не поняла, то ли я так хреново объясняю. Если последнее, то это плохо. ::) :green:
я ваще нифига не понял ;D
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 19:07
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 18:59
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 18:50
да ну! отродясь за это не платил на прямую. я конечно понимаю, что это такая защитная реакция на нац. наезд. но вы сами то посмотрите по сторонам, тут почитайте зачем кавказцы, например, встречаются с русскими и чем с ними занимаются. или можт в карты играют? в шахматы? крестиком вышивают?
Гранито, на разочаровывайте меня так сильно! Есть женщины и женщины, не надо смешивать всех в одну кучу и стричь под одну гребенку. А тем более делать такие глобальные выводы о целой нации. И русские девушки встречаются с кавказцами по разным поводом, бывает что и по настоящей любви. А то Вас послушать, так исключительно из стремления подзаработать. Будто при желании торговать собой кроме как с кавказцев больше слупить не с кого. :(
а при чем тут заработки вообще?????????? :o я говорил всего лишь о том, что русским вполне нормально до свадьбы и без свадьбы в постели кувыркаться. щас это уже давно в норме вещей
Ну и чего в этом такого? Вы ж сами "кувыркались в постели" до брака? Или были девственником до 32 лет?
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 19:08
Пшал, давай не будем русских всех обсирать, а скажем лучше так, что это характерно для западной цивилизации, в целом. Не против такой формулировки ты? ;) ;up:
не против. да, так и надо было. просто пример был такой, из знакомой лично жизни
да и не обсираю я, просто говорю как есть. для них это нормально, и ниче плохого в этом нет
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 19:12
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 19:07
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 18:59
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 18:50
да ну! отродясь за это не платил на прямую. я конечно понимаю, что это такая защитная реакция на нац. наезд. но вы сами то посмотрите по сторонам, тут почитайте зачем кавказцы, например, встречаются с русскими и чем с ними занимаются. или можт в карты играют? в шахматы? крестиком вышивают?
Гранито, на разочаровывайте меня так сильно! Есть женщины и женщины, не надо смешивать всех в одну кучу и стричь под одну гребенку. А тем более делать такие глобальные выводы о целой нации. И русские девушки встречаются с кавказцами по разным поводом, бывает что и по настоящей любви. А то Вас послушать, так исключительно из стремления подзаработать. Будто при желании торговать собой кроме как с кавказцев больше слупить не с кого. :(
а при чем тут заработки вообще?????????? :o я говорил всего лишь о том, что русским вполне нормально до свадьбы и без свадьбы в постели кувыркаться. щас это уже давно в норме вещей
Ну и чего в этом такого? Вы ж сами "кувыркались в постели" до брака? Или были девственником до 32 лет?
если б по себе не знал, то промолчал бы пожалуй. но я то мужского пола, немного другая история
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 18:52
Странно другое. Почему они не "играют в карты" с узбечками, цыганками, калмычками, татарками и тд?
Потому что и они сами боятся, что за это, как минимум, наваляют, и, вероятно, сами эти девушки тоже боятся, что и им тоже наваляют (как минимум, что налепят ярлык неполноценной и провалят по социальному статусу).
Несколько лет назад на Вконтакте было очень заметно некоторое отличие вот этой вот психологии, когда у девушек некоторых определённых национальностей было очень популярно тотальное огораживание своих страниц. Не знаю, правда, зачем. Чтобы всякие там неправильные ребята не смотрели ихние фотографии в купальниках, которых у них там over9000, или что... Потом эта мода как-то постепенно прошла, и всё вернулось на круги своя.
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 19:09
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 18:59
Какой-то противный разговор о женщинах как о собственности, как будто товар на базаре.
Да, я бы тоже эту тему прикрыла, а то сейчас договоримся до полной войны. Намекаю только тем, кто сильно на свою физподготовку рассчитывает и много кричит тут насчет "затолкать кадык в мозжечковую артерию", что против лома (читай: хорошего огнестрельного) нет приема. Так что незачем пыль в глаза пускать, хвастаясь без меры. ;)
Предлагаю мир во всем мире! :)
Чушь какую-то сказали... :stop: :no: Чем же я тут хвастаюсь? Просто говорим о проблемах общества, и об их решении, а Вы какую-то пыль приплели, хвастовство. :down: Лично я никого не задевал и не оскорблял, и вообще не понимаю к чему Ваши слова про войну. А насчет огнестрельного, так и у меня оно имеется, травматический пистолет, нож боевой, а при необходимости настоящее оружие достану легко. Если Вы не попадали в проблемные ситуации, то я за Вас рад, за других только говорить не надо, хорошо? Нужно будет пристрелить того, кто нелестно отозвался о моих родных, я убью. Увы и ах, а не гуманист. :donno: :eat:
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 19:14
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 19:12
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 19:07
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 18:59
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 18:50
да ну! отродясь за это не платил на прямую. я конечно понимаю, что это такая защитная реакция на нац. наезд. но вы сами то посмотрите по сторонам, тут почитайте зачем кавказцы, например, встречаются с русскими и чем с ними занимаются. или можт в карты играют? в шахматы? крестиком вышивают?
Гранито, на разочаровывайте меня так сильно! Есть женщины и женщины, не надо смешивать всех в одну кучу и стричь под одну гребенку. А тем более делать такие глобальные выводы о целой нации. И русские девушки встречаются с кавказцами по разным поводом, бывает что и по настоящей любви. А то Вас послушать, так исключительно из стремления подзаработать. Будто при желании торговать собой кроме как с кавказцев больше слупить не с кого. :(
а при чем тут заработки вообще?????????? :o я говорил всего лишь о том, что русским вполне нормально до свадьбы и без свадьбы в постели кувыркаться. щас это уже давно в норме вещей
Ну и чего в этом такого? Вы ж сами "кувыркались в постели" до брака? Или были девственником до 32 лет?
если б по себе не знал, то промолчал бы пожалуй. но я то мужского пола, немного другая история
При чем тут мужской пол? Что за шовинизм? Вы - существо высшего рода? Или что за бред?
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 19:07
русским вполне нормально до свадьбы и без свадьбы в постели кувыркаться. щас это уже давно в норме вещей
Все-таки разочаровали. И очень сильно. Ненавижу обобщения.
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 19:11
я ваще нифига не понял ;D
Блин, я лошара. :D :-[ Ну есчо, можешь спросить, я так то не против. А я то думал, что нормально поясняю. :green: ::)
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 19:15
Чушь какую-то сказали... :stop: :no: Чем же я тут хвастаюсь? Просто говорим о проблемах общества, и об их решении, а Вы какую-то пыль приплели, хвастовство. :down: Лично я никого не задевал и не оскорблял, и вообще не понимаю к чему Ваши слова про войну. А насчет огнестрельного, так и у меня оно имеется, травматический пистолет, нож боевой, а при необходимости настоящее оружие достану легко. Если Вы не попадали в проблемные ситуации, то я за Вас рад, за других только говорить не надо, хорошо? Нужно будет пристрелить того, кто нелестно отозвался о моих родных, я убью. Увы и ах, а не гуманист.
она походу не об этом
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 19:15
При чем тут мужской пол? Что за шовинизм? Вы - существо высшего рода? Или что за бред?
гыгы. мне традиция не запрещает. вот родился бы девочкой тогда опять другая история. а вы прям все сразу в шовинизм. ну ваще.
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 19:16
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 19:07
русским вполне нормально до свадьбы и без свадьбы в постели кувыркаться. щас это уже давно в норме вещей
Все-таки разочаровали. И очень сильно. Ненавижу обобщения.
ой Дэвла! а шо, для 90% с лихом молодежи это не так? или мне каждого поименно назвать и оценку поставить? так что это не я вас разочаровал :no:
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 19:19
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 19:15
При чем тут мужской пол? Что за шовинизм? Вы - существо высшего рода? Или что за бред?
гыгы. мне традиция не запрещает. вот родился бы девочкой тогда опять другая история. а вы прям все сразу в шовинизм. ну ваще.
Зря ты это ляпнул, щас тя закидают помадорками. :D Типа вот хреновая у вас традиция, мужикам можно все, а баб прячете. Это любимое занятие у многих ценителей западной культуры, я стараюсь такого вообще не говорить.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 19:16
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 19:11
я ваще нифига не понял ;D
Блин, я лошара. :D :-[ Ну есчо, можешь спросить, я так то не против. А я то думал, что нормально поясняю. :green: ::)
я как то думал всегда что ты женат. а тут смотрю - жена отдельно, Аиша отдельно, кто такая Аиша вообще не знаю. теперь понял, что не женат. в общем все спуталось
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 19:21
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 19:19
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 19:15
При чем тут мужской пол? Что за шовинизм? Вы - существо высшего рода? Или что за бред?
гыгы. мне традиция не запрещает. вот родился бы девочкой тогда опять другая история. а вы прям все сразу в шовинизм. ну ваще.
Зря ты это ляпнул, щас тя закидают помадорками. :D Типа вот хреновая у вас традиция, мужикам можно все, а баб прячете. Это любимое занятие у многих ценителей западной культуры, я стараюсь такого вообще не говорить.
да пофиг мне на из любимые занятия. у нас так, у них эдак. пусть живут как хотят, лишь нам не мешали
Цитата: Toman от сентября 27, 2013, 19:14
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 18:52
Странно другое. Почему они не "играют в карты" с узбечками, цыганками, калмычками, татарками и тд?
Потому что и они сами боятся, что за это, как минимум, наваляют, и, вероятно, сами эти девушки тоже боятся, что и им тоже наваляют (как минимум, что налепят ярлык неполноценной и провалят по социальному статусу).
Несколько лет назад на Вконтакте было очень заметно некоторое отличие вот этой вот психологии, когда у девушек некоторых определённых национальностей было очень популярно тотальное огораживание своих страниц. Не знаю, правда, зачем. Чтобы всякие там неправильные ребята не смотрели ихние фотографии в купальниках, которых у них там over9000, или что... Потом эта мода как-то постепенно прошла, и всё вернулось на круги своя.
Надо заметить, что у русских(настоящих, а не проевропейски настроенных) такие же обычаи. Старообрядец убьет нафиг дочь свою, если узнает, а козак так вообще. А ВК щас новая мода, там "чоткие бомбиты" рулят. :(
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 19:22
Надо заметить, что у русских(настоящих, а не проевропейски настроенных) такие же обычаи.
истинно так. и еще не так то и давно все было намного строже чем щас
Цитата: Toman от сентября 27, 2013, 19:14
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 18:52
Странно другое. Почему они не "играют в карты" с узбечками, цыганками, калмычками, татарками и тд?
Несколько лет назад на Вконтакте было очень заметно некоторое отличие вот этой вот психологии, когда у девушек некоторых определённых национальностей было очень популярно тотальное огораживание своих страниц. Не знаю, правда, зачем. Чтобы всякие там неправильные ребята не смотрели ихние фотографии в купальниках, которых у них там over9000, или что... Потом эта мода как-то постепенно прошла, и всё вернулось на круги своя.
Потому что и они сами боятся, что за это, как минимум, наваляют, и, вероятно, сами эти девушки тоже боятся, что и им тоже наваляют (как минимум, что налепят ярлык неполноценной и провалят по социальному статусу).
В понимании традиционного общества мне сильно помогла статья А. Коха о Чеченцах. Как раз боязнь что скажут люди (старики особенно) руководит многими их действиями.
У жены в однокласниках фотография в купальнике, приглашают к знакомству её почему-то исключительно грузины. :)
Мой призыв не возымел действия, увы. Тогда удаляюсь из этой темы в одиночку.
Цитата: Hironda от сентября 27, 2013, 18:43
И ещё пытаюсь представить себе орбитальную станцию с отдельными отсеками для мужчин и женщин...
Хотя...там же все в скафандрах. :)
Попробуйте походить в скафандре хотя бы сутки без перерыва. ...Я ведь уже рассказывал не так давно свой сон, в котором у Навального в космическом скафандре нога зачесалась.
В реальной жизни там (на космической станции) все в удобной лёгкой одежде, которая близка к привычной мне домашней, только лучше. А в фантастике... Ну, по версии Розова в некоторых вариантах (как бы в самых первых версиях, полуэкстремальных и с некоторой спецификой) там астронавты вообще голые - из соображений удобства, а также просто по привычке.
Скафандры надеваются (и в реальной жизни, и в фантастике) только когда непосредственно нужно (работа в вакууме или всяких негодных газовых смесях, в воде и т.п.), или когда сравнительно высок риск, что понадобится задействовать в течение нескольких секунд, за которые надеть скафандр невозможно.
Цитата: alant от сентября 27, 2013, 19:24
У жены в однокласниках фотография в купальнике, приглашают к знакомству её почему-то исключительно грузины. :)
:D
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 19:27
Мой призыв не возымел действия, увы. Тогда удаляюсь из этой темы в одиночку.
ну и зря
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 19:27
Мой призыв не возымел действия, увы. Тогда удаляюсь из этой темы в одиночку.
Жаль, я никого не хотел обидеть. :donno: Извините, если из-за меня это все. :( :(
Цитата: alant от сентября 27, 2013, 19:24
Цитата: Toman от сентября 27, 2013, 19:14
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 18:52
Странно другое. Почему они не "играют в карты" с узбечками, цыганками, калмычками, татарками и тд?
Несколько лет назад на Вконтакте было очень заметно некоторое отличие вот этой вот психологии, когда у девушек некоторых определённых национальностей было очень популярно тотальное огораживание своих страниц. Не знаю, правда, зачем. Чтобы всякие там неправильные ребята не смотрели ихние фотографии в купальниках, которых у них там over9000, или что... Потом эта мода как-то постепенно прошла, и всё вернулось на круги своя.
Потому что и они сами боятся, что за это, как минимум, наваляют, и, вероятно, сами эти девушки тоже боятся, что и им тоже наваляют (как минимум, что налепят ярлык неполноценной и провалят по социальному статусу).
В понимании традиционного общества мне сильно помогла статья А. Коха о Чеченцах. Как раз боязнь что скажут люди (старики особенно) руководит многими их действиями.
У жены в однокласниках фотография в купальнике, приглашают к знакомству её почему-то исключительно грузины. :)
Надеюсь, они уже мертвы? :) ;D
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 19:31
Надеюсь, они уже мертвы? :) ;D
:D :D :D :D :E: :E:
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 19:30
Жаль, я никого не хотел обидеть.
Никто никого не хотел обидеть, но когда разговор идет под лозунгом "Все русские женщины — проститутки", лично меня это не вдохновляет на общение как с выдвинувшим этот лозунг, так и с поддержавшими его.
Уметь вовремя остановиться — это очень неплохое качество.
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 19:35
Никто никого не хотел обидеть, но когда разговор идет под лозунгом "Все русские женщины — проститутки"
а вот этого не было!
да плюс, знаете ли, нам тоже не очень приятно когда с нами разговаривают под лозунгом " все традиционщики извращенцы, душащие свободу и счастье всех подряд". нам надо было тоже щас психануть и покинуть форум раз и навсегда?
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 19:35
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 19:30
Жаль, я никого не хотел обидеть.
Никто никого не хотел обидеть, но когда разговор идет под лозунгом "Все русские женщины — проститутки", лично меня это не вдохновляет на общение как с выдвинувшим этот лозунг, так и с поддержавшими его.
Уметь вовремя остановиться — это очень неплохое качество.
Во-первых, я не заметил ни одного человека, поддержавшего этот лозунг. Во-вторых, Гранито сказал далеко не совсем так, в-третьих, он принял мою точку зрения, менее национально-оскорбительную. Здесь дело в том, что многие русские стали любить западный образ, к сожалению, со всеми его устоями и понятиями. А это плохо. Эта тема вообще очень отрицательная, так как эта проблема уже давно созрела в России, а особенно в нашем регионе. Даже русские по обычаям козаки всегда тусуются с чеченцами, казахами и татарами(нормальными), и презирают западно настроенных русских. Это плохо, но это факт. И ни один чеченец не вякнет в сторону козачки "Ва, пайдем, пакатаю, да", потому, что его потом сами чеченцы зарежут. А те, кто выбрал западный образ жизни, от этого и страдают. Сам я никогда таких вещей не говорил, не говорю, и не буду говорить, Бог-свидетель, но за соотечественников говорить не стану. Все может быть. :( Смогу вступиться, вступлюсь, уже был случай, но я не вездесущ. >( :( :( :(
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 19:31
Цитата: alant от сентября 27, 2013, 19:24
Цитата: Toman от сентября 27, 2013, 19:14
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 18:52
Странно другое. Почему они не "играют в карты" с узбечками, цыганками, калмычками, татарками и тд?
Несколько лет назад на Вконтакте было очень заметно некоторое отличие вот этой вот психологии, когда у девушек некоторых определённых национальностей было очень популярно тотальное огораживание своих страниц. Не знаю, правда, зачем. Чтобы всякие там неправильные ребята не смотрели ихние фотографии в купальниках, которых у них там over9000, или что... Потом эта мода как-то постепенно прошла, и всё вернулось на круги своя.
Потому что и они сами боятся, что за это, как минимум, наваляют, и, вероятно, сами эти девушки тоже боятся, что и им тоже наваляют (как минимум, что налепят ярлык неполноценной и провалят по социальному статусу).
В понимании традиционного общества мне сильно помогла статья А. Коха о Чеченцах. Как раз боязнь что скажут люди (старики особенно) руководит многими их действиями.
У жены в однокласниках фотография в купальнике, приглашают к знакомству её почему-то исключительно грузины. :)
Надеюсь, они уже мертвы? :) ;D
Конечно, я же лучший интернет-снайпер :dayatakoy:
Цитата: alant от сентября 27, 2013, 19:24
У жены в однокласниках фотография в купальнике, приглашают к знакомству её почему-то исключительно грузины. :)
А на фейсбуке, насколько я понимаю, наиболее активны турки. Причём (что очень странно) обоего пола. И даже на ВК в некотором количестве турки проникают и зажигают там (но на ВК таки по большей части мужики).
Цитата: Toman от сентября 27, 2013, 19:42
А на фейсбуке, насколько я понимаю, наиболее активны турки. Причём (что очень странно) обоего пола.
В каком смысле, активны турки обоего пола?
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 18:59
Какой-то противный разговор о женщинах как о собственности, как будто товар на базаре. :uzhos:
"Я вещь! Наконец-то слово для меня найдено. Я вещь, я не человек"(с). Жестокий романс ака бесприданница.
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 18:59
Какой-то противный разговор о женщинах как о собственности, как будто товар на базаре. :uzhos:
Я лучше кока-колы куплю. Женщины на базаре невкусные и пить их нельзя. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 27, 2013, 19:51
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 18:59
Какой-то противный разговор о женщинах как о собственности, как будто товар на базаре. :uzhos:
Я лучше кока-колы куплю. Женщины на базаре невкусные и пить их нельзя. :umnik:
Это мы уже знаем, что Вы женщинами увлекаетесь только виртуально. :(
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 18:27
Ну, значит и ты согласна, что полная свобода — нехорошо.
Разница в том, где провести границу.
Конечно. Вопрос всегда в том, где провести границу.
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 18:27
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 16:58
Другое дело, что мне больше по душе, когда вопросы взаимоотношений регулируются доверием друг к другу, взаимным уважением и т.п., а не какими-то внешними "духовными законами".
А я где-то написал, что эти законы для нас — внешние?
Нет ведь никакого суда или «комиссии по морали», которая могла бы помешать. Люди сами не хотят предавать друг друга. И Бога.
С моей точки зрения "и Бога" - это и есть внешнее. Но это разница мировоззрений, ничего не поделаешь :)
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 18:27
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 17:06
Люди создают семьи с нелюбимыми, выбранными родителями, обещанными с детства и т.п., а потом влюбляются в кого-то другого => страдания обеспечены.
Ну а я женился сам. Родители даже против были — не против невесты, а против спешки. И что?‥
Страданий от этого не меньше. Наоборот, я считаю, вероятность ошибки при таком способе намного выше.
Зависит от того, что считать ошибкой. А также от того, есть ли потом возможность ошибку исправить. У вас она была. Во многих традиционных обществах такой возможности нет. И возраст брачующихся предписывается таковым, что толком понять, что ошибка, а что нет, еще невозможно (особенно для девушек).
Впрочем, за час тут столько успели понаписать.. Я безнадежно отстала от дискуссии :)
Вот если бы женщина была жидкостью и помещалась бы в двухлитровую бутыль - купил бы. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 27, 2013, 19:53
Вот если бы женщина была жидкостью и помещалась бы в двухлитровую бутыль - купил бы. :umnik:
А миксер для чего?
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 27, 2013, 19:53
Вот если бы женщина была жидкостью и помещалась бы в двухлитровую бутыль - купил бы. :umnik:
:uzhos:
Цитата: alant от сентября 27, 2013, 19:54
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 27, 2013, 19:53
Вот если бы женщина была жидкостью и помещалась бы в двухлитровую бутыль - купил бы. :umnik:
А миксер для чего?
:uzhos: :uzhos:
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 19:57
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 27, 2013, 19:53
Вот если бы женщина была жидкостью и помещалась бы в двухлитровую бутыль - купил бы. :umnik:
Чукчо, а вы не хотите пойти побредить в специально отведенный для этого раздел? ::)
Бред среди оффтопа, уже на такой бред :umnik:
Цитата: alant от сентября 27, 2013, 19:45
В каком смысле, активны турки обоего пола?
В смысле, что как мужики-турки стремятся познакомиться с девушками, так и девушки-турчанки проявляют некую бешеную активность (не знаю, что именно они хотят - м.б. и не познакомиться с парнями, а просто понты колотят и рейтинг себе накручивают - х.з., но активность явно непропорционально повышенная).
Цитата: Toman от сентября 27, 2013, 19:58
Цитата: alant от сентября 27, 2013, 19:45
В каком смысле, активны турки обоего пола?
В смысле, что как мужики-турки стремятся познакомиться с девушками, так и девушки-турчанки проявляют некую бешеную активность (не знаю, что именно они хотят - м.б. и не познакомиться с парнями, а просто понты колотят и рейтинг себе накручивают - х.з., но активность явно непропорционально повышенная).
Может в Европу хотят?
Даже старый черт Аленарыч не флудит, вы заметили?
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 20:02
Даже старый черт Аленарыч не флудит, вы заметили?
Драл его за это Аввалюшка розгами, драл березовыми. ;)
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 20:04
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 20:02
Даже старый черт Аленарыч не флудит, вы заметили?
Драл его за это Аввалюшка розгами, драл березовыми. ;)
Помогло ;up:
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 20:04
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 20:02
Даже старый черт Аленарыч не флудит, вы заметили?
Драл его за это Аввалюшка розгами, драл березовыми. ;)
Меня? Авваль? Он не самоубийца пока еще. ;D Просто сам не хочу. Время еще не пришло, темы уж шибко интересные. ::)
Цитата: alant от сентября 27, 2013, 20:05
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 20:04
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 20:02
Даже старый черт Аленарыч не флудит, вы заметили?
Драл его за это Аввалюшка розгами, драл березовыми. ;)
Помогло ;up:
Против темных сил нет способов борьбы. ::) 8-) :smoke: :tss:
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 19:21
Зря ты это ляпнул, щас тя закидают помадорками. :D Типа вот хреновая у вас традиция, мужикам можно все, а баб прячете. Это любимое занятие у многих ценителей западной культуры, я стараюсь такого вообще не говорить.
Может и стараетесь, но оно у вас все равно просвечивает :(
Да, ценители незападной культуры нередко предпочитают, чтобы бабы-вещи сидели по углам и молчали на тему их, бабьей, дискриминации. Лучше чтобы вообще об этом не задумывались даже. Так ценителям гораздо удобнее ценить.
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 20:29
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 19:21
Зря ты это ляпнул, щас тя закидают помадорками. :D Типа вот хреновая у вас традиция, мужикам можно все, а баб прячете. Это любимое занятие у многих ценителей западной культуры, я стараюсь такого вообще не говорить.
Может и стараетесь, но оно у вас все равно просвечивает :(
Да, ценители незападной культуры нередко предпочитают, чтобы бабы-вещи сидели по углам и молчали на тему их, бабьей, дискриминации. Лучше чтобы вообще об этом не задумывались даже. Так ценителям гораздо удобнее ценить.
Свои бабы сидят в углу, мужики с чужими бабами "по койкам кувыркаются" и на форумах ноют о распущенности тех вторых баб... Если огрубляя.
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 20:29
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 19:21
Зря ты это ляпнул, щас тя закидают помадорками. :D Типа вот хреновая у вас традиция, мужикам можно все, а баб прячете. Это любимое занятие у многих ценителей западной культуры, я стараюсь такого вообще не говорить.
Может и стараетесь, но оно у вас все равно просвечивает :(
Эвоно как. :??? Месседж не приведете, где я такое говорил? Это не с целью потроллить Вас, честно. Просто на будущее, чтобы знать, и больше такого не говорить. Очень странно, что я где-то говорил, что люблю такой образ жизни. Просто так живет мой народ, и это факт, че теперь сделаешь? Это не хорошо, и не плохо, просто мы разные.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 20:32
Это не хорошо, и не плохо, просто мы разные.
Вот для баб, которые сидят в углу, плохо. Но это не понять.
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 20:34
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 20:32
Это не хорошо, и не плохо, просто мы разные.
Вот для баб, которые сидят в углу, плохо. Но это не понять.
Только они считают иначе. :D :D Попробуй это ей скажи.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 20:35
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 20:34
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 20:32
Это не хорошо, и не плохо, просто мы разные.
Вот для баб, которые сидят в углу, плохо. Но это не понять.
Только они считают иначе. :D :D Попробуй это ей скажи.
Я много читала о женщинах, которые сбежали из этого. Не скажу, что они рады.
Я знаю женщин, которые выросли в такой среде, но не хотели бы замуж за соплеменника.
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 20:36
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 20:35
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 20:34
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 20:32
Это не хорошо, и не плохо, просто мы разные.
Вот для баб, которые сидят в углу, плохо. Но это не понять.
Только они считают иначе. :D :D Попробуй это ей скажи.
Я много читала о женщинах, которые сбежали из этого. Не скажу, что они рады.
Я знаю женщин, которые выросли в такой среде, но не хотели бы замуж за соплеменника.
Поверь мне, в глубине души мне доставляет, что такие женщины есть, и что они не боятся высказывать то, что им не по душе. Это значит, что прогресс наметился, и это радует. Раз не нравится, будь свободной, вот мой взгляд. Но поверь, их единицы. Некоторые боятся, но 99% нравится так жить, и это факт. Причем они фанатично преданы своему народу. Ты читадла, это хорошо, а я живу среди таких. Так, что...
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 18:48
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 18:34
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 17:51
ну вот собсно и вся любовь. вы даже подумать не желаете о том что вам говорят. показательно для модерниста
вы перевираете мои слова - показательно для кого? :)
где?
Вы просили меня подумать в связи с выраженным мной сомнением о вашем понимании меня. Дальнейшие ваши реплики на эту тему мне демонстрируют скорее непонимание, чем понимание. Так что давайте уж смиримся с этим фактом ::)
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 20:09
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 20:04
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 20:02
Даже старый черт Аленарыч не флудит, вы заметили?
Драл его за это Аввалюшка розгами, драл березовыми. ;)
Меня? Авваль? Он не самоубийца пока еще. ;D Просто сам не хочу. Время еще не пришло, темы уж шибко интересные. ::)
в теме с названием "че я хачу" терки об модерн вс традиция оченьна не флуд ага :green:
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 20:29
ценители незападной культуры нередко предпочитают, чтобы бабы-вещи сидели по углам
эт вы о ком?
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 20:32
Эвоно как. :??? Месседж не приведете, где я такое говорил? Это не с целью потроллить Вас, честно. Просто на будущее, чтобы знать, и больше такого не говорить. Очень странно, что я где-то говорил, что люблю такой образ жизни. Просто так живет мой народ, и это факт, че теперь сделаешь? Это не хорошо, и не плохо, просто мы разные.
Месседж привести не могу.. так, разные замечания тут и там создают такое ощущение. Возможно, оно ошибочно.
Но я не пойму: вы хотите
такого не говорить, чтобы не производить
такого впечатления - или вы
такого не говорите, потому что вы
так не думаете? Это важно :)
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 20:31
на форумах ноют о распущенности тех вторых баб...
а разве хто то ныл?
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 20:34
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 20:32
Это не хорошо, и не плохо, просто мы разные.
Вот для баб, которые сидят в углу, плохо. Но это не понять.
:D :D :D :D :D
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 20:46
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 20:09
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 20:04
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 20:02
Даже старый черт Аленарыч не флудит, вы заметили?
Драл его за это Аввалюшка розгами, драл березовыми. ;)
Меня? Авваль? Он не самоубийца пока еще. ;D Просто сам не хочу. Время еще не пришло, темы уж шибко интересные. ::)
в теме с названием "че я хачу" терки об модерн вс традиция оченьна не флуд ага :green:
А где ты тут флуд увидал? Это не флуд, это полемическая дискуссия. Очень интересная. Речь и идет о том, че мы хотим. По-моему, все по теме. Это один из случаев, когда дибильная тема в бредоразделе стала местом серьезной дискуссии. Обычно все наоборот. :green: :green:
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 20:35
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 20:34
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 20:32
Это не хорошо, и не плохо, просто мы разные.
Вот для баб, которые сидят в углу, плохо. Но это не понять.
Только они считают иначе. :D :D Попробуй это ей скажи.
:UU: :UU: :UU: :UU:
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 20:36
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 20:35
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 20:34
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 20:32
Это не хорошо, и не плохо, просто мы разные.
Вот для баб, которые сидят в углу, плохо. Но это не понять.
Только они считают иначе. :D :D Попробуй это ей скажи.
Я много читала о женщинах, которые сбежали из этого. Не скажу, что они рады.
Я знаю женщин, которые выросли в такой среде, но не хотели бы замуж за соплеменника.
и че их таких прям вагон и маленькая тележка?
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 20:39
Некоторые боятся, но 99% нравится так жить, и это факт. Причем они фанатично преданы своему народу. Ты читадла, это хорошо, а я живу среди таких. Так, что...
чачо! :UU: :UU: :UU: :UU:
наше отличие в том, что мы то нетрадиционное общество знаем очень плотно, а вот они нас никак
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 20:47
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 20:29
ценители незападной культуры нередко предпочитают, чтобы бабы-вещи сидели по углам
эт вы о ком?
о ценителях незападной культуры. там написано.
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 20:40
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 18:48
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 18:34
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 17:51
ну вот собсно и вся любовь. вы даже подумать не желаете о том что вам говорят. показательно для модерниста
вы перевираете мои слова - показательно для кого? :)
где?
Вы просили меня подумать в связи с выраженным мной сомнением о вашем понимании меня. Дальнейшие ваши реплики на эту тему мне демонстрируют скорее непонимание, чем понимание. Так что давайте уж смиримся с этим фактом ::)
если вам доставляет удовольствие смиряться со своим мнением, то флаг в руки. ток не забывайте что семантическая разница(ЛФ таки :green: ) между глаголами понять и принять имеется
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 20:39
Некоторые боятся, но 99% нравится так жить, и это факт. Причем они фанатично преданы своему народу.
Высокое искусство промывки мозгов..
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 20:48
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 20:46
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 20:09
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 20:04
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 20:02
Даже старый черт Аленарыч не флудит, вы заметили?
Драл его за это Аввалюшка розгами, драл березовыми. ;)
Меня? Авваль? Он не самоубийца пока еще. ;D Просто сам не хочу. Время еще не пришло, темы уж шибко интересные. ::)
в теме с названием "че я хачу" терки об модерн вс традиция оченьна не флуд ага :green:
А где ты тут флуд увидал? Это не флуд, это полемическая дискуссия. Очень интересная. Речь и идет о том, че мы хотим. По-моему, все по теме. Это один из случаев, когда дибильная тема в бредоразделе стала местом серьезной дискуссии. Обычно все наоборот. :green: :green:
а, ну с такой точки зрения конечно да :UU:
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 20:52
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 20:47
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 20:29
ценители незападной культуры нередко предпочитают, чтобы бабы-вещи сидели по углам
эт вы о ком?
о ценителях незападной культуры. там написано.
определите термин :umnik:
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 20:54
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 20:39
Некоторые боятся, но 99% нравится так жить, и это факт. Причем они фанатично преданы своему народу.
Высокое искусство промывки мозгов..
ааа, у вас они значит грязные?
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 20:52
если вам доставляет удовольствие смиряться со своим мнением, то флаг в руки. ток не забывайте что семантическая разница(ЛФ таки :green: ) между глаголами понять и принять имеется
да, именно: поскольку тут таки ЛФ, я в курсе о семантической разнице :) о принятии речь и не шла.
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 20:55
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 20:52
если вам доставляет удовольствие смиряться со своим мнением, то флаг в руки. ток не забывайте что семантическая разница(ЛФ таки :green: ) между глаголами понять и принять имеется
да, именно: поскольку тут таки ЛФ, я в курсе о семантической разнице :) о принятии речь и не шла.
дальше подумать не предлагаю, ибо - беспонт :smoke:
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 20:54
определите термин :umnik:
те, кто противопоставляет себя упомянутым выше
ценителям культуры западной.
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 20:58
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 20:54
определите термин :umnik:
те, кто противопоставляет себя упомянутым выше ценителям культуры западной.
однако прошу заметить, что именно ценители культуры западной додумались здесь применить термин баба-вещь.
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 20:47
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 20:32
Эвоно как. :??? Месседж не приведете, где я такое говорил? Это не с целью потроллить Вас, честно. Просто на будущее, чтобы знать, и больше такого не говорить. Очень странно, что я где-то говорил, что люблю такой образ жизни. Просто так живет мой народ, и это факт, че теперь сделаешь? Это не хорошо, и не плохо, просто мы разные.
Месседж привести не могу.. так, разные замечания тут и там создают такое ощущение. Возможно, оно ошибочно.
Но я не пойму: вы хотите такого не говорить, чтобы не производить такого впечатления - или вы такого не говорите, потому что вы так не думаете? Это важно :)
Уважаемая ginkgo, если Вы внимательно читали предыдущие мои посты, то, вероятно, видели упоминание о том, что я родился и вырос в космополитической семье. Поэтому мое мнение не так однозначно по этому вопросу, как Вы думаете. Я не придерживаюсь каких-то определенных взглядов. Я уважаю западные ценности и общество, но в некоторых вопросах я с ним не согласен. У меня много друзей из западных стран, с кем учился и работал, это отличные люди. Мы с ними обсуждаем науку, социальные проблемы мира, рассуждаем на тему будущего, и тд. Отчасти я космополит, но все же не стоит забывать, что вторая моя часть национально-традиционная. И тут меня уже окружают совсем другие люди, совсем другие взгляды и настроения. И опять же в личной жизни у меня тоже все по-другому, вообще не имеющее сходств ни с западным, ни с традиционным миром. Лично я считаю так: каждому свое. Традиционное общество должно быть изолированно(по мере возможности) от западного, и наоборот. Такова жизнь, так будет лучше для всех. Я не считаю, что какое-то из этих обществ претендует на превосходство над другими, просто они разные. Конечно, лучше будет тогда, когда люди уже не будут похожи на людей, весь мир изменится, и все будет похоже на какой-то мир будущего, но это пока лишь далекие-далеки вещи, и нам надо стремиться сохранять то, что имеем. :)
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 20:54
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 20:39
Некоторые боятся, но 99% нравится так жить, и это факт. Причем они фанатично преданы своему народу.
Высокое искусство промывки мозгов..
Не слишком лестно Вы сейчас отзываетесь о людях, которые веками сколачивали, развивали и отстаивали право на существование своей культуры в нашем мире. А еще про Гранито говорите...
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 20:58
дальше подумать не предлагаю, ибо - беспонт :smoke:
вот и отлично.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 21:04
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 20:54
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 20:39
Некоторые боятся, но 99% нравится так жить, и это факт. Причем они фанатично преданы своему народу.
Высокое искусство промывки мозгов..
Не слишком лестно Вы сейчас отзываетесь о людях, которые веками сколачивали, развивали и отстаивали право на существование своей культуры в нашем мире. А еще про Гранито говорите...
ну они ж толерасты е..та. а мы сирые.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 21:04
Не слишком лестно Вы сейчас отзываетесь о людях, которые веками сколачивали, развивали и отстаивали право на существование своей культуры в нашем мире.
Вы согласны с мыслью, что возможность убедить человека с пеленок
в чем угодно еще не означает, что это самое
что угодно для человека - лучшее и под сомнение ставиться не должно? Да или нет?
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 21:12
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 21:04
Не слишком лестно Вы сейчас отзываетесь о людях, которые веками сколачивали, развивали и отстаивали право на существование своей культуры в нашем мире.
Вы согласны с мыслью, что возможность убедить человека с пеленок в чем угодно еще не означает, что это самое что угодно для человека - лучшее и под сомнение ставиться не должно? Да или нет?
Конечно можно убедить в чем угодно. Это даже не подлежит сомнению. Например, с детства вбивать, что "Ла иллаха илля ла" и тд., и вырастая, ребенок и правда будет так считать. Я считаю, что человек сам должен выбирать, что для него лучше, САМ! А уж коли выбрал, то никто не имеет права его отговаривать, травить или вообще убивать. Каждый человек сам выбирает свой путь, а задача общества, неважно какого(традиционного или западного) ему в этом не мешать. Он сам должен понять, что ему ближе. Дай Бог, чтобы он потом не пожалел о своем выборе. Поверьте, как человек, живущий в мире, где светские законы ничто, я знаю, что люди, выросшие на ЗАПАДНЫХ ЦЕННОСТЯХ, возвращались в свой родной край, на свою родину, и становились традиционалистами. Настолько у них был силен зов крови. А Вы говорите "промывка мозгов"...
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 20:59
однако прошу заметить, что именно ценители культуры западной додумались здесь применить термин баба-вещь.
Дело не в термине, а в сути. Суть же прекрасно видна в таких терминах, как "пробитые шахты", "давалки-шлюхи" и т.п.
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 21:21
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 20:59
однако прошу заметить, что именно ценители культуры западной додумались здесь применить термин баба-вещь.
Дело не в термине, а в сути. Суть же прекрасно видна в таких терминах, как "пробитые шахты", "давалки-шлюхи" и т.п.
Сквозит уважительное отношение!
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 21:23
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 21:21
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 20:59
однако прошу заметить, что именно ценители культуры западной додумались здесь применить термин баба-вещь.
Дело не в термине, а в сути. Суть же прекрасно видна в таких терминах, как "пробитые шахты", "давалки-шлюхи" и т.п.
Сквозит уважительное отношение!
Через шахты? ;D
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 21:23
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 21:21
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 20:59
однако прошу заметить, что именно ценители культуры западной додумались здесь применить термин баба-вещь.
Дело не в термине, а в сути. Суть же прекрасно видна в таких терминах, как "пробитые шахты", "давалки-шлюхи" и т.п.
Сквозит уважительное отношение!
Не уважительное отношение к тому, кто тебе даёт - парадокс мужского мышления.
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 21:21
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 20:59
однако прошу заметить, что именно ценители культуры западной додумались здесь применить термин баба-вещь.
Дело не в термине, а в сути. Суть же прекрасно видна в таких терминах, как "пробитые шахты", "давалки-шлюхи" и т.п.
вы хоть цитаты уточняйте, а то забавно выходит. хотя у вас моск немытый ;D
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 21:26
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 21:23
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 21:21
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 20:59
однако прошу заметить, что именно ценители культуры западной додумались здесь применить термин баба-вещь.
Дело не в термине, а в сути. Суть же прекрасно видна в таких терминах, как "пробитые шахты", "давалки-шлюхи" и т.п.
Сквозит уважительное отношение!
Через шахты? ;D
Потому как горняки - дети гор. :)
ваще так забавно, шо я, человек который свою невесту увидел на свадьбе третий раз в жизни после сватовства, который женился на той кого выбрали отец с матерью, у которого девушку, на которой сам хотел жениться, отдали за другого, отстаиваю такие НЕЧЕЛОВЕЧЬИ ценности. парадокс мля :green: :D :E:
Цитата: alant от сентября 27, 2013, 21:30
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 21:23
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 21:21
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 20:59
однако прошу заметить, что именно ценители культуры западной додумались здесь применить термин баба-вещь.
Дело не в термине, а в сути. Суть же прекрасно видна в таких терминах, как "пробитые шахты", "давалки-шлюхи" и т.п.
Сквозит уважительное отношение!
Не уважительное отношение к тому, кто тебе даёт - парадокс мужского мышления.
смотря кто даёт
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 21:34
Цитата: alant от сентября 27, 2013, 21:30
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 21:23
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 21:21
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 20:59
однако прошу заметить, что именно ценители культуры западной додумались здесь применить термин баба-вещь.
Дело не в термине, а в сути. Суть же прекрасно видна в таких терминах, как "пробитые шахты", "давалки-шлюхи" и т.п.
Сквозит уважительное отношение!
Не уважительное отношение к тому, кто тебе даёт - парадокс мужского мышления.
смотря кто даёт
Вы их не глядя берёте? ;)
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 21:02
Уважаемая ginkgo, если Вы внимательно читали предыдущие мои посты, то, вероятно, видели упоминание о том, что я родился и вырос в космополитической семье. Поэтому мое мнение не так однозначно по этому вопросу, как Вы думаете.
Я не думаю, что оно у вас однозначно :UU: Я тоже не вижу мир черно-белым, тем более в таких сложных вопросах.
Я с опаской отношусь к людям, руководствующимся в жизни раз и навсегда незыблемыми принципами.
Принципы нередко удобно заменяют самостоятельное мышление. И принципы нередко заслоняют человека и его конкретную ситуацию. Для меня человек важнее.
К сожалению, само понятие "традиционный уклад" подразумевает следование принципам, которые никто не имеет права ставить под сомнение. Вот поэтому мое отношение именно такое.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 21:20
Каждый человек сам выбирает свой путь, а задача общества, неважно какого(традиционного или западного) ему в этом не мешать.
Традиционное общество не может не мешать по определению, не?
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 21:33
ваще так забавно, шо я, человек который свою невесту увидел на свадьбе третий раз в жизни после сватовства, который женился на той кого выбрали отец с матерью, у которого девушку, на которой сам хотел жениться, отдали за другого, отстаиваю такие НЕЧЕЛОВЕЧЬИ ценности. парадокс мля :green: :D :E:
"Не мы такие, жизнь такая". :smoke: 8-) :tss: :green:
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 21:36
Принципы нередко удобно заменяют самостоятельное мышление.
:D :D :D :D :D :E: :E: :E: :E: :E: :E:
да от вас пиндосовскими дерьмократично-толерастскими принципами за версту прет аж дышать нечем
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 21:38
Цитата: alant от сентября 27, 2013, 21:35
Вы их не глядя берёте? ;)
вы женаты?
Ты че забыл шоль, морэ? Он же грузин отстреливает ВК. :)
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 21:36
К сожалению, само понятие "традиционный уклад" подразумевает следование принципам, которые никто не имеет права ставить под сомнение. Вот поэтому мое отношение именно такое.
Традиционное общество не может не мешать по определению, не?
К сожалению, Вы знакомы с ограниченным количеством "традиционных обществ"(не в обиду сказано), отсюда и узкое суждение. Есть общества, которые стараются ограничивать свой контроль над нацией давая им право выбора. Вы должны понимать, что в условиях глобального наступления светского режима традиционные общества стараются всеми правдами и неправдами оградить свой народ от потери идентичности. Отсюда и неприкрытая агрессия, в частности.
Не буду говорить за всех сородичей, но лично я не буду детям навязывать образ жизни. Мои дети сами должны решить, кем им быть. Кстати, за это я благодарен родителям, что они показали мне своим воспитанием разные ценности и разные стили жизни в разных обществах, а не вдалбливали, что жить в юрте или сакле лучше всего, или же, что лучше западных ценностей ничего нет. Они мне дали право выбора, ничего не запрещая и не указывая, я сам сделал выбор. :)
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 21:48
Мои дети сами должны решить, кем им быть.
Чудеса! Вы ж жениться не собирались — еще пару страниц назад. :donno:
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 21:40
да от вас пиндосовскими дерьмократично-толерастскими принципами за версту прет аж дышать нечем
Откройте форточку.
Мы же уже выяснили, что взаимопонимания у нас с вами не получится. Что еще?
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 21:48
лично я не буду детям навязывать образ жизни. Мои дети сами должны решить, кем им быть.
не получится, они ж с родителей срисовывают. плюс с окружающего общества
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 21:52
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 21:48
лично я не буду детям навязывать образ жизни. Мои дети сами должны решить, кем им быть.
не получится, они ж с родителей срисовывают. плюс с окружающего общества
Я не срисовал же, и они не должны.
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 21:50
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 21:40
да от вас пиндосовскими дерьмократично-толерастскими принципами за версту прет аж дышать нечем
Откройте форточку.
Мы же уже выяснили, что взаимопонимания у нас с вами не получится. Что еще?
У нас тоже? :(
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 21:50
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 21:40
да от вас пиндосовскими дерьмократично-толерастскими принципами за версту прет аж дышать нечем
Откройте форточку.
Мы же уже выяснили, что взаимопонимания у нас с вами не получится. Что еще?
а аргументов как не было так и нет. знаете че, прежде чем встрять в серьезную тему, подрасти бы не помешало, книшкаф пачитать вумных, с людями паабщаца, моск включить, хоть бы и немытый. а то кроме ничем не прикрытого и необоснованого идиотизма ничего изрыгнуть у вас так и не получилось, одна отрыжка
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 21:50
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 21:48
Мои дети сами должны решить, кем им быть.
Чудеса! Вы ж жениться не собирались — еще пару страниц назад. :donno:
Марго таки зашла в тему. :green: Мне тут объяснили кое-что насчет моих отношений, сорри, я и не знал, что меня многие так поняли. :D :-[ Словом "жена" я Аишу и называл, если что. Просто само слово мне не очень нравится, смысл этого слова для меня не значит всего того, что существует в семье у нас. Поэтому извините за непонимание. :)
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 21:53
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 21:52
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 21:48
лично я не буду детям навязывать образ жизни. Мои дети сами должны решить, кем им быть.
не получится, они ж с родителей срисовывают. плюс с окружающего общества
Я не срисовал же, и они не должны.
исключено. ты ж не на грядке рос. у людей психика так устроена. конечно один в один повторить никого никто не может, но таки все таки
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 21:57
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 21:53
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 21:52
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 21:48
лично я не буду детям навязывать образ жизни. Мои дети сами должны решить, кем им быть.
не получится, они ж с родителей срисовывают. плюс с окружающего общества
Я не срисовал же, и они не должны.
исключено. ты ж не на грядке рос. у людей психика так устроена. конечно один в один повторить никого никто не может, но таки все таки
Ну я ж те говорю, что я почти совсем не похож на родителей. Такое не всегда бывает, согласен, но все же это частые случаи. Сам же знаешь, что бывают родители-алкаши, а сын нормальным растет, в люди выбивается. У меня родители далеки от моих взглядов, особенно озвученных в "Политике". :D Сходства есть, но небольшие. Буду стараться детей также воспитывать. Мне честно говоря не совсем хочется чтобы мои дети "унаследовали" часть моих качеств. :(
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 21:54
У нас тоже? :(
У вас как минимум дипломатичнее получается, так что шанс есть :)
На самом деле, Гранито почему-то принимает любую критику традиционализма на свой счет и ведет себя в ответ соответственно агрессивно. Взаимопонимания не получается именно поэтому, а не потому, что я имею что-то против собственно Гранито.
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 21:55
а аргументов как не было так и нет. знаете че, прежде чем встрять в серьезную тему, подрасти бы не помешало, книшкаф пачитать вумных, с людями паабщаца, моск включить, хоть бы и немытый. а то кроме ничем не прикрытого и необоснованого идиотизма ничего изрыгнуть у вас так и не получилось, одна отрыжка
да, вот типа такого. спасибо за демонстрацию :)
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 22:00
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 21:54
У нас тоже? :(
У вас как минимум дипломатичнее получается, так что шанс есть :)
На самом деле, Гранито почему-то принимает любую критику традиционализма на свой счет и ведет себя в ответ соответственно агрессивно. Взаимопонимания не получается именно поэтому, а не потому, что я имею что-то против собственно Гранито.
Просто Вы не ответили на ряд моих сообщений, хотя вопросы задавали именно Вы. Вот я и подумал, что Вы решили отказаться от диалога со мной.
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 22:01
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 21:55
а аргументов как не было так и нет. знаете че, прежде чем встрять в серьезную тему, подрасти бы не помешало, книшкаф пачитать вумных, с людями паабщаца, моск включить, хоть бы и немытый. а то кроме ничем не прикрытого и необоснованого идиотизма ничего изрыгнуть у вас так и не получилось, одна отрыжка
да, вот типа такого.
Его понять можно, мои соотечественники разговаривали бы в разы хуже. А Гранито вообще у нас няша. ;up: :UU:
Alenarys, я уже не про жену спрашиваю, а про детей, которым Вы намерены уготовить довольно зыбкое будущее, если не собираетесь жениться на Вашей жене. Не в космосе же они жить будут. Вот Вам и ответ на Ваш собственный вопрос: зачем?
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 21:59
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 21:57
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 21:53
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 21:52
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 21:48
лично я не буду детям навязывать образ жизни. Мои дети сами должны решить, кем им быть.
не получится, они ж с родителей срисовывают. плюс с окружающего общества
Я не срисовал же, и они не должны.
исключено. ты ж не на грядке рос. у людей психика так устроена. конечно один в один повторить никого никто не может, но таки все таки
Ну я ж те говорю, что я почти совсем не похож на родителей. Такое не всегда бывает, согласен, но все же это частые случаи. Сам же знаешь, что бывают родители-алкаши, а сын нормальным растет, в люди выбивается. У меня родители далеки от моих взглядов, особенно озвученных в "Политике". :D Сходства есть, но небольшие. Буду стараться детей также воспитывать. Мне честно говоря не совсем хочется чтобы мои дети "унаследовали" часть моих качеств. :(
:UU: :UU:
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:02
Его понять можно, мои соотечественники разговаривали бы в разы хуже. А Гранито вообще у нас няша. ;up: :UU:
Да вы все прям напалмом либералов жжёте. ;D
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 22:03
Alenarys, я уже не про жену спрашиваю, в про детей, которым Вы намерены уготовить довольно зыбкое будущее, если не собираетесь жениться на Вашей жене. Не в космосе же они жить будут. Вот Вам и ответ на Ваш собственный вопрос: зачем?
чет не пойму. я знаю много людей которые обошлись без штампа в пачпорте и все нормально
Цитата: -Dreame- от сентября 27, 2013, 22:04
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:02
Его понять можно, мои соотечественники разговаривали бы в разы хуже. А Гранито вообще у нас няша. ;up: :UU:
Да вы все прям напалмом либералов жжёте. ;D
Прикинь, Лёх, я прям сёння толераст такой, сам себе удивляюсь. Дипломатично так общаюсь, даже страшно стало, я ли это? :D
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:05
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 22:03
Alenarys, я уже не про жену спрашиваю, в про детей, которым Вы намерены уготовить довольно зыбкое будущее, если не собираетесь жениться на Вашей жене. Не в космосе же они жить будут. Вот Вам и ответ на Ваш собственный вопрос: зачем?
чет не пойму. я знаю много людей которые обошлись без штампа в пачпорте и все нормально
Я вообще завис от последнего поста Марго... :uzhos: :umnik: Почему зыбкое будущее? В чем проблема? Жена и моя любимая-это один и тот же человек, просто женой я ее для форумчан называю, ибо хз как ее еще называть, чтобы все поняли. :what: :wall:
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:02
Просто Вы не ответили на ряд моих сообщений, хотя вопросы задавали именно Вы. Вот я и подумал, что Вы решили отказаться от диалога со мной.
Каких? Могла и проглядеть, скорость реакции не та, мозг выключен и полон
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 21:55
не прикрытого и необоснованого идиотизма
, - сами понимаете ::)
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:05
Прикинь, Лёх, я прям сёння толераст такой, сам себе удивляюсь. Дипломатично так общаюсь, даже страшно стало, я ли это? :D
Да уж, это точно. :)
Кстати, скажи, а чё ты против свадеб? Я сам их терпеть не могу, я имею ввиду гулянки всякие и прочее, но расписываться и венчаться, наверное, надо. По крайней в традиционных христианских странах так было принято. У мусульман аналогично, думаю.
ginkgo, вы можт не в курсе но я из традиционного общества которое за последние 50-60 лет мало изменилось. и когда вы несете весь тот бред который несете он касается и моей семьи в том числе. меня тут обвиняют в обобщении, но ток вы то не меньше обобщили, при том не зная реальности. и моя мама и сестры, и жена не баба-вещи, уж поверьте. уж сестра так намного проще меня вам бы ответила. я по сравнению с ней ахрененный дипломат
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 22:07
Каких? Могла и проглядеть, скорость реакции не та, мозг выключен и полон
А вот сами посмотрите еще раз на этой странице, и на этой. Вы задали, как минимум, два-три вопроса. :)
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:06
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:05
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 22:03
Alenarys, я уже не про жену спрашиваю, в про детей, которым Вы намерены уготовить довольно зыбкое будущее, если не собираетесь жениться на Вашей жене. Не в космосе же они жить будут. Вот Вам и ответ на Ваш собственный вопрос: зачем?
чет не пойму. я знаю много людей которые обошлись без штампа в пачпорте и все нормально
Я вообще завис от последнего поста Марго... :uzhos: :umnik: Почему зыбкое будущее? В чем проблема? Жена и моя любимая-это один и тот же человек, просто женой я ее для форумчан называю, ибо хз как ее еще называть, чтобы все поняли. :what: :wall:
ваще, как я понял по твоим словам она тебе и есть жена дэ факто. а дэ юро это уже второстепенная шняга
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:10
ginkgo, вы можт не в курсе но я из традиционного общества которое за последние 50-60 лет мало изменилось. и когда вы несете весь тот бред который несете он касается и моей семьи в том числе. меня тут обвиняют в обобщении, но ток вы то не меньше обобщили, при том не зная реальности. и моя мама и сестры, и жена не баба-вещи, уж поверьте. уж сестра так намного проще меня вам бы ответила. я по сравнению с ней ахрененный дипломат
Таки +1, просто многие из нас не знакомы с той или иной культурой и стараются навешать ярлыки. Но мадемуазель ginkgo, на мой взгляд, делает это по незнанию, а не специально. Насчет дипломатии ты прав. Брата моего тут нет, слава Ктулху. :D :D
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:11
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:06
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:05
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 22:03
Alenarys, я уже не про жену спрашиваю, в про детей, которым Вы намерены уготовить довольно зыбкое будущее, если не собираетесь жениться на Вашей жене. Не в космосе же они жить будут. Вот Вам и ответ на Ваш собственный вопрос: зачем?
чет не пойму. я знаю много людей которые обошлись без штампа в пачпорте и все нормально
Я вообще завис от последнего поста Марго... :uzhos: :umnik: Почему зыбкое будущее? В чем проблема? Жена и моя любимая-это один и тот же человек, просто женой я ее для форумчан называю, ибо хз как ее еще называть, чтобы все поняли. :what: :wall:
ваще, как я понял по твоим словам она тебе и есть жена дэ факто. а дэ юро это уже второстепенная шняга
Красаучег, будем за понимание! :UU: :UU: :UU: :UU: :UU: :UU: :UU:
Цитата: -Dreame- от сентября 27, 2013, 22:09
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:05
Прикинь, Лёх, я прям сёння толераст такой, сам себе удивляюсь. Дипломатично так общаюсь, даже страшно стало, я ли это? :D
Да уж, это точно. :)
Кстати, скажи, а чё ты против свадеб? Я сам их терпеть не могу, я имею ввиду гулянки всякие и прочее, но расписываться и венчаться, наверное, надо. По крайней в традиционных христианских странах так было принято. У мусульман аналогично, думаю.
На мой взгляд, они нужны тем, кто себя считает приверженцем той или иной культуры или конфессии. А у нас тут все сложно. Я тебе уже рассказывал. Кстати, меня тут в крестные взяли, это вообще звиздец. :D :fp:
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:13
Насчет дипломатии ты прав. Брата моего тут нет, слава Ктулху. :D :D
гыгы. эт я как то приводил пример про комплименты. было раз в магазине сеструхе чувак один сказал что у нее прекрасная фигура, так она его так отм....дила, я аж усох. силой ее оттуда вытаскивал, думал рожу ему раздерет :green:
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:15
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:11
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:06
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:05
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 22:03
Alenarys, я уже не про жену спрашиваю, в про детей, которым Вы намерены уготовить довольно зыбкое будущее, если не собираетесь жениться на Вашей жене. Не в космосе же они жить будут. Вот Вам и ответ на Ваш собственный вопрос: зачем?
чет не пойму. я знаю много людей которые обошлись без штампа в пачпорте и все нормально
Я вообще завис от последнего поста Марго... :uzhos: :umnik: Почему зыбкое будущее? В чем проблема? Жена и моя любимая-это один и тот же человек, просто женой я ее для форумчан называю, ибо хз как ее еще называть, чтобы все поняли. :what: :wall:
ваще, как я понял по твоим словам она тебе и есть жена дэ факто. а дэ юро это уже второстепенная шняга
Красаучег, будем за понимание! :UU: :UU: :UU: :UU: :UU: :UU: :UU:
тэ явэн бахталэ :UU: :UU: :UU: :UU: :UU: :UU: :UU: :UU: :UU: :UU:
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:10
ginkgo, вы можт не в курсе но я из традиционного общества которое за последние 50-60 лет мало изменилось. и когда вы несете весь тот бред который несете он касается и моей семьи в том числе. меня тут обвиняют в обобщении, но ток вы то не меньше обобщили, при том не зная реальности. и моя мама и сестры, и жена не баба-вещи, уж поверьте. уж сестра так намного проще меня вам бы ответила. я по сравнению с ней ахрененный дипломат
гранитокерам, мировоззренческие дискуссии вполне можно вести без перехода на личности и принятия всего на свой счет. Если вы так не можете - просто прекратим, и все. Считайте, что у меня отрыжка и что там еще. Вы меня такими вещами не заденете, так что не старайтесь. И чести вам это не делает как бы..
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:17
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:13
Насчет дипломатии ты прав. Брата моего тут нет, слава Ктулху. :D :D
гыгы. эт я как то приводил пример про комплименты. было раз в магазине сеструхе чувак один сказал что у нее прекрасная фигура, так она его так отм....дила, я аж усох. силой ее оттуда вытаскивал, думал рожу ему раздерет :green:
:smoke: ;up: Чоткая у тя сеструха, уважаю. Все прално сделала, ибо нефиг такие вещи говорить дочери степей. 8-) :UU:
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:11
А вот сами посмотрите еще раз на этой странице, и на этой. Вы задали, как минимум, два-три вопроса. :)
Искать среди всего внезапно возникшего флуда? Нет сил, уж простите. Если важно - процитируйте, если не очень - бох с ними.
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 22:19
Вы меня такими вещами не заденете
да не дай Бог! а то потом боюсь отмыться трудно будет :uzhos:
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 22:19
мировоззренческие дискуссии вполне можно вести без перехода на личности и принятия всего на свой счет
и она еще берется рассуждать о отрадиционных обществах :D :D :D :D
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:21
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:17
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:13
Насчет дипломатии ты прав. Брата моего тут нет, слава Ктулху. :D :D
гыгы. эт я как то приводил пример про комплименты. было раз в магазине сеструхе чувак один сказал что у нее прекрасная фигура, так она его так отм....дила, я аж усох. силой ее оттуда вытаскивал, думал рожу ему раздерет :green:
:smoke: ;up: Чоткая у тя сеструха, уважаю. Все прално сделала, ибо нефиг такие вещи говорить дочери степей. 8-) :UU:
нэ хай :UU: :UU: :UU:
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:06
Почему зыбкое будущее?
Да, оказывается, не такое уж зыбкое. Надо просто оформить "Свидетельство об установлении отцовства". Хотя с учетом того, насколько непредсазуема эта жизнь, я бы так не рисковала. Когда люди живут в гражданском браке вдвоем, это одна история, а когда заводят детей, — совсем другая.
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 22:27
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:06
Почему зыбкое будущее?
Да, оказывается, не такое уж зыбкое. Надо просто оформить "Свидетельство об установлении отцовства". Хотя с учетом того, насколько непредсазуема эта жизнь, я бы так не рисковала. Когда люди живут в гражданском браке вдвоем, это одна история, а когда заводят детей, — совсем другая.
А вон в чем дело... То есть Вы ярая(а может и не ярая ;D) противница гражданских браков, так? Ну что ж, смею Вас заверить, мои родители тоже живут в гражданском браке и проблем никаких нет, мало того, половина их знакомых живут также. Не вижу никаких препятствий для создания семьи. Детей пока не планируем, не до них, знаете ли, потом видно будет.
Мне кажется, что насчёт Запада есть недопонимание.
На Западе, особенно там, где сильны религиозные ценности - в той же Америке (где протестантские традиции), да и в Европе семейные ценности прочны. На Мальте, например, католицизм очень силён, там, правда, нет мегаполисов. Они совсем недавно с трудом проголосовали за разрешение разводов.
Не думаю, что там так всё просто с выбором жениха или невесты. Может даже где-то и родители выбирают, в аристократических кланах, например (не говорю уж о королевских семьях). Семья может давить на своих детей. Не всё так уж свободно.
По-моему, за "западные ценности" наши традиционалисты принимают поведение люмпенов, которое они видят достаточно часто и на этом основании делают выводы о всех "русских" или о "Западе".
Цитата: Hironda от сентября 27, 2013, 22:30
По-моему, за "западные ценности" наши традиционалисты принимают поведение люмпенов, которое они видят достаточно часто и на этом основании делают выводы о всех "русских" или о "Западе".
я по вашему на острове живу?
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 22:22
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:11
А вот сами посмотрите еще раз на этой странице, и на этой. Вы задали, как минимум, два-три вопроса. :)
Искать среди всего внезапно возникшего флуда? Нет сил, уж простите. Если важно - процитируйте, если не очень - бох с ними.
Да ниче страшного, мне, если честно, тоже лень. ;D
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:35
Цитата: Hironda от сентября 27, 2013, 22:30
По-моему, за "западные ценности" наши традиционалисты принимают поведение люмпенов, которое они видят достаточно часто и на этом основании делают выводы о всех "русских" или о "Западе".
я по вашему на острове живу?
А при чем тут остров?
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:35
я по вашему на острове живу?
Психологически может и на острове.
ну как при чем остров. вот если б я на острове жил, только с традиками тогда это можно было бы понять. но ведь нифига не так. у меня друзья русские есть, не то что знакомые. и все время соседи были не цыгане, и кола, и универ. так что я хорошо знаю то что есть. даже слишком.
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:42
ну как при чем остров. вот если б я на острове жил, только с традиками тогда это можно было бы понять. но ведь нифига не так. у меня друзья русские есть, не то что знакомые. и все время соседи были не цыгане, и кола, и универ. так что я хорошо знаю то что есть. даже слишком.
А ты вон про че. Теперь понял. Ну да, мы ж не огорожены.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:29
А вон в чем дело... То есть Вы ярая(а может и не ярая ) противница гражданских браков, так?
Не то чтобы ярая, но понавидалась. :( Женщин жалко, которым уж за тридцать, а они все никак не решатся родить — именно из-за ощущения своей нестабильности. Я не беру в пример Ваших родителей или кого-то еще, мне неведомого, и вполне допускаю, что есть семьи, благополучные и в этих условиях, но что сама наблюдаю, о том и говорю. :(
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:24
а то потом боюсь отмыться трудно будет
Вы,
Гранито, не забывайте все же, что разговариваете с женщиной. Неприятно читать. :(
Ну вот я тоже вижу вокруг себя: очень многие пьют, во многих семьях.
Но у меня в семье, у моих родителей никто не пил и не пьёт, хотя у родственников отца это было.
И сейчас у молодого поколения есть отторжение пьянства.
Это в какой круг попадёшь. Кажется, что так, как вокруг тебя, везде.
Но то, что вокруг тебя - не всегда тенденция.
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 22:43
Женщин жалко, которым уж за тридцать, а они все никак не решатся родить — именно из-за ощущения своей нестабильности.
а им че рот зашили, не могут отношения выяснить?
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 22:43
Вы, Гранито, не забывайте все же, что разговариваете с женщиной. Неприятно читать. :(
а мне неприятно читать то че она тут гонит. и, я - мужчина, а женщине вести себя так как она не пристало.
Hironda, вы меня прям как отговариваете, ей Богу
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:47
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 22:43
Женщин жалко, которым уж за тридцать, а они все никак не решатся родить — именно из-за ощущения своей нестабильности.
а им че рот зашили, не могут отношения выяснить?
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 22:43
Вы, Гранито, не забывайте все же, что разговариваете с женщиной. Неприятно читать. :(
а мне неприятно читать то че она тут гонит. и, я - мужчина, а женщине вести себя так как она не пристало.
Что за бред??? Посмотрели бы, как Вы себя ведете. И пол тут ни при чем.
Цитата: Hironda от сентября 27, 2013, 22:30
Мне кажется, что насчёт Запада есть недопонимание.
На Западе, особенно там, где сильны религиозные ценности - в той же Америке (где протестантские традиции), да и в Европе семейные ценности прочны. На Мальте, например, католицизм очень силён, там, правда, нет мегаполисов. Они совсем недавно с трудом проголосовали за разрешение разводов.
Не думаю, что там так всё просто с выбором жениха или невесты. Может даже где-то и родители выбирают, в аристократических кланах, например (не говорю уж о королевских семьях). Семья может давить на своих детей. Не всё так уж свободно.
По-моему, за "западные ценности" наши традиционалисты принимают поведение люмпенов, которое они видят достаточно часто и на этом основании делают выводы о всех "русских" или о "Западе".
А я и не говорю, что вся западная цивилизация есть грязь и убогость. Там полно традиционных культур. Более того, я сам ценю многие достижения западной цивилизации, но не всегда понимаю какие-то новые течения, которые она сейчас переживает. Но я стараюсь это все не осуждать, и тем более не говорить, что наше общество лучше(во-первых, у нас, у самих куча проблем, во-вторых, не может быть что-то лучше, а что-то хуже, все относительно). У каждого своя истина.
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:48
Hironda, вы меня прям как отговариваете, ей Богу
От чего?
Я просто хочу показать сложность жизни и то, что наши представления и впечатления не всегда верны.
А так - действительно, каждому своё.
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 22:49
Что за бред???
вам не понять
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 22:49
Посмотрели бы, как Вы себя ведете. И пол тут ни при чем.
и как же?
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:51
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 22:49
Что за бред???
вам не понять
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 22:49
Посмотрели бы, как Вы себя ведете. И пол тут ни при чем.
и как же?
Чего не понять? Вы хамите открыто Гинкго!
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:49
А я и не говорю, что вся западная цивилизация есть грязь и убогость. Там полно традиционных культур. Более того, я сам ценю многие достижения западной цивилизации, но не всегда понимаю какие-то новые течения, которые она сейчас переживает. Но я стараюсь это все не осуждать, и тем более не говорить, что наше общество лучше(во-первых, у нас, у самих куча проблем, во-вторых, не может быть что-то лучше, а что-то хуже, все относительно). У каждого своя истина.
Я не осуждаю. особенно, если люди привыкли к своему укладу.
Просто каждый уклад заточен под своё. Традиционный был заточен, скорее, под аграрное общество, а современный, с его индивидуализмом, под нынешние мегаполисы, под его особенности.
Цитата: Hironda от сентября 27, 2013, 22:52
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:49
А я и не говорю, что вся западная цивилизация есть грязь и убогость. Там полно традиционных культур. Более того, я сам ценю многие достижения западной цивилизации, но не всегда понимаю какие-то новые течения, которые она сейчас переживает. Но я стараюсь это все не осуждать, и тем более не говорить, что наше общество лучше(во-первых, у нас, у самих куча проблем, во-вторых, не может быть что-то лучше, а что-то хуже, все относительно). У каждого своя истина.
Я не осуждаю. особенно, если люди привыкли к своему укладу.
Просто каждый уклад заточен под своё. Традиционный был заточен, скорее, под аграрное общество, а современный, с его индивидуализмом, под нынешние мегаполисы, под его особенности.
А я не про тебя говорил, совершенно. Твои взгляды мне вообще близки. ;up: :UU: Все правильно сказала. :=
Цитата: Hironda от сентября 27, 2013, 22:50
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:48
Hironda, вы меня прям как отговариваете, ей Богу
От чего?
Я просто хочу показать сложность жизни и то, что наши представления и впечатления не всегда верны.
А так - действительно, каждому своё.
я не говорю о представлениях и впечатлениях. я говорю о том что знают как факты по своему опыту. за всю жизнь при тесном общении с окружающими народами, в основном с русскими конечно, я встретил одну! девушку, которая собиралась остаться девственницей до свадьбы. а остальные считали это абсолютной глупостью и в период с 16-17 до 22-23 лет сменяли не одного и не двух "друзей". и это считалось нормальным. и пусть. это их мир, их порядки. у них правильно так, у нас эдак. Бог создал мир разнообразным, и принимать его надо таким какой он есть. а вот логика типа " у вас нет демократии? тогда мы бомбим вас" это извращение и двойной удобновертимый стандартишка. идеального вообще ничего нет, в этом и идеал
Смотрю "Вечерний Ургант", дети поют гимн России. Молодцы какие, знают прям его. Правда нормальный гимн никто не спел...
Релъи гьеч1ого рохизе лъалел
Маг1у чвахич1ого г1одизе лъалел
Г1ишкъул рек1араб ц1а ц1унизе лъалел
Маг1арулал ругел лъик1ал г1адамал
Г1ишкъул рек1араб ц1а ц1унизе лъалел
Маг1арулал ругел лъик1ал г1адамал
Бак1ал къваридалъул рак1ал г1ат1идал
Рукъ бискинлъаниги намус бечедал
Т1аде бач1араб къо лимлъун къунч1улел
Маг1арулал ругел лъик1ал г1адамал
Т1аде бач1араб къо лимлъун къунч1улел
Маг1арулал ругел лъик1ал г1адамал
Рик1ен дагьлъаниги гьунар г1емерал
Г1урда т1еп бижизе чорхол би т1олел
Божизе бегьила гьаб дир халкъалда
Маг1арулал ругел лъик1ал г1адамал
Божизе бегьила гьаб дир халкъалда
Маг1арулал ругел лъик1ал г1адамал
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:56
А я не про тебя говорил, совершенно.
Но я хорошо понимаю Гинкго.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:58
Смотрю "Вечерний Ургант", дети поют гимн России. Молодцы какие, знают прям его. Правда нормальный гимн никто не спел...
Релъи гьеч1ого рохизе лъалел
Маг1у чвахич1ого г1одизе лъалел
Г1ишкъул рек1араб ц1а ц1унизе лъалел
Маг1арулал ругел лъик1ал г1адамал
Г1ишкъул рек1араб ц1а ц1унизе лъалел
Маг1арулал ругел лъик1ал г1адамал
Бак1ал къваридалъул рак1ал г1ат1идал
Рукъ бискинлъаниги намус бечедал
Т1аде бач1араб къо лимлъун къунч1улел
Маг1арулал ругел лъик1ал г1адамал
Т1аде бач1араб къо лимлъун къунч1улел
Маг1арулал ругел лъик1ал г1адамал
Рик1ен дагьлъаниги гьунар г1емерал
Г1урда т1еп бижизе чорхол би т1олел
Божизе бегьила гьаб дир халкъалда
Маг1арулал ругел лъик1ал г1адамал
Божизе бегьила гьаб дир халкъалда
Маг1арулал ругел лъик1ал г1адамал
:D
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:58
долг платежом красен
в 90-е говорили "долг платежом страшен"
Цитата: Hironda от сентября 27, 2013, 22:58
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:56
А я не про тебя говорил, совершенно.
Но я хорошо понимаю Гинкго.
я уж тоже высказывался по этому поводу. че из этого вышло сами можете увидеть
Цитата: Hironda от сентября 27, 2013, 22:58
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:56
А я не про тебя говорил, совершенно.
Но я хорошо понимаю Гинкго.
Ну она вроде в некоторых аспектах тоже палочку перегнула, но давайте забудем об этом. :) :UU: Вспомним слова Марго. := ;up:
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:58
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 22:51
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:51
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 22:49
Что за бред???
вам не понять
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 22:49
Посмотрели бы, как Вы себя ведете. И пол тут ни при чем.
и как же?
Чего не понять? Вы хамите открыто Гинкго!
долг платежом красен
Как мужчину (о чем Вы заявляете) это никак не красит.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 23:01
Цитата: Hironda от сентября 27, 2013, 22:58
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:56
А я не про тебя говорил, совершенно.
Но я хорошо понимаю Гинкго.
Ну она вроде в некоторых аспектах тоже палочку перегнула, но давайте забудем об этом. :) :UU: Вспомним слова Марго. := ;up:
В топку!
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 23:01
Как мужчину (о чем Вы заявляете) это никак не красит.
я ж говорю - вам не понять. как и много чего еще. так и я понимать не имею никакого желания какие у вас представления о поведении мужчин и женщин. а то вашим бабам можно нести все че угодно, типа неприкосновенная. ан хрен там, за базар отвечать надо, если не фильтруешь
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:58
Цитата: Hironda от сентября 27, 2013, 22:50
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:48
Hironda, вы меня прям как отговариваете, ей Богу
От чего?
Я просто хочу показать сложность жизни и то, что наши представления и впечатления не всегда верны.
А так - действительно, каждому своё.
я не говорю о представлениях и впечатлениях. я говорю о том что знают как факты по своему опыту. за всю жизнь при тесном общении с окружающими народами, в основном с русскими конечно, я встретил одну! девушку, которая собиралась остаться девственницей до свадьбы. а остальные считали это абсолютной глупостью и в период с 16-17 до 22-23 лет сменяли не одного и не двух "друзей". и это считалось нормальным. и пусть. это их мир, их порядки. у них правильно так, у нас эдак. Бог создал мир разнообразным, и принимать его надо таким какой он есть. а вот логика типа " у вас нет демократии? тогда мы бомбим вас" это извращение и двойной удобновертимый стандартишка. идеального вообще ничего нет, в этом и идеал
А потом многие удивляются, что мы от России отделиться пытаемся. Да у нас русские совсем другие, до свадьбы хранить девственность обычное для них явление. Тут дело понимаешь в чем: ты говоришь, что это считалось нормальным, но извини меня, это НЕНОРМАЛЬНО! Нихрена ненормально. У меня много друзей и тут, и за рубежом, и все они приверженцы западной культуры, но абсолютно не поддерживают эту "систему ценностей". Это не их мир, это мир грязи уже. На свободу и демократию можно наркоту и бухло списать, типа свобода выбора. Этим сатанисты любят баловаться, типа "делай все, че хош". И дело тут не в нации, можно отказаться от наций, можно стать атеистом, но не последним ублюдком. Есть русские, которые по духу близки европейцам, но они не ведут себя так, как современная молодежь. И это уже не только у русских и европейцев такая проблема, увы. Цыган просто не так много, и они более закрытая общность, чем те же татары или казахи, армяне и азербайджанки, хотя может и среди цыган есть "такая молодежь", я хз. :donno: :(
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:58
я не говорю о представлениях и впечатлениях. я говорю о том что знают как факты по своему опыту. за всю жизнь при тесном общении с окружающими народами, в основном с русскими конечно, я встретил одну! девушку, которая собиралась остаться девственницей до свадьбы. а остальные считали это абсолютной глупостью и в период с 16-17 до 22-23 лет сменяли не одного и не двух "друзей". и это считалось нормальным. и пусть. это их мир, их порядки. у них правильно так, у нас эдак. Бог создал мир разнообразным, и принимать его надо таким какой он есть. а вот логика типа " у вас нет демократии? тогда мы бомбим вас" это извращение и двойной удобновертимый стандартишка. идеального вообще ничего нет, в этом и идеал
У вас как-то всё смешалось: и девственность, и демократия.
Я же говорю: как раз в Америке, там, где демократия, иногда ханжество зашкаливает.
Традиционное общество более однородно, что ли, а в больших странах оно разнородно, там можно найти всё: и религиозность вплоть до ханжества, и высокие порывы и любовь, и протесты против войн и бомбёжек - всё, что угодно. И у них не у всех принято жить с кем попало. Люди так устроены, особенно женщины, что большинству из них всё же хочется стабильности отношений, а смена партнёров чаще идёт от мужчин. У меня такие примеры есть перед глазами, когда молодой человек расписался только тогда, когда его подруга забеременела. До этого он сменил 2 или 3 девушек. Он с ними жил по году или чуть больше, но инициатива шла именно от него, а не от этих девушек.
Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 23:02
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 23:01
Цитата: Hironda от сентября 27, 2013, 22:58
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:56
А я не про тебя говорил, совершенно.
Но я хорошо понимаю Гинкго.
Ну она вроде в некоторых аспектах тоже палочку перегнула, но давайте забудем об этом. :) :UU: Вспомним слова Марго. := ;up:
В топку!
Кого?
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 22:43
Женщин жалко, которым уж за тридцать, а они все никак не решатся родить — именно из-за ощущения своей нестабильности.
Нестабильность, гы? Ходячий денежный мешок под названием муж недостаточно надёжно захомутат? Что ж, сами виноваты, что выбирали себе мужика по принципу "кто больше денег хапает". Выходили бы замуж за более-менее нормального человека с доходами примерно своего же уровня - не имели бы этой проблемы. А так - за что боролись, на то и напоролись.
Я вообще бы хотел видеть свой народ однообразным. Никаких разделений я не приемлю. Если ты считаешь себя тюрком, то будь им, а не впадай в русскость, исламизм, или светскость. А наше "традиционное" общество чета ваще такое традиционное.
Цитата: Toman от сентября 27, 2013, 23:11
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 22:43
Женщин жалко, которым уж за тридцать, а они все никак не решатся родить — именно из-за ощущения своей нестабильности.
Нестабильность, гы? Ходячий денежный мешок под названием муж недостаточно надёжно захомутат? Что ж, сами виноваты, что выбирали себе мужика по принципу "кто больше денег хапает". Выходили бы замуж за более-менее нормального человека с доходами примерно своего же уровня - не имели бы этой проблемы. А так - за что боролись, на то и напоролись.
А вы уверены, что все эти женщины сходились именно из-за денег?
Мотивы могут быть самыми разными.
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:58
долг платежом красен
Цитату не приведете, за которую так впечатляюще "отплатили"?
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:58
и пусть. это их мир, их порядки. у них правильно так, у нас эдак. Бог создал мир разнообразным, и принимать его надо таким какой он есть. а вот логика типа " у вас нет демократии? тогда мы бомбим вас" это извращение и двойной удобновертимый стандартишка.
Понимаете ли, в чём дело... Если в рамках "нашего" общества, например, образуется та же самая девушка, которая посчитает необходимым хранить девственность до свадьбы - она это без всяких проблем сделает. Это свобода выбора. А вот в традиционном обществе и выбора нет, и нет свободы выхода из него. Если конкретное общество предписывает хранить девственность до свадьбы и выходить замуж за кого сказано - это будет обеспечиваться каким угодно насилием. Если некое другое традиционное общество, наоборот, предписывает всех лишать девственности по расписанию, на счёт раз-два - это тоже будет сделано любым насилием, независимо от желания объекта. А что касается выхода - то типичное традиционное общество склонно (насколько я могу судить из описаний от участников здешней дискуссии, между прочим, и ещё кое-чьих) карать смертью за попытку самовольного выхода из него. Вообще-то это называется рабство. По факту вы защищаете право каких-то
обществ практиковать рабство, на том основании, что они традиционно практикуют рабство, и что рабство - их неотъемлемая часть культуры, так сказать.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 23:07
ты говоришь, что это считалось нормальным, но извини меня, это НЕНОРМАЛЬНО! Нихрена ненормально
а это опять же твой взгляд. ну конечно не только твой. но если вспомнить че значит само слово норма, то вполне нормально. ведь есть же(таки наверно БЫЛИ) трад.обчества с подобной фигней, в полинезии например. и ниче
Цитата: Hironda от сентября 27, 2013, 23:07
У вас как-то всё смешалось: и девственность, и демократия.
Я же говорю: как раз в Америке, там, где демократия, иногда ханжество зашкаливает.
не смешалось. я о том же самом. там же у меня " логика типа.."
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 23:12
Я вообще бы хотел видеть свой народ однообразным. Никаких разделений я не приемлю. Если ты считаешь себя тюрком, то будь им, а не впадай в русскость, исламизм, или светскость. А наше "традиционное" общество чета ваще такое традиционное.
:UU: :UU:
Цитата: Toman от сентября 27, 2013, 23:34
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:58
и пусть. это их мир, их порядки. у них правильно так, у нас эдак. Бог создал мир разнообразным, и принимать его надо таким какой он есть. а вот логика типа " у вас нет демократии? тогда мы бомбим вас" это извращение и двойной удобновертимый стандартишка.
Понимаете ли, в чём дело... Если в рамках "нашего" общества, например, образуется та же самая девушка, которая посчитает необходимым хранить девственность до свадьбы - она это без всяких проблем сделает. Это свобода выбора. А вот в традиционном обществе и выбора нет, и нет свободы выхода из него. Если конкретное общество предписывает хранить девственность до свадьбы и выходить замуж за кого сказано - это будет обеспечиваться каким угодно насилием. Если некое другое традиционное общество, наоборот, предписывает всех лишать девственности по расписанию, на счёт раз-два - это тоже будет сделано любым насилием, независимо от желания объекта. А что касается выхода - то типичное традиционное общество склонно (насколько я могу судить из описаний от участников здешней дискуссии, между прочим, и ещё кое-чьих) карать смертью за попытку самовольного выхода из него. Вообще-то это называется рабство. По факту вы защищаете право каких-то обществ практиковать рабство, на том основании, что они традиционно практикуют рабство, и что рабство - их неотъемлемая часть культуры, так сказать.
@@@@@@@@@@@@. обоснуй!!!
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 23:40
Цитата: Toman от сентября 27, 2013, 23:34
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:58
и пусть. это их мир, их порядки. у них правильно так, у нас эдак. Бог создал мир разнообразным, и принимать его надо таким какой он есть. а вот логика типа " у вас нет демократии? тогда мы бомбим вас" это извращение и двойной удобновертимый стандартишка.
Понимаете ли, в чём дело... Если в рамках "нашего" общества, например, образуется та же самая девушка, которая посчитает необходимым хранить девственность до свадьбы - она это без всяких проблем сделает. Это свобода выбора. А вот в традиционном обществе и выбора нет, и нет свободы выхода из него. Если конкретное общество предписывает хранить девственность до свадьбы и выходить замуж за кого сказано - это будет обеспечиваться каким угодно насилием. Если некое другое традиционное общество, наоборот, предписывает всех лишать девственности по расписанию, на счёт раз-два - это тоже будет сделано любым насилием, независимо от желания объекта. А что касается выхода - то типичное традиционное общество склонно (насколько я могу судить из описаний от участников здешней дискуссии, между прочим, и ещё кое-чьих) карать смертью за попытку самовольного выхода из него. Вообще-то это называется рабство. По факту вы защищаете право каких-то обществ практиковать рабство, на том основании, что они традиционно практикуют рабство, и что рабство - их неотъемлемая часть культуры, так сказать.
###############. обоснуй!!!
:smoke: Зато лаконично, чо. :eat:
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 23:43
Зато лаконично, чо. :eat:
а че сиськи мять? такую хню несут... откуда интересно они такие модерновые вылезли то
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 23:45
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 23:43
Зато лаконично, чо. :eat:
а че сиськи мять? такую хню несут... откуда интересно они такие модерновые вылезли то
А потому что есть и правда такие общества, но мы то цивизованней, а они не знают, и всех под одну гребенку. А это и правда обидно, щитай предъявы на твою нацию клепают. :( >(
Цитата: Hironda от сентября 27, 2013, 23:14
А вы уверены, что все эти женщины сходились именно из-за денег?
Мотивы могут быть самыми разными.
Ага, мотивы могут быть самыми разными. Светлое чувство, любовь-морковь-романтика. Но вот только капуста так отсвечивает, так отсвечивает, что аж кушать невозможно. А возраст-то типа за 30-35 растёт, а вокруг кучи соблазнительных 19-летних конкуренток, которым тоже капуста отсвечивает. А мужик - он же по своей природе поневоле тот ещё кобель. Ещё бы не страшно было - даже с закорючкой в паспорте, а уж без неё так ваще.
Ещё бывает вариант, когда муж нужен только для галочки. Типа, потому как неприлично рожать и воспитывать детей без мужа. Пусть будет хоть последняя сволочь.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 23:47
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 23:45
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 23:43
Зато лаконично, чо. :eat:
а че сиськи мять? такую хню несут... откуда интересно они такие модерновые вылезли то
А потому что есть и правда такие общества, но мы то цивизованней, а они не знают, и всех под одну гребенку. А это и правда обидно, щитай предъявы на твою нацию клепают. :( >(
ага. зато я обобщаю типа.
ток вот где эти рабские опчиства хоть убей не знаю. из любого можно свалить на все четыре стороны. могут выгнать. типа не нравится не ешь
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 23:48
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 23:47
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 23:45
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 23:43
Зато лаконично, чо. :eat:
а че сиськи мять? такую хню несут... откуда интересно они такие модерновые вылезли то
А потому что есть и правда такие общества, но мы то цивизованней, а они не знают, и всех под одну гребенку. А это и правда обидно, щитай предъявы на твою нацию клепают. :( >(
ага. зато я обобщаю типа.
ток вот где эти рабские опчиства хоть убей не знаю. из любого можно свалить на все четыре стороны. могут выгнать. типа не нравится не ешь
воооот.
Цитата: Toman от сентября 27, 2013, 23:11
Нестабильность, гы? Ходячий денежный мешок под названием муж недостаточно надёжно захомутат? Что ж, сами виноваты, что выбирали себе мужика по принципу "кто больше денег хапает". Выходили бы замуж за более-менее нормального человека с доходами примерно своего же уровня - не имели бы этой проблемы. А так - за что боролись, на то и напоролись.
Если уж Вы меня цитируете, так вчитывайтесь в мои посты. Там о денежных отношениях вообще речи не было. Говорила о тех парах, кто годами живет в гражданском браке и ни о каких "выходах замуж" между ними разговора нет. Практически все примеры, которые у меня перед глазами, — это пары с равными доходами каждого.
Цитата: Toman от сентября 27, 2013, 23:48
Ещё бывает вариант, когда муж нужен только для галочки. Типа, потому как неприлично рожать и воспитывать детей без мужа.
Вы в каком веке-то живете? По-моему, лет на 50 от жизни отстали. :(
Гранито, Вы в этой дискуссии свалились ниже плинтуса. Сожалею.
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 23:48
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 23:47
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 23:45
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 23:43
Зато лаконично, чо. :eat:
а че сиськи мять? такую хню несут... откуда интересно они такие модерновые вылезли то
А потому что есть и правда такие общества, но мы то цивизованней, а они не знают, и всех под одну гребенку. А это и правда обидно, щитай предъявы на твою нацию клепают. :( >(
ага. зато я обобщаю типа.
ток вот где эти рабские опчиства хоть убей не знаю. из любого можно свалить на все четыре стороны. могут выгнать. типа не нравится не ешь
(http://www.elpais.com/recorte/20100803elpepuint_5/SCO250/Ies/Portada_Time.jpg)
Она хотела уйти из семьи мужа.
Цитата: alant от сентября 27, 2013, 17:20
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 17:16Цитата: alant от сентября 27, 2013, 17:09Любовь, как известно проходит. Что ж разводиться каждый раз?
У кого-то проходит, у кого-то нет.
У большинства проходит (наука говорит) остаются привязанность уважение и т.п.
А мы считаем наоборот: одна из серьёзнейших угроз
тому, что мы называем любовью, — это как раз то, что ты здесь называешь любовью.
Преодоление зависимости от страстей — обязательное условие для построения любви в семье.
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 17:51
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 17:47
Вот я и говорю: хорошо, когда "люди" не лезут в чужую жизнь и не навязывают свои представления другим. Традиционное общество действует иначе, поэтому оно мне не по душе.
это очень хреново, беспределом кончается
Чаще не беспределом, а одинокими, несчастными людьми.
Я бы сказал, что ни то, ни другое не хорошо.
Надо — чтобы уважение было и забота. Тогда близкие люди окажутся рядом, когда нужна их помощь, поддержка, совет, и они не будут бесцеремонно совать нос в чужую душу, ломая там всё как слон в посудной лавке.
Цитата: Toman от сентября 27, 2013, 18:07
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 17:11и главное в чем? в том чтоб по 10 раз жен мужей сменять, штоб разводится и детей не видеть потом полжизни?
А что, разводиться - это обязательно значит разосраться напрочь, так, чтоб и друг с другом не видеться, и детей прятать и т.д.? Вот ведь моногамщики сами на свою голову проблем создают...
Не понял связи.
Разводиться можно и по-человечески, а детей видеть редко просто потому что живут далеко.
Я с моей бывшей женой расставался с уважением, даже с любовью. Мы до последнего момента держались за руки в суде; и после развода помогали друг другу как могли.
Просто мы поняли, что слишком по-разному смотрим на жизнь, и нам не построить счастливую семью.
Слава Богу, что мы преодолели страхи и развелись: теперь и у меня жена, которая мне подходит, и у неё хороший муж, гораздо более подходящий для неё, чем я.
Но я вижу своих детей реже чем раз в год — слишком далеко они живут, в другом конце страны. И по телефону разговариваем всего пару раз в год (кроме среднего сына — с ним у меня гораздо больше общего, чем с остальными; но и с ним тоже нечасто).
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 18:17
Сорри за ансвер, а нахрена тогда разводиться, раз все так офигенно?
Почему офигенно? :what:
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 18:22
Значит относишься к ней, как к жене. Было бы у вас, как у нас, ты б кадык в мозжечок забил любому. :-[
С чего вдруг? :o Какая связь?
Если я люблю жену, я должен терять рассудок, полностью утрачивать способность адекватно оценивать опасность? :what:
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 18:24
Если бы у меня не было Аиши, я б ваще не женился, бо в любовь не верю. В секс, страсть, новые знакомства, романтику и пр. верю, а в любовь к незнакомым людям не верю. Можно познакомиться с девушкой, влюбиться, появится страсть, влечение, привязанность, и все остальное, потом женитьба, дети, внуки, но это не истинная любовь(хотя у каждого свои понятия любви).
В
какую любовь ты не веришь?
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 18:42
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 18:13Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 16:12а если жена не ревнует значит либо ей муж не упал, либо он лошара
Авишаг меня ревнует ::)
А я её нет :donno:
а может поводов нет?
кстати третий вариант почему может не быть ревности
Поводов нет с обеих сторон. Во всяком случае, за последние 14 лет не возникало ни разу.
Но мужуки они такие, на них никогда нельзя полностью полагаться в этом вопросе :green:
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 18:52
Цитата: Hironda от сентября 27, 2013, 18:43Значит, никогда у верующих евреев не будет своей Плисецкой, Улановой, Максимовой...
оно им и не надо
:yes:
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 18:46
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 18:27Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 16:58Другое дело, что мне больше по душе, когда вопросы взаимоотношений регулируются доверием друг к другу, взаимным уважением и т.п., а не какими-то внешними "духовными законами".
А я где-то написал, что эти законы для нас — внешние?
Нет ведь никакого суда или «комиссии по морали», которая могла бы помешать. Люди сами не хотят предавать друг друга. И Бога.
давайте скажем уже честно признавшись себе, что это всего лишь демагогия об идеалах
Не понял. Какая демагогия об идеалах? :what:
Я о реальных людях говорю. И о нас самих в том числе. И о многих наших знакомых. И о некоторых форумчанах тоже.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 18:50
Не скажи. У меня тоже ревности как таковой нет, а есть переживания. Как себя чувствует, что поела, как дошла и тд. Ревности совсем нет, есть постоянное чувство незащищенности. Поэтому сейчас, даже, когда она устроилась на работу, я каждый день туда мотаюсь, хожу по клинике, дурака валяю. :-[ :D Потом вместе домой идем.
Так это не ревность. Это есть и у меня, но оно спокойное, без вот этой напряжённости (кроме особых ситуаций: когда жена первые разы на новую работу идёт, или когда она заболела, или ответственная встреча, и т.п.).
Постоянное чувство незащищённости — это потому что ты слишком привык жить на
כחי ועצם ידי, а не на вере в Творца, который постоянно с нами, постоянно о нас заботится, где бы мы ни находились.
Уверен, у дяди-суфия нет этого постоянного чувства незащищённости.
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 18:51
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 18:27Любовь проходит? С какого перепугу?
а ты старичков поспрашивай
Знаю лично несколько старичков, у которых была огромная любовь до самой смерти.
Не говоря уже о множестве историй, прочитанных в книгах.
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 19:01
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 18:53ну вот то что ты за комплимент готов урыть ревностью и называется.
А извини меня, какого буя делать комплименты тому, кого ты не знаешь и вообще не имеешь никакого отношения? Хотя, конечно, должен сказать, что она обладает какой-то такой способностью, что другие люди к ней вообще не подходят. Пришла, поработала, ушла, все. При этом она очень добра к людям, и милосердна. Даже я не такой. Но умеет она для других как будто невидимой быть, хотя я все равно переживаю. :no:
Я объясню, какого буя.
• Вариант первый: человек привык к обществу, в котором это принято, знает, что женщинам в том обществе это приносит радость (тем более учти, что в том обществе часто бывает, что дома они лишены этого), и старается делать окружающим приятное по мере возможности.
• Вариант второй: человек хочет расположить её к себе, чтобы она как врач была добрее и внимательнее к нему или его близким. Опять же, он не понимает, что ей комплимент чужого мужчины не принесёт радости, поскольку он незнаком с культурой как ваша или наша и не знает о вашей любви.
• Вариант третий: он таки привык сеять наживки в окружающее пространство, авось кто-нибудь да клюнет. Но навязчивых активных действий не предпринимает, так что для женщин вроде Аиши или Авишаг абсолютно безопасен, разве только если окажутся в постоянном контакте по работе и т.п.
Я не вижу ни малейших оснований вставлять кадык в мозжечковую артерию даже в третьем варианте. Тем более во втором, где сексуального интереса нет никакого, и уж совсем дикой будет подобная реакция в первом варианте, где вообще нет никаких эгоистических мотивов, а есть просто «трудности перевода».
Цитата: Toman от сентября 27, 2013, 19:42
И даже на ВК в некотором количестве турки проникают и зажигают там (но на ВК таки по большей части мужики).
Меня очень удивило, когда мой знакомый араб (живущий где-то тут неподалёку) обратился ко мне на ВК (обычное «как дела, как поживаешь»).
Я до тех пор думал, что на ВК только русскоязычные бывают.
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 19:52
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 18:27Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 16:58Другое дело, что мне больше по душе, когда вопросы взаимоотношений регулируются доверием друг к другу, взаимным уважением и т.п., а не какими-то внешними "духовными законами".
А я где-то написал, что эти законы для нас — внешние?
Нет ведь никакого суда или «комиссии по морали», которая могла бы помешать. Люди сами не хотят предавать друг друга. И Бога.
С моей точки зрения "и Бога" - это и есть внешнее.
А если Бог не ощущается как
внешнее?
Если мы оба чувствуем, что наша любовь — от Него, Он даровал нам её, Он даёт ей жизнь, и вообще она — часть любви к Нему?‥
Для нас это одно. Предавая друг друга, мы предаём и Его. Предавая себя, мы тоже предаём Его.
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 19:52
Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 18:27Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 17:06Люди создают семьи с нелюбимыми, выбранными родителями, обещанными с детства и т.п., а потом влюбляются в кого-то другого => страдания обеспечены.
Ну а я женился сам. Родители даже против были — не против невесты, а против спешки. И что?‥
Страданий от этого не меньше. Наоборот, я считаю, вероятность ошибки при таком способе намного выше.
Зависит от того, что считать ошибкой. А также от того, есть ли потом возможность ошибку исправить. У вас она была. Во многих традиционных обществах такой возможности нет.
Вот это очень печально, когда такой возможности нет.
У нас очень стараются избежать развода, но возможность остаётся, и, пусть и несравнимо реже, чем в западном обществе, но всё же не так уж редко к ней прибегают, по разным причинам. И так было и в средневековье, и в древности.
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 19:52
Впрочем, за час тут столько успели понаписать.. Я безнадежно отстала от дискуссии :)
Ой, а как я-то отстал за сутки... :)
Цитата: mnashe от сентября 28, 2013, 22:42
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 18:52
Цитата: Hironda от сентября 27, 2013, 18:43Значит, никогда у верующих евреев не будет своей Плисецкой, Улановой, Максимовой...
оно им и не надо
:yes:
Ну и зря. :( Им ведь и смотреть это нельзя. А ведь это высокое искусство.
А приобщение к высокому искусству облагораживает. Классический танец совсем не эротичен, в нём духовности побольше, чем в иных молитвах. Достаточно посмотреть Уланову в "Ромео и Джульетте" (старая запись), Е. Максимову.
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 21:36
Я тоже не вижу мир черно-белым, тем более в таких сложных вопросах.
Я с опаской отношусь к людям, руководствующимся в жизни раз и навсегда незыблемыми принципами. Принципы нередко удобно заменяют самостоятельное мышление. И принципы нередко заслоняют человека и его конкретную ситуацию. Для меня человек важнее.
+100500
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:47
а мне неприятно читать то че она тут гонит. и, я - мужчина, а женщине вести себя так как она не пристало.
Вот опять ты видишь оскорбления там, где их нет и не задумывалось :(
Внимательно читаю дискуссию, не увидел никаких некорректных замечаний от ginkgo, ничего, что могло бы оправдать даже малую долю твоей агрессивной реакции.
Цитата: Toman от сентября 27, 2013, 23:11
Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 22:43Женщин жалко, которым уж за тридцать, а они все никак не решатся родить — именно из-за ощущения своей нестабильности.
Нестабильность, гы? Ходячий денежный мешок под названием муж недостаточно надёжно захомутат? Что ж, сами виноваты, что выбирали себе мужика по принципу "кто больше денег хапает". Выходили бы замуж за более-менее нормального человека с доходами примерно своего же уровня - не имели бы этой проблемы. А так - за что боролись, на то и напоролись.
Ну что за ерунда?
Во-первых, почему обязательно «денежный мешок»?
И женщине, и детям далеко не только деньги нужны, вообще-то. Есть гораздо более важные вещи, которые, в отличие от денег, никто другой в полной мере (а то и вообще) дать не может.
И даже если говорить о денежной стороне — даже в природе у многих видов самец совершенно необходим для выращивания потомства, поэтому они образуют семьи. Временные, на сезон, или постоянные, на всю жизнь.
И люди тоже почти всю свою историю относились к таким видам (а значительная часть человечества — и сейчас).
Так что это сидит в нас очень глубоко, и даже если в конкретной стране или семье с финансовой точки зрения нет нужды в мужчине — душевная потребность у жены и детей остаётся, и не считаться с этим нельзя.
Это даже с точки зрения голой этологии так, а если ещё и религию подключить...
Цитата: Hironda от сентября 28, 2013, 23:20
А ведь это высокое искусство.
А приобщение к высокому искусству облагораживает. Классический танец совсем не эротичен, в нём духовности побольше, чем в иных молитвах.
Из ваших слов складывается впечатление, что эротичность - это нечто низкое и неблагородное. Невысокое искусство?
Цитата: mnashe от сентября 28, 2013, 23:02
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 19:52
Впрочем, за час тут столько успели понаписать.. Я безнадежно отстала от дискуссии :)
Ой, а как я-то отстал за сутки... :)
Да уж.. зрители внимательно следят за вашим продвижением по треду :eat:
Цитата: ginkgo от сентября 28, 2013, 23:38
Цитата: Hironda от сентября 28, 2013, 23:20
А ведь это высокое искусство.
А приобщение к высокому искусству облагораживает. Классический танец совсем не эротичен, в нём духовности побольше, чем в иных молитвах.
Из ваших слов складывается впечатление, что эротичность - это нечто низкое и неблагородное. Невысокое искусство?
Я просто отвечаю Мнаше, который писал о запретах на совместные танцы мужчин и женщин.
То есть, это не моё мнение. Я развиваю логику, которая может лежать в основе таких запретов. А для религии, видимо, эротичность, если она не в узком семейном кругу, да, "невысокое искусство".
Мои слова связаны только с этим.
Ваш сарказм не по адресу.
Цитата: ginkgo от сентября 28, 2013, 23:38Из ваших слов складывается впечатление, что эротичность - это нечто низкое и неблагородное. Невысокое искусство?
Эротика эротике рознь. Разная бывает. Ну очень разная.
Цитата: Lodur от сентября 28, 2013, 23:47
Цитата: ginkgo от сентября 28, 2013, 23:38Из ваших слов складывается впечатление, что эротичность - это нечто низкое и неблагородное. Невысокое искусство?
Эротика эротике рознь. Разная бывает. Ну очень разная.
Просто искусство не надо путать с "житейской мутью".
Цитата: Hironda от сентября 28, 2013, 23:45
То есть, это не моё мнение. Я развиваю логику, которая может лежать в основе таких запретов. А для религии, видимо, эротичность, если она не в узком семейном кругу, да, "невысокое искусство".
Мои слова связаны только с этим.
Hironda, понятно, спасибо за пояснение.
Пока отправляла спасибо, заметила добавление про сарказм. Жаль, что вы так поняли мой вопрос, сарказм не был в задумке, просто зацепила формулировка. Если так прозвучал мой вопрос - ну, может, под влиянием всего этого абсурдного треда. Не хотела вас задеть :UU:
Цитата: Lodur от сентября 28, 2013, 23:47
Эротика эротике рознь. Разная бывает. Ну очень разная.
Кто ж спорит.
ginkgo, :UU:
Цитата: ginkgo от сентября 28, 2013, 23:41
Цитата: mnashe от сентября 28, 2013, 23:02Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 19:52Впрочем, за час тут столько успели понаписать.. Я безнадежно отстала от дискуссии :)
Ой, а как я-то отстал за сутки... :)
Да уж.. зрители внимательно следят за вашим продвижением по треду :eat:
:E: :E: :E: ;up:
Добрался, наконец, до злачного места (что можно увидеть и в профиле гранито) :)
Вот только никак не могу решить, тереть ли этот позор или сохранить на всеобщее обозрение.
У нас постоянно такая проблема: потрёшь чью-то грязь, а потом люди возмущаются: за что его, он же ничего плохого не писал.
Вот свежий пример с Шаталюком.
Там, правда, последней каплей были дикие оскорбления и клевета в личке (одному из лингвистов, кстати; ничем не спровоцировавшего такую жуткую агрессию), но и до этого были сообщения, которые я удалял. А теперь вот те, кто их не видел, возмущаются.
В общем — решай ты, потому что на тебя были оскорбления. Как скажешь, так и сделаю.
Цитата: mnashe от сентября 29, 2013, 00:13
В общем — решай ты, потому что на тебя были оскорбления. Как скажешь, так и сделаю.
Мое мнение такое: "что написано пером, не вырубишь банхамером". Пишущий должен чувствовать ответственность за свои слова, даже если они написаны в цифровом, легковыводимом, формате. Если человек пишет по-хамски, он должен понимать, что его писанину будут читать и составлять о нем мнение на ее основании. Если писанина стирается - человек далее предстает новым читателям белым и пушистым (вот, получается, как в случае с Шаталюком). Так что я за то, чтобы оставить все как есть.
P.S. Пока писала ответ, тред укоротился на 2 страницы ::)
Цитата: ginkgo от сентября 29, 2013, 00:40
Мое мнение такое: "что написано пером, не вырубишь банхамером". Пишущий должен чувствовать ответственность за свои слова, даже если они написаны в цифровом, легковыводимом, формате. Если человек пишет по-хамски, он должен понимать, что его писанину будут читать и составлять о нем мнение на ее основании. Если писанина стирается - человек далее предстает новым читателям белым и пушистым (вот, получается, как в случае с Шаталюком). Так что я за то, чтобы оставить все как есть.
Спасибо! :UU:
Я тоже склоняюсь к этому в большинстве случаев (иногда бывают исключения).
Хотя общая позиция администрации отличается от моего личного взгляда, так что я нередко стираю оскорбления, хотя предпочёл бы оставить их.
Цитата: ginkgo от сентября 29, 2013, 00:40
P.S. Пока писала ответ, тред укоротился на 2 страницы ::)
Ага.
Часть ушла в ПР, часть потом в Политику форума перенести надо будет.
А вообще думаю и саму эту дискуссию выделить либо как отдельную тему, либо присоединить её к недавнему треду (http://lingvoforum.net/index.php/topic,61151.html) практически на ту же тему.
Цитата: Hironda от сентября 28, 2013, 23:20
Классический танец совсем не эротичен, в нём духовности побольше, чем в иных молитвах.
Согласен.
Но мы люди знойные, для нас даже такое опасно. Ведь и в классическом танце редко обходится без прикосновений, да и просто женщина, танцующая рядом... ::)
Вон северные народы в одну баню голые ходят, и ничего... у нас так не получится.
Цитата: Hironda от сентября 28, 2013, 23:20
Им ведь и смотреть это нельзя. А ведь это высокое искусство.
А приобщение к высокому искусству облагораживает.
Посмотреть в записи можно (хотя и с этим далеко не все согласны).
Облагораживает, да. Если ничего не мешает :)
И это ж не единственное искусство, есть и безопасные, можно ими обойтись.
Цитата: mnashe от сентября 29, 2013, 00:52
Спасибо! :UU:
Спасибо за доверие :)
Цитата: mnashe от сентября 29, 2013, 00:52
Часть ушла в ПР, часть потом в Политику форума перенести надо будет.
Сделайте уж его тогда доступным всем старожилам, а?
Цитата: mnashe от сентября 29, 2013, 00:52
А вообще думаю и саму эту дискуссию выделить либо как отдельную тему, либо присоединить её к недавнему треду практически на ту же тему.
Тогда уж лучше в отдельную. Тема, может, и одна, но дискуссии ведь разные. Имхо.
Цитата: mnashe от сентября 29, 2013, 01:01
И это ж не единственное искусство, есть и безопасные, можно ими обойтись.
Интересная тема насчет "безопасности" искусства, но лень разводить :)
Цитата: ginkgo от сентября 29, 2013, 01:04
Сделайте уж его тогда доступным всем старожилам, а?
Он вроде и так почти всем старожилам доступен. Человек пять всего туда не попали, или даже меньше.
Цитата: ginkgo от сентября 29, 2013, 01:04
Тогда уж лучше в отдельную. Тема, может, и одна, но дискуссии ведь разные. Имхо.
ОК, оставляю отдельной темой.
Цитата: mnashe от сентября 29, 2013, 01:01
Но мы люди знойные, для нас даже такое опасно. Ведь и в классическом танце редко обходится без прикосновений, да и просто женщина, танцующая рядом...
Не буду спорить, просто иногда хочется подразнить. ;)
Вот этим, например:
https://www.google.ru/search?q=фламенко&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=WlRHUuvRFs-O4gSuqoCACw&sqi=2&ved=
Цитата: mnashe от сентября 29, 2013, 01:01
Цитата: Hironda от сентября 28, 2013, 23:20Классический танец совсем не эротичен, в нём духовности побольше, чем в иных молитвах.
Согласен.
Но мы люди знойные, для нас даже такое опасно. Ведь и в классическом танце редко обходится без прикосновений, да и просто женщина, танцующая рядом...
Не знаю, правда ли, но слышал, что любой нормальный танец всего лишь имитация полового акта.
Цитата: mnashe от сентября 29, 2013, 01:01
Вон северные народы в одну баню голые ходят, и ничего... у нас так не получится.
Не только мы, украинцы тоже. Получится, откуда эта неуверенность.
Цитата: ginkgo от сентября 29, 2013, 01:11
Интересная тема насчет «безопасности» искусства, но лень разводить :)
Тема действительно интересная.
Вообще, я люблю эту тему.
...Как-то в посёлке, где я прожил 7 лет (в прошлом браке), собрали «родительское собрание» посёлка — обсуждать, что делать, чтобы уменьшить потери среди подростков (тех, кто, вырастая, бросает Тору).
Я уже не помню всего обсуждения (всё-таки 15 лет прошло, да и у меня столько событий в жизни за эти годы...), но врезалась в память часть её, когда затронули тему телевизоров.
Телевизоры в посёлке были запрещены, но в поселковом клубе телевизор был — подключённый к видеомагнитофону. Детям и подросткам ставили там развлекательные фильмы, тщательно проверенные и отцензуренные. Видел я один такой фильм. Примитив ужасный, чистая развлекаловка безо всякой серьёзной морали. Отбор проводился, видимо, всего по двум критериям: чтоб не было мочилова и не было никаких отношений мальчиков с девочками. Всё остальное их мало волновало.
Я не смог тогда собраться с мыслями, да и просто постеснялся, но в душе возмущался: что ж вы им такую хрень показываете, а потом удивляетесь, что они оказываются совершенно неподготовленными к отношениям с противоположным полом и, как только появляется возможность, многие «снимают кипу», решив, что это даёт им легитимацию на свободные отношения без обязательств, как принято в нерелигиозном обществе.
Надо им серьёзные фильмы показывать. Такие, например, как The walk to remember. Чтобы видели, что такое
Любовь.
И ничего страшного, если там где-нибудь в кадр попадёт поцелуй — не постельная сцена всё же.
Если хотя бы через искусство подросток узнает о Любви — гораздо больше шансов, что он не спутает с ней свои эгоистические желания. И не будет смотреть на противоположный пол как на источник удовольствий.
А вот та хрень, которую им показывают, — разрушительна для души. Потому что пустота.
Как говорит мидраш про яму, в которую бросили Йосефа.
Текст Пятикнижия: «а яма пуста, нет в ней воды».
Мидраш: «нет воды — а что есть?» — (ср. «свято место пусто не бывает») — «змеи и скорпионы».
В сердце, где оставили пустоту, — властвует Змей...
Цитата: piton от сентября 29, 2013, 01:16
Не знаю, правда ли, но слышал, что любой нормальный танец всего лишь имитация полового акта.
«Танец — вертикальное выражение горизонтального желания». Кажется, так...
Цитата: piton от сентября 29, 2013, 01:16
Получится, откуда эта неуверенность.
Оговорюсь: для нас «получится у 99,99%» ≡ «не получится».
Кроме того, напомню, что у нас даже похотливые мысли о чужой женщине — тяжкое преступление, совершенно не допустимое на том уровне святости, которого Бог требует от нас.
Цитата: mnashe от сентября 29, 2013, 01:43
Кроме того, напомню, что у нас даже похотливые мысли о чужой женщине — тяжкое преступление, совершенно не допустимое на том уровне святости, которого Бог требует от нас.
"В банях моются" (С)
Короче, предрассудки. Неужто от созерцания лика чужой женщины не бывает мыслей?
Кстати, в официальном языке чужих женщин не бывает, есть "посторонние"
Цитата: piton от сентября 29, 2013, 02:16
Неужто от созерцания лика чужой женщины не бывает мыслей?
У меня, почему-то, нет... :donno:
Никогда от женщины в кошерной одежде (и скромно себя ведущей) не случалось некошерных мыслей.
А вот когда открыты части тела, которые по ɦалахе положено закрывать, — то такие мысли бывают. В моём случае они не доходят до околосексуальных фантазий, но это, несомненно,
то направление.
Вообще, я уже об этом писал. Может быть, в теме «Скафандры и асексуалы».
Цитата: mnashe от сентября 29, 2013, 01:01
Вон северные народы в одну баню голые ходят, и ничего... у нас так не получится.
А те же пресловутые папуасы - разве северный народ? А они, можно считать, из бани и не выходят ;)
Цитата: mnashe от сентября 29, 2013, 01:01
Но мы люди знойные, для нас даже такое опасно. Ведь и в классическом танце редко обходится без прикосновений, да и просто женщина, танцующая рядом...
Вот я человек северный, и как раз-таки гораздо больше большинства южных всегда вставал на уши, когда меня кто-нибудь заставлял танцевать с женщиной некий хаотический парный танец (хаотический - потому как по-настоящему танцевать не умею, но что-то как бы надо изобразить). И по той же причине, тем более, никогда сам не приглашал девушку на танец - потому что очень стрёмно. Сам я считаю эту свою черту большим-пребольшим и нерациональным недостатком - примерно из той же серии, что паническая боязнь звонить на стационарные телефоны, грызущая меня с тех же школьных лет.
Имхо, это всё просто недостатки воспитания. Вот, допустим, устраивали бы парные танцы с самого младшего детсадовского возраста - этой проблемы бы не было, все воспринимали бы танцульки более-менее спокойно.
Вообще, я не очень верю в тезис, что представители северных народов будто бы менее восприимчивы к "эротическим раздражителям" как таковым. Тут скорее дело не в восприятии раздражителей и внутренней реакции в сознании, а в степени "задумчивости" ответа (что относится в равной мере и к другим типам раздражителей, видимо) и в том, какова в этом ответе доля агрессии, скажем так, при прочих равных. Т.е. разница начинается (имхо) вовсе не на уровне вероятности и степени развития "греховных мыслей", а лишь на чисто практическом уровне вероятности спровоцировать самое что ни есть материальное мордобитие и соответствующие потери личного состава. А на мысли, не приводящие к мордобитию и ущербу для демографии, этническим традициям, видимо, плевать.
Цитата: Toman от сентября 29, 2013, 02:59
А те же пресловутые папуасы - разве северный народ? А они, можно считать, из бани и не выходят
Мы же рассматриваем только те народы, у которых не приняты свободные нравы. Остальные не вписываются в аналогию.
(Что с этим у папуасов — я просто не знаю).
Цитата: Toman от сентября 29, 2013, 02:59
А на мысли, не приводящие к мордобитию и ущербу для демографии, этническим традициям, видимо, плевать.
Спорно...
Но я не разбираюсь в этом, пусть лучше выскажутся те, кто разбирается.
Цитата: mnashe от сентября 29, 2013, 01:01
И это ж не единственное искусство, есть и безопасные, можно ими обойтись.
Ага. Цирк, например. ;D
Цитата: piton от сентября 29, 2013, 01:16
любой нормальный танец всего лишь имитация полового акта.
А что Вы называете
нормальным танцем? И где граница этой "нормальности"?
Цитата: piton от сентября 29, 2013, 02:16
Неужто от созерцания лика чужой женщины не бывает мыслей?
Надеть на всех женщин поголовно паранджу! А то, понимаете ли, глаза... губы, там, разные... Искусительницы! :(
Цитата: Margot от сентября 29, 2013, 06:06
Цитата: piton от сентября 29, 2013, 01:16любой нормальный танец всего лишь имитация полового акта.
А что Вы называете нормальным танцем? И где граница этой "нормальности"?
Граница четкая - присутствие в действе мужчины и женщины. Ну, для большей определенности предположу что речь шла о
парном танце.
Чтобы отличать от групповухи и прочей гомосятины. :)
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 21:48
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 21:36
К сожалению, само понятие "традиционный уклад" подразумевает следование принципам, которые никто не имеет права ставить под сомнение. Вот поэтому мое отношение именно такое.
Традиционное общество не может не мешать по определению, не?
К сожалению, Вы знакомы с ограниченным количеством "традиционных обществ"(не в обиду сказано), отсюда и узкое суждение. Есть общества, которые стараются ограничивать свой контроль над нацией давая им право выбора. Вы должны понимать, что в условиях глобального наступления светского режима традиционные общества стараются всеми правдами и неправдами оградить свой народ от потери идентичности. Отсюда и неприкрытая агрессия, в частности.
Не буду говорить за всех сородичей, но лично я не буду детям навязывать образ жизни. Мои дети сами должны решить, кем им быть. Кстати, за это я благодарен родителям, что они показали мне своим воспитанием разные ценности и разные стили жизни в разных обществах, а не вдалбливали, что жить в юрте или сакле лучше всего, или же, что лучше западных ценностей ничего нет. Они мне дали право выбора, ничего не запрещая и не указывая, я сам сделал выбор. :)
на самом деле у меня тоже есть возможность наблюдать и достаточно труъ традиционное общество и как ты говоришь, западное. И там и там есть достаточно счастливых людей, которых совершенно устраивает их образ жизни. С другой стороны оба этих образа жизни в своих крайних вариантах для меня в общем-то чужды. Я придерживаюсь какой-то середины. Но вот я часто вижу, что у нас в стране, соединяясь эти два образа жизни порождают довольно уродливые явления. С одной стороны когда человек выросший по традиционным принципам живя в современной городской среде тянет за собой трайболизм, чрезмерное кумовство и всякие подобные вещи. В результате же получаются дерзкие гопники или сверхкоррумпированые товарищи. Другой вариант, тоже имеет место быть, когда родители уже частично растеряли свою традиционность и уже не могут дать детям то, что дается в традиционном обществе, но с другой стороны у них остались представления о том "как правильно" и в результате получаются забитые мальчики и девочки совершенно не приспособленные к реальной жизни.
но слава Богу, часто бывает что все сочетается достаточно органично
хотя, Alenarys ты мне кажется несколько упрощаешь картину. Во-первых, я считаю что не бывает нетрадиционных обществ. То что ты называешь западным обществом, оно на самом деле тоже имеет свои традиции, хотя может еще не достаточно устоявшиеся и сильно отличающиеся от например того, что принято на Кавказе. Притом бухающие гопники или дающие всем подряд девки с ягой это не западное общество, это не западное общество это просто быдлизм и бескультурье, которое есть больше или меньше в любой среде, но просто имеет разные проявления.
Во-вторых нельзя всю традиционность сводить исключительно к отношению к женщинам. Все на самом деле гораздо сложнее. Были и/или есть общества где добрачные отношения это вообще страшный позор и за это могли и убить, есть где крайне не желательно, но в принципе возможно, есть где это допустимо. есть народы где девушка вполне может выйти замуж имея уже ребенка. При этом даже такие общества вполне устойчивы, конкурентноспособны и традиционны. И их представители не менее духовно сильны, чем где с этими вещами более жестко. Тоже самое касается, например, допустимости смешанных браков. а так традиционность в моем понимании предполагает и многие другие вещи - взаимоотношение с родственниками/родителями, коллективизм и т. п.
Цитата: piton от сентября 29, 2013, 01:16
Не знаю, правда ли, но слышал, что любой нормальный танец всего лишь имитация полового акта.
Фрейд считал любое творчество сублимацией полового влечения. И что?
Запретить все народные танцы, балет тем паче, все виды деятельности, где мужчины встречаются с женщинами?
Этот спор и говорит о том, что точкой отсчёта для всяких запретов становятся отношения собственности: своя жена - чужая жена. А собственность огораживают заборами, ставят колючую проволоку, охрану с овчарками. И в патриархальных культурах нет никакой уверенности в доброй воле отдельного человека, это там не воспитывается, все усилия на внешние принуждения. (Нет, воспитывается, но в том плане, что посмотреть на мужчину - ни-ни, позор, надо глаза опускать, и сидеть больше дома).
Ну, то есть, конечно, все индивиды разные, вы же не будете держать двери дома открытыми, будете запирать на замок, сигнализацию ставить.
А в культурах городских проблема собственности на имущество остаётся, но жена уже как-то очеловечивается, вопросы измены, ревности, брака решаются индивидуально каждым, на уровне личных отношений,
личного доверия.
В городах много разного народу, с разным воспитанием, много люмпенов, поэтому кажется, что всё так плохо, такой разврат, но люди неразвитые в патриархальных культурах ограничены только внешне, а что они там думают на самом деле о чужих жёнах - никто не проверит, да и это, на самом деле, не так важно. Главное, чтобы собственность была под замком.
В современной жизни нельзя всех поделить по половому признаку: мальчики направо, девочки налево.
В любом учреждении, лаборатории, отряде геологов, археологов, космонавтов нельзя установить внешние ограничения для "безопасности", мораль на самом деле существует, но
она переходит с внешнего уровня на внутренний.
Да, я считаю, что в 21 веке именно городской, урбанистический уклад рулит, а аграрно-патриархальный остаётся на периферии.
Все великие искусства, все достижения науки, всё, чем человечество славно достигнуто именно в городских сообществах, где ограничения относительны.
Вам кажется, что это неправильно? Ваше право жить так, как вам хочется, как вы привыкли.
Так же и покрытые бронёй динозавры с маленьким мозгом, существовавшие так
миллионы лет (традиция! ;)) когда-то имели явное преимущество перед мелкими млекопитающими, но выжили именно последние - уязвимые, теплокровные, лёгкая добыча для первых.
Цитата: Hironda от сентября 29, 2013, 11:20
Да, я считаю, что в 21 веке именно городской, урбанистический уклад рулит, а аграрно-патриархальный остаётся на периферии. Все великие искусства, все достижения науки, всё, чем человечество славно достигнуто именно в городских сообществах, где ограничения относительны.
С этим не поспоришь. Я бы точно не спорила. :)
Цитата: mnashe от сентября 28, 2013, 22:42
Знаю лично несколько старичков, у которых была огромная любовь до самой смерти.
Не говоря уже о множестве историй, прочитанных в книгах.
начинаю догадываться что у нас с тобой термин "любовь" один, а содержание разное
Цитата: mnashe от сентября 28, 2013, 23:35
Вот опять ты видишь оскорбления там, где их нет и не задумывалось :(
Внимательно читаю дискуссию, не увидел никаких некорректных замечаний от ginkgo, ничего, что могло бы оправдать даже малую долю твоей агрессивной реакции.
я уже отвечал по поводу ее обощений. всех и все в одну кучу, в основном свои дорогие сказки
Цитата: mnashe от сентября 29, 2013, 01:39
Цитата: piton от сентября 29, 2013, 01:16
Не знаю, правда ли, но слышал, что любой нормальный танец всего лишь имитация полового акта.
«Танец — вертикальное выражение горизонтального желания». Кажется, так...
:o
Цитата: rlode от сентября 29, 2013, 11:20
хотя, Alenarys ты мне кажется несколько упрощаешь картину. Во-первых, я считаю что не бывает нетрадиционных обществ. То что ты называешь западным обществом, оно на самом деле тоже имеет свои традиции, хотя может еще не достаточно устоявшиеся и сильно отличающиеся от например того, что принято на Кавказе. Притом бухающие гопники или дающие всем подряд девки с ягой это не западное общество, это не западное общество это просто быдлизм и бескультурье, которое есть больше или меньше в любой среде, но просто имеет разные проявления.
Во-вторых нельзя всю традиционность сводить исключительно к отношению к женщинам. Все на самом деле гораздо сложнее. Были и/или есть общества где добрачные отношения это вообще страшный позор и за это могли и убить, есть где крайне не желательно, но в принципе возможно, есть где это допустимо. есть народы где девушка вполне может выйти замуж имея уже ребенка. При этом даже такие общества вполне устойчивы, конкурентноспособны и традиционны. И их представители не менее духовно сильны, чем где с этими вещами более жестко. Тоже самое касается, например, допустимости смешанных браков. а так традиционность в моем понимании предполагает и многие другие вещи - взаимоотношение с родственниками/родителями, коллективизм и т. п.
+1
Цитата: Hironda от сентября 29, 2013, 11:20
И в патриархальных культурах нет никакой уверенности в доброй воле отдельного человека, это там не воспитывается, все усилия на внешние принуждения. (Н
и снова здарова ............
Цитата: Margot от сентября 28, 2013, 07:18
Гранито, Вы в этой дискуссии свалились ниже плинтуса. Сожалею.
да, один я свалился, хамло и т.д. и т.п. и поводов нет. зато можете наблюдать реакцию вызванную разницей в менталитете и т.д. и т.п. на обобщения (не только я тут аховский обобщитель)
Цитата: piton от сентября 29, 2013, 10:41
Цитата: Margot от сентября 29, 2013, 06:06
Цитата: piton от сентября 29, 2013, 01:16любой нормальный танец всего лишь имитация полового акта.
А что Вы называете нормальным танцем? И где граница этой "нормальности"?
Граница четкая - присутствие в действе мужчины и женщины. Ну, для большей определенности предположу что речь шла о парном танце.
Чтобы отличать от групповухи и прочей гомосятины. :)
Потому не танцую (избегаю танцевать) с женщинами сексуально непривлекательными.
Цитата: Margot от сентября 29, 2013, 12:28
Цитата: Hironda от сентября 29, 2013, 11:20
Да, я считаю, что в 21 веке именно городской, урбанистический уклад рулит, а аграрно-патриархальный остаётся на периферии. Все великие искусства, все достижения науки, всё, чем человечество славно достигнуто именно в городских сообществах, где ограничения относительны.
С этим не поспоришь. Я бы точно не спорила. :)
на самом деле можно поспорить :) ну в плане отношения полов Европа 19 века была консервативнее современной, но тем не менее это не помешало здесь массу научных открытий. Также как и в СССР в целом общество было консервативнее современного российского, но и ведь в плане науки тоже не на последнем месте были. Просто не надо мешать все в кучу. Есть разные традиции, касаемо различных аспектов жизни. Так вот свобода в выборе мужа/жены это одно (притом я не думаю, что как раз подобного рода ограничения принципиально тормозят развитие науки), есть правила связанные с поведением с родственниками, у многих, даже современных народов есть родоплеменная структура (вот чрезмерный трайбализм как раз, мне кажется, может создавать больше ограничений в развитии общества, чем браки заключаемые по сговору родителей) ну и тому подобные вещи.
Просто многие кажется считают, что представители традиционного общества это сплошь дремучие необразованные люди. Но это кагбэ несколько заблуждение
Цитата: rlode от сентября 30, 2013, 14:49
на самом деле можно поспорить :) ну в плане отношения полов Европа 19 века была консервативнее современной, но тем не менее это не помешало здесь массу научных открытий. Также как и в СССР в целом общество было консервативнее современного российского, но и ведь в плане науки тоже не на последнем месте были. Просто не надо мешать все в кучу.
В 19 веке и жизнь была совсем другой.
Женщины в основном дома сидели, не работали, высшего образования не получали, а в 21 веке все работают и учатся, загнать всех женщин на кухни не получится, а в условиях работы практически невозможно держать мужчин и женщин отдельно, неудобно, неэкономично. Да и на работе, если уж и отвлекаются на что, так это на Интернет. ;)
Я за открытость и свободу выбора, и вряд ли кто оспорит, что в современной городской культуре она больше. (Я не говорю об различных обстоятельствах жизни, своих в каждой семье - финансовых, других).
Я не пытаюсь никого ни в чём переубеждать. Каждый живёт, как считает нужным, но и говорить, что все, кто живёт иначе - развратники, в таком духе, тоже не надо.
Стихотворение Некрасова в тему:
Николай Некрасов
В дороге
"Скучно! скучно!.. Ямщик удалой,
Разгони чем-нибудь мою скуку!
Песню, что ли, приятель, запой
Про рекрутский набор и разлуку;
Небылицей какой посмеши
Или, что ты видал, расскажи —
Буду, братец, за всё благодарен".
— "Самому мне невесело, барин:
Сокрушила злодейка жена!..
Слышь ты, смолоду, сударь, она
В барском доме была учена
Вместе с барышней разным наукам,
Понимаешь-ста, шить и вязать,
На варгане играть и читать —
Всем дворянским манерам и штукам.
Одевалась не то, что у нас
На селе сарафанницы наши,
А, примерно представить, в атлас;
Ела вдоволь и меду и каши.
Вид вальяжный имела такой,
Хоть бы барыне, слышь ты, природной,
И не то что наш брат крепостной,
Тоись, сватался к ней благородный
(Слышь, учитель-ста врезамшись был,
Байт кучер, Иваныч Торопка), —
Да, знать, счастья ей бог не судил:
Не нужна-ста в дворянстве холопка!
Вышла замуж господская дочь,
Да и в Питер... А справивши свадьбу,
Сам-ат, слышь ты, вернулся в усадьбу,
Захворал и на троицу в ночь
Отдал богу господскую душу,
Сиротинкой оставивши Грушу...
Через месяц приехал зятек —
Перебрал по ревизии души
И с запашки ссадил на оброк,
А потом добрался и до Груши.
Знать, она согрубила ему
В чем-нибудь, али напросто тесно
Вместе жить показалось в дому,
Понимаешь-ста, нам неизвестно.
Воротил он ее на село —
Знай-де место свое ты, мужичка!
Взвыла девка — крутенько пришло:
Белоручка, вишь ты, белоличка!
Как на грех, девятнадцатый год
Мне в ту пору случись... посадили
На тягло — да на ней и женили...
Тоись, сколько я нажил хлопот!
Вид такой, понимаешь, суровый...
Ни косить, ни ходить за коровой!
Грех сказать, чтоб ленива была,
Да, вишь, дело в руках не спорилось!
Как дрова или воду несла,
Как на барщину шла — становилось
Инда жалко подчас... да куды! —
Не утешишь ее и обновкой:
То натерли ей ногу коты,
То, слышь, ей в сарафане неловко.
При чужих и туда и сюда,
А украдкой ревет как шальная...
Погубили ее господа,
А была бы бабенка лихая!
На какой-то патрет всё глядит
Да читает какую-то книжку...
Инда страх меня, слышь ты, щемит,
Что погубит она и сынишку:
Учит грамоте, моет, стрижет,
Словно барченка, каждый день чешет,
Бить не бьет — бить и мне не дает...
Да недолго пострела потешит!
Слышь, как щепка худа и бледна,
Ходит, тоись, совсем через силу,
В день двух ложек не съест толокна —
Чай, свалим через месяц в могилу..:
А с чего?.. Видит бог, не томил
Я ее безустанной работой...
Одевал и кормил, без пути не бранил,
Уважал, тоись, вот как, с охотой...
А, слышь, бить — так почти не бивал,
Разве только под пьяную руку..."
— "Ну, довольно, ямщик! Разогнал
Ты мою неотвязную скуку!.."
1845
Цитата: Hironda от сентября 30, 2013, 15:55
а в условиях работы практически невозможно держать мужчин и женщин отдельно, неудобно, неэкономично
Да и нужно ли?‥
Вряд ли найдётся сейчас традиционное общество, требующее полного разделения на работе. В любой культуре (не только традиционной!) есть те или иные ограничения, но полного разделения не требуется.
Цитата: mnashe от сентября 30, 2013, 16:11
Цитата: Hironda от сентября 30, 2013, 15:55
а в условиях работы практически невозможно держать мужчин и женщин отдельно, неудобно, неэкономично
Да и нужно ли?‥
Вряд ли найдётся сейчас традиционное общество, требующее полного разделения на работе. В любой культуре (не только традиционной!) есть те или иные ограничения, но полного разделения не требуется.
Ну да. Я об этом и говорю.
Но просто мне стало жалко, что не всем доступно по религиозным соображениям искусство, тот же балет.
Или смотреть всё же можно?
Цитата: Hironda от сентября 30, 2013, 16:19
Или смотреть всё же можно?
Только в записи; и то многие (едва ли не большинство) с этим не согласятся.
Смотреть на чужую женщину в танце мужчине нельзя.
Тем более нельзя смотреть на некошерно одетую женщину.
На свадьбах, разумеется, танцы раздельны: женщины танцуют перед невестой / с невестой в отдельной комнате (или за перегородкой), где мужчины не видят.
Цитата: Hironda от сентября 30, 2013, 15:55
В 19 веке и жизнь была совсем другой.
какая замечательная отмаза :D
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 18:57
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 18:54
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 18:52
Почему они не "играют в карты" с узбечками, цыганками, калмычками, татарками и тд?
а вот традиционный потому что у них устой, с современностью несовместимый :D
хотя с татарками играют. татар по россии много и они все очень разные
Не говори мне про этих.... >( >( Больная тема... Казанские либо, как русские стали, либо в ислам ушатались. :( :down: :wall:
Может на священную войну ушли?
ЦитироватьМораль и боевой дух сирийских повстанцев поддерживают «жены на час». Северная Сирия, большая часть которой контролируется оппозицией, наводнена сейчас молодыми девушками, которые поддерживают боевой дух бойцов оппозиции при помощи секса, то есть занимаются чем-то вроде священной проституции. Джихад аль-никах разрешает внебрачные сексуальные отношения с разными партнерами и считается салафитами и другими радикальными суннитами законной формой священной войны.
Цитата: mnashe от сентября 30, 2013, 16:26
Смотреть на чужую женщину в танце мужчине нельзя.
Действительно, до добра не доведет. Одна судьба Иоанна Предтечи чего стоит.
Цитата: piton от октября 1, 2013, 00:14
Цитата: mnashe от сентября 30, 2013, 16:26
Смотреть на чужую женщину в танце мужчине нельзя.
Действительно, до добра не доведет. Одна судьба Иоанна Предтечи чего стоит.
На мужчину женщине смотреть видимо можно. :-\
Цитата: alant от сентября 30, 2013, 14:00
Потому не танцую (избегаю танцевать) с женщинами сексуально непривлекательными.
Это неполиткорректно и неэтично! Что, прямо так в открытую и посылаете их подальше??? Или придумываете отмазы типа "ногу подвернул", "голова кружится/болит", "мутит/живот болит" и т.п.?
Цитата: гранитокерам от сентября 30, 2013, 18:52
какая замечательная отмаза
Отмазка — это, вообще-то, отговорка. А от чего
Hironda отговаривалась?
А Вы,
Гранито, лучше бы извинились перед
ginkgo — да и перед всем честным народом, за то, что ему пришлось от Вас услышать непотребное, — вот это был бы мужской поступок!
Цитата: Toman от октября 1, 2013, 03:52
Цитата: alant от сентября 30, 2013, 14:00
Потому не танцую (избегаю танцевать) с женщинами сексуально непривлекательными.
Это неполиткорректно и неэтично! Что, прямо так в открытую и посылаете их подальше??? Или придумываете отмазы типа "ногу подвернул", "голова кружится/болит", "мутит/живот болит" и т.п.?
Проблема решаема. Можно танцевать только с привлекательными (даже одной), можно отказываться под предлогом того, что разговариваешь, ешь или пьёшь, в конце концов, можно просто больше выпить и тем понизить слишком высокую планку привлекательности.
Цитата: alant от октября 1, 2013, 00:17
На мужчину женщине смотреть видимо можно.
Естественно. Женщина в этом плане не столь примитивно устроена, как мужчина, у неё от подобных вещей не мутится разум, как нередко случается у мужчин.
Зато женщина на другие вещи падка. Поэтому говорить комплименты чужой женщине, и вообще вести с ней пустую легкомысленную беседу, нельзя.
Тут могло сложиться превратное мнение, что я призываю отказаться от своих культурных традиций.
Упаси Боже! Нет!
Напротив, эти традиции надо изучать, у каждой культуры они свои.
То, что хорошо для оленеводов севера, не годится для представителей других культур.
Вряд ли кто-то, кроме них сможет отведать копальхена, но они лучше всех знают повадки оленей, где какая трава произрастает в тундре, как сшить унты и многое другое.
Танцы тоже далеко не все культуры ограничивают, взять тех же цыган. Я, конечно, не знаток, но вроде бы они танцуют не по отдельности: мальчики перед женихом, девочки перед невестой. Или не так?
Да и фламенко, танцы народов Кавказа - тоже вроде бы в танцах участвуют оба пола (может, не во всех, конечно). В воинственных танцах по кругу, вроде, танцуют одни мужчины, но это и понятно: сам танец - как бы подготовка к войне (видела их не в живую, но впечатление производит). Вообще народные танцы, скорее, ритуальные, от них веет древностью, языческой, а это, конечно, стихия. Наверное, чтобы эту стихию обуздать, некоторые религии их и запрещают.
Четя я подвис в теме то... На чем мы остановились? :eat: ;D
Цитата: I. G. от сентября 28, 2013, 14:56
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 23:48
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 23:47
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 23:45
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 23:43
Зато лаконично, чо. :eat:
а че сиськи мять? такую хню несут... откуда интересно они такие модерновые вылезли то
А потому что есть и правда такие общества, но мы то цивизованней, а они не знают, и всех под одну гребенку. А это и правда обидно, щитай предъявы на твою нацию клепают. :( >(
ага. зато я обобщаю типа.
ток вот где эти рабские опчиства хоть убей не знаю. из любого можно свалить на все четыре стороны. могут выгнать. типа не нравится не ешь
(http://www.elpais.com/recorte/20100803elpepuint_5/SCO250/Ies/Portada_Time.jpg)
Она хотела уйти из семьи мужа.
И у нее отвалился нос? :what: Где вывод?
Цитата: mnashe от сентября 28, 2013, 21:59
Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 18:22
Значит относишься к ней, как к жене. Было бы у вас, как у нас, ты б кадык в мозжечок забил любому. :-[
С чего вдруг? :o Какая связь?
Если я люблю жену, я должен терять рассудок, полностью утрачивать способность адекватно оценивать опасность? :what:
Здесь это ключевое слово. :)
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 16:23
И у нее отвалился нос?
А это не хвотожаб? :???
Цитата: Nevik Xukxo от октября 2, 2013, 16:24
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 16:23
И у нее отвалился нос?
А это не хвотожаб? :???
А кхмер ее знает, может она его сама себе откусила! :uzhos:
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 16:24
Здесь это ключевое слово.
Ты ж знаешь, что у меня нет такого шмелизма :)
Я все три варианта женой называю — и тот, что с официальным браком, но без любви, и наоборот, как у вас, и третий вариант, когда и то и другое...
Цитата: mnashe от октября 2, 2013, 16:32
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 16:24
Здесь это ключевое слово.
Ты ж знаешь, что у меня нет такого шмелизма :)
Я все три варианта женой называю — и тот, что с официальным браком, но без любви, и наоборот, как у вас, и третий вариант, когда и то и другое...
Ну ты да, а полхворума думают иначе. Я вон тоже думал, что все ясно, когда называю Аишу "женой", а потом вышло так, что никто ниче не понял. Все-таки жена-это жена, слишком это отстраненное понятие, по крайней мере для меня. Те, кто меня знают близко, говорят, что никакие мы не муж и жена. Да и в не в любви дело, брат вон женился, все нормалды, дочь родилась, в семье жены он уважаем и любим, типичная молодая семья, муж и жена. Все у них зашибись. Только у нас вообще все не так.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 2, 2013, 16:24
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 16:23
И у нее отвалился нос?
А это не хвотожаб? :???
Нет. Отрезали нос и уши за уход из семьи мужа, где избивали.
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 16:38
а потом вышло так, что никто ниче не понял
Никто — это Марго? :what:
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 16:38
Все-таки жена - это жена, слишком это отстраненное понятие, по крайней мере для меня.
Для тебя. :yes:
Цитата: I. G. от октября 2, 2013, 16:40
Отрезали нос и уши за уход из семьи мужа, где избивали.
И где это было? Между прочим в России тоже могут быть страшные вещи и всем начхать.
Цитата: mnashe от октября 2, 2013, 16:41
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 16:38
а потом вышло так, что никто ниче не понял
Никто — это Марго? :what:
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 16:38
Все-таки жена - это жена, слишком это отстраненное понятие, по крайней мере для меня.
Для тебя. :yes:
Гранито тоже не сразу въехал. А для тебя жена-это нечто близкое и родное? :what: Все-таки, я думаю, ты понимаешь, что жена зачастую появляется в жизни будущего мужа далеко не сразу. Он с ней знакомится, знакомится с совершенно посторонним человеком, с которым, в дальнейшем, ему придется есть, спать, делить имущество и растить детей. Мне как-то не совсем комфортно будет с ней, мягко говоря.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 2, 2013, 16:42
Цитата: I. G. от октября 2, 2013, 16:40
Отрезали нос и уши за уход из семьи мужа, где избивали.
И где это было? Между прочим в России тоже могут быть страшные вещи и всем начхать.
Далеко ходить не надо, у нас такое сплошь и рядом. И как ты правильно сказал, всем начхать. Даже ментам.
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 16:50
А для тебя жена-это нечто близкое и родное?
Конечно.
ודבק באשתו, והיו לבשר אחד (1:2:24).
Но и когда это ещё не достигнуто, но присутствует в замысле, — это тоже жена.
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 16:50
Все-таки, я думаю, ты понимаешь, что жена зачастую появляется в жизни будущего мужа далеко не сразу. Он с ней знакомится, знакомится с совершенно посторонним человеком, с которым, в дальнейшем, ему придется есть, спать, делить имущество и растить детей.
Для меня это не было проблемой — ведь мы, кроме всего прочего, были
влюблены друг в друга. А когда влюблены — то
хочется слиться воедино. Это помогает преодолеть отторжение на начальном этапе, а дальше всё зависит от того, как супруги
строят любовь.
Пока что мне ещё ни разу не было некомфортно с женой есть, спать, делить имущество и растить детей. Или вообще что угодно делать вместе (кроме ссориться :)).
Вот с прошлой женой
воспитывать детей оказалось некомфортно — слишком разные мировоззрения оказались.
У меня за сравнительно не очень большую жизнь было 5-6 "серьезных" отношений(девушки нафантазировали себе невесть что, а я такой человек, что на буй не могу послать, пришлось строить "любафф"). Чет не было у меня никакой влюбленности к ним, хотя я с честными глазенками пытался ее в себе пробудить. Ниче не было: ни желания, ни страсти, ни влюбленности, ни привязанности. Ничего. И уж тем более я даже представить себе не мог, чтобы кто-то из них жил, пил, ел, спал рядом со мной. Я вообще засыпать в детстве даже с мамой не мог, только, когда Аиша была рядом, либо один. Больше ни с кем. Меня остальные просто бесят.
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 19:23
Чет не было у меня никакой влюбленности к ним, хотя я с честными глазенками пытался ее в себе пробудить. Ниче не было: ни желания, ни страсти, ни влюбленности, ни привязанности. Ничего.
А откуда было этому взяться, если у тебя с детства была Аиша? :what:
Цитата: mnashe от октября 2, 2013, 19:31
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 19:23
Чет не было у меня никакой влюбленности к ним, хотя я с честными глазенками пытался ее в себе пробудить. Ниче не было: ни желания, ни страсти, ни влюбленности, ни привязанности. Ничего.
А откуда было этому взяться, если у тебя с детства была Аиша? :what:
А это я тебе в личке расскажу, ибо нефиг всем подряд об этом трепаться. Долгая и не шибко хорошая история. До сих пор зло берет, но я сделать ниче не мог. >( >( :(
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 16:51
Цитата: Nevik Xukxo от октября 2, 2013, 16:42
Цитата: I. G. от октября 2, 2013, 16:40
Отрезали нос и уши за уход из семьи мужа, где избивали.
И где это было? Между прочим в России тоже могут быть страшные вещи и всем начхать.
Далеко ходить не надо, у нас такое сплошь и рядом. И как ты правильно сказал, всем начхать. Даже ментам.
ИЗУРОДОВАННЫЕ ИСЛАМСКИЕ ЖЕНЩИНЫ
(http://www.topnews.ru/upload/photo/3d812018/dd5ad.jpg)
http://www.topnews.ru/photo_id_1493.html (http://www.topnews.ru/photo_id_1493.html)
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 16:51
Цитата: Nevik Xukxo от октября 2, 2013, 16:42
Цитата: I. G. от октября 2, 2013, 16:40
Отрезали нос и уши за уход из семьи мужа, где избивали.
И где это было? Между прочим в России тоже могут быть страшные вещи и всем начхать.
Далеко ходить не надо, у нас такое сплошь и рядом. И как ты правильно сказал, всем начхать. Даже ментам.
"У вас" - это в горячо любимом Астархане? А то
у нас это как-то считается из ряда вон выходящим, а не сплошь и рядом.
Цитата: RockyRaccoon от октября 2, 2013, 19:58
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 16:51
Цитата: Nevik Xukxo от октября 2, 2013, 16:42
Цитата: I. G. от октября 2, 2013, 16:40
Отрезали нос и уши за уход из семьи мужа, где избивали.
И где это было? Между прочим в России тоже могут быть страшные вещи и всем начхать.
Далеко ходить не надо, у нас такое сплошь и рядом. И как ты правильно сказал, всем начхать. Даже ментам.
"У вас" - это в горячо любимом Астархане? А то у нас это как-то считается из ряда вон выходящим, а не сплошь и рядом.
Ну да, и южнее. Обычное дело. Я вон рассказывал, как чеченку беременную зарезали за то, что она с русским переспала. И в Кутум выбросили. Даже дела не завели. Обычное явление. Менты называют это внутриклановыми разборками. Ну так то мы единая страна, есчо. :green: :smoke:
Цитата: alant от октября 2, 2013, 19:48
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 16:51
Цитата: Nevik Xukxo от октября 2, 2013, 16:42
Цитата: I. G. от октября 2, 2013, 16:40
Отрезали нос и уши за уход из семьи мужа, где избивали.
И где это было? Между прочим в России тоже могут быть страшные вещи и всем начхать.
Далеко ходить не надо, у нас такое сплошь и рядом. И как ты правильно сказал, всем начхать. Даже ментам.
ИЗУРОДОВАННЫЕ ИСЛАМСКИЕ ЖЕНЩИНЫ
(http://www.topnews.ru/upload/photo/3d812018/dd5ad.jpg)
http://www.topnews.ru/photo_id_1493.html (http://www.topnews.ru/photo_id_1493.html)
Хоть икону пиши! ::)
Ужас!
Дикость и варварство!
Цитата: Hironda от октября 2, 2013, 23:50
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 23:47
Цитата: Hironda от октября 2, 2013, 23:44
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 23:40
Цитата: Hironda от октября 2, 2013, 23:39
Ужас!
Дикость и варварство!
Ти про шо?
Про фото.
Хвотожоп.
Первое фото с отрезанным носом тоже?
Не знаю, все может быть. Ну сама подумай, зачем им фоткаться с такой, пардон, исправленной внешностью? Тем более фон еще такой, явно компьютерного пошиба. Случаи есть, я сам знаю такие, но в это слабо верю.
Цитата: alant от октября 2, 2013, 23:51
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 23:47
Цитата: Hironda от октября 2, 2013, 23:44
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 23:40
Цитата: Hironda от октября 2, 2013, 23:39
Ужас!
Дикость и варварство!
Ти про шо?
Про фото.
Хвотожоп.
На указанном сайте всё фотошопы?
Да кхмер его знает, я даже сайт не открывал. Помню эту ересь по прошлому году, статейку читал, типа топ-10 "красавиц Востока, или за что местных бабонек обливают кислотой". Меня лично сомнения только в этих фотках берут, а про такие случаи я и сам слышал и даже знаю. Не пойму только, что тут такого? В мире гораздо больше зла, чем какие-то фотки. Войны вон, голод, экологические проблемы, а мы о каких-то разборках в варварских племенах печемся. Не нравится бабе мужик, семья и вся эта нация, встала и ушла, никто ее не держит(если угрожают, делай все по-тихому, настучи в какие-нибудь правительственные структуры и тебя вытащат), а половине баб нравится и семья, и нация, и муж. А тут девки(если это правда) просто накосячили, а мужья дебилы попались, вот и весь прикорм. И нация не при чем.
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 23:57
Цитата: alant от октября 2, 2013, 23:51
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 23:47
Цитата: Hironda от октября 2, 2013, 23:44
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 23:40
Цитата: Hironda от октября 2, 2013, 23:39
Ужас!
Дикость и варварство!
Ти про шо?
Про фото.
Хвотожоп.
На указанном сайте всё фотошопы?
Да кхмер его знает, я даже сайт не открывал. Помню эту ересь по прошлому году, статейку читал, типа топ-10 "красавиц Востока, или за что местных бабонек обливают кислотой". Меня лично сомнения только в этих фотках берут, а про такие случаи я и сам слышал и даже знаю. Не пойму только, что тут такого? В мире гораздо больше зла, чем какие-то фотки. Войны вон, голод, экологические проблемы, а мы о каких-то разборках в варварских племенах печемся. Не нравится бабе мужик, семья и вся эта нация, встала и ушла, никто ее не держит(если угрожают, делай все по-тихому, настучи в какие-нибудь правительственные структуры и тебя вытащат), а половине баб нравится и семья, и нация, и муж. А тут девки(если это правда) просто накосячили, а мужья дебилы попались, вот и весь прикорм. И нация не при чем.
Жила была девочка...сама виновата. Слышали. :down:
Цитата: alant от октября 3, 2013, 00:04
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 23:57
Цитата: alant от октября 2, 2013, 23:51
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 23:47
Цитата: Hironda от октября 2, 2013, 23:44
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 23:40
Цитата: Hironda от октября 2, 2013, 23:39
Ужас!
Дикость и варварство!
Ти про шо?
Про фото.
Хвотожоп.
На указанном сайте всё фотошопы?
Да кхмер его знает, я даже сайт не открывал. Помню эту ересь по прошлому году, статейку читал, типа топ-10 "красавиц Востока, или за что местных бабонек обливают кислотой". Меня лично сомнения только в этих фотках берут, а про такие случаи я и сам слышал и даже знаю. Не пойму только, что тут такого? В мире гораздо больше зла, чем какие-то фотки. Войны вон, голод, экологические проблемы, а мы о каких-то разборках в варварских племенах печемся. Не нравится бабе мужик, семья и вся эта нация, встала и ушла, никто ее не держит(если угрожают, делай все по-тихому, настучи в какие-нибудь правительственные структуры и тебя вытащат), а половине баб нравится и семья, и нация, и муж. А тут девки(если это правда) просто накосячили, а мужья дебилы попались, вот и весь прикорм. И нация не при чем.
Жила была девочка...сама виновата. Слышали. :down:
Ну а че надо делать то? Плакать, бить себя в грудь, орать о правах женщин в первобытных обществах и рвать пятую точку за дерьмократию? В итоге ниче не изменится. Как жили они, так и будут. Виновата-не виновата, кто ее знает, это не первый и не последний случай. Если такое случилось, значит что-то пошло не так. Значит мужа-самодура не ублажала, значит поводы для ревности давала, а раз все это было, значит плохая она дочь народа, за что и получила. Не нравится народ свой-вали, никто ж не держит. Стань космополиткой-разве это плохо? Все равно у того народа не убудет. З.Ы. Внимательно советую еще раз мой месседж перечитать, дабы потом не было обвинений, что я кого-то оскорбляю или оправдываю.
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 20:00
Обычное дело. Я вон рассказывал, как чеченку беременную зарезали за то, что она с русским переспала. И в Кутум выбросили. Даже дела не завели. Обычное явление.
Даже если все фото - фотошоп, то, что ты пишешь и есть варварство.
При чём тут нация? Если у людей криминальное сознание, то да,
варварство и дикость, кем бы такие люди ни были, хоть самыми славянистыми славянами, хоть ортодоксальными иудеями. Не понятно? Ну, тогда помедитируй на эту тему в тишине.
Варварство и дикость. Я никого не хочу обидеть, ничью нацию, просто называю вещи своими именами. А ведь ты на самом деле понимаешь, что ничего хорошего в этом нет.
Цитата: Hironda от октября 3, 2013, 00:20
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 20:00
Обычное дело. Я вон рассказывал, как чеченку беременную зарезали за то, что она с русским переспала. И в Кутум выбросили. Даже дела не завели. Обычное явление.
Даже если все фото - фотошоп, то, что ты пишешь и есть варварство.
При чём тут нация? Если у людей криминальное сознание, то да, варварство и дикость, кем бы такие люди ни были, хоть самыми славянистыми славянами, хоть ортодоксальными иудеями. Не понятно? Ну, тогда помедитируй на эту тему в тишине.
Варварство и дикость. Я никого не хочу обидеть, ничью нацию, просто называю вещи своими именами. А ведь ты на самом деле понимаешь, что ничего хорошего в этом нет.
Да это обычное дело, я не вижу тут ничего сверхненормального. Плюс все это приправлено исламским фундаментализмом, так что делай выводы. И с чего ты взяла, что мне что-то непонятно, да еще и помедитировать просишь, в тишине. Не, ну нафиг, на такие темы не хочется медитировать, я больше дхьяну предпочитаю. ::) :eat: :) Просто у людей разные взгляды на мир и на жизнь. Для них честь и положение в обществе дороже человеческой жизни. То, что для тебя варварство и дикость, для них нормальные вещи. Просто я считаю, что таким обществам лучше не пересекаться. Светское по себе пусть живет, традиционное по себе. Если чеченка захотела стать светской, то пусть уходит. Вот единственный минус традиционного общества в том, что иногда тяжело(а порой невозможно) из него выйти. Но если постараться... Только есть одно но, после выхода эта девушка не имеет права называть себя чеченкой уже.
Ревность, традиции и свобода называется тема, а ты говоришь какие-то разборки в варварских племенах.
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 00:27
Просто я считаю, что таким обществам лучше не пересекаться. Светское по себе пусть живет, традиционное по себе. Если чеченка захотела стать светской, то пусть уходит. Вот единственный минус традиционного общества в том, что иногда тяжело(а порой невозможно) из него выйти.
С этим согласна.
Цитата: alant от октября 3, 2013, 00:29
Ревность, традиции и свобода называется тема, а ты говоришь какие-то разборки в варварских племенах.
Ну мне фотки показали, я и ответил. Племена то и правда видать дикие, раз такая херня у них процветает. У африканцев вон обрезание женское практикуется, садисты, мля. >( :down:
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 00:33
Цитата: alant от октября 3, 2013, 00:29
Ревность, традиции и свобода называется тема, а ты говоришь какие-то разборки в варварских племенах.
Ну мне фотки показали, я и ответил. Племена то и правда видать дикие, раз такая херня у них процветает. У африканцев вон обрезание женское практикуется, садисты, мля. >( :down:
Дикие, не дикие, а ядерное оружие имеют.
Цитата: alant от октября 3, 2013, 00:35
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 00:33
Цитата: alant от октября 3, 2013, 00:29
Ревность, традиции и свобода называется тема, а ты говоришь какие-то разборки в варварских племенах.
Ну мне фотки показали, я и ответил. Племена то и правда видать дикие, раз такая херня у них процветает. У африканцев вон обрезание женское практикуется, садисты, мля. >( :down:
Дикие, не дикие, а ядерное оружие имеют.
Эт же Пакистан вроде, не? У них же нету орудиёв энтих, ядрёных.
Я ваще за такой расклад:
1.) Убрать религии из таких обществ;
2.) Вернуть прошлые обряды и верования;
3.) Дать возможность эволюционировать этим "адатам" до нравов(в хорошем смысле слова) современного общества;
4.) В общем, быть наподобие японцев, развиваться в реалиях современного мира, но свято чтить обычаи предков.
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 00:37
Цитата: alant от октября 3, 2013, 00:35
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 00:33
Цитата: alant от октября 3, 2013, 00:29
Ревность, традиции и свобода называется тема, а ты говоришь какие-то разборки в варварских племенах.
Ну мне фотки показали, я и ответил. Племена то и правда видать дикие, раз такая херня у них процветает. У африканцев вон обрезание женское практикуется, садисты, мля. >( :down:
Дикие, не дикие, а ядерное оружие имеют.
Эт же Пакистан вроде, не? У них же нету орудиёв энтих, ядрёных.
Это тебе консул американский сказал? :negozhe:Шайтааан
Цитата: alant от октября 3, 2013, 00:46
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 00:37
Цитата: alant от октября 3, 2013, 00:35
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 00:33
Цитата: alant от октября 3, 2013, 00:29
Ревность, традиции и свобода называется тема, а ты говоришь какие-то разборки в варварских племенах.
Ну мне фотки показали, я и ответил. Племена то и правда видать дикие, раз такая херня у них процветает. У африканцев вон обрезание женское практикуется, садисты, мля. >( :down:
Дикие, не дикие, а ядерное оружие имеют.
Эт же Пакистан вроде, не? У них же нету орудиёв энтих, ядрёных.
Это тебе консул американский сказал? :negozhe:Шайтааан
Не, это я пытаюсь вспомнить, о какой стране речь шла, когда я читал про них. Так кто это, а то влом лезть в начало темы.
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 00:48
Цитата: alant от октября 3, 2013, 00:46
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 00:37
Цитата: alant от октября 3, 2013, 00:35
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 00:33
Цитата: alant от октября 3, 2013, 00:29
Ревность, традиции и свобода называется тема, а ты говоришь какие-то разборки в варварских племенах.
Ну мне фотки показали, я и ответил. Племена то и правда видать дикие, раз такая херня у них процветает. У африканцев вон обрезание женское практикуется, садисты, мля. >( :down:
Дикие, не дикие, а ядерное оружие имеют.
Эт же Пакистан вроде, не? У них же нету орудиёв энтих, ядрёных.
Это тебе консул американский сказал? :negozhe:Шайтааан
Не, это я пытаюсь вспомнить, о какой стране речь шла, когда я читал про них. Так кто это, а то влом лезть в начало темы.
А чё лезть, случаи известны с территории Пакистана (другие места не помню).
ЦитироватьКак пишут авторы вышеупомянутого журнала Роберт С. Норрис и Ханс Кристенсен, в настоящее время Пакистан, по оценкам экспертов, располагает ядерным арсеналом, насчитывающим 70-90 ядерных боеприпасов, а также активно увеличивает свой ядерный потенциал по всем направлениям. Так, для оперативного развертывания готовится новая баллистическая ракета, способная нести ядерную боеголовку, и разрабатываются две крылатые ракеты, также способные нести ядерную боеголовку. В стадии строительства находятся два новых реактора — наработчика плутония и вторая установка по химической сепарации (переработке) отработанного ядерного топлива.
Дык я и сказал сразу, что Пакистан, шо ти мене путаш то. :negozhe: :green:
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 00:55
Дык я и сказал сразу, что Пакистан, шо ти мене путаш то. :negozhe: :green:
А я шо сказал?
Цитата: alant от октября 3, 2013, 00:58
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 00:55
Дык я и сказал сразу, что Пакистан, шо ти мене путаш то. :negozhe: :green:
А я шо сказал?
А, теперь понял. Да не, я подумал, что ты имел ввиду то, что якобы консул мне сказал про Пакистан, как место, где отрезают носы. А там про оружие имелось ввиду. Все понятно. Ну а чо время третий час. :-[
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 01:01
Цитата: alant от октября 3, 2013, 00:58
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 00:55
Дык я и сказал сразу, что Пакистан, шо ти мене путаш то. :negozhe: :green:
А я шо сказал?
А, теперь понял. Да не, я подумал, что ты имел ввиду то, что якобы консул мне сказал про Пакистан, как место, где отрезают носы. А там про оружие имелось ввиду. Все понятно. Ну а чо время третий час. :-[
В какой стране хотел бы жить: где регистрируют однополые браки или ревнивцы отрезают носы (мужчинам тоже)?
Цитата: alant от октября 3, 2013, 01:07
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 01:01
Цитата: alant от октября 3, 2013, 00:58
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 00:55
Дык я и сказал сразу, что Пакистан, шо ти мене путаш то. :negozhe: :green:
А я шо сказал?
А, теперь понял. Да не, я подумал, что ты имел ввиду то, что якобы консул мне сказал про Пакистан, как место, где отрезают носы. А там про оружие имелось ввиду. Все понятно. Ну а чо время третий час. :-[
В какой стране хотел бы жить: где регистрируют однополые браки или ревнивцы отрезают носы (мужчинам тоже)?
Ну я живу какбэ во второй уже. :-[ Вроде ниче так. В Америке тоже неплохо жить, а там как раз гомиков женят. ::)
Цитата: mnashe от сентября 28, 2013, 23:35
Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 21:36
Я тоже не вижу мир черно-белым, тем более в таких сложных вопросах.
Я с опаской отношусь к людям, руководствующимся в жизни раз и навсегда незыблемыми принципами. Принципы нередко удобно заменяют самостоятельное мышление. И принципы нередко заслоняют человека и его конкретную ситуацию. Для меня человек важнее.
+100500
Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:47
а мне неприятно читать то че она тут гонит. и, я - мужчина, а женщине вести себя так как она не пристало.
Вот опять ты видишь оскорбления там, где их нет и не задумывалось :(
Внимательно читаю дискуссию, не увидел никаких некорректных замечаний от ginkgo, ничего, что могло бы оправдать даже малую долю твоей агрессивной реакции.
Ага, эт тебе хорошо говорить, когда самого петух не клюнул. А вон с Надей этой как разо
сршелся. Так и Гранито за живое задело. :(
Цитата: rlode от сентября 29, 2013, 11:20
хотя, Alenarys ты мне кажется несколько упрощаешь картину. Во-первых, я считаю что не бывает нетрадиционных обществ. То что ты называешь западным обществом, оно на самом деле тоже имеет свои традиции, хотя может еще не достаточно устоявшиеся и сильно отличающиеся от например того, что принято на Кавказе. Притом бухающие гопники или дающие всем подряд девки с ягой это не западное общество, это не западное общество это просто быдлизм и бескультурье, которое есть больше или меньше в любой среде, но просто имеет разные проявления.
Во-вторых нельзя всю традиционность сводить исключительно к отношению к женщинам. Все на самом деле гораздо сложнее. Были и/или есть общества где добрачные отношения это вообще страшный позор и за это могли и убить, есть где крайне не желательно, но в принципе возможно, есть где это допустимо. есть народы где девушка вполне может выйти замуж имея уже ребенка. При этом даже такие общества вполне устойчивы, конкурентноспособны и традиционны. И их представители не менее духовно сильны, чем где с этими вещами более жестко. Тоже самое касается, например, допустимости смешанных браков. а так традиционность в моем понимании предполагает и многие другие вещи - взаимоотношение с родственниками/родителями, коллективизм и т. п.
Не, ну все верно, даже спорить не с чем. Один вопрос: разве я упрощал что-то? :) Я вроде про женщин то и не говорил, и вообще тему не сводил к половым отношениям.
Цитата: Margot от октября 1, 2013, 05:27
Цитата: гранитокерам от сентября 30, 2013, 18:52какая замечательная отмаза
Отмазка — это, вообще-то, отговорка. А от чего Hironda отговаривалась?
че тут непонятного то? осталось вспомнить какой щас век. он аж 21 -ый! хотя у некоторых уже восьмой десяток этих веков в разгаре. да и как в одном кино было хорошо сказаано -"времена всегда одинаковые"
о какужасен шариат!!!ведь по шариату жена может подать на мужа в суд за постельную неудовлетворенность!!! и как же права мужиков!?
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 00:40
Я ваще за такой расклад:
1.) Убрать религии из таких обществ;
2.) Вернуть прошлые обряды и верования;
3.) Дать возможность эволюционировать этим "адатам" до нравов(в хорошем смысле слова) современного общества;
4.) В общем, быть наподобие японцев, развиваться в реалиях современного мира, но свято чтить обычаи предков.
все таки религия вещь довольно сложная в том плане что она хоть и связана с культурой, но не полностью. Лично я думаю, что по настоящему верующий человек это тот который придерживается определенных взглядов не из политических соображений и не из-за того, что в это его родители верили, а потому что считает свои взгляды истинными отражающими хотя бы частично реальность. Так вот все эти традиционные верования в них уже часто сложно поверить современному человеку, в отличие от ислама или христианства. например. Поэтому почти все неоязычники, как правило, серьезно допиливают свои верования, чтобы иметь хоть какую-то претензию на истинность.
Цитата: rlode от октября 3, 2013, 15:16
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 00:40
Я ваще за такой расклад:
1.) Убрать религии из таких обществ;
2.) Вернуть прошлые обряды и верования;
3.) Дать возможность эволюционировать этим "адатам" до нравов(в хорошем смысле слова) современного общества;
4.) В общем, быть наподобие японцев, развиваться в реалиях современного мира, но свято чтить обычаи предков.
все таки религия вещь довольно сложная в том плане что она хоть и связана с культурой, но не полностью. Лично я думаю, что по настоящему верующий человек это тот который придерживается определенных взглядов не из политических соображений и не из-за того, что в это его родители верили, а потому что считает свои взгляды истинными отражающими хотя бы частично реальность. Так вот все эти традиционные верования в них уже часто сложно поверить современному человеку, в отличие от ислама или христианства. например. Поэтому почти все неоязычники, как правило, серьезно допиливают свои верования, чтобы иметь хоть какую-то претензию на истинность.
многие якуты и марийцы(например) щас наверна уронили челюстя
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 01:27
Цитата: rlode от сентября 29, 2013, 11:20
хотя, Alenarys ты мне кажется несколько упрощаешь картину. Во-первых, я считаю что не бывает нетрадиционных обществ. То что ты называешь западным обществом, оно на самом деле тоже имеет свои традиции, хотя может еще не достаточно устоявшиеся и сильно отличающиеся от например того, что принято на Кавказе. Притом бухающие гопники или дающие всем подряд девки с ягой это не западное общество, это не западное общество это просто быдлизм и бескультурье, которое есть больше или меньше в любой среде, но просто имеет разные проявления.
Во-вторых нельзя всю традиционность сводить исключительно к отношению к женщинам. Все на самом деле гораздо сложнее. Были и/или есть общества где добрачные отношения это вообще страшный позор и за это могли и убить, есть где крайне не желательно, но в принципе возможно, есть где это допустимо. есть народы где девушка вполне может выйти замуж имея уже ребенка. При этом даже такие общества вполне устойчивы, конкурентноспособны и традиционны. И их представители не менее духовно сильны, чем где с этими вещами более жестко. Тоже самое касается, например, допустимости смешанных браков. а так традиционность в моем понимании предполагает и многие другие вещи - взаимоотношение с родственниками/родителями, коллективизм и т. п.
Не, ну все верно, даже спорить не с чем. Один вопрос: разве я упрощал что-то? :) Я вроде про женщин то и не говорил, и вообще тему не сводил к половым отношениям.
мне кажется ты под традиционным обществом понимаешь только близкий к кавказскому вариант
Цитата: rlode от октября 3, 2013, 15:16
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 00:40
Я ваще за такой расклад:
1.) Убрать религии из таких обществ;
2.) Вернуть прошлые обряды и верования;
3.) Дать возможность эволюционировать этим "адатам" до нравов(в хорошем смысле слова) современного общества;
4.) В общем, быть наподобие японцев, развиваться в реалиях современного мира, но свято чтить обычаи предков.
все таки религия вещь довольно сложная в том плане что она хоть и связана с культурой, но не полностью. Лично я думаю, что по настоящему верующий человек это тот который придерживается определенных взглядов не из политических соображений и не из-за того, что в это его родители верили, а потому что считает свои взгляды истинными отражающими хотя бы частично реальность. Так вот все эти традиционные верования в них уже часто сложно поверить современному человеку, в отличие от ислама или христианства. например. Поэтому почти все неоязычники, как правило, серьезно допиливают свои верования, чтобы иметь хоть какую-то претензию на истинность.
Ну по сути ты прав, да. Только есть народы(не русские и не татары), у которых очень много осталось своего, родного. Те же мордва, марийцы, хакасы, чукчи, якуты и тд. Из кавказцев это абхазы, осетины и адыги, остальные уже в той или иной степени омусульманились. А те, кто реально верует и считает себя муслимом или христианином не должен(в теории) относить себя к какому-то народу, ибо нет "ни эллина, ни иудея". Или как там. Ну это все в теории конечно.
Цитата: rlode от октября 3, 2013, 15:19
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 01:27
Цитата: rlode от сентября 29, 2013, 11:20
хотя, Alenarys ты мне кажется несколько упрощаешь картину. Во-первых, я считаю что не бывает нетрадиционных обществ. То что ты называешь западным обществом, оно на самом деле тоже имеет свои традиции, хотя может еще не достаточно устоявшиеся и сильно отличающиеся от например того, что принято на Кавказе. Притом бухающие гопники или дающие всем подряд девки с ягой это не западное общество, это не западное общество это просто быдлизм и бескультурье, которое есть больше или меньше в любой среде, но просто имеет разные проявления.
Во-вторых нельзя всю традиционность сводить исключительно к отношению к женщинам. Все на самом деле гораздо сложнее. Были и/или есть общества где добрачные отношения это вообще страшный позор и за это могли и убить, есть где крайне не желательно, но в принципе возможно, есть где это допустимо. есть народы где девушка вполне может выйти замуж имея уже ребенка. При этом даже такие общества вполне устойчивы, конкурентноспособны и традиционны. И их представители не менее духовно сильны, чем где с этими вещами более жестко. Тоже самое касается, например, допустимости смешанных браков. а так традиционность в моем понимании предполагает и многие другие вещи - взаимоотношение с родственниками/родителями, коллективизм и т. п.
Не, ну все верно, даже спорить не с чем. Один вопрос: разве я упрощал что-то? :) Я вроде про женщин то и не говорил, и вообще тему не сводил к половым отношениям.
мне кажется ты под традиционным обществом понимаешь только близкий к кавказскому вариант
ну так то можно и хопи вспомнить. интересно туташные правозащитники тоже возмутятся? :???
Цитата: rlode от октября 3, 2013, 15:19
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 01:27
Цитата: rlode от сентября 29, 2013, 11:20
хотя, Alenarys ты мне кажется несколько упрощаешь картину. Во-первых, я считаю что не бывает нетрадиционных обществ. То что ты называешь западным обществом, оно на самом деле тоже имеет свои традиции, хотя может еще не достаточно устоявшиеся и сильно отличающиеся от например того, что принято на Кавказе. Притом бухающие гопники или дающие всем подряд девки с ягой это не западное общество, это не западное общество это просто быдлизм и бескультурье, которое есть больше или меньше в любой среде, но просто имеет разные проявления.
Во-вторых нельзя всю традиционность сводить исключительно к отношению к женщинам. Все на самом деле гораздо сложнее. Были и/или есть общества где добрачные отношения это вообще страшный позор и за это могли и убить, есть где крайне не желательно, но в принципе возможно, есть где это допустимо. есть народы где девушка вполне может выйти замуж имея уже ребенка. При этом даже такие общества вполне устойчивы, конкурентноспособны и традиционны. И их представители не менее духовно сильны, чем где с этими вещами более жестко. Тоже самое касается, например, допустимости смешанных браков. а так традиционность в моем понимании предполагает и многие другие вещи - взаимоотношение с родственниками/родителями, коллективизм и т. п.
Не, ну все верно, даже спорить не с чем. Один вопрос: разве я упрощал что-то? :) Я вроде про женщин то и не говорил, и вообще тему не сводил к половым отношениям.
мне кажется ты под традиционным обществом понимаешь только близкий к кавказскому вариант
А можно поподробнее к какому "кавказскому"? Просто Кавказ щас такой Кавказ... :fp: Скорее ближе к народам России. Малым. Которые до сих пор язычники.
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 15:24
Цитата: rlode от октября 3, 2013, 15:16
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 00:40
Я ваще за такой расклад:
1.) Убрать религии из таких обществ;
2.) Вернуть прошлые обряды и верования;
3.) Дать возможность эволюционировать этим "адатам" до нравов(в хорошем смысле слова) современного общества;
4.) В общем, быть наподобие японцев, развиваться в реалиях современного мира, но свято чтить обычаи предков.
все таки религия вещь довольно сложная в том плане что она хоть и связана с культурой, но не полностью. Лично я думаю, что по настоящему верующий человек это тот который придерживается определенных взглядов не из политических соображений и не из-за того, что в это его родители верили, а потому что считает свои взгляды истинными отражающими хотя бы частично реальность. Так вот все эти традиционные верования в них уже часто сложно поверить современному человеку, в отличие от ислама или христианства. например. Поэтому почти все неоязычники, как правило, серьезно допиливают свои верования, чтобы иметь хоть какую-то претензию на истинность.
Ну по сути ты прав, да. Только есть народы(не русские и не татары), у которых очень много осталось своего, родного. Те же мордва, марийцы, хакасы, чукчи, якуты и тд. Из кавказцев это абхазы, осетины и адыги, остальные уже в той или иной степени омусульманились. А те, кто реально верует и считает себя муслимом или христианином не должен(в теории) относить себя к какому-то народу, ибо нет "ни эллина, ни иудея". Или как там. Ну это все в теории конечно.
На самом деле я не вижу никаких причин чтобы христианин или мусульманин сохранял свою национальную принадлежность. Что до традиционных религий то они часто не образуют какой-то стройной системы. Например хакасы очень многие сейчас православные, притом среди старшего поколения были в том числе и достаточно "соблюдающие" люди. Но при этом большинство верит в духов, соблюдают некоторые обряды - кормят огонь, бросают монеты, завязывают чалама (притом это вообще не только у хакасов есть, но и у бурят, тувинцев, якутов, и уже теперь в какой-то степени местные русские тоже подобные вещи делают).
Однако проблема в том, что для многих таких народов тотальный переход в христианство или ислам часто приводит к утрате в том числе и той части культуры, которая этой религии не противоречит. Потому что адаптированных форм нет. То есть в России по факту практически все православие завязано сугубо на русскую культуру. Хотя это в общем-то наднациональная религия (на самом деле даже больше чем ислам, так как нет, например, обязательной привязки к арабскому языку).
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 15:28
А можно поподробнее к какому "кавказскому"? Просто Кавказ щас такой Кавказ... :fp: Скорее ближе к народам России. Малым. Которые до сих пор язычники.
ну так по большому счету традиционные ценности у многих народов России похожи. Но под "кавказским" я понимал следующие идеи: наличие кланов/тейпов, жесткое требование к девственности невесты при браке, жесткий запрет на смешаные браки (особенно для девушек), не знаю как это объяснить поточнее, но скажем так частые проверки на "вшивость", на слабину" ну и некоторые другие черты
Цитата: rlode от октября 3, 2013, 15:16
в отличие от ислама или христианства. например.
Это там, где на каждом шагу чудеса и знамения, противоречащие законам физики и здравому смыслу?
Цитата: rlode от октября 3, 2013, 15:16
Поэтому почти все неоязычники, как правило, серьезно допиливают свои верования, чтобы иметь хоть какую-то претензию на истинность.
Вы так говорите, как-будто монотеистические религии не плодят костылей вроде "б-г создал эволюцию и управляет ей с помощью естественного отбора", чтобы сохранить хоть какую-то мину при плохой игре.
Цитата: rlode от октября 3, 2013, 15:16
Поэтому почти все неоязычники, как правило, серьезно допиливают свои верования, чтобы иметь хоть какую-то претензию на истинность.
да вообще я читал какие-то статьи несколько лет назад, что всё эти марийское, мордовское и т.п. язычество сегодня - во многом новодел :down:
Цитата: Чайник777 от октября 3, 2013, 16:35
Цитата: rlode от октября 3, 2013, 15:16
Поэтому почти все неоязычники, как правило, серьезно допиливают свои верования, чтобы иметь хоть какую-то претензию на истинность.
да вообще я читал какие-то статьи несколько лет назад, что всё эти марийское, мордовское и т.п. язычество сегодня - во многом новодел :down:
а статейки то не рпцешные случаем?
Цитата: гранитокерам от октября 3, 2013, 16:37
Цитата: Чайник777 от октября 3, 2013, 16:35
Цитата: rlode от октября 3, 2013, 15:16
Поэтому почти все неоязычники, как правило, серьезно допиливают свои верования, чтобы иметь хоть какую-то претензию на истинность.
да вообще я читал какие-то статьи несколько лет назад, что всё эти марийское, мордовское и т.п. язычество сегодня - во многом новодел :down:
а статейки то не рпцешные случаем?
Все "язычество", как правило, новодел.
Цитата: I. G. от октября 3, 2013, 16:46
Цитата: гранитокерам от октября 3, 2013, 16:37
Цитата: Чайник777 от октября 3, 2013, 16:35
Цитата: rlode от октября 3, 2013, 15:16
Поэтому почти все неоязычники, как правило, серьезно допиливают свои верования, чтобы иметь хоть какую-то претензию на истинность.
да вообще я читал какие-то статьи несколько лет назад, что всё эти марийское, мордовское и т.п. язычество сегодня - во многом новодел :down:
а статейки то не рпцешные случаем?
Все "язычество", как правило, новодел.
ды ну!!!!! :o обоснуй
Цитата: alant от октября 3, 2013, 01:07
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 01:01
Цитата: alant от октября 3, 2013, 00:58
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 00:55
Дык я и сказал сразу, что Пакистан, шо ти мене путаш то. :negozhe: :green:
А я шо сказал?
А, теперь понял. Да не, я подумал, что ты имел ввиду то, что якобы консул мне сказал про Пакистан, как место, где отрезают носы. А там про оружие имелось ввиду. Все понятно. Ну а чо время третий час. :-[
В какой стране хотел бы жить: где регистрируют однополые браки или ревнивцы отрезают носы (мужчинам тоже)?
Это и на голосование можно было бы поставить.
Я однозначно за первый вариант. Хрен с ними, с геями. Иногда и гомосексуальные личности способны принести в мир что-то ценное, в плане творчества например.
А вот тем, кто режут носы и прочие конечности, отрубают головы, забивают камнями, не место в цивилизованном мире. Нужен тотальный бойкот тем обществам, в которых это происходит.
Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2013, 16:19
Цитата: rlode от октября 3, 2013, 15:16
в отличие от ислама или христианства. например.
Это там, где на каждом шагу чудеса и знамения, противоречащие законам физики и здравому смыслу?
Цитата: rlode от октября 3, 2013, 15:16
Поэтому почти все неоязычники, как правило, серьезно допиливают свои верования, чтобы иметь хоть какую-то претензию на истинность.
Вы так говорите, как-будто монотеистические религии не плодят костылей вроде "б-г создал эволюцию и управляет ей с помощью естественного отбора", чтобы сохранить хоть какую-то мину при плохой игре.
Пусть уж будут такие костыли, чем креационизм. А чё, законы природы - законы Бога, и нарушить их нельзя :)
Цитата: Mechtatel от октября 3, 2013, 17:04
А вот тем, кто режут носы и прочие конечности, отрубают головы, забивают камнями, не место в цивилизованном мире
а кто вам дал право решать что правильно, а что нет? кто вам дал право определять степень цивилизованности общества? с чего вы вообще взяли что, например, Иран менее цивилизован, чем европа?
Цитата: Mechtatel от октября 3, 2013, 17:04
Цитата: alant от октября 3, 2013, 01:07
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 01:01
Цитата: alant от октября 3, 2013, 00:58
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 00:55
Дык я и сказал сразу, что Пакистан, шо ти мене путаш то. :negozhe: :green:
А я шо сказал?
А, теперь понял. Да не, я подумал, что ты имел ввиду то, что якобы консул мне сказал про Пакистан, как место, где отрезают носы. А там про оружие имелось ввиду. Все понятно. Ну а чо время третий час. :-[
В какой стране хотел бы жить: где регистрируют однополые браки или ревнивцы отрезают носы (мужчинам тоже)?
Это и на голосование можно было бы поставить.
Я однозначно за первый вариант. Хрен с ними, с геями. Иногда и гомосексуальные личности способны принести в мир что-то ценное, в плане творчества например.
А вот тем, кто режут носы и прочие конечности, отрубают головы, забивают камнями, не место в цивилизованном мире. Нужен тотальный бойкот тем обществам, в которых это происходит.
+1
Цитата: rlode от октября 3, 2013, 15:54
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 15:28
А можно поподробнее к какому "кавказскому"? Просто Кавказ щас такой Кавказ... :fp: Скорее ближе к народам России. Малым. Которые до сих пор язычники.
ну так по большому счету традиционные ценности у многих народов России похожи. Но под "кавказским" я понимал следующие идеи: наличие кланов/тейпов, жесткое требование к девственности невесты при браке, жесткий запрет на смешаные браки (особенно для девушек), не знаю как это объяснить поточнее, но скажем так частые проверки на "вшивость", на слабину" ну и некоторые другие черты
Это характерно для многих немалых народов России, например, для тувинцев, калмыков, бурят, некоторых тюркских народов. Куначество и панибратство распространено не только на Кавказе. Про девственность я хз, у нас это ценится, хотя, в основном, только в деревнях уже, в городах не так. Но у цыган это тоже важный фактор. Я думаю, что у многих народов России, проживающих в деревнях к невинности тоже очень серьезное отношение. Про смешанные браки опять же не только на Кавказе можно говорить, многие народы сейчас, в связи с быстрой ассимиляции, стали дорожить "кровью нации". "Вшивость и слабина" встречаются тоже не только на Кавказе, к примеру, так же и у казаков, казахов, калмыков, бурят, тувинцев, ногайцев и тд. Ну вот вроде и все, как видишь, не только на Кавказе такое бывает.
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 17:31
Цитата: rlode от октября 3, 2013, 15:54
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 15:28
А можно поподробнее к какому "кавказскому"? Просто Кавказ щас такой Кавказ... :fp: Скорее ближе к народам России. Малым. Которые до сих пор язычники.
ну так по большому счету традиционные ценности у многих народов России похожи. Но под "кавказским" я понимал следующие идеи: наличие кланов/тейпов, жесткое требование к девственности невесты при браке, жесткий запрет на смешаные браки (особенно для девушек), не знаю как это объяснить поточнее, но скажем так частые проверки на "вшивость", на слабину" ну и некоторые другие черты
Это характерно для многих немалых народов России, например, для тувинцев, калмыков, бурят, некоторых тюркских народов. Куначество и панибратство распространено не только на Кавказе. Про девственность я хз, у нас это ценится, хотя, в основном, только в деревнях уже, в городах не так. Но у цыган это тоже важный фактор. Я думаю, что у многих народов России, проживающих в деревнях к невинности тоже очень серьезное отношение. Про смешанные браки опять же не только на Кавказе можно говорить, многие народы сейчас, в связи с быстрой ассимиляции, стали дорожить "кровью нации". "Вшивость и слабина" встречаются тоже не только на Кавказе, к примеру, так же и у казаков, казахов, калмыков, бурят, тувинцев, ногайцев и тд. Ну вот вроде и все, как видишь, не только на Кавказе такое бывает.
это понятно, поэтому я и написал, что "ну так по большому счету традиционные ценности у многих народов России похожи". По сути дело все многое из вышеперечисленного в той или иной степени распространено по всей сельской России. Хотя, допустим у русских, да и многих других тоже, в интеллигентных обществах такие вещи считаются признаком быдлизма, гопничества или уголовного наследия. Но это в общем-то не совсем так
Просто речь идет о том насколько это все жестко. Например те же тувинцы хоть и достаточно консервативны, но у них смешанные браки в общем-то не такая уж редкость. Притом даже девушки вышедшие, за людей из других наций насколько я понимаю не становятся какими-то изгоями. То же самое касается бурят. Я лично знаю сельских бурят, которые сохраняют свой язык и в общем-то достаточно традиционны, но среди их ближайших предков были и русские и татары и т.п. Я так понимаю, что у чеченцев, например, отношение к этим вещам гораздо жестче.
Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2013, 16:19
Цитата: rlode от октября 3, 2013, 15:16
в отличие от ислама или христианства. например.
Это там, где на каждом шагу чудеса и знамения, противоречащие законам физики и здравому смыслу?
Цитата: rlode от октября 3, 2013, 15:16
Поэтому почти все неоязычники, как правило, серьезно допиливают свои верования, чтобы иметь хоть какую-то претензию на истинность.
Вы так говорите, как-будто монотеистические религии не плодят костылей вроде "б-г создал эволюцию и управляет ей с помощью естественного отбора", чтобы сохранить хоть какую-то мину при плохой игре.
На самом деле их не так уж и много. В исламе с чудесами вообще довольно туго. В христианстве отношение к ним на самом деле довольно настороженное. Но если вы атеист, то тут особо спорить не с чем. Для вас уже сама по себе идея существования бога довольно абсурдна. Но если человек интересуется подобными вещами, ищет свой религиозный путь, то при любых нестыковках конкретной религии все же современному человеку гораздо проще поверить в существование единого бога (или например отвергать его наличие как это происходит в буддизме), чем например признать существование отдельных национальных богов, так как это создает гораздо больше вопросов чем та же эволюция
Цитата: Чайник777 от октября 3, 2013, 16:35
Цитата: rlode от октября 3, 2013, 15:16
Поэтому почти все неоязычники, как правило, серьезно допиливают свои верования, чтобы иметь хоть какую-то претензию на истинность.
да вообще я читал какие-то статьи несколько лет назад, что всё эти марийское, мордовское и т.п. язычество сегодня - во многом новодел :down:
ну скорее всего там что-то среднее. Все таки у марийцев, не говоря уже о, например, якутах, до недавнего времени сохранились не христианизированные группы. С другой стороны это все не представляло какого-то оформленного учения и четкой философии и догматики. Поэтому эти верования в какой-то степени были "допилены", универсиализированы.
Цитата: rlode от октября 3, 2013, 18:09
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 17:31
Цитата: rlode от октября 3, 2013, 15:54
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 15:28
А можно поподробнее к какому "кавказскому"? Просто Кавказ щас такой Кавказ... :fp: Скорее ближе к народам России. Малым. Которые до сих пор язычники.
ну так по большому счету традиционные ценности у многих народов России похожи. Но под "кавказским" я понимал следующие идеи: наличие кланов/тейпов, жесткое требование к девственности невесты при браке, жесткий запрет на смешаные браки (особенно для девушек), не знаю как это объяснить поточнее, но скажем так частые проверки на "вшивость", на слабину" ну и некоторые другие черты
Это характерно для многих немалых народов России, например, для тувинцев, калмыков, бурят, некоторых тюркских народов. Куначество и панибратство распространено не только на Кавказе. Про девственность я хз, у нас это ценится, хотя, в основном, только в деревнях уже, в городах не так. Но у цыган это тоже важный фактор. Я думаю, что у многих народов России, проживающих в деревнях к невинности тоже очень серьезное отношение. Про смешанные браки опять же не только на Кавказе можно говорить, многие народы сейчас, в связи с быстрой ассимиляции, стали дорожить "кровью нации". "Вшивость и слабина" встречаются тоже не только на Кавказе, к примеру, так же и у казаков, казахов, калмыков, бурят, тувинцев, ногайцев и тд. Ну вот вроде и все, как видишь, не только на Кавказе такое бывает.
это понятно, поэтому я и написал, что "ну так по большому счету традиционные ценности у многих народов России похожи". По сути дело все многое из вышеперечисленного в той или иной степени распространено по всей сельской России. Хотя, допустим у русских, да и многих других тоже, в интеллигентных обществах такие вещи считаются признаком быдлизма, гопничества или уголовного наследия. Но это в общем-то не совсем так
Просто речь идет о том насколько это все жестко. Например те же тувинцы хоть и достаточно консервативны, но у них смешанные браки в общем-то не такая уж редкость. Притом даже девушки вышедшие, за людей из других наций насколько я понимаю не становятся какими-то изгоями. То же самое касается бурят. Я лично знаю сельских бурят, которые сохраняют свой язык и в общем-то достаточно традиционны, но среди их ближайших предков были и русские и татары и т.п. Я так понимаю, что у чеченцев, например, отношение к этим вещам гораздо жестче.
Не знай, говорил я аль нет, но у чеченцев по сути кровь то ишшо как загрязнена. Там важна не чистота крови, как таковой, а больше сам факт признания культуры, как своей собственной. То есть стать к примеру ненцем тяжело, а вот чеченцем запросто. Лучше бы конечно было так, чтобы сохранялся как религиозный так и национальный синкретизм, когда частые и многочисленные браки между двумя народами порождают третий народ, впитавший в себя традиции двух культур. Но это все мечты...
Цитата: rlode от октября 3, 2013, 18:15
при любых нестыковках конкретной религии все же современному человеку гораздо проще поверить в существование единого бога (или например отвергать его наличие как это происходит в буддизме), чем например признать существование отдельных национальных богов, так как это создает гораздо больше вопросов чем та же эволюция
Не вижу проблемы. Современный христианин может верить, что вокруг кишат бесы (как сказал один православный священник). Почему же тогда современный человек не может верить, что вокруг обитают бессмертные боги?
Цитата: rlode от октября 3, 2013, 15:49
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 15:24
Цитата: rlode от октября 3, 2013, 15:16
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 00:40
Я ваще за такой расклад:
1.) Убрать религии из таких обществ;
2.) Вернуть прошлые обряды и верования;
3.) Дать возможность эволюционировать этим "адатам" до нравов(в хорошем смысле слова) современного общества;
4.) В общем, быть наподобие японцев, развиваться в реалиях современного мира, но свято чтить обычаи предков.
все таки религия вещь довольно сложная в том плане что она хоть и связана с культурой, но не полностью. Лично я думаю, что по настоящему верующий человек это тот который придерживается определенных взглядов не из политических соображений и не из-за того, что в это его родители верили, а потому что считает свои взгляды истинными отражающими хотя бы частично реальность. Так вот все эти традиционные верования в них уже часто сложно поверить современному человеку, в отличие от ислама или христианства. например. Поэтому почти все неоязычники, как правило, серьезно допиливают свои верования, чтобы иметь хоть какую-то претензию на истинность.
Ну по сути ты прав, да. Только есть народы(не русские и не татары), у которых очень много осталось своего, родного. Те же мордва, марийцы, хакасы, чукчи, якуты и тд. Из кавказцев это абхазы, осетины и адыги, остальные уже в той или иной степени омусульманились. А те, кто реально верует и считает себя муслимом или христианином не должен(в теории) относить себя к какому-то народу, ибо нет "ни эллина, ни иудея". Или как там. Ну это все в теории конечно.
На самом деле я не вижу никаких причин чтобы христианин или мусульманин сохранял свою национальную принадлежность. Что до традиционных религий то они часто не образуют какой-то стройной системы. Например хакасы очень многие сейчас православные, притом среди старшего поколения были в том числе и достаточно "соблюдающие" люди. Но при этом большинство верит в духов, соблюдают некоторые обряды - кормят огонь, бросают монеты, завязывают чалама (притом это вообще не только у хакасов есть, но и у бурят, тувинцев, якутов, и уже теперь в какой-то степени местные русские тоже подобные вещи делают).
Однако проблема в том, что для многих таких народов тотальный переход в христианство или ислам часто приводит к утрате в том числе и той части культуры, которая этой религии не противоречит. Потому что адаптированных форм нет. То есть в России по факту практически все православие завязано сугубо на русскую культуру. Хотя это в общем-то наднациональная религия (на самом деле даже больше чем ислам, так как нет, например, обязательной привязки к арабскому языку).
Православие у хакасов в миллион раз хуже русского. Они вообще ничего не соблюдают, по сути обычные язычники. Насчет второго пункта: поэтому я и против перехода этих народов в ислам или христианство, ведь у многих из них нет четкого иерархии своих верований, лишь разбросанные культы. Насчет выделенного, поясни плиз
Цитата: Damaskin от октября 3, 2013, 18:25
Цитата: rlode от октября 3, 2013, 18:15
при любых нестыковках конкретной религии все же современному человеку гораздо проще поверить в существование единого бога (или например отвергать его наличие как это происходит в буддизме), чем например признать существование отдельных национальных богов, так как это создает гораздо больше вопросов чем та же эволюция
Не вижу проблемы. Современный христианин может верить, что вокруг кишат бесы (как сказал один православный священник). Почему же тогда современный человек не может верить, что вокруг обитают бессмертные боги?
может, но только тогда возникают, например, вопросы куда "делись" шумерские боги, и откуда "появились" славянские (ведь славян не было, например, 10 000 лет назад). Конечно эти проблемы решаемы - существует, например, концепция, что бог один, но принимает те формы, которые удобны конкретному народу, есть всякие эзотерические идеи типа эгрегоров. Но в таком случае это уже получается не традиционная вера, а так, что-то "по-мотивам".
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 18:26
Насчет выделенного, поясни плиз
ты писал, что
Цитировать
А те, кто реально верует и считает себя муслимом или христианином не должен(в теории) относить себя к какому-то народу, ибо нет "ни эллина, ни иудея". Или как там. Ну это все в теории конечно
я не считаю считаю, что труъ мусульманин или христианин должен отказываться полностью от своей национальности. Просто для действительно верующего на первое место выходит именно вера, но не значит, что от всего остального нужно отказаться
Цитата: rlode от октября 3, 2013, 18:33
может, но только тогда возникают, например, вопросы куда "делись" шумерские боги, и откуда "появились" славянские (ведь славян не было, например, 10 000 лет назад).
Древние эту проблему решали спокойно - такой-то бог у таких-то народов называется так, а у других эдак. Типа, Зевс и Перун - одно и то же божество, но названия разные.
Ну просто трудновато будет преследовать и цели народа, и цели своей религии одновременно.
Цитата: гранитокерам от октября 3, 2013, 13:42о какужасен шариат!!!ведь по шариату жена может подать на мужа в суд за постельную неудовлетворенность!!! и как же права мужиков!?
Самое интересное, что в исламе не только муж, но и жена имеет право подать на развод. Только должна вернуть мужу подарок свадебный, если сама подаёт. Так что в исламе, наверное, самые либеральные в этом плане предписания, из всех массовых религий. Но в Пакистане, видать, об этом не в курсе. :donno:
Цитата: Lodur от октября 3, 2013, 18:42
Цитата: гранитокерам от октября 3, 2013, 13:42о какужасен шариат!!!ведь по шариату жена может подать на мужа в суд за постельную неудовлетворенность!!! и как же права мужиков!?
Самое интересное, что в исламе не только муж, но и жена имеет право подать на развод. Только должна вернуть мужу подарок свадебный, если сама подаёт. Так что в исламе, наверное, самые либеральные в этом плане предписания, из всех массовых религий. Но в Пакистане, видать, об этом не в курсе. :donno:
В Пакистане ислам пакистанский. ;D
rlode, а ты сам верующий? Личный вопрос, конечно, ну просто интересно. И к язычеству как относишься?
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 18:26
Православие у хакасов в миллион раз хуже русского. Они вообще ничего не соблюдают, по сути обычные язычники.
не совсем так. Оно как раз на уровне русского "народного" православия. Со своими особенностями конечно. То есть отмечают праздники, ходят иногда в церковь, но в догматике особо не разбираются. Я конечно могу судить только по тем кого я знаю и в основном это деревенские жители.
Цитата: rlode от октября 3, 2013, 18:46
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 18:26
Православие у хакасов в миллион раз хуже русского. Они вообще ничего не соблюдают, по сути обычные язычники.
не совсем так. Оно как раз на уровне русского "народного" православия. Со своими особенностями конечно. То есть отмечают праздники, ходят иногда в церковь, но в догматике особо не разбираются. Я конечно могу судить только по тем кого я знаю и в основном это деревенские жители.
Плохо дело. :( Я в Хакасии сам лично не был, был в соседних областях, ну и знакомых из самой республики много. Говорили, что православных почти нет среди населения, правда это было в начале нулевых, щас видать все меняется... :down:
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 18:45
rlode, а ты сам верующий? Личный вопрос, конечно, ну просто интересно. И к язычеству как относишься?
в принципе да. То есть в бога я верю. Меня, наверное, нельзя назвать на 100% христианином, потому что я не совсем согласен с "официальным учением", но больше склоняюсь именно к этой религии. Притом не из соображений традиционности, а из некоторых других вещей. Что касается язычества, то ты как понимаешь оно все достаточно разное. У меня по этому поводу нет однозначного мнения. Я считаю что в таком полу-язычестве/полу-колдовстве типа шаманизма что-то есть. По крайней мере я имел дело с некоторыми вещами которые говорят о том, что это все не просто выдумки. Я не разделяю полностью христианского и мусульманского мнения, что это все бесовщина, но думаю что это может быть достаточно опасными вещами (даже если это не имеет никакой мистической природы, а сугубо психология и физиология). Поэтому и не только я несколько осторожно отношусь к идеям о выборе религии исключительно из политических или национальных интересов.
Ну в общем примерно такие у меня взгляды
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 18:48
Цитата: rlode от октября 3, 2013, 18:46
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 18:26
Православие у хакасов в миллион раз хуже русского. Они вообще ничего не соблюдают, по сути обычные язычники.
не совсем так. Оно как раз на уровне русского "народного" православия. Со своими особенностями конечно. То есть отмечают праздники, ходят иногда в церковь, но в догматике особо не разбираются. Я конечно могу судить только по тем кого я знаю и в основном это деревенские жители.
Плохо дело. :( Я в Хакасии сам лично не был, был в соседних областях, ну и знакомых из самой республики много. Говорили, что православных почти нет среди населения, правда это было в начале нулевых, щас видать все меняется... :down:
ну так трудно дать четкую статистику. Я знаю, конечно, только ограниченный круг людей, да и особо никогда не допытывался кто во что верит. Но в последние годы имеется некоторое возрождение и национальных обычаев тоже. По крайней мере кое-что в этом направлении делается. А что до православия, то оно если и возрождается то постольку, поскольку в остальной России. Так как какого-то специфического хакасского православия нети не предвидится. Но в Сибири только у якутов к этому, по-моему, какие-то предпосылки есть.
Цитата: Damaskin от октября 3, 2013, 18:39
Цитата: rlode от октября 3, 2013, 18:33
может, но только тогда возникают, например, вопросы куда "делись" шумерские боги, и откуда "появились" славянские (ведь славян не было, например, 10 000 лет назад).
Древние эту проблему решали спокойно - такой-то бог у таких-то народов называется так, а у других эдак. Типа, Зевс и Перун - одно и то же божество, но названия разные.
Могут возникнуть проблемы, если Зевс и Перун - одно и то же божество и Юпитер и Зевс одно божество, а Юпитер и Перун, ни в какую не признаём одним божеством.
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 18:43
Цитата: Lodur от октября 3, 2013, 18:42
Цитата: гранитокерам от октября 3, 2013, 13:42о какужасен шариат!!!ведь по шариату жена может подать на мужа в суд за постельную неудовлетворенность!!! и как же права мужиков!?
Самое интересное, что в исламе не только муж, но и жена имеет право подать на развод. Только должна вернуть мужу подарок свадебный, если сама подаёт. Так что в исламе, наверное, самые либеральные в этом плане предписания, из всех массовых религий. Но в Пакистане, видать, об этом не в курсе. :donno:
В Пакистане ислам пакистанский. ;D
Пуштунов ещё исламизировать и исламизировать до более-менее цивилизованого уровня :)
Цитата: alant от октября 3, 2013, 19:50
если Зевс и Перун - одно и то же божество и Юпитер и Зевс одно божество, а Юпитер и Перун, ни в какую не признаём одним божеством.
С чего бы возникнуть такой проблеме?
(Правда, у вас пунктуация странная, возможно, я вас неправильно понимаю).
Цитата: alant от октября 3, 2013, 19:52
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 18:43
Цитата: Lodur от октября 3, 2013, 18:42
Цитата: гранитокерам от октября 3, 2013, 13:42о какужасен шариат!!!ведь по шариату жена может подать на мужа в суд за постельную неудовлетворенность!!! и как же права мужиков!?
Самое интересное, что в исламе не только муж, но и жена имеет право подать на развод. Только должна вернуть мужу подарок свадебный, если сама подаёт. Так что в исламе, наверное, самые либеральные в этом плане предписания, из всех массовых религий. Но в Пакистане, видать, об этом не в курсе. :donno:
В Пакистане ислам пакистанский. ;D
Пуштунов ещё исламизировать и исламизировать до более-менее цивилизованого уровня :)
Пуштуны-это вроде афганцы, а не паки. :???
Цитата: гранитокерам от октября 3, 2013, 15:24
ну так то можно и хопи вспомнить. интересно туташные правозащитники тоже возмутятся?
Так это надо особенности ихней культуры знать. Накопаете про них какую-нибудь бяку - будем про неё возмущаться.
Цитата: Toman от октября 3, 2013, 19:53
Цитата: гранитокерам от октября 3, 2013, 15:24
ну так то можно и хопи вспомнить. интересно туташные правозащитники тоже возмутятся?
Так это надо особенности ихней культуры знать. Накопаете про них какую-нибудь бяку - будем про неё возмущаться.
у них мужики бесправные :'(
Цитата: rlode от октября 3, 2013, 19:43
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 18:45
rlode, а ты сам верующий? Личный вопрос, конечно, ну просто интересно. И к язычеству как относишься?
в принципе да. То есть в бога я верю. Меня, наверное, нельзя назвать на 100% христианином, потому что я не совсем согласен с "официальным учением", но больше склоняюсь именно к этой религии. Притом не из соображений традиционности, а из некоторых других вещей. Что касается язычества, то ты как понимаешь оно все достаточно разное. У меня по этому поводу нет однозначного мнения. Я считаю что в таком полу-язычестве/полу-колдовстве типа шаманизма что-то есть. По крайней мере я имел дело с некоторыми вещами которые говорят о том, что это все не просто выдумки. Я не разделяю полностью христианского и мусульманского мнения, что это все бесовщина, но думаю что это может быть достаточно опасными вещами (даже если это не имеет никакой мистической природы, а сугубо психология и физиология). Поэтому и не только я несколько осторожно отношусь к идеям о выборе религии исключительно из политических или национальных интересов.
Ну в общем примерно такие у меня взгляды
В принципе, все верно. Шаманизм(правда он у нас называется не так) сохранился и у нашего народа тоже. Очень сильная практика, надо сказать.
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 19:53
Цитата: alant от октября 3, 2013, 19:52
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 18:43
Цитата: Lodur от октября 3, 2013, 18:42
Цитата: гранитокерам от октября 3, 2013, 13:42о какужасен шариат!!!ведь по шариату жена может подать на мужа в суд за постельную неудовлетворенность!!! и как же права мужиков!?
Самое интересное, что в исламе не только муж, но и жена имеет право подать на развод. Только должна вернуть мужу подарок свадебный, если сама подаёт. Так что в исламе, наверное, самые либеральные в этом плане предписания, из всех массовых религий. Но в Пакистане, видать, об этом не в курсе. :donno:
В Пакистане ислам пакистанский. ;D
Пуштунов ещё исламизировать и исламизировать до более-менее цивилизованого уровня :)
Пуштуны-это вроде афганцы, а не паки. :???
Паки, паки... :donno:Иже херувимы
Цитата: Damaskin от октября 3, 2013, 19:52
Цитата: alant от октября 3, 2013, 19:50
если Зевс и Перун - одно и то же божество и Юпитер и Зевс одно божество, а Юпитер и Перун, ни в какую не признаём одним божеством.
С чего бы возникнуть такой проблеме?
(Правда, у вас пунктуация странная, возможно, я вас неправильно понимаю).
Ну не поняли и не поняли. Не хочется углубляться.
Цитата: alant от октября 3, 2013, 20:01
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 19:53
Цитата: alant от октября 3, 2013, 19:52
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 18:43
Цитата: Lodur от октября 3, 2013, 18:42
Цитата: гранитокерам от октября 3, 2013, 13:42о какужасен шариат!!!ведь по шариату жена может подать на мужа в суд за постельную неудовлетворенность!!! и как же права мужиков!?
Самое интересное, что в исламе не только муж, но и жена имеет право подать на развод. Только должна вернуть мужу подарок свадебный, если сама подаёт. Так что в исламе, наверное, самые либеральные в этом плане предписания, из всех массовых религий. Но в Пакистане, видать, об этом не в курсе. :donno:
В Пакистане ислам пакистанский. ;D
Пуштунов ещё исламизировать и исламизировать до более-менее цивилизованого уровня :)
Пуштуны-это вроде афганцы, а не паки. :???
Паки, паки... :donno:Иже херувимы
Ну я забыл, как их там.
Поджопцы пенджабцы вроде.
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 20:03
Цитата: alant от октября 3, 2013, 20:01
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 19:53
Цитата: alant от октября 3, 2013, 19:52
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 18:43
Цитата: Lodur от октября 3, 2013, 18:42
Цитата: гранитокерам от октября 3, 2013, 13:42о какужасен шариат!!!ведь по шариату жена может подать на мужа в суд за постельную неудовлетворенность!!! и как же права мужиков!?
Самое интересное, что в исламе не только муж, но и жена имеет право подать на развод. Только должна вернуть мужу подарок свадебный, если сама подаёт. Так что в исламе, наверное, самые либеральные в этом плане предписания, из всех массовых религий. Но в Пакистане, видать, об этом не в курсе. :donno:
В Пакистане ислам пакистанский. ;D
Пуштунов ещё исламизировать и исламизировать до более-менее цивилизованого уровня :)
Пуштуны-это вроде афганцы, а не паки. :???
Паки, паки... :donno:Иже херувимы
Ну я забыл, как их там. Поджопцы пенджабцы вроде.
Пендосьи жабцы?
Цитата: alant от октября 3, 2013, 20:05
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 20:03
Цитата: alant от октября 3, 2013, 20:01
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 19:53
Цитата: alant от октября 3, 2013, 19:52
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 18:43
Цитата: Lodur от октября 3, 2013, 18:42
Цитата: гранитокерам от октября 3, 2013, 13:42о какужасен шариат!!!ведь по шариату жена может подать на мужа в суд за постельную неудовлетворенность!!! и как же права мужиков!?
Самое интересное, что в исламе не только муж, но и жена имеет право подать на развод. Только должна вернуть мужу подарок свадебный, если сама подаёт. Так что в исламе, наверное, самые либеральные в этом плане предписания, из всех массовых религий. Но в Пакистане, видать, об этом не в курсе. :donno:
В Пакистане ислам пакистанский. ;D
Пуштунов ещё исламизировать и исламизировать до более-менее цивилизованого уровня :)
Пуштуны-это вроде афганцы, а не паки. :???
Паки, паки... :donno:Иже херувимы
Ну я забыл, как их там. Поджопцы пенджабцы вроде.
Пендосьи жабцы?
Завуалировались, хады. :green: Думали, не разгадают, на кого они работают.
Цитата: Toman от октября 3, 2013, 19:53
Цитата: гранитокерам от октября 3, 2013, 15:24
ну так то можно и хопи вспомнить. интересно туташные правозащитники тоже возмутятся?
Так это надо особенности ихней культуры знать. Накопаете про них какую-нибудь бяку - будем про неё возмущаться.
Ниннада вазмушацца! Ннада любофф делать. :green:
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 20:08
Цитата: Toman от октября 3, 2013, 19:53
Цитата: гранитокерам от октября 3, 2013, 15:24
ну так то можно и хопи вспомнить. интересно туташные правозащитники тоже возмутятся?
Так это надо особенности ихней культуры знать. Накопаете про них какую-нибудь бяку - будем про неё возмущаться.
Ниннада вазмушацца! Ннада любофф делать. :green:
Присоединяйтесь!
Цитата: I. G. от октября 3, 2013, 20:34
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 20:08
Цитата: Toman от октября 3, 2013, 19:53
Цитата: гранитокерам от октября 3, 2013, 15:24
ну так то можно и хопи вспомнить. интересно туташные правозащитники тоже возмутятся?
Так это надо особенности ихней культуры знать. Накопаете про них какую-нибудь бяку - будем про неё возмущаться.
Ниннада вазмушацца! Ннада любофф делать. :green:
Присоединяйтесь!
Эт ты кому? :what:
Вам! Сколько ж можно флудить!
Цитата: I. G. от октября 3, 2013, 20:44
Вам! Сколько ж можно флудить!
Кому нам? Это у вас там сборище скайпишников, пишете под одним ником по 10 человек. А я один-одинешенек. Даже гастеров разогнал. ::) :green:
Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2013, 16:19
Вы так говорите, как-будто монотеистические религии не плодят костылей вроде "б-г создал эволюцию и управляет ей с помощью естественного отбора", чтобы сохранить хоть какую-то мину при плохой игре.
С этим не так-то просто.
Основная идея теории эволюции (постепенное развитие от простых форм жизни к сложным) тесно перекликается с идеями қаббалы. Не говоря уже о том, что сам порядок возникновения видов в истории Шести дней творения как бы намекает.
А қаббала даже по атеистическим оценкам возникла задолго до Дарвина и вообще современной науки.
Цитата: Mechtatel от октября 3, 2013, 17:04
Цитата: alant от октября 3, 2013, 01:07Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 01:01Цитата: alant от октября 3, 2013, 00:58Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 00:55Дык я и сказал сразу, что Пакистан, шо ти мене путаш то. :negozhe: :green:
А я шо сказал?
А, теперь понял. Да не, я подумал, что ты имел ввиду то, что якобы консул мне сказал про Пакистан, как место, где отрезают носы. А там про оружие имелось ввиду. Все понятно. Ну а чо время третий час. :-[
В какой стране хотел бы жить: где регистрируют однополые браки или ревнивцы отрезают носы (мужчинам тоже)?
Это и на голосование можно было бы поставить.
Я однозначно за первый вариант. Хрен с ними, с геями. Иногда и гомосексуальные личности способны принести в мир что-то ценное, в плане творчества например.
Нечего здесь ставить на голосование, потому что вопрос неправомерный.
Этот как если жена спросит мужа, почему он пропил зарплату, а тот в ответ ей предложит голосование, с каким мужем она хочет жить, который зарплату пропивает, или который нос жене отрезает.
Цитата: Mechtatel от октября 3, 2013, 17:04
Нужен тотальный бойкот тем обществам, в которых это происходит.
Тех, кто отрезает, это только обрадует.
ЦитироватьВ Йемене арестован мужчина, который сжег свою 15-летнюю дочь
Так называемые убийства чести до сих пор практикуются в Йемене. Их жертвами, как правило, становятся женщины, которых обвиняют в том, что они опозорили семью добрачным сексом или супружеской изменой.
http://top.rbc.ru/incidents/23/10/2013/884499.shtml?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail2 (http://top.rbc.ru/incidents/23/10/2013/884499.shtml?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail2)