Лингвофорум

Цитата: Hironda от сентября 27, 2013, 22:30
Мне кажется, что насчёт Запада есть недопонимание.
На Западе, особенно там, где сильны религиозные ценности - в той же Америке (где протестантские традиции), да и в Европе семейные ценности прочны. На Мальте, например, католицизм очень силён, там, правда, нет мегаполисов. Они совсем недавно с трудом проголосовали за разрешение разводов.
Не думаю, что там так всё просто с выбором жениха или невесты. Может даже где-то и родители выбирают, в аристократических кланах, например (не говорю уж о королевских семьях). Семья может давить на своих детей. Не всё так уж свободно.
По-моему, за "западные ценности" наши традиционалисты принимают поведение люмпенов, которое они видят достаточно часто и на этом основании делают выводы о всех "русских" или о "Западе".

А я и не говорю, что вся западная цивилизация есть грязь и убогость. Там полно традиционных культур. Более того, я сам ценю многие достижения западной цивилизации, но не всегда понимаю какие-то новые течения, которые она сейчас переживает. Но я стараюсь это все не осуждать, и тем более не говорить, что наше общество лучше(во-первых, у нас, у самих куча проблем, во-вторых, не может быть что-то лучше, а что-то хуже, все относительно). У каждого своя истина.

Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:48
Hironda, вы меня прям как отговариваете, ей Богу

От чего?
Я просто хочу показать сложность жизни и то, что наши представления и впечатления не всегда верны.
А так - действительно, каждому своё.

Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 22:49
Что за бред???

вам не понять

Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 22:49
Посмотрели бы, как Вы себя ведете. И пол тут ни при чем.

и как же?

Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:51

Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 22:49
Что за бред???

вам не понять

Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 22:49
Посмотрели бы, как Вы себя ведете. И пол тут ни при чем.

и как же?

Чего не понять? Вы хамите открыто Гинкго!

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:49
А я и не говорю, что вся западная цивилизация есть грязь и убогость. Там полно традиционных культур. Более того, я сам ценю многие достижения западной цивилизации, но не всегда понимаю какие-то новые течения, которые она сейчас переживает. Но я стараюсь это все не осуждать, и тем более не говорить, что наше общество лучше(во-первых, у нас, у самих куча проблем, во-вторых, не может быть что-то лучше, а что-то хуже, все относительно). У каждого своя истина.

Я не осуждаю. особенно, если люди привыкли к своему укладу.
Просто каждый уклад заточен под своё. Традиционный был заточен, скорее, под аграрное общество, а современный, с его индивидуализмом, под нынешние мегаполисы, под его особенности. 

Цитата: Hironda от сентября 27, 2013, 22:52

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:49
А я и не говорю, что вся западная цивилизация есть грязь и убогость. Там полно традиционных культур. Более того, я сам ценю многие достижения западной цивилизации, но не всегда понимаю какие-то новые течения, которые она сейчас переживает. Но я стараюсь это все не осуждать, и тем более не говорить, что наше общество лучше(во-первых, у нас, у самих куча проблем, во-вторых, не может быть что-то лучше, а что-то хуже, все относительно). У каждого своя истина.

Я не осуждаю. особенно, если люди привыкли к своему укладу.
Просто каждый уклад заточен под своё. Традиционный был заточен, скорее, под аграрное общество, а современный, с его индивидуализмом, под нынешние мегаполисы, под его особенности.

А я не про тебя говорил, совершенно. Твои взгляды мне вообще близки. Все правильно сказала.

Цитата: Hironda от сентября 27, 2013, 22:50

Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:48
Hironda, вы меня прям как отговариваете, ей Богу

От чего?
Я просто хочу показать сложность жизни и то, что наши представления и впечатления не всегда верны.
А так - действительно, каждому своё.

я не говорю о представлениях и впечатлениях. я говорю о том что знают как факты по своему опыту. за всю жизнь при тесном общении с окружающими народами, в основном с русскими конечно, я встретил одну! девушку, которая собиралась остаться девственницей до свадьбы. а остальные считали это абсолютной глупостью и в период с 16-17 до 22-23 лет сменяли не одного и не двух "друзей". и это считалось нормальным. и пусть. это их мир, их порядки. у них правильно так, у нас эдак. Бог создал мир разнообразным, и принимать его надо таким какой он есть. а вот логика типа " у вас нет демократии? тогда мы бомбим вас" это извращение и двойной удобновертимый стандартишка. идеального вообще ничего нет, в этом и идеал

Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 22:51

Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:51

Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 22:49
Что за бред???

вам не понять

Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 22:49
Посмотрели бы, как Вы себя ведете. И пол тут ни при чем.

и как же?

Чего не понять? Вы хамите открыто Гинкго!

долг платежом красен

Смотрю "Вечерний Ургант", дети поют гимн России. Молодцы какие, знают прям его. Правда нормальный гимн никто не спел...

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:56
А я не про тебя говорил, совершенно.

Но я хорошо понимаю Гинкго.

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:58
Смотрю "Вечерний Ургант", дети поют гимн России. Молодцы какие, знают прям его. Правда нормальный гимн никто не спел...

Spoiler ⇓⇓⇓

Релъи гьеч1ого рохизе лъалел
Маг1у чвахич1ого г1одизе лъалел

Г1ишкъул рек1араб ц1а ц1унизе лъалел
Маг1арулал ругел лъик1ал г1адамал

Г1ишкъул рек1араб ц1а ц1унизе лъалел
Маг1арулал ругел лъик1ал г1адамал

Бак1ал къваридалъул рак1ал г1ат1идал
Рукъ бискинлъаниги намус бечедал

Т1аде бач1араб къо лимлъун къунч1улел
Маг1арулал ругел лъик1ал г1адамал

Т1аде бач1араб къо лимлъун къунч1улел
Маг1арулал ругел лъик1ал г1адамал

Рик1ен дагьлъаниги гьунар г1емерал
Г1урда т1еп бижизе чорхол би т1олел

Божизе бегьила гьаб дир халкъалда
Маг1арулал ругел лъик1ал г1адамал

Божизе бегьила гьаб дир халкъалда
Маг1арулал ругел лъик1ал г1адамал

Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:58
долг платежом красен

в 90-е говорили "долг платежом страшен"

Цитата: Hironda от сентября 27, 2013, 22:58

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:56
А я не про тебя говорил, совершенно.

Но я хорошо понимаю Гинкго.

я уж тоже высказывался по этому поводу. че из этого вышло сами можете увидеть

Цитата: Hironda от сентября 27, 2013, 22:58

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:56
А я не про тебя говорил, совершенно.

Но я хорошо понимаю Гинкго.

Ну она вроде в некоторых аспектах тоже палочку перегнула, но давайте забудем об этом. Вспомним слова Марго.

Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:58

Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 22:51

Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:51

Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 22:49
Что за бред???

вам не понять

Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 22:49
Посмотрели бы, как Вы себя ведете. И пол тут ни при чем.

и как же?

Чего не понять? Вы хамите открыто Гинкго!

долг платежом красен

Как мужчину (о чем Вы заявляете) это никак не красит.

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 23:01

Цитата: Hironda от сентября 27, 2013, 22:58

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:56
А я не про тебя говорил, совершенно.

Но я хорошо понимаю Гинкго.

Ну она вроде в некоторых аспектах тоже палочку перегнула, но давайте забудем об этом. Вспомним слова Марго.

В топку!

Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 23:01
Как мужчину (о чем Вы заявляете) это никак не красит.

я ж говорю - вам не понять. как и много чего еще. так и я понимать не имею никакого желания какие у вас представления о поведении мужчин и женщин. а то вашим бабам можно нести все че угодно, типа неприкосновенная. ан хрен там, за базар отвечать надо, если не фильтруешь

Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:58

Цитата: Hironda от сентября 27, 2013, 22:50

Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:48
Hironda, вы меня прям как отговариваете, ей Богу

От чего?
Я просто хочу показать сложность жизни и то, что наши представления и впечатления не всегда верны.
А так - действительно, каждому своё.

я не говорю о представлениях и впечатлениях. я говорю о том что знают как факты по своему опыту. за всю жизнь при тесном общении с окружающими народами, в основном с русскими конечно, я встретил одну! девушку, которая собиралась остаться девственницей до свадьбы. а остальные считали это абсолютной глупостью и в период с 16-17 до 22-23 лет сменяли не одного и не двух "друзей". и это считалось нормальным. и пусть. это их мир, их порядки. у них правильно так, у нас эдак. Бог создал мир разнообразным, и принимать его надо таким какой он есть. а вот логика типа " у вас нет демократии? тогда мы бомбим вас" это извращение и двойной удобновертимый стандартишка. идеального вообще ничего нет, в этом и идеал

А потом многие удивляются, что мы от России отделиться пытаемся. Да у нас русские совсем другие, до свадьбы хранить девственность обычное для них явление. Тут дело понимаешь в чем: ты говоришь, что это считалось нормальным, но извини меня, это НЕНОРМАЛЬНО! Нихрена ненормально. У меня много друзей и тут, и за рубежом, и все они приверженцы западной культуры, но абсолютно не поддерживают эту "систему ценностей". Это не их мир, это мир грязи уже. На свободу и демократию можно наркоту и бухло списать, типа свобода выбора. Этим сатанисты любят баловаться, типа "делай все, че хош". И дело тут не в нации, можно отказаться от наций, можно стать атеистом, но не последним ублюдком. Есть русские, которые по духу близки европейцам, но они не ведут себя так, как современная молодежь. И это уже не только у русских и европейцев такая проблема, увы. Цыган просто не так много, и они более закрытая общность, чем те же татары или казахи, армяне и азербайджанки, хотя может и среди цыган есть "такая молодежь", я хз.

Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:58
я не говорю о представлениях и впечатлениях. я говорю о том что знают как факты по своему опыту. за всю жизнь при тесном общении с окружающими народами, в основном с русскими конечно, я встретил одну! девушку, которая собиралась остаться девственницей до свадьбы. а остальные считали это абсолютной глупостью и в период с 16-17 до 22-23 лет сменяли не одного и не двух "друзей". и это считалось нормальным. и пусть. это их мир, их порядки. у них правильно так, у нас эдак. Бог создал мир разнообразным, и принимать его надо таким какой он есть. а вот логика типа " у вас нет демократии? тогда мы бомбим вас" это извращение и двойной удобновертимый стандартишка. идеального вообще ничего нет, в этом и идеал

У вас как-то всё смешалось: и девственность, и демократия.
Я же говорю: как раз в Америке, там, где демократия, иногда ханжество зашкаливает.
Традиционное общество более однородно, что ли, а в больших странах оно разнородно, там можно найти всё: и религиозность вплоть до ханжества, и высокие порывы и любовь, и протесты против войн и бомбёжек - всё, что угодно. И у них не у всех принято жить с кем попало. Люди так устроены, особенно женщины, что большинству из них всё же хочется стабильности отношений, а смена партнёров чаще идёт от мужчин. У меня такие примеры есть перед глазами, когда молодой человек расписался только тогда, когда его подруга забеременела. До этого он сменил 2 или 3 девушек. Он с ними жил по году или чуть больше, но инициатива шла именно от него, а не от этих девушек.

Цитата: I. G. от сентября 27, 2013, 23:02

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 23:01

Цитата: Hironda от сентября 27, 2013, 22:58

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 22:56
А я не про тебя говорил, совершенно.

Но я хорошо понимаю Гинкго.

Ну она вроде в некоторых аспектах тоже палочку перегнула, но давайте забудем об этом. Вспомним слова Марго.

В топку!

Кого?

Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 22:43
Женщин жалко, которым уж за тридцать, а они все никак не решатся родить  — именно из-за ощущения своей нестабильности.

Нестабильность, гы? Ходячий денежный мешок под названием муж недостаточно надёжно захомутат? Что ж, сами виноваты, что выбирали себе мужика по принципу "кто больше денег хапает". Выходили бы замуж за более-менее нормального человека с доходами примерно своего же уровня - не имели бы этой проблемы. А так - за что боролись, на то и напоролись.

Я вообще бы хотел видеть свой народ однообразным. Никаких разделений я не приемлю. Если ты считаешь себя тюрком, то будь им, а не впадай в русскость, исламизм, или светскость. А наше "традиционное" общество чета ваще такое традиционное.

Цитата: Toman от сентября 27, 2013, 23:11

Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 22:43
Женщин жалко, которым уж за тридцать, а они все никак не решатся родить  — именно из-за ощущения своей нестабильности.

Нестабильность, гы? Ходячий денежный мешок под названием муж недостаточно надёжно захомутат? Что ж, сами виноваты, что выбирали себе мужика по принципу "кто больше денег хапает". Выходили бы замуж за более-менее нормального человека с доходами примерно своего же уровня - не имели бы этой проблемы. А так - за что боролись, на то и напоролись.

А вы уверены, что все эти женщины сходились именно из-за денег?
Мотивы могут быть самыми разными.

Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:58
долг платежом красен

Цитату не приведете, за которую так впечатляюще "отплатили"?

Цитата: гранитокерам от сентября 27, 2013, 22:58
и пусть. это их мир, их порядки. у них правильно так, у нас эдак. Бог создал мир разнообразным, и принимать его надо таким какой он есть. а вот логика типа " у вас нет демократии? тогда мы бомбим вас" это извращение и двойной удобновертимый стандартишка.

Понимаете ли, в чём дело... Если в рамках "нашего" общества, например, образуется та же самая девушка, которая посчитает необходимым хранить девственность до свадьбы - она это без всяких проблем сделает. Это свобода выбора. А вот в традиционном обществе и выбора нет, и нет свободы выхода из него. Если конкретное общество предписывает хранить девственность до свадьбы и выходить замуж за кого сказано - это будет обеспечиваться каким угодно насилием. Если некое другое традиционное общество, наоборот, предписывает всех лишать девственности по расписанию, на счёт раз-два - это тоже будет сделано любым насилием, независимо от желания объекта. А что касается выхода - то типичное традиционное общество склонно (насколько я могу судить из описаний от участников здешней дискуссии, между прочим, и ещё кое-чьих) карать смертью за попытку самовольного выхода из него. Вообще-то это называется рабство. По факту вы защищаете право каких-то обществ практиковать рабство, на том основании, что они традиционно практикуют рабство, и что рабство - их неотъемлемая часть культуры, так сказать.