Полностью поддерживаю позицию РПЦ, давно пора вводить такой налог. Нечего расслабляться!
http://www.rbcdaily.ru/society/562949985483822
А для платящих налог законодательно предусмотреть право на пространство без детей. Так будет справедливо. :yes:
Цитата: Devorator linguarum от января 14, 2013, 14:52
Так будет справедливо.
Не справедливо. Дети такие же граждане, просто нуждающиеся в дополнительной поддержке государства (т.е. всех граждан).
Несправедливо делать общественные места без детей (негров, инвалидов, евреев).
Я не знаю, я за налог или против. Но только потому, что не верю в эффективность нашего государства при распределении денежных средств.
О. Авваль уже давал комментарии по этой теме в искандаровском блоге. Это предложение одного из деятелей церкви, причём не самого высокого. Хотя я понимаю, церковь должна о рождаемости беспокоиться, у нас ведь очень плохая демографическая ситуация в стране. Сейчас, конечно, атеисты налетят и начнут поносить на чём свет стоит, мол, нарушение свободы и т.п.
Цитата: Flos от января 14, 2013, 14:55
Несправедливо делать общественные места без детей (негров, инвалидов, евреев).
Пространство без детей и так есть. Есть куча мест, куда детей по той или иной причине не пускают.
Цитата: Flos от января 14, 2013, 14:55
Дети такие же граждане, просто нуждающиеся в дополнительной поддержке государства (т.е. всех граждан).
Государство ≠ все граждане. Это метонимия, и очень плохая; лично я предпочитаю в значении «все граждане» использовать слово «общество».
Это ничего не изменит принципиально. Надо чтоб детей было 7-8 в семье, а это карательными мерами не достигается, должна быть личная мотивация.
Раньше рождаемость была высокой, тк чем больше было детей, тем богаче была семья, тк дети помогали родителям, а не сидели на шее.
Дети должны помогать родителям, работать вместе с ними, но для этого у всех или почти всех должны быть семейные предприятия и не должно быть школ, где дети ничего не делают.
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 15:30
Это ничего не изменит принципиально. Надо чтоб детей было 7-8 в семье, а это карательными мерами не достигается, должна быть личная мотивация.
Раньше рождаемость была высокой, тк чем больше было детей, тем богаче была семья, тк дети помогали родителям, а не сидели на шее.
Дети должны помогать родителям, работать вместе с ними, но для этого у всех или почти всех должны быть семейные предприятия и не должно быть школ, где дети ничего не делают.
Практика показывает, что всё наоборот. Больше всего детей в самых бедных странах, а в богатых странах детей мало.
Надо ввести налог на гомосексуализм ::)
Налог на бездетность - это недостаточно эффективно. Надо бездетных по-другому наказывать. Например, не давать водительские права. Можно даже дифференцированно от возраста производителей: до 25 лет для получения прав требуется завести не менее 1 ребенка, с 26 до 30 лет - двух, с 31 до 35 - трех, от 36 и старше - четырех. :smoke:
За обыкновенный дождь - 100 лир
За проливной - 200 лир
С громом и молнией - 300 лир
-МОЛЧАТЬ!!!
Цитата: Geoalex от января 14, 2013, 15:58
Практика показывает, что всё наоборот.
??? вы это кому
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 18:02
Цитата: Geoalex от января 14, 2013, 15:58
Практика показывает, что всё наоборот.
??? вы это кому
Вам. Вы пишете: "Раньше рождаемость была высокой, тк чем больше было детей, тем богаче была семья". Это не верно. Рождаемость была высокой потому, что треть детей умирала в младенчестве, а ещё треть в детстве. Родишь десяток, дай бог трое доживут до взрослых лет и смогут кормит родителей в старости. И сейчас в мире можно чётко видеть: в тех странах где в семьях много детей никакого богатства особо не заметно.
Цитата: Geoalex от января 14, 2013, 18:20
Рождаемость была высокой потому, что треть детей умирала в младенчестве, а ещё треть в детстве.
Это мифы школьной пропоганды :fp:
Всё было нормально и никто не голодал кстати.
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 19:06
Цитата: Geoalex от января 14, 2013, 18:20
Рождаемость была высокой потому, что треть детей умирала в младенчестве, а ещё треть в детстве.
Это мифы школьной пропоганды :fp:
Всё было нормально и никто не голодал кстати.
Почитайте, например, монографию А. Г. Рашина "Население России за 100 лет (1811-1913)". В интернете есть.
Смертность грудных детей в среднем по стране в 1867-1911 гг. составляла 22,5-30,7%. Смертность детей до 5 лет в среднем по стране в 1867-1881 гг. составляла 42,3%, а в возрасте до 15 лет - 64,9%.
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 19:06
Цитата: Geoalex от января 14, 2013, 18:20
Рождаемость была высокой потому, что треть детей умирала в младенчестве, а ещё треть в детстве.
Это мифы школьной пропоганды :fp:
Всё было нормально и никто не голодал кстати.
Нифига не нормально было. Голодали ещё как. Городским не понять сельского жителя.
Я бы ввёл налог на религиозность.
Цитата: amdf от января 14, 2013, 20:44
Я бы ввёл налог на религиозность.
Лучше налог на глупость. Особенно с депутатов, чиновников и религиозных деятелей надо брать, а то фейспалма уже не хватает на них. :green:
А с Путина двойной тариф за закон, запрещающий усыновлять детей американцами.
Цитата: Geoalex от января 14, 2013, 19:26
Почитайте, например, монографию А. Г. Рашина "Население России за 100 лет (1811-1913)". В интернете есть.
Смертность грудных детей в среднем по стране в 1867-1911 гг. составляла 22,5-30,7%. Смертность детей до 5 лет в среднем по стране в 1867-1881 гг. составляла 42,3%, а в возрасте до 15 лет - 64,9%.
Ну да ну да, а в древнем риме еле доживали до 30и лет.
Моя бабушка 8й ребёнок, дед 9й, и не слышал, чтоб кто-то у них умер во младенчестве.
Цитата: Demetrius от января 14, 2013, 15:10
Цитата: Flos от января 14, 2013, 14:55
Несправедливо делать общественные места без детей (негров, инвалидов, евреев).
Пространство без детей и так есть. Есть куча мест, куда детей по той или иной причине не пускают.
Я за то, чтобы в самолётах предлагали не только место у прохода или у окна, но и чтобы была опция - вдали от детей. Если такое сделают в поездах, я согласна доплачивать за билет. Но на ж.д. такого никогда не будет скорее всего.
Цитата: Лукас от января 14, 2013, 20:47
Цитата: amdf от января 14, 2013, 20:44
Я бы ввёл налог на религиозность.
Лучше налог на глупость. Особенно с депутатов, чиновников и религиозных деятелей надо брать, а то фейспалма уже не хватает на них.
Какие объективные показатели глупости? Что одному кажется тупым, другому вроде бы и нормально.
Цитата: Rezia от января 14, 2013, 20:48
Я за то, чтобы в самолётах предлагали не только место у прохода или у окна, но и чтобы была опция - вдали от детей. Если такое сделают в поездах, я согласна доплачивать за билет. Но на ж.д. такого никогда не будет скорее всего.
А у вас сколько детей? :???
Цитата: Rezia от января 14, 2013, 20:48
Цитата: Лукас от января 14, 2013, 20:47
Цитата: amdf от января 14, 2013, 20:44
Я бы ввёл налог на религиозность.
Лучше налог на глупость. Особенно с депутатов, чиновников и религиозных деятелей надо брать, а то фейспалма уже не хватает на них.
Какие объективные показатели глупости? Что одному кажется тупым, другому вроде бы и нормально.
1) Надо изобрести глупометр. ;) 2) Если сотня людей считает это глупостей, значит это глупость. :smoke:
Цитата: Лукас от января 14, 2013, 20:49
Цитата: Rezia от января 14, 2013, 20:48
Я за то, чтобы в самолётах предлагали не только место у прохода или у окна, но и чтобы была опция - вдали от детей. Если такое сделают в поездах, я согласна доплачивать за билет. Но на ж.д. такого никогда не будет скорее всего.
А у вас сколько детей? :???
Нисколько. :) И я согласна платить налог за бездетность, но взамен хотелось бы, чисто, как пожелание, чтобы меня не считали недочеловеком за то, что я не завела детей. :) Я уважаю и с восхищением отношусь к людям, которые растят детей. Они герои и так далее. Но довольно часто я сталкиваюсь с тем, что люди, у которых по каким-то причинам детей нет, испытывают на себе определённое давление, негодование, а иногда открытую агрессию социума. Я бы хотела, чтобы и к выбору бездетных относились с пониманием. Этого пока в нашем обществе нет.
Цитата: Rezia от января 14, 2013, 20:54
Нисколько.
Вот когда будет куча своих орущих детей, тогда можно желать такое. А так, с чего бы такое желание, не понимаю.
Цитата: Rezia от января 14, 2013, 20:54
И я согласна платить налог за бездетность, но взамен хотелось бы, чисто, как пожелание, чтобы меня не считали недочеловеком за то, что я не завела детей.
За воздух тоже согласны платить? Как можно за пустоту платить налог?
А как быть с теми, у кого ребёнок погиб/умер?
Цитата: Лукас от января 14, 2013, 20:57
За воздух тоже согласны платить? Как можно за пустоту платить налог?
А как быть с теми, у кого ребёнок погиб/умер?
Люди, которые воспитывают детей, несут огромный затраты. Им надо помогать.
Цитата: Rezia от января 14, 2013, 21:01
Люди, которые воспитывают детей, несут огромный затраты. Им надо помогать.
Как будто племянников нельзя помогать воспитывать.
В РФ есть налоговый вычет для тех, у кого есть дети. Следовательно, отсутствие этого вычета для тех, у кого детей нет - и есть этот самый налог.
Цитата: Rezia от января 14, 2013, 21:01
Люди, которые воспитывают детей, несут огромный затраты. Им надо помогать.
В обществе где дети сидят на шее — да, а в нормальном обществе наоборот.
Чем больше детей, тем богаче семья.
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 20:47
Ну да ну да, а в древнем риме еле доживали до 30и лет.
Моя бабушка 8й ребёнок, дед 9й, и не слышал, чтоб кто-то у них умер во младенчестве.
Вы всё-таки почитайте демографическую статистику, издававшуюся в царской России. Полезно для развития общего кругозора и избавления от идеалистических взглядов на "Россию, которую мы потеряли".
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 21:08
В обществе где дети сидят на шее — да, а в нормальном обществе наоборот.
Чем больше детей, тем богаче семья.
То-то Афганистан, Мали и Нигер так разбогатели.
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 21:08
Цитата: Rezia от января 14, 2013, 21:01
Люди, которые воспитывают детей, несут огромный затраты. Им надо помогать.
а в нормальном обществе наоборот.
Чем больше детей, тем богаче семья.
Что-то как-то по крайней мере не всегда так бывает.
Цитата: Geoalex от января 14, 2013, 21:11
То-то Афганистан, Мали и Нигер так разбогатели.
там войны
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 21:23
Цитата: Geoalex от января 14, 2013, 21:11
То-то Афганистан, Мали и Нигер так разбогатели.
там войны
В Мали и до войны была бешеная рождаемость и жуткая нищета. Можно ещё привести в пример Бенин, Нигерию, Бурунди, Малави, Мозамбик, Уганду, Замбию и кучу других стран где нет войны, но есть высокая рождаемость и полная нищета.
А вот в странах с минимальной рождаемостью (Монако, Германия, Австрия, Италия) уровень жизни почему-то на порядки выше.
1. При романовых и раньше было по 10 детей в семьях.И ничего.
Все были здоровые. Послушайте «россия которую мы забыли» там приводятся документы, как люди жили при Тишайшем.
А в африке, ну там значит люди безголовые.
2. Австрии скоро не будет.
Цитата: Geoalex от января 14, 2013, 21:11
То-то Афганистан, Мали и Нигер так разбогатели.
Вы что, всерьёз не понимаете, что из "богаче семья" не следует, и не может напрямую следовать (по крайней мере, в современном мире - впрочем, в мирное время и раньше тоже) "богаче страна". Речь-то идёт скорее о доле семьи при перераспределении вырабатываемого в стране (плюс "падающего" в страну откуда-то) богатства. Если вырабатывается и поступает в страну "богатства" мало, то страна, естественно, бедная. Но это не отменяет того факта, что тем, кто вырастил много детей, в зрелом возрасте и старости будет лучше, по сравнению с теми, кто вырастил мало детей (или вообще без детей), и которые в результате окажутся вообще в полной нищете - даже по меркам бедной страны.
Единственное, когда демография могла бы быть плюсом для страны в целом - это если бы развитые страны без ограничений пускали трудовых мигрантов из любой страны. Но пока - держи карман, так они и пустили всех желающих. Хотя для отдельно взятой связки типа Таджикистан-Россия - т.е. когда трудовая миграция по факту очень массова, эта схема таки должна работать.
Грубо говоря, чтобы обогащать не только свою семью, но и страну в целом, работник должен работать на внешнем (мировом) рынке - т.е. либо гастарбайтером, либо страна должна развивать у себя внутреннюю промышленность. Если ей это позволят, и если это в принципе само по себе выгодно в этом регионе. Работая же на внутреннем рынке, он скорее перераспределяет богатство в пользу своей семьи, но за счёт других жителей своей страны.
Налогом дело не спасти. Нужно введение обязательной демографической повинности. Расчеты показывают, что оптимальным вариантом будет установление нормы детей в зависимости от возраста. Трудовой повинности подлежат все граждане обоего пола в возрасте от 18 до 38 лет
Норма детей на возраст:
лет детей
18 1
20 2
22 3
24 4
26 5
28 6
30 7
32 8
34 9
36 10
В случае несоответствия номе устанавливается штраф по прогрессивной шкале:
кол-во сумма
недостающих (руб. в год)
детей
1 100
2 1000
3 10000
4 100000
5 1000000
6 10000000
7 100000000
8 1000000000
9 10000000000
10 100000000000
Для неженатых устанавливается двойной тариф. Женатые платят отдельно на каждого родителя.
В случае невозможности выплатить штраф или иметь детей предусматривается альтернативное отбывание повинности в виде работ на государство.
Указанные нормативы являются общими для всей Российской Федерации. Однако необходимо ввести региональные и муниципальные коэффициенты, в зависимости от демографической ситуации в каждом конкретном субъекте федерации и районе.
Целесообразным также представляется установление иных коэффициентов, учитывающих социальный статус, национальную принадлежность, половую ориентацию и прочие социально-демографические параметры.
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 19:06
Цитата: Geoalex от января 14, 2013, 18:20Рождаемость была высокой потому, что треть детей умирала в младенчестве, а ещё треть в детстве.
Это мифы школьной пропоганды :fp:
Всё было нормально и никто не голодал кстати.
Ну откуда эти фантазии?
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 20:47
Моя бабушка 8й ребёнок, дед 9й, и не слышал, чтоб кто-то у них умер во младенчестве.
Моя прабабушка 12-й ребёнок, и умерло во младенчестве немало.
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 21:08
Чем больше детей, тем богаче семья.
При удачном стечении обстоятельств.
Если никто из родителей не умрёт в ранние годы, когда число помощников намного меньше числа беспомощных малышей. И если болезни детей не сведут родителей в могилу от изнеможения.
Да и вообще — нет у современного человека сил работать, как работали наши предки 200 лет назад. Через неделю взвоем, через месяц коньки отбросим.
Цитата: Боль от января 14, 2013, 22:29
18 1
20 2
22
3
24 4
26
5
28 6
30
7
32 8
34
9
36 10
По-моему, после третьего ребенка надо прекращать поощрять рождения, после пятого - наказывать за них.
Излишество тоже вредит.
Цитата: Geoalex от января 14, 2013, 18:20
Рождаемость была высокой потому, что треть детей умирала в младенчестве, а ещё треть в детстве.
Иногда в истории бывали вообще вопиющие случаи. Например, у герцога Иоганна Пфальц-Ноймарктского было семь детей, и из них до совершеннолетия дожил только один младший сын (будущий король Дании Кристофер Баварский).
Это, правда, было в XV веке, да и случай исключительный. Но всё равно становится не по себе. Сколько же надо иметь душевных и физических сил, чтобы постоянно рожать детей, которые один за другим умирают...
Цитата: piton от января 14, 2013, 22:56
По-моему, после третьего ребенка надо прекращать поощрять рождения, после пятого - наказывать за них.
Излишество тоже вредит.
Вредит в Китае. А у нас демография находится в настолько удручающем состоянии, что лишних детей не может быть по определению.
Тем, кто все еще тешит себя надеждами на 2-3 детей, советую ознакомиться: http://www.demograf.narod.ru/
>Оценка потерь за интервал 1989-2010 годы дает величину в пределах 9,5-10 млн. русских СВЕРХСМЕРТЕЙ.
>Оценка за интервал за 1989-2010 годы дает величину потерь в пределах 10,5-11 млн. НЕРОЖДЕННЫХ русских детей.
>Теперь можно оценить суммарные потери русского народа в РФ от СВЕРХСМЕРТЕЙ и НЕРОЖДЕННЫХ детей с 1989 по 2010 годы. Эта оценка даст величину русских потерь в пределах 20–21 млн. чел.
>Как видите, по переписям:
- численность русского народа в России с 1989 по 2010 год СОКРАТИЛАСЬ почти на 12 млн. чел.
- численность остальных жителей России за тот же период УВЕЛИЧИЛАСЬ – почти на 8 млн. чел.
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 21:35
Все были здоровые. Послушайте «россия которую мы забыли» там приводятся документы, как люди жили при Тишайшем.
Ага. У Тишайшего было 16 детей. Ему, одному из немногих в России, были доступны услуги профессиональных врачей и известны навыки элементарной гигиены. Но тем не менее 6 детей умерло в детстве.
Цитата: amdf от января 14, 2013, 21:03
В РФ есть налоговый вычет для тех, у кого есть дети. Следовательно, отсутствие этого вычета для тех, у кого детей нет - и есть этот самый налог.
Совершенно не так. Помимо того, что упоминаемый Вами налоговый вычет представляет из себя смехотворную сумму, должна быть увеличена налоговая нагрузка на людей, не думающих о будущей судьбе своей страны. Не думаешь - плати, и побольше. И потом, вас, будущих бездетных стариков кто будет содержать? Снова государство? А что вы для этого сделали? Но это все - ничего не значит, по сравнению с родительской радостью, которой лишают себя решившие не иметь детей. В старости не один раз об этом пожалеете.
Цитировать
Попрыгунья Стрекоза
Лето красное пропела;
Оглянуться не успела,
Как зима катит в глаза.
Помертвело чисто поле;
Нет уж дней тех светлых боле,
Как под каждым ей листком
Был готов и стол, и дом.
Все прошло: с зимой холодной
Нужда, голод настает;
Стрекоза уж не поет
Меня больше волнует, на какие деньги построен храм в центре Пензы на месте бывшей площади с памятником Карлу Марксу? Там в пределах двух кварталов есть ещё минимум 4 церкви, но нет, надо уничтожить площадь, и построить пятую. Надеюсь, не государственные деньги на это пошли.
Ещё надо ввести налог на безбрачие. :umnik:
Цитата: amdf от января 15, 2013, 08:04
Меня больше волнует, на какие деньги построен храм в центре Пензы на месте бывшей площади с памятником Карлу Марксу? Там в пределах двух кварталов есть ещё минимум 4 церкви, но нет, надо уничтожить площадь, и построить пятую. Надеюсь, не государственные деньги на это пошли.
А что плохого в церкви, кому от нее хуже будет? Это же не казино, не бордель, не кабак, не чей-то дворец. :donno:
Кстати, упоминаемый в первом сообщении темы протоиерей Дмитрий Смирнов очень уважаемый и авторитетный человек, который активно участвует в становлении института военного духовенства.
Плохого ничего. Хорошего тоже. Больше меня интересует, кто это оплатил.
Цитата: amdf от января 15, 2013, 08:44
Больше меня интересует, кто это оплатил.
Налогоплательщики. Например, вы. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от января 15, 2013, 08:46
Цитата: amdf от января 15, 2013, 08:44
Больше меня интересует, кто это оплатил.
Налогоплательщики. Например, вы. :umnik:
Вряд-ли, но даже если по факту получается так, то что плохого в результате? :donno:
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 19:06
Цитата: Geoalex от января 14, 2013, 18:20
Рождаемость была высокой потому, что треть детей умирала в младенчестве, а ещё треть в детстве.
Это мифы школьной пропоганды :fp:
Всё было нормально и никто не голодал кстати.
У якутов было нормой 15-25 детей в семье. Моя бабушка, например, одна из 21 ребёнка в семье. Спрашивается, почему количество якутов за последние столетия не достигло хотя бы 25 млн. чел? С такими-то темпами демографического роста?
Места отправления культов на мои налоги пожалуйста строить не надо. Платите десятину в приход и с этих денег стройте. И землю у города выкупайте по рыночной цене.
Цитата: Боль от января 14, 2013, 22:29
Налогом дело не спасти. Нужно введение обязательной демографической повинности.
А содержать этих ваших детей кто будет? :fp:
Цитата: Боль от января 14, 2013, 23:08
Цитата: piton от января 14, 2013, 22:56
По-моему, после третьего ребенка надо прекращать поощрять рождения, после пятого - наказывать за них.
Излишество тоже вредит.
Вредит в Китае. А у нас демография находится в настолько удручающем состоянии, что лишних детей не может быть по определению.
Можно закупать китайцев - оптом дешевле :green:
А давайте так. Каждый рождённый ребёнок пусть получает от государства квартиру (дом) в том населённом пункте, где он к моменту достижения им 18 лет был зарегистрирован (проживал) наибольшее количество лет. Вот увидите, скачок рождаемости будет невероятный. Квартиру к 18 годам, а не сразу как родился.
Цитата: Timiriliev от января 15, 2013, 09:35
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 19:06
Цитата: Geoalex от января 14, 2013, 18:20
Рождаемость была высокой потому, что треть детей умирала в младенчестве, а ещё треть в детстве.
Это мифы школьной пропоганды :fp:
Всё было нормально и никто не голодал кстати.
У якутов было нормой 15-25 детей в семье. Моя бабушка, например, одна из 21 ребёнка в семье. Спрашивается, почему количество якутов за последние столетия не достигло хотя бы 25 млн. чел? С такими-то темпами демографического роста?
Урбанизация :umnik:
Цитата: amdf от января 15, 2013, 10:32
А давайте так. Каждый рождённый ребёнок пусть получает от государства квартиру (дом) в том населённом пункте, где он к моменту достижения им 18 лет был зарегистрирован (проживал) наибольшее количество лет. Вот увидите, скачок рождаемости будет невероятный. Квартиру к 18 годам, а не сразу как родился.
Это
нереально невыгодно , "понаехало" стоит дешевле. К слову в Совке была довольно продуктивная жилищная политика и демографических проблем на почве жилья практически не было..
Кстати о "понаехале" - те же таджики плодятся и забирают рабочие места у россиян, расценки на оплату труда падают - семью содержать сложнее.
Цитата: amdf от января 15, 2013, 10:32
Каждый рождённый ребёнок пусть получает от государства квартиру
За чей счет банкет?
Меня вот поражают такие темы: все предлагают такие супер-мега-офигительные идеи, но на своей шкуре никто пробовать никто не хочет, что не может не намекать..
Цитата: Боль от января 14, 2013, 23:08
Цитата: piton от января 14, 2013, 22:56По-моему, после третьего ребенка надо прекращать поощрять рождения, после пятого - наказывать за них.
Излишество тоже вредит.
Вредит в Китае. А у нас демография находится в настолько удручающем состоянии, что лишних детей не может быть по определению.
Доводилось видеть, какие бывают многодетные семьи, и в материальном плане, и в воспитательном. Общая демография тут ни при чем.
Цитата: amdf от января 15, 2013, 10:32
А давайте так. Каждый рождённый ребёнок пусть получает от государства квартиру (дом) в том населённом пункте, где он к моменту достижения им 18 лет был зарегистрирован (проживал) наибольшее количество лет. Вот увидите, скачок рождаемости будет невероятный. Квартиру к 18 годам, а не сразу как родился.
Увидим скачок реального и фиктивного населения Дефолтсити.
Создать Демографический Госплан надо бы :umnik:
И устраивать соцсоренования между регионами по рождаемости. Губернатору победившего региона - халявная вилла за бугром и счёт в швейцарском банке.
Цитата: amdf от января 15, 2013, 10:32
А давайте так. Каждый рождённый ребёнок пусть получает от государства квартиру (дом) в том населённом пункте, где он к моменту достижения им 18 лет был зарегистрирован (проживал) наибольшее количество лет. Вот увидите, скачок рождаемости будет невероятный. Квартиру к 18 годам, а не сразу как родился.
Насколько я понимаю, ты утрируешь, но вообще после темы Можно ли выжить, снимая жильё? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,45492.0.html) я считаю все разговоры о демографии бессмысленными.
Пока государство не начнёт как-то решать вопрос с жильём, Россия будет вымирать. Надо просто принять это как данность и не тешить себя пустыми надеждами на «налог на бездетность» и прочие косметические решения.
Причиной малодетности в России является в том числе и экономический фактор. Тут могут сказать, что, дескать, в беднейших странах куча детей рождается, но учтите такой момент: Россия будучи одной из очень бедных стран, пытается "строить" из себя богатую и поднимает порог выживаемости слишком высоко. То есть даже для того, чтобы просто существовать, обходясь самым минимумом, в России нужно достаточно много зарабатывать. Бедные страны обычно поступают иначе. Но Россия - страна с "мёртвой" экономикой и жадными властями.
Во многом потому что холодно. Чтобы поддерживать уровень жизни, который в тёплых странах не стоит ничего, в России нужно затратить столько, сколько бедные страны не тратят на всё остальное.
Цитата: amdf от января 14, 2013, 20:44
Я бы ввёл налог на религиозность.
:+1: за религию страдать приятно должно быть по идее.
Цитата: Iskandar от января 15, 2013, 12:38
Во многом потому что холодно. Чтобы поддерживать уровень жизни, который в тёплых странах не стоит ничего, в России нужно затратить столько, сколько бедные страны не тратят на всё остальное.
Но ведь речь не только об отоплении! Цены высоки на всё!
Цитата: Sudarshana от января 15, 2013, 12:41
Цитата: amdf от января 14, 2013, 20:44
Я бы ввёл налог на религиозность.
:+1: за религию страдать приятно должно быть по идее.
А почему бы не ввести в ответ налог на атеизм?
Налог надо ввести даже за каждый вздох, выдох, пук и ик.
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 12:52
А почему бы не ввести в ответ налог на атеизм?
Почему 90% нормальных должны кормить 10% сумасшедших?
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 12:52
А почему бы не ввести в ответ налог на атеизм?
атеизм тоже религия :yes:
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 12:51
Но ведь речь не только об отоплении! Цены высоки на всё!
Не в отоплении дело.
Сельское хозяйство. Строительство.
Нищие здесь не могут построить себе хибару из досок в трущобах, как это делается в жарких странах латинской Америки.
Цитата: Alone Coder от января 15, 2013, 12:54
Почему 90% нормальных должны кормить 10% сумасшедших?
Не нарывайся :negozhe:
Цитата: Sudarshana от января 15, 2013, 12:57атеизм тоже религия :yes:
вера в отсутствие бога. 8-)
Цитата: mnashe от января 15, 2013, 12:58
Цитата: Alone Coder от января 15, 2013, 12:54
Почему 90% нормальных должны кормить 10% сумасшедших?
Не нарывайся :negozhe:
Хорошо, а почему тогда 10% нормальных должны кормить 90% сумасшедших? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от января 15, 2013, 13:00
Цитата: Sudarshana от января 15, 2013, 12:57атеизм тоже религия :yes:
вера в отсутствие бога. 8-)
Вообще-то скорее вера в здравый смысл и логику. :eat:
Цитата: Iskandar от января 15, 2013, 12:38
Во многом потому что холодно. Чтобы поддерживать уровень жизни, который в тёплых странах не стоит ничего, в России нужно затратить столько, сколько бедные страны не тратят на всё остальное.
Зато в тёпных странах дофига инфекционных болезней и паразитов обусловленных климатом. :umnik:
К тому же что такое тёплые страны - ака Гватемала или ака Мозамбик? :what:
Цитата: Iskandar от января 15, 2013, 12:38
Во многом потому что холодно. Чтобы поддерживать уровень жизни, который в тёплых странах не стоит ничего, в России нужно затратить столько, сколько бедные страны не тратят на всё остальное
Да уж, глядя на счет за отопление, думаешь, что в провинциальном Китае это приличной зарплатой считается.
Цитата: Чугуний от января 15, 2013, 07:07
Но это все - ничего не значит, по сравнению с родительской радостью, которой лишают себя решившие не иметь детей.
Для кого-то это радость, а для кого-то совсем даже нет. :down:
Цитата: cetsalcoatle от января 15, 2013, 13:32
К тому же что такое тёплые страны - ака Гватемала или ака Мозамбик? :what:
Нигерчад.
Цитата: Devorator linguarum от января 15, 2013, 13:37
Цитата: Чугуний от января 15, 2013, 07:07
Но это все - ничего не значит, по сравнению с родительской радостью, которой лишают себя решившие не иметь детей.
Для кого-то это радость, а для кого-то совсем даже нет. :down:
Ну для тех кто заделал ребёнка по пьяне - ясное дело что нет.
Цитата: Timiriliev от января 15, 2013, 09:35
У якутов было нормой 15-25 детей в семье.
Столько детей женщины рожать не могут.
Цитата: Боль от января 14, 2013, 22:29
Трудовой повинности подлежат все граждане обоего пола в возрасте от 18 до 38 лет
Почему обоего пола? Мужчины-то тут причем?
Цитата: Nevik Xukxo от января 15, 2013, 13:39
Цитата: cetsalcoatle от января 15, 2013, 13:32
К тому же что такое тёплые страны - ака Гватемала или ака Мозамбик? :what:
Нигерчад.
Тогда минус вода, еда, товары первой необходимости и медикаменты.
у моей прабабушки было 14, не помню, сколько умерло, но много. сейчас живы только моя бабушка (самая страшая) и одна из ее сестер.
Цитата: cetsalcoatle от января 15, 2013, 13:32
Зато в тёпных странах дофига инфекционных болезней и паразитов обусловленных климатом. :umnik:
Вот поэтому Европа с мягкими зимами всех и обскакала в своё время.
Цитата: Маркоман от января 15, 2013, 13:42
Цитата: Timiriliev от января 15, 2013, 09:35
У якутов было нормой 15-25 детей в семье.
Столько детей женщины рожать не могут.
Откуда домыслы? :eat:
P. S. А у бабушки моей, кажись, две сестры было (из 20 братьев и сестёр). Остальные поумирали от простуды и прочей дряни в младенчестве или детстве. Если младенец простудился - готовься хоронить.
Цитата: Маркоман от января 15, 2013, 13:42
Столько детей женщины рожать не могут.
5 детей от первой жены, 5 детей от второй жены, 5 детей от первой любовницы...
Цитата: Маркоман от января 15, 2013, 13:42
Цитата: Timiriliev от января 15, 2013, 09:35У якутов было нормой 15-25 детей в семье.
Столько детей женщины рожать не могут.
Не буду говорить за 25, но несколько семей с 15 детьми нам знакомы.
Цитата: Alone Coder от января 15, 2013, 12:54
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 12:52
А почему бы не ввести в ответ налог на атеизм?
Почему 90% нормальных должны кормить 10% сумасшедших?
Ничего, перед смертью эти "нормальные" тоже становятся "сумасшедшими"... Вспоминают Бога, но уже поздно...
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 14:50
Вспоминают Бога, но уже поздно...
"Об этом думать никому не рано и никогда не поздно" (С)
Цитата: cetsalcoatle от января 15, 2013, 13:28
Цитата: Nevik Xukxo от января 15, 2013, 13:00
Цитата: Sudarshana от января 15, 2013, 12:57атеизм тоже религия :yes:
вера в отсутствие бога. 8-)
Вообще-то скорее вера в здравый смысл и логику. :eat:
:D Люди, не видящие дальше собственного носа, пытаются опровергать существование Высшего Разума! :D :D
Цитата: piton от января 15, 2013, 14:52
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 14:50
Вспоминают Бога, но уже поздно...
"Об этом думать никому не рано и никогда не поздно" (С)
Перед смертью уже поздно...
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 14:54
Перед смертью уже поздно...
А что там разбойнику было сказано?
Цитата: Alone Coder от января 15, 2013, 12:54
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 12:52
А почему бы не ввести в ответ налог на атеизм?
Почему 90% нормальных должны кормить 10% сумасшедших?
Всё не так просто.
10 процентов - верующие (сумашедшие по Вашей терминологии).
Остальные 90 процентов - не являются последовательными верующими.
Из них:
5 процентов - действительно люди с научным атеистическим мировоззрением, которые не вспомнят Бога перед смертью.
85 процентов - игнорирующие официальные догматы, но очень даже склонные к всяким суевериям, приметам, заговорам, и вообще -
"там где-то наверху что-то есть."
Вот такие "воспитанные на атеизме" (а точнее - просто незнающие люди) - очень даже склонны к тому чтобы удариться в религию. В момент когда их убедят в том что религия - это то что помогает получить удачу в жизни, сохранить здоровье, или поможет после смерти.
"Ведь там наверху где-то что-то есть."
Цитата: cetsalcoatle от января 15, 2013, 13:45
Цитата: Nevik Xukxo от января 15, 2013, 13:39
Цитата: cetsalcoatle от января 15, 2013, 13:32
К тому же что такое тёплые страны - ака Гватемала или ака Мозамбик? :what:
Нигерчад.
Тогда минус вода, еда, товары первой необходимости и медикаменты.
На всё это в России слишком высокие цены. При нищем-то населении. Я не беру Москву и нефтегазовые Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий округа, а провинциальную Расею, особенно ея Юг.
Цитата: Alexandra A от января 15, 2013, 14:55
5 процентов - действительно люди с научным атеистическим мировоззрением, которые не вспомнят Бога перед смертью.
И людей с научным религиозным мировоззрением ничуть не меньше будет чем с научным атеистическим...
Нормальных людей не существует. :umnik:
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 14:58
Цитата: piton от января 15, 2013, 14:55Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 14:54Перед смертью уже поздно...
А что там разбойнику было сказано?
Какому? И где?
Имел в виду разбойника, покаявшегося на кресте. "Нынче же будешь со мной в раю".
Цитата: piton от января 15, 2013, 14:55
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 14:54
Перед смертью уже поздно...
А что там разбойнику было сказано?
Нашли кого спросить. Он ислама-то не знает...
Поэтому и ответил. Незнание - не грех.
Есть ли связь между законом о кастрации педофилов и налогом на бездетность??? :???
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 14:54
Цитата: cetsalcoatle от января 15, 2013, 13:28
Цитата: Nevik Xukxo от января 15, 2013, 13:00
Цитата: Sudarshana от января 15, 2013, 12:57атеизм тоже религия :yes:
вера в отсутствие бога. 8-)
Вообще-то скорее вера в здравый смысл и логику. :eat:
:D Люди, не видящие дальше собственного носа, пытаются опровергать существование Высшего Разума! :D :D
Ну так поделитесь своими знаниями о высшем разуме и дальнозоркостью.
Опровергнуть СПГС и ФГМ невозможно :umnik:
Цитата: piton от января 15, 2013, 15:03
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 14:58
Цитата: piton от января 15, 2013, 14:55Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 14:54Перед смертью уже поздно...
А что там разбойнику было сказано?
Какому? И где?
Имел в виду разбойника, покаявшегося на кресте. "Нынче же будешь со мной в раю".
А, я думал, что вы какие-то суфийские притчи имели в виду... :green:
Цитата: Iskandar от января 15, 2013, 15:03
Цитата: piton от января 15, 2013, 14:55
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 14:54
Перед смертью уже поздно...
А что там разбойнику было сказано?
Нашли кого спросить. Он ислама-то не знает...
Помалкивай, мушрик!
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 15:11
Цитата: Iskandar от января 15, 2013, 15:03
Цитата: piton от января 15, 2013, 14:55
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 14:54
Перед смертью уже поздно...
А что там разбойнику было сказано?
Нашли кого спросить. Он ислама-то не знает...
Помалкивай, мушрик!
Да, ругаться и затыкать рот - это уже большая часть того, на что салафиты только и способны.
Ибо бессильны..
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 14:54
Цитата: piton от января 15, 2013, 14:52
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 14:50
Вспоминают Бога, но уже поздно...
"Об этом думать никому не рано и никогда не поздно" (С)
Перед смертью уже поздно...
Цитировать
никто не знает куда ты попадешь и не имеет права об этом рассуждать, чтобы тебя к чему-либо принудить.
Цитата: cetsalcoatle от января 15, 2013, 15:09
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 14:54
Цитата: cetsalcoatle от января 15, 2013, 13:28
Цитата: Nevik Xukxo от января 15, 2013, 13:00
Цитата: Sudarshana от января 15, 2013, 12:57атеизм тоже религия :yes:
вера в отсутствие бога. 8-)
Вообще-то скорее вера в здравый смысл и логику. :eat:
:D Люди, не видящие дальше собственного носа, пытаются опровергать существование Высшего Разума! :D :D
Ну так поделитесь своими знаниями о высшем разуме и дальнозоркостью.
Опровергнуть СПГС и ФГМ невозможно :umnik:
Я не смогу! Пока Всевышний сам не откроет ваши глаза и уши, ни одна живая душа на свете не сможет это сделать. Но если Всевышний откроет ваши глаза и уши, то ни одна живая душа на свете не сможет заставить вас отказаться от Бога...
Ваше время пока не пришло! Дай Бог, чтобы оно пришло еще до смерти. А то ведь после смерти ошибок не исправить, увы...
Цитата: Iskandar от января 15, 2013, 15:11
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 15:11
Цитата: Iskandar от января 15, 2013, 15:03
Цитата: piton от января 15, 2013, 14:55
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 14:54
Перед смертью уже поздно...
А что там разбойнику было сказано?
Нашли кого спросить. Он ислама-то не знает...
Помалкивай, мушрик!
Да, ругаться и затыкать рот - это уже большая часть того, на что салафиты только и способны.
Еще раз говорю тебе, что я не салафит, а ханафит! А ты - мушрик! И это факт!
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 15:15
А ты - мушрик! И это факт!
Мне пофиг на твои птичьи понятия
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 15:14
Я не смогу! Пока Всевышний сам не откроет ваши глаза и уши, ни одна живая душа на свете не сможет это сделать. Но если Всевышний откроет ваши глаза и уши, то ни одна живая душа на свете не сможет заставить вас отказаться от Бога...
Ваше время пока не пришло! Дай Бог, чтобы оно пришло еще до смерти. А то ведь после смерти ошибок не исправить, увы..
каких ошибок? :-\
Цитата: DarkMax2 от января 15, 2013, 15:07
Есть ли связь между законом о кастрации педофилов и налогом на бездетность??? :???
Если речь идёт о химической кастрации - то никакая, абсолютно никакая химическая кастрация не может навсегда отнять возможность иметь детей.
Цитата: Iskandar от января 15, 2013, 15:16
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 15:15
А ты - мушрик! И это факт!
Мне пофиг на твои птичьи понятия
Птенчик, за базарчиком бы следил, а! :)
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 15:14
Цитата: cetsalcoatle от января 15, 2013, 15:09
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 14:54
Цитата: cetsalcoatle от января 15, 2013, 13:28
Цитата: Nevik Xukxo от января 15, 2013, 13:00
Цитата: Sudarshana от января 15, 2013, 12:57атеизм тоже религия :yes:
вера в отсутствие бога. 8-)
Вообще-то скорее вера в здравый смысл и логику. :eat:
:D Люди, не видящие дальше собственного носа, пытаются опровергать существование Высшего Разума! :D :D
Ну так поделитесь своими знаниями о высшем разуме и дальнозоркостью.
Опровергнуть СПГС и ФГМ невозможно :umnik:
Я не смогу! Пока Всевышний сам не откроет ваши глаза и уши, ни одна живая душа на свете не сможет это сделать. Но если Всевышний откроет ваши глаза и уши, то ни одна живая душа на свете не сможет заставить вас отказаться от Бога...
Ваше время пока не пришло! Дай Бог, чтобы оно пришло еще до смерти. А то ведь после смерти ошибок не исправить, увы...
1. Мне глаза и уши никто не закрывал и не закроет.
2. Вы каким способ познали бога?
Къарачайлы, не надо устраивать на ЛФ интернет-нохчизм. Не поймут.
Цитата: piton от января 15, 2013, 15:06
Незнание - не грех.
А
злостное незнание?
Как там говорил об этом Кокоцу, когда я спросил его, зачем он рассуждает о том, чего совершенно не знает? — «В сортах г. не разбираюсь».
Цитата: Sudarshana от января 15, 2013, 15:17
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 15:14
Я не смогу! Пока Всевышний сам не откроет ваши глаза и уши, ни одна живая душа на свете не сможет это сделать. Но если Всевышний откроет ваши глаза и уши, то ни одна живая душа на свете не сможет заставить вас отказаться от Бога...
Ваше время пока не пришло! Дай Бог, чтобы оно пришло еще до смерти. А то ведь после смерти ошибок не исправить, увы..
каких ошибок? :-\
Все мы совершаем ошибки. Я тоже в своей жизни совершил немало ошибок. Это факт! Главное, вовремя понять это и, во-первых, перестать их совершать; во-вторых, вымаливать прощения у Бога за те ошибки, что уже совершил; в-третьих, творить добрые дела...
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 15:19
Цитата: Iskandar от января 15, 2013, 15:16
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 15:15
А ты - мушрик! И это факт!
Мне пофиг на твои птичьи понятия
Птенчик, за базарчиком бы следил, а! :)
Успокойтесь оба, пожалуйста. Мушрик - это язычник, но я не думаю, что Iskandar таковым является.
Цитата: Iskandar от января 15, 2013, 15:20
Къарачайлы, не надо устраивать на ЛФ интернет-нохчизм. Не поймут.
Тогда либо следи за своей речью, либо старайся не пересекаться со мной!
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 15:22
Цитата: Iskandar от января 15, 2013, 15:20Къарачайлы, не надо устраивать на ЛФ интернет-нохчизм. Не поймут.
Тогда либо следи за своей речью, либо старайся не пересекаться со мной!
Самовлюблённые невежды мне мало интересны.
Сильно стесняюсь, но что это за ругательство такое - мушрик?
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 15:21
во-вторых, вымаливать прощения у Бога за те ошибки, что уже совершил;
За свои ошибки ответственность несёт сам человек, а не бог. Вымаливать - звучит как подачка. Кроме того я знаю людей которые снимают девочек, но при этом неистово молятся - как думаете куда они попадут? ;)
Цитата: cetsalcoatle от января 15, 2013, 15:19
1. Мне глаза и уши никто не закрывал и не закроет.
2. Вы каким способ познали бога?
У каждого свой путь! Мой путь - это мой путь, а ваш - ваш! Мой рассказ о моем пути никоим образом не приблизит вас к Богу, поскольку ваши глаза и уши пока (надеюсь, что пока!) закрыты. Мои тоже были если не закрыты, то прикрыты в свое время. Теперь всё иначе. И не думаю, что форум, в котором сотни обитателей, является местом, где можно откровенничать, рассказывая о своем пути к Богу...
Цитата: Iskandar от января 15, 2013, 15:23
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 15:22
Цитата: Iskandar от января 15, 2013, 15:20Къарачайлы, не надо устраивать на ЛФ интернет-нохчизм. Не поймут.
Тогда либо следи за своей речью, либо старайся не пересекаться со мной!
Самовлюблённые невежды мне мало интересны.
Чудак, помалкивал бы! Нечего пользоваться безнаказанностью. А о том, кто невежда, а кто - нет, не тебе судить, умник...
Цитата: cetsalcoatle от января 15, 2013, 15:26
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 15:21
во-вторых, вымаливать прощения у Бога за те ошибки, что уже совершил;
За свои ошибки ответственность несёт сам человек, а не бог. Вымаливать - звучит как подачка. Кроме того я знаю людей которые снимают девочек, но при этом неистово молятся - как думаете куда они попадут? ;)
Зря вы так думаете! :green:
А эти люди, о которых вы говорите, обычные лицемеры! Куда они попадут, мне неведомо, но вряд ли их ждет что-то хорошее...
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 15:26
Цитата: cetsalcoatle от января 15, 2013, 15:19
1. Мне глаза и уши никто не закрывал и не закроет.
2. Вы каким способ познали бога?
У каждого свой путь! Мой путь - это мой путь, а ваш - ваш! Мой рассказ о моем пути никоим образом не приблизит вас к Богу, поскольку ваши глаза и уши пока (надеюсь, что пока!) закрыты. Мои тоже были если не закрыты, то прикрыты в свое время. Теперь всё иначе. И не думаю, что форум, в котором сотни обитателей, является местом, где можно откровенничать, рассказывая о своем пути к Богу...
Встать на путь бога можно только в том случае если бог сам явится и поведает о своём пути. Так вот, я хотел узнать как же произошло это откровение бога вам: во сне, во время молитвы и т.д. или этого не было - вы просто сами захотели?
РПЦ занялось политикой а не спасением душ.Вы все еще доверяете РПЦ?Раскрещивайтесь как можно скорее
http://www.waylove.ru/t3540 (http://www.waylove.ru/t3540)
Цитата: cetsalcoatle от января 15, 2013, 15:30
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 15:26
Цитата: cetsalcoatle от января 15, 2013, 15:19
1. Мне глаза и уши никто не закрывал и не закроет.
2. Вы каким способ познали бога?
У каждого свой путь! Мой путь - это мой путь, а ваш - ваш! Мой рассказ о моем пути никоим образом не приблизит вас к Богу, поскольку ваши глаза и уши пока (надеюсь, что пока!) закрыты. Мои тоже были если не закрыты, то прикрыты в свое время. Теперь всё иначе. И не думаю, что форум, в котором сотни обитателей, является местом, где можно откровенничать, рассказывая о своем пути к Богу...
Встать на путь бога можно только в том случае если бог сам явится и поведает о своём пути. Так вот, я хотел узнать как же произошло это откровение бога вам: во сне, во время молитвы и т.д. или этого не было вы просто сами захотели?
:D Когда Бог явится, будет уже очень поздно! :D
А о себе я откровенничать не собираюсь! Это мое личное дело!
Цитата: piton от января 15, 2013, 15:23
Сильно стесняюсь, но что это за ругательство такое - мушрик?
"многобожник"
qarachayli, не понимаю я вашего всевышнего. как гюльчатай сидит, избранным только личико показывает.
Цитата: cetsalcoatle от января 15, 2013, 11:06
Меня вот поражают такие темы: все предлагают такие супер-мега-офигительные идеи, но на своей шкуре никто пробовать никто не хочет, что не может не намекать..
НИФИГА!
у меня-трое,от 9лет до 7месяцев,зарплата-около 20тыс,перспектив на пенсию-никаких,так что мой пенсионный фонд-вот эти мои радости.только бы платило государство за них нормальные деньги,чтоб не до копейки считать зарплату,я ведь ему 3 работников обеспечил,имеем мы право за них получать хотя бы по прожиточному минимуму за каждого родителя?
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 15:31
Цитата: cetsalcoatle от января 15, 2013, 15:30
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 15:26
Цитата: cetsalcoatle от января 15, 2013, 15:19
1. Мне глаза и уши никто не закрывал и не закроет.
2. Вы каким способ познали бога?
У каждого свой путь! Мой путь - это мой путь, а ваш - ваш! Мой рассказ о моем пути никоим образом не приблизит вас к Богу, поскольку ваши глаза и уши пока (надеюсь, что пока!) закрыты. Мои тоже были если не закрыты, то прикрыты в свое время. Теперь всё иначе. И не думаю, что форум, в котором сотни обитателей, является местом, где можно откровенничать, рассказывая о своем пути к Богу...
Встать на путь бога можно только в том случае если бог сам явится и поведает о своём пути. Так вот, я хотел узнать как же произошло это откровение бога вам: во сне, во время молитвы и т.д. или этого не было вы просто сами захотели?
:D Когда Бог явится, будет уже очень поздно! :D
А о себе я откровенничать не собираюсь! Это мое личное дело!
Звучит как уход от прямого ответа. ;)
Цитата: cetsalcoatle от января 15, 2013, 15:26
я знаю людей которые снимают девочек, но при этом неистово молятся - как думаете куда они попадут?
Цитировать
Які ж ізроду не женились,
Та по чужим куткам живились,
Такі повішані на крюк,
Зачеплені за теє тіло,
На світі що грішило сміло
І не боялося сих мук.
Цитата: Sudarshana от января 15, 2013, 15:32
qarachayli, не понимаю я вашего всевышнего. как гюльчатай сидит, избранным только личико показывает.
:+1:
Цитата: Sudarshana от января 15, 2013, 15:31
Цитата: piton от января 15, 2013, 15:23Сильно стесняюсь, но что это за ругательство такое - мушрик?
"многобожник"
Ой, напугали ЛФ
голой задницей.
Цитата: Alexandra A от января 15, 2013, 15:18
Цитата: DarkMax2 от января 15, 2013, 15:07
Есть ли связь между законом о кастрации педофилов и налогом на бездетность??? :???
Если речь идёт о химической кастрации - то никакая, абсолютно никакая химическая кастрация не может навсегда отнять возможность иметь детей.
Зачем навсегда? Несколько лет налога тоже хорошо :)
Цитата: Подонок Селим от января 15, 2013, 15:31
РПЦ занялось политикой а не спасением душ.Вы все еще доверяете РПЦ?Раскрещивайтесь как можно скорее
http://www.waylove.ru/t3540 (http://www.waylove.ru/t3540)
Это не РПЦ, а родноверы. :umnik:
согласно партийной принадлежности,буду агитировать за зарплату матерям за каждого рожденного полноценного ребенка тыщ хотя бы по десять;
а пенсии-только из личных накоплений,включая всякие премии за боевые и трудовые подвиги;а за тех,кто боятся или никак не найдут времени взять на себя ответственность за рождение и воспитание детей-пусть живут на то,что заработали,с какого их нетрудоспособную старость должны обеспечивать мои и чужие дети?
Цитата: troyshadow от января 15, 2013, 15:45
согласно партийной принадлежности,буду агитировать за зарплату матерям за каждого рожденного полноценного ребенка тыщ хотя бы по десять;
а пенсии-только из личных накоплений,включая всякие премии за боевые и трудовые подвиги;а за тех,кто боятся или никак не найдут времени взять на себя ответственность за рождение и воспитание детей-пусть живут на то,что заработали,с какого их нетрудоспособную старость должны обеспечивать мои и чужие дети?
Troyshadow, вы случаем не социалист? -Просите мало, работаете много..
При таком раскладе государство вам и копейки лишней не прибавит, вы его и таким устраиваете.Свою нетрудоспособную старость они уже сами обеспечили уплатой налогов :negozhe:
Почему не выносят предупреждения религиозным спекулянтам (позёрам от религии или назовите как хотите) на форуме? при всём уважении, довольно неприятное зрелище, однако
Можно вообще принудительный забор семени+искуственно-принудительное осемение ввести, если до конца извращаться..
1984 is so 1984..
Цитата: Маркоман от января 15, 2013, 13:42
Почему обоего пола? Мужчины-то тут причем?
А кто дает генетический материал? Кто должен содержать жену и детей? Кроме того, у мужчин сознательность выше, они сами должны понимать лежащую перед ними и страной ответственность.
Цитата: piton от января 15, 2013, 11:11
Доводилось видеть, какие бывают многодетные семьи, и в материальном плане, и в воспитательном. Общая демография тут ни при чем.
Никто не говорит, что легко. Но нам бы народ от вымирания спасти.
Цитата: cetsalcoatle от января 15, 2013, 15:40
Цитата: Подонок Селим от января 15, 2013, 15:31
РПЦ занялось политикой а не спасением душ.Вы все еще доверяете РПЦ?Раскрещивайтесь как можно скорее
http://www.waylove.ru/t3540 (http://www.waylove.ru/t3540)
Это не РПЦ, а родноверы. :umnik:
Конечно родноверы,они предлагают тихо и спокойно уйти от РПЦ.Ну а что нам может предложить РПЦ при отлучении?Только АНАФЕМУ,а это чревато псих.расстройствами.
Цитата: cetsalcoatle от января 15, 2013, 15:50
Troyshadow, вы случаем не социалист? -Просите мало, работаете много.. При таком раскладе государство вам и копейки лишней не прибавит, вы его и таким устраиваете.
Свою нетрудоспособную старость они уже сами обеспечили уплатой налогов :negozhe:
я нацбол,и мы с нынешним режимом крайне друг друга не устраиваем фактом своего существования.сколько сейчас пенсионый налог?процентов 20?трудовой стаж-лет 30-40 по максимуму,итого с этого налога можно получать пенсию размером в среднюю зарплату лет 6-8,а после этого-добро пожаловать на кладбище...для бездетных-самое оно.
Цитата: troyshadow от января 15, 2013, 17:33
сколько сейчас пенсионый налог?процентов 20?
26%
Поборы за отсуствие детей это маразм выше крыши. Пока это бред одного сумашедшего, но не удивлюсь вслед за ним появятся другие "защитники" демографии . Хотя нормальное государство не должно вмешиваться в личную жизнь граждан. Лучше б власти поднимали уровень жизни и медицины, а голодных детей и без того хватает, только вот чиновникам-то пофиг.
Цитата: winter cat от января 15, 2013, 19:08
Поборы за отсуствие детей это маразм выше крыши. Пока это бред одного сумашедшего, но не удивлюсь вслед за ним появятся другие "защитники" демографии . Хотя нормальное государство не должно вмешиваться в личную жизнь граждан. Лучше б власти поднимали уровень жизни и медицины, а голодных детей и без того хватает, только вот чиновникам-то пофиг.
исходя из этой же логики,государство-общество не обязано оплачивать нетрудоспособных стариков;пусть живут на свои сбережения,раз не нашли времени и возможности завести детей
Цитата: winter cat от января 15, 2013, 19:08
Хотя нормальное государство не должно вмешиваться в личную жизнь граждан.
−много
Это как раз
ненормальное (например, такое, как в России) не должно — ибо будет делать это в
своих интересах.
А нормальное государство должно корректировать личную жизнь своих граждан, если она опасна для общества.
Делать это нужно мягко (кроме исключительных случаев).
В частности, экономическая дискриминация здоровых child-free — отличный приём.
Например, пенсия для них должна идти только из личных накоплений (в пенсионных кассах), но не на государственном уровне. Также и налог на заработок должен существенно различаться: ведь совершенно очевидно, что тот, кто взваливает на себя дополнительную огромную ношу на благо общества, не имеет возможности вкладывать столько же сил в остальные государственные расходы, сколько может вложить child-free.
Воспитывать или не воспитывать детей — это личный выбор каждого.
Но совершенно несправедливо, когда один тянет на себе кучу общественных забот, а другой живёт припеваючи в своё удовольствие и наслаждается всеми благами на общих правах.
Представьте, что часть листьев перестала заниматься фотосинтезом, а соки тянет на общих правах. Долго ли продержится такое дерево?
Только все эти разговоры бессмысленны применительно к России. Причина, как я уже сказал, — квартирный вопрос. Пока государство не положит конец безбожному раздуванию цен на квартиры — Россия будет вымирать.
Весь мир бьёт в колокол о том, что природные ресурсы подходят к концу :), а мы тут перенаселению Земли собрались способствовать, сейчас в России всё в норме в этом плане, не будем же отклонятся от золотой середины. Нужно педарастию и лесбиянство стимулировать среди стран Юго-Восточной Азии. Педарастия должна идти в связке с пропогандой трансвиститизации и транссексуализации, дабы способствовать росту числа бисексуалов, а там и до "чистых" гомосексуалистов не далеко. В странах Запада тоже всё к этому идёт. Те же однополые браки с правом адаптации детей, пропаганда гомосексуализма(гей-парады, открытые обсуждения, массовые признания политиков, артистов и т.п.) и женского карьеризма и феминизма, сопряжённого с отказом рожать. Вывод: природа позаботилась обо всём и даже у человека заложен код саморегуляции. Не будем же мешать :)
Цитата: mnashe от января 15, 2013, 21:08
Цитата: winter cat от января 15, 2013, 19:08
Хотя нормальное государство не должно вмешиваться в личную жизнь граждан.
−много
Это как раз ненормальное (например, такое, как в России) не должно — ибо будет делать это в своих интересах.
А нормальное государство должно корректировать личную жизнь своих граждан, если она опасна для общества.
Делать это нужно мягко (кроме исключительных случаев).
В частности, экономическая дискриминация здоровых child-free — отличный приём.
Например, пенсия для них должна идти только из личных накоплений (в пенсионных кассах), но не на государственном уровне. Также и налог на заработок должен существенно различаться: ведь совершенно очевидно, что тот, кто взваливает на себя дополнительную огромную ношу на благо общества, не имеет возможности вкладывать столько же сил в остальные государственные расходы, сколько может вложить child-free.
Воспитывать или не воспитывать детей — это личный выбор каждого.
Но совершенно несправедливо, когда один тянет на себе кучу общественных забот, а другой живёт припеваючи в своё удовольствие и наслаждается всеми благами на общих правах.
Представьте, что часть листьев перестала заниматься фотосинтезом, а соки тянет на общих правах. Долго ли продержится такое дерево?
Только все эти разговоры бессмысленны применительно к России. Причина, как я уже сказал, — квартирный вопрос. Пока государство не положит конец безбожному раздуванию цен на квартиры — Россия будет вымирать.
Искандар с тобой не согласен. Он считает, что мерзкая РПЦ сунула нос в его личную жизнь. Хотя пока что подобной официальной программы у неё нет и вряд ли будет. :donno:
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 15:26
Цитата: cetsalcoatle от января 15, 2013, 15:19
2. Вы каким способ познали бога?
...Мои тоже были если не закрыты, то прикрыты в свое время. Теперь всё иначе. И не думаю, что форум, в котором сотни обитателей, является местом, где можно откровенничать, рассказывая о своем пути к Богу...
Ну хотя бы намекните, обведите кружочком то, что открыло вам путь к богу :)
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/48/447/48447353_1252318669_tab_mendeleeva.jpg)
Цитата: -Dreame- от января 15, 2013, 21:19
Искандар с тобой не согласен. Он считает, что мерзкая РПЦ сунула нос в его личную жизнь. Хотя пока что подобной официальной программы у неё нет и вряд ли будет.
Почему же не согласен?
Цитата: mnashe от января 15, 2013, 21:08
ненормальное (например, такое, как в России) не должно — ибо будет делать это в своих интересах.
Цитата: Alone Coder от января 15, 2013, 12:54
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 12:52
А почему бы не ввести в ответ налог на атеизм?
Почему 90% нормальных должны кормить 10% сумасшедших?
:UU:
Цитата: mnashe от января 15, 2013, 21:08
Причина, как я уже сказал, — квартирный вопрос. Пока государство не положит конец безбожному раздуванию цен на квартиры
От замораживания цен квартир больше станет? Вот это вряд ли...
Против налога на бездетность. И даже против любых искусственных методов стимулирования рождаемости. Потому что это лелеемого эффекта как не дало до сих пор, так и не даст в любом будущем, только в прогрессии усугубит проблему.
Полководец Александр (не Македонский, но тоже великий, хотя и русский) говорил, что воевать надо "не числом, а уменьем". Людей в России много. А уменье может таиться в повышении производительности труда и т. п. потенциях. Вот найти и запустить этого джинна в работу и есть первая задача госвласти. Тогда и пособия молодым матерям, и пенсии обессиленным старикам найдутся.
Хотя я насчёт любых методов поиска общественного благополучия уж крайне пессимистичен...
Цитата: Devorator linguarum от января 15, 2013, 13:37
Цитата: Чугуний от января 15, 2013, 07:07
Но это все - ничего не значит, по сравнению с родительской радостью, которой лишают себя решившие не иметь детей.
Для кого-то это радость, а для кого-то совсем даже нет. :down:
для людей это радость, для жадных эгоистичных существ это стресс и напряженка. в начале. а к старости даже конченый эгоист начинает понимать свою ошибку :down:
Цитата: ostapenkovr от января 15, 2013, 21:40
Цитата: Alone Coder от января 15, 2013, 12:54
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 12:52
А почему бы не ввести в ответ налог на атеизм?
Почему 90% нормальных должны кормить 10% сумасшедших?
:UU:
сам верующий,и общался с верующими других конфессий,и могу сказать-ничто так не раздражает,как посетители храма,ставшие таковыми за партбилет,госпост или налоговые льготы;религия-это от БОГА,и никак не должна быть связана с мирским по определением государством!на храмы мы себе сами скинемся,оскорбляющих нашу веру по-серьезному,можно и убить,как это требует,например,моя миролюбивая религия,но!:это наше-верующих-дело,а заставлять кого-то верить силой-пожалуй,грешить и в грех толкать...
Цитата: H_N от января 15, 2013, 21:55
От замораживания цен квартир больше станет? Вот это вряд ли...
Каким конкретно путём решать проблему — я не знаю, поскольку это зависит от конкретного диагноза. Надо разобраться, где в механизме сбой, и устранить его.
По идее должно быть так:
Если квартиры выросли в цене в десять раз по сравнению с себестоимостью — значит, строительство становится супервыгодным. Строительные компании растут как на дрожжах, куча рабочих мест... и в результате по мере заполнения дефицита цены начинают снижаться.
Однако на практике этого не происходит. Значит, либо есть сговор владельцев (что маловероятно в данном случае), либо кто-то из власть имущих искусственно тормозит естественный рыночный процесс. Например, облагает строительные компании непомерными налогами, чинит бюрократические препоны, и т.п. Что конкретно — я не знаю.
Цитата: DarkMax2 от января 15, 2013, 15:07
Есть ли связь между законом о кастрации педофилов и налогом на бездетность??? :???
конечно: за антиобщественное поведение надо нести соразмерную деянию ответственность, устанавливаемую законом
решить жилищную проблему для молодежи?элементарно!жестко-конфисковать всю жилплощадь выше нормы если она вне квартиры проживания.
мягко-законодательно заставить 20% самых богатых платить такой налог,чтоб на снабжение каждой молодой семьи жилплощадью хватало.
Цитата: mnashe от января 15, 2013, 22:04
Что конкретно — я не знаю.
Я тоже не знаю конкретики. А в общем — есть и бюрократические тормоза, и спекуляции и много чего другого. А главное — есть постоянно растущий (во всём мире) спрос на хорошее, комфортное жильё, как минимум по комнате на члена семьи, при том что ранее построенное жильё стареет физически и морально (ну какой его процент проживает век?), а общая численность населения за тот же период уже возрастает во много раз.
Цитата: Sudarshana от января 15, 2013, 15:31
qarachayli, не понимаю я вашего всевышнего. как гюльчатай сидит, избранным только личико показывает.
Сначала посмеялись с мужем над Вашим сравнением, а потом до меня дошло, что оно гениальное по своей точности. Действительно, Гюльчатай открывала своё лицо только для мужа — наиболее близкого человека. Со всеми другими она общалась, была видима, но не показывала своего лица. Божественное проявление в этом мире действует по тем же принципам: с Ним можно общаться, можно видеть Его «силуэт» в разных жизненных ситуациях, но лица Его не видел даже пророк Моше — единственный человек, о котором Писание свидетельствует, что он общался с Творцом «уста в уста».
И ещё: на каком-то уроке слышала объяснение, что «видение Божественного лица» — это видение всего творения с момента его создания, через все этапы развития, и понимание значения всех перипетий для реализации замысла. Понятно, что в таком случае отпадает вообще свобода выбора.
Цитата: troyshadow от января 15, 2013, 22:19
мягко-законодательно заставить 20% самых богатых платить такой налог,чтоб на снабжение каждой молодой семьи жилплощадью хватало.
ага - и 20% самых богатых откажутся от российского гражданства.
Цитата: troyshadow от января 15, 2013, 22:19
жестко-конфисковать всю жилплощадь выше нормы если она вне квартиры проживания.
Взять и поделить — так это и есть по-божески?! Проходили же неоднократно...
Цитата: Авишаг от января 15, 2013, 22:29
Цитата: Sudarshana от января 15, 2013, 15:31qarachayli, не понимаю я вашего всевышнего. как гюльчатай сидит, избранным только личико показывает.
Сначала посмеялись с мужем над Вашим сравнением, а потом до меня дошло, что оно гениальное по своей точности. Действительно, Гюльчатай открывала своё лицо только для мужа — наиболее близкого человека. Со всеми другими она общалась, была видима, но не показывала своего лица. Божественное проявление в этом мире действует по тем же принципам: с Ним можно общаться, можно видеть Его «силуэт» в разных жизненных ситуациях, но лица Его не видел даже пророк Моше — единственный человек, о котором Писание свидетельствует, что он общался с Творцом «уста в уста».
И ещё: на каком-то уроке слышала объяснение, что «видение Божественного лица» — это видение всего творения с момента его создания, через все этапы развития, и понимание значения всех перипетий для реализации замысла. Понятно, что в таком случае отпадает вообще свобода выбора.
рад видеть! :UU:
я все-таки под "личиком" понимал сам
факт существования, которое всевышний тщательно скрывает от меня, например.
Цитата: Sudarshana от января 15, 2013, 22:35
я все-таки под "личиком" понимал сам факт существования, которое всевышний тщательно скрывает от меня, например.
Это мы поняли.
Но Авишаг потом увидела твоё сообщение и в другом ракурсе, о котором я не подумал.
мы,очевидно,в разных религиозных традициях,но,как сказал один гуру:не важно,что ты увидишь БОГА,главное,чтобы ОН увидел тебя!
+бесконечность к Вашим словам!
Цитата: Sudarshana от января 15, 2013, 22:30
Цитата: troyshadow от января 15, 2013, 22:19
мягко-законодательно заставить 20% самых богатых платить такой налог,чтоб на снабжение каждой молодой семьи жилплощадью хватало.
ага - и 20% самых богатых откажутся от российского гражданства.
не хай едут,собственность их здесь и деньги задержать здесь можно;кому важно где б дали больше хапать,тех к стенке,если сбежать не успеют.
Цитата: H_N от января 15, 2013, 22:32
Цитата: troyshadow от января 15, 2013, 22:19
жестко-конфисковать всю жилплощадь выше нормы если она вне квартиры проживания.
Взять и поделить — так это и есть по-божески?! Проходили же неоднократно...
в современном обществе производство имеет общественный характер,т.е. любой разбогатевший не хило должен обществу;и если не хочет добровольно платить за свое положение,надо его заставить
Цитата: troyshadow от января 15, 2013, 20:47
Цитата: winter cat от января 15, 2013, 19:08
Поборы за отсуствие детей это маразм выше крыши. Пока это бред одного сумашедшего, но не удивлюсь вслед за ним появятся другие "защитники" демографии . Хотя нормальное государство не должно вмешиваться в личную жизнь граждан. Лучше б власти поднимали уровень жизни и медицины, а голодных детей и без того хватает, только вот чиновникам-то пофиг.
исходя из этой же логики,государство-общество не обязано оплачивать нетрудоспособных стариков;пусть живут на свои сбережения,раз не нашли времени и возможности завести детей
А вы думаете, выручка за бездетство пойдёт на благо граждан? Угу, сейчас. Раздеребанят как обычно. У стариков пенсия не просто так, они до этого годами вкалывали и платили налоги. Есть у них дети или нет, их личное дело.
Цитата: Maksim Sagay от января 15, 2013, 21:12
Весь мир бьёт в колокол о том, что природные ресурсы подходят к концу :), а мы тут перенаселению Земли собрались способствовать, сейчас в России всё в норме в этом плане, не будем же отклонятся от золотой середины. Нужно педарастию и лесбиянство стимулировать среди стран Юго-Восточной Азии. Педарастия должна идти в связке с пропогандой трансвиститизации и транссексуализации, дабы способствовать росту числа бисексуалов, а там и до "чистых" гомосексуалистов не далеко. В странах Запада тоже всё к этому идёт. Те же однополые браки с правом адаптации детей, пропаганда гомосексуализма(гей-парады, открытые обсуждения, массовые признания политиков, артистов и т.п.) и женского карьеризма и феминизма, сопряжённого с отказом рожать. Вывод: природа позаботилась обо всём и даже у человека заложен код саморегуляции. Не будем же мешать :)
на самом деле да, по сути дела в России маленький естественный рост населения особых проблем не создает, все эти разговоры ИМХО идут из-за опасений того, что люди с Кавказа и Средней Азии могут "перерожать" и вытеснить славянское население. Но если люди будут рожать детей чтобы только догнать и
перегнать Америку перерожать кого-то, то мне жалко этих детей
Цитата: rlode от января 16, 2013, 07:05
Цитата: Maksim Sagay от января 15, 2013, 21:12
Весь мир бьёт в колокол о том, что природные ресурсы подходят к концу :), а мы тут перенаселению Земли собрались способствовать, сейчас в России всё в норме в этом плане, не будем же отклонятся от золотой середины. Нужно педарастию и лесбиянство стимулировать среди стран Юго-Восточной Азии. Педарастия должна идти в связке с пропогандой трансвиститизации и транссексуализации, дабы способствовать росту числа бисексуалов, а там и до "чистых" гомосексуалистов не далеко. В странах Запада тоже всё к этому идёт. Те же однополые браки с правом адаптации детей, пропаганда гомосексуализма(гей-парады, открытые обсуждения, массовые признания политиков, артистов и т.п.) и женского карьеризма и феминизма, сопряжённого с отказом рожать. Вывод: природа позаботилась обо всём и даже у человека заложен код саморегуляции. Не будем же мешать :)
на самом деле да, по сути дела в России маленький естественный рост населения особых проблем не создает, все эти разговоры ИМХО идут из-за опасений того, что люди с Кавказа и Средней Азии могут "перерожать" и вытеснить славянское население. Но если люди будут рожать детей чтобы только догнать и перегнать Америку перерожать кого-то, то мне жалко этих детей
Поощрять интернациональные браки среди данных людей и всячески способствовать расчленению анклавного проживания мигрантов, тогда, возможно, они смогут идеологически ассимилироваться. 2 ребёнка в семье, по мне, вполне нормально, чтоб производить "качественных" граждан (имеющих профессию, жильё, социально "включенных") . Турки уже достигли приемлимого уровня самовоспроизводства в среднем 2 ребёнка на женщину, в Турции только курды портят картину 3-4 ребёнка на женщину... Думаю, мигранты, сохраняя особенности менталитета, смогут всё же "влиться" уже во 2-ом поколении. Северный Кавказ естественным образом компенсирует спад в других регионах России, главное, чтоб дезинтеграции не происходило. Когда говорят Сев.Кавказ наш, надо понимать, что и остальная Россия- кавказцев.
Цитата: Alone Coder от января 15, 2013, 12:54Почему 90% нормальных должны кормить 10% сумасшедших?
Простите, но вы хорошо подумали, когда это писали? Каким образом вы меня "кормите"? :o Я тоже работаю, как и 99% других верующих.
Цитата: mnashe от января 15, 2013, 22:04
либо есть сговор владельцев (что маловероятно в данном случае)
Да не маловероятно, а основная и даже, пожалуй, единственная причина и есть. А государство играет роль могучей крыши для сговорившихся, не позволяя всяким там слишком умным строить и продавать жильё ближе к себестоимости.
Плюс ещё свою роль играет непрекращающаяся миграция, из-за которой в принимающих регионах поддерживается дефицит жилья, тогда как в отдающих - фактический избыток пустующего, заброшенного, разрушающегося (но оно никого не волнует, и с точки зрения экономики ничтожно - можно считать, его практически нет).
Цитата: winter cat от января 16, 2013, 01:09
У стариков пенсия не просто так, они до этого годами вкалывали и платили налоги. Есть у них дети или нет, их личное дело.
Так это же прошлогодний снег. Возьмем в пределе: нету вообще ни у кого детей. Очевидно, что кормить стариков будет некому, какие бы материальные блага не скопило старшее поколение.
Цитата: piton от января 16, 2013, 08:42
Так это же прошлогодний снег. Возьмем в пределе: нету вообще ни у кого детей. Очевидно, что кормить стариков будет некому, какие бы материальные блага не скопило старшее поколение.
Тем более нельзя тогда брать налог с их итак негустого капитала.
Интересно, какая себестоимость постройки дома в РФ?
Спрос на жилье имеет спекулятивную природу и строится жилья недостаточно, особенно доступного.
Цитата: mnashe от января 15, 2013, 21:08
здоровых child-free
Взаимоисключающие параграфы.
Цитата: troyshadow от января 15, 2013, 23:53
Цитата: H_N от января 15, 2013, 22:32
Цитата: troyshadow от января 15, 2013, 22:19
жестко-конфисковать всю жилплощадь выше нормы если она вне квартиры проживания.
Взять и поделить — так это и есть по-божески?! Проходили же неоднократно...
в современном обществе производство имеет общественный характер,т.е. любой разбогатевший не хило должен обществу;и если не хочет добровольно платить за свое положение,надо его заставить
Ржу нимагу! :D :E: :D
Цитата: piton от января 16, 2013, 08:42
Цитата: winter cat от января 16, 2013, 01:09
У стариков пенсия не просто так, они до этого годами вкалывали и платили налоги. Есть у них дети или нет, их личное дело.
Так это же прошлогодний снег. Возьмем в пределе: нету вообще ни у кого детей. Очевидно, что кормить стариков будет некому, какие бы материальные блага не скопило старшее поколение.
я против налога на бездетность и против налога в пенсионный фонд-пусть каждый сам решает,на что и как ему тратить деньги.в лучшем случае-пусть государство платит страховку тем,у кого дети погибли в результате несчастного случая,боевых действий и т.д.
а так-незачем государству вмешиваться в те сферы,где общество может справится само.
Цитата: troyshadow от января 16, 2013, 10:51
пусть каждый сам решает,на что и как ему тратить деньги
А если все твои накопленные деньги украли, то можешь вешаться?
Цитата: troyshadow от января 16, 2013, 10:51
Цитата: piton от января 16, 2013, 08:42
Цитата: winter cat от января 16, 2013, 01:09
У стариков пенсия не просто так, они до этого годами вкалывали и платили налоги. Есть у них дети или нет, их личное дело.
Так это же прошлогодний снег. Возьмем в пределе: нету вообще ни у кого детей. Очевидно, что кормить стариков будет некому, какие бы материальные блага не скопило старшее поколение.
я против налога на бездетность и против налога в пенсионный фонд-пусть каждый сам решает,на что и как ему тратить деньги.в лучшем случае-пусть государство платит страховку тем,у кого дети погибли в результате несчастного случая,боевых действий и т.д.
а так-незачем государству вмешиваться в те сферы,где общество может справится само.
:+1:
Узнал тут от родителей, что в атеистическом СССР был налог на бездетность. Мой отец платил, мама нет (с 25 только полагалось, а она чуть раньше родила). А тут всё эрпэцэ, да эрпэцэ...
Цитата: Alone Coder от января 16, 2013, 10:53
Цитата: troyshadow от января 16, 2013, 10:51
пусть каждый сам решает,на что и как ему тратить деньги
А если все твои накопленные деньги украли, то можешь вешаться?
храните деньги в сберегательной кассе!а государство пусть обеспечивает сохранность вкладов-такие гарантии кроме него никто дать не может.если говорить конкретно про советские вклады-тот тут позор путину,внешние долги выплатил,еще и кредиты дает;а надо было сначала со внутренними долгами рассчитаться!
Цитата: Toman от января 16, 2013, 08:18
Цитата: mnashe от января 15, 2013, 22:04либо есть сговор владельцев (что маловероятно в данном случае)
Да не маловероятно, а основная и даже, пожалуй, единственная причина и есть. А государство играет роль могучей крыши для сговорившихся, не позволяя всяким там слишком умным строить и продавать жильё ближе к себестоимости.
Под «сговором» я имел в виду без крышы.
С крышей — это у меня уже второй вариант.
Цитата: Toman от января 16, 2013, 08:18
Плюс ещё свою роль играет непрекращающаяся миграция, из-за которой в принимающих регионах поддерживается дефицит жилья, тогда как в отдающих - фактический избыток пустующего, заброшенного, разрушающегося (но оно никого не волнует, и с точки зрения экономики ничтожно - можно считать, его практически нет).
Я был очень удивлён, узнав, что дикие цены на жильё не только в Москве, но и в далёкой провинции.
Цитата: -Dreame- от января 16, 2013, 12:40
Узнал тут от родителей, что в атеистическом СССР был налог на бездетность.
А я узнал об этом на ЛФ с полгода назад.
все крупные города уже 'заболели' безудержным ростом-он стал самоподдерживающейся системой:чтоб решить жилищную проблему,в город приезжают строители и те,кто будет обеспечивать работу инфраструктуры;в свою очередь,для них тоже нужно жилье и инфраструктура;к тому же чем больше людей уезжает из 'глубинки' в мегаполисы,тем меньше там требуются остальные и остается возможностей для нормального заработка при нынешней экономической системе.в результате города растут и остановиться не могут,проблема жилищного дефицита в принципе не имеет решения в рамках традиционных методов.
Цитата: troyshadow от января 16, 2013, 13:13
проблема жилищного дефицита в принципе не имеет решения в рамках традиционных методов.
как сказать. в Китае вот существует феномен "городов-призраков" - по тем или иным причинам в массовом количестве строится жильё, настолько много, что его не успевают раскупать:
Цитата: http://www.livejournal.ru/travel/themes/id/3902
Местные жители шутят: «У нас тут ничего не растёт, кроме пустых домов».
Компания Forensic Asia Limited в своём отчёте указывает на существование в Китае многочисленных пустующих районов, так называемых «городов-призраков».
сам я в этой теме не разбираюсь, хотелось бы комментарий того, кто об этом знает больше. :???
Цитата: Maksim Sagay от января 15, 2013, 15:57
Почему не выносят предупреждения религиозным спекулянтам (позёрам от религии или назовите как хотите) на форуме? при всём уважении, довольно неприятное зрелище, однако
А почему не выносят предупреждения тем, кто пытается оскорблять религиозные чувства людей? Если до вас еще не "дошло" понимание Бога, это не значит, что его нет, молодой человек!
Цитата: troyshadow от января 15, 2013, 23:37
мы, очевидно, в разных религиозных традициях, но, как сказал один гуру: не важно, что ты увидишь БОГА, главное, чтобы ОН увидел тебя!
О чем и речь...
Цитата: Maksim Sagay от января 16, 2013, 07:37
Цитата: rlode от января 16, 2013, 07:05
Цитата: Maksim Sagay от января 15, 2013, 21:12
Весь мир бьёт в колокол о том, что природные ресурсы подходят к концу :), а мы тут перенаселению Земли собрались способствовать, сейчас в России всё в норме в этом плане, не будем же отклонятся от золотой середины. Нужно педарастию и лесбиянство стимулировать среди стран Юго-Восточной Азии. Педарастия должна идти в связке с пропогандой трансвиститизации и транссексуализации, дабы способствовать росту числа бисексуалов, а там и до "чистых" гомосексуалистов не далеко. В странах Запада тоже всё к этому идёт. Те же однополые браки с правом адаптации детей, пропаганда гомосексуализма(гей-парады, открытые обсуждения, массовые признания политиков, артистов и т.п.) и женского карьеризма и феминизма, сопряжённого с отказом рожать. Вывод: природа позаботилась обо всём и даже у человека заложен код саморегуляции. Не будем же мешать :)
на самом деле да, по сути дела в России маленький естественный рост населения особых проблем не создает, все эти разговоры ИМХО идут из-за опасений того, что люди с Кавказа и Средней Азии могут "перерожать" и вытеснить славянское население. Но если люди будут рожать детей чтобы только догнать и перегнать Америку перерожать кого-то, то мне жалко этих детей
Поощрять интернациональные браки среди данных людей и всячески способствовать расчленению анклавного проживания мигрантов, тогда, возможно, они смогут идеологически ассимилироваться. 2 ребёнка в семье, по мне, вполне нормально, чтоб производить "качественных" граждан (имеющих профессию, жильё, социально "включенных") . Турки уже достигли приемлимого уровня самовоспроизводства в среднем 2 ребёнка на женщину, в Турции только курды портят картину 3-4 ребёнка на женщину... Думаю, мигранты, сохраняя особенности менталитета, смогут всё же "влиться" уже во 2-ом поколении. Северный Кавказ естественным образом компенсирует спад в других регионах России, главное, чтоб дезинтеграции не происходило. Когда говорят Сев.Кавказ наш, надо понимать, что и остальная Россия- кавказцев.
;D Чем сильней вы будете пытаться это делать, тем хуже у вас будет получаться! ;D
Пусть позерствуют, это же весело
Цитата: -Dreame- от января 16, 2013, 12:40
Узнал тут от родителей, что в атеистическом СССР был налог на бездетность. Мой отец платил, мама нет (с 25 только полагалось, а она чуть раньше родила). А тут всё эрпэцэ, да эрпэцэ...
РПЦ и в атеистическом СССР была. Помнится, был такой Патриарх Пимен.
Цитата: Sudarshana от января 15, 2013, 15:32
qarachayli, не понимаю я вашего всевышнего. как гюльчатай сидит, избранным только личико показывает.
Не показывает Он никому "личико"! Никто не знает как Он выглядит! Человек не был создан по Его образу и подобию. Это заблуждение... Мой совет: не следует "заигрывать" с Богом! Это ведь совсем не шутки, поверьте мне...
Цитата: cetsalcoatle от января 15, 2013, 15:33
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 15:31
Цитата: cetsalcoatle от января 15, 2013, 15:30
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 15:26
Цитата: cetsalcoatle от января 15, 2013, 15:19
1. Мне глаза и уши никто не закрывал и не закроет.
2. Вы каким способ познали бога?
У каждого свой путь! Мой путь - это мой путь, а ваш - ваш! Мой рассказ о моем пути никоим образом не приблизит вас к Богу, поскольку ваши глаза и уши пока (надеюсь, что пока!) закрыты. Мои тоже были если не закрыты, то прикрыты в свое время. Теперь всё иначе. И не думаю, что форум, в котором сотни обитателей, является местом, где можно откровенничать, рассказывая о своем пути к Богу...
Встать на путь бога можно только в том случае если бог сам явится и поведает о своём пути. Так вот, я хотел узнать как же произошло это откровение бога вам: во сне, во время молитвы и т.д. или этого не было вы просто сами захотели?
:D Когда Бог явится, будет уже очень поздно! :D
А о себе я откровенничать не собираюсь! Это мое личное дело!
Звучит как уход от прямого ответа. ;)
А я и не собираюсь давать вам ответ, поскольку вижу настрой подавляющего большинства форумчан. Население России в массе своей атеистическое. Потому здесь не место для религиозных откровений. Для этого я найду читателей в мусульманских форумах.
Человек не может увидеть даже свой затылок, хотя уж куда ближе, но может утверждать, что Бога нет, поскольку не видит его...
Я стараюсь каждый раз избегать общения на религиозные темы, но не могу сдержаться, когда вижу откровенный стёб. Когда же я отвечаю, стёб над Богом (и смех и грех!) усиливается. То есть получается, что я невольно способствую этому. А это тоже грех! В этой связи постарайтесь, пожалуйста, хотя бы на всякий случай избегать подобного. А вдруг Он все-таки есть...
Цитата: qarachayli от января 16, 2013, 13:56
А почему не выносят предупреждения тем, кто пытается оскорблять религиозные чувства людей?
Всё хорошо в меру.
Некоторые религиозные чувства — такие обидчивые, что готовы зарэзать за любую попытку возражения.
Такие обидчивые РЧ не за что уважать.
Цитата: Artiemij от января 16, 2013, 14:04
Пусть позерствуют, это же весело
"весело" вам в армии устроят
Цитата: mnashe от января 16, 2013, 14:17
Цитата: qarachayli от января 16, 2013, 13:56
А почему не выносят предупреждения тем, кто пытается оскорблять религиозные чувства людей?
Всё хорошо в меру.
Некоторые религиозные чувства — такие обидчивые, что готовы зарэзать за любую попытку возражения.
Такие обидчивые РЧ не за что уважать.
:down: :down: :down:
К иудейским религиозным чувствам у вас другое отношение. Двойные стандарты...
Цитата: Чугуний от января 16, 2013, 14:19
Цитата: Artiemij от января 16, 2013, 14:04
Пусть позерствуют, это же весело
"весело" вам в армии устроят
Темой ошиблись: здесь об РПЦ срутсё, а не о рабстве.
Цитата: qarachayli от января 16, 2013, 14:07
Мой совет: не следует "заигрывать" с Богом! Это ведь совсем не шутки, поверьте мне...
он что, обидится? по образу и подобию человека? :-\
Цитата: mnashe от января 16, 2013, 14:17
Всё хорошо в меру.
Некоторые религиозные чувства — такие обидчивые, что готовы зарэзать за любую попытку возражения.
Такие обидчивые РЧ не за что уважать.
ну что поделать, если некоторые религии своим приверженцам внушают, что высшие силы сами ох какие обидчивые :donno:
Цитата: Матф.12.31Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам.
Цитата: qarachayli от января 16, 2013, 14:31
К иудейским религиозным чувствам у вас другое отношение. Двойные стандарты...
Не-а.
Почитайте темы с моим участием :)
Особенно некоторые их старых тем, где оппоненты — знатные тролли, ныне покинувшие форум, а также просто воинствующие атеисты.
Цитата: Sudarshana от января 16, 2013, 15:43
ЦитироватьПосему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам.
Ынтересно...
С одной стороны, действительно, запрет богохульства относится к Семи заповедям сынов Ноаха.
С другой стороны, у нас говорят, что Бог не выносит приговор обществам, пока они плюют на Него и «обижают» Его, преступая Его законы. Но такое поведение неизбежно приводит к ороговению сердца, а душевно чёрствые люди — жестоки.
И поэтому нарушение заповедей
בין אדם למקום обязательно приводит к нарушению заповедей
בין אדם לחברו, это лишь вопрос времени. И вот тогда-то обществу выносится приговор.
Примеры:
Поколение перед потопом нарушало всё что только можно нарушить: дикий разврат, идолослужение, магия во всех видах... но приговор был подписан за грабёж.
Во времена злодея Ахъава, силой насаждавшего идолопоклонство в Йисраэле, падение достигло невиданных масштабов... но евреи побеждали в войнах. Пока не случилась та история с виноградником Навота (http://lingvoforum.net/index.php/topic,53385.msg1483290.html#msg1483290).
История Сəдома и ʕаморы: тоже нарушали всё что угодно, но суд и приговор им — после истории с девушкой, зверски убитой за то, что поддерживала нищего.
Цитата: Sudarshana от января 16, 2013, 15:32
он что, обидится? по образу и подобию человека?
имхо чувство юмора и умение прощать - это качества позитивные, и значит у Всевышнего они должно быть выражены с избытком. Т.е. подобные выходки скорее всего ни на что не повлияют. Другое дело, что некоторые люди могут обижаться - и из уважения к их чувствам им могут однажды дать возможность преподать подобному "хулителю" урок. Поэтому подобные темы обсуждать не рекомендуют. Спаситель же кажется, акцентировал на том, что достаточно обращаться с другими "по-людски" - вполне приемлемое решение в данном контексте. Хотя с другой стороны - юродство (в т.ч. насмешка над догмами) может в некоторых случаях стать средством спасения - тогда человека за подобные "выходки" еще и наградить могут, именно поэтому у казаков юмор в почёте с древнейших времён. :)
mnashe, интересно. но в НЗ сказано именно хула (βλασφημία), то есть вербальный акт.
Цитата: Sudarshana от января 16, 2013, 16:06
mnashe, интересно. но в НЗ сказано именно хула (βλασφημία), то есть вербальный акт.
И в Семи заповедях — то же.
Сдаётся мне, что нет противоречия: общество должно заботиться о том, чтоб люди не хулили Творца, а Творец заботится о том, чтобы люди не губили человеков. Вот такая взаимность.
Это как у нас на ЛФ принято, чтоб модератор не пользовался модераторскими правами, если он — одна из сторон конфликта (не помню точную формулировку).
Но, мне кажется, агрессивные исламисты не за Бога вступаются, а просто с радостью подхватывают всякий повод для проявления агрессии.
Как в той басне про змею подколодную.
пан Мнаше, чудесно сказано. :UU: Единственное что я бы немного переформулировал:
Цитата: mnashe от января 16, 2013, 16:49
Но, мне кажется, агрессивные люди не за Бога вступаются, а просто с радостью подхватывают всякий повод для проявления агрессии.
Цитата: qarachayli от января 16, 2013, 13:56
Цитата: Maksim Sagay от января 15, 2013, 15:57
Почему не выносят предупреждения религиозным спекулянтам (позёрам от религии или назовите как хотите) на форуме? при всём уважении, довольно неприятное зрелище, однако
А почему не выносят предупреждения тем, кто пытается оскорблять религиозные чувства людей? Если до вас еще не "дошло" понимание Бога, это не значит, что его нет, молодой человек!
Я сталкивался с разными вашими постами и знаю, что позитивного(в плане результата) диалога с Вами не смогу вести, а потому начинать его и вообще комментировать дальше не вижу смысла.
по поводу пропаганды гомосексуализма это было несерьёзно, конечно. просто темка довольно абсурдная, вот и я решил немного своего личного shita позднешкольного утопичного фантазирования воскресить в памяти.. постебался и хватит.
Цитата: -Dreame- от января 16, 2013, 12:40
Узнал тут от родителей, что в атеистическом СССР был налог на бездетность.
Это не значит, что нужно советские глупости нести в современность. К тому же советская жизнь 60-80-х годов и нынешняя жизнь - совсем разные времена. И то, что возможно было в определённый период, невозможно в другой период.
Цитата: Artiemij от января 16, 2013, 15:09
Цитата: Чугуний от января 16, 2013, 14:19
Цитата: Artiemij от января 16, 2013, 14:04
Пусть позерствуют, это же весело
"весело" вам в армии устроят
Темой ошиблись: здесь об РПЦ срутсё, а не о рабстве.
Кто срётся, тому в ПР. Тут в худшем случае душ принимают.
Цитата: Лукас от января 16, 2013, 19:37
то срётся, тому в ПР. Тут в худшем случае душ принимают
Делают душ, хотели сказать.
Цитата: piton от января 16, 2013, 19:40
Цитата: Лукас от января 16, 2013, 19:37
то срётся, тому в ПР. Тут в худшем случае душ принимают
Делают душ, хотели сказать.
Тут разные люди, кто делает, кто принимает, кто наблюдает.
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 12:34
Причиной малодетности в России является в том числе и экономический фактор. Тут могут сказать, что, дескать, в беднейших странах куча детей рождается, но учтите такой момент: Россия будучи одной из очень бедных стран, пытается "строить" из себя богатую и поднимает порог выживаемости слишком высоко. То есть даже для того, чтобы просто существовать, обходясь самым минимумом, в России нужно достаточно много зарабатывать. Бедные страны обычно поступают иначе. Но Россия - страна с "мёртвой" экономикой и жадными властями.
http://www.piter.fm/artist/виа_верасы/song_2343595 (http://www.piter.fm/artist/%D0%B2%D0%B8%D0%B0_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B/song_2343595)
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 14:54
Цитата: piton от января 15, 2013, 14:52
Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 14:50
Вспоминают Бога, но уже поздно...
"Об этом думать никому не рано и никогда не поздно" (С)
Перед смертью уже поздно...
Вы ж про "Высший разум" писали, какая разница в какой из своих дней Вы к нему обратитесь :)
Цитата: Geoalex от января 14, 2013, 21:30
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 21:23
Цитата: Geoalex от января 14, 2013, 21:11
То-то Афганистан, Мали и Нигер так разбогатели.
там войны
В Мали и до войны была бешеная рождаемость и жуткая нищета. Можно ещё привести в пример Бенин, Нигерию, Бурунди, Малави, Мозамбик, Уганду, Замбию и кучу других стран где нет войны, но есть высокая рождаемость и полная нищета.
А вот в странах с минимальной рождаемостью (Монако, Германия, Австрия, Италия) уровень жизни почему-то на порядки выше.
А если взглянуть с другой стороны... В богатых странах можно было бы позволить много детей, и чтобы дети не голодали и были обеспечены всем необходимым. А в бедных и сами голодают, да ещё и кучу детей наплодили! Ну зачем плодить нищету?
Впрочем, во всех странах есть многодетные, малодетные, да и бездетные семьи (Ватикан - исключение). И вот что я ещё заметил (даже статистика не нужна): у умных людей (действительно умных, с которыми приятно поговорить да и вообще иметь дело) обычно детей немного, а вот у тупых как сибирский валенок... Получается, что или здраво работает та голова, что на плечах, или ... (сами понимаете).
Цитата: Unicum от января 19, 2013, 13:43
И вот что я ещё заметил (даже статистика не нужна): у умных людей (действительно умных, с которыми приятно поговорить да и вообще иметь дело) обычно детей немного, а вот у тупых как сибирский валенок... Получается, что или здраво работает та голова, что на плечах, или ... (сами понимаете).
Консерватория, аспирантура, мошенничество, афера, суд, Сибирь.
Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, зубные протезы, золото, мебель, суд, Сибирь.
Консерватория, концертмейстерство, торговый техникум, зав. производством, икра, крабы, валюта, золото, суд, Сибирь.
Может, что-то в консерватории подправить?
:)
Цитата: Боль от января 14, 2013, 22:29
Налогом дело не спасти. Нужно введение обязательной демографической повинности.
Это шутка такая, да? Что-то создать мозгами или руками - не обязательно, а сами знаете чем - таки обязательно? Вот забыли спросить у так называемых чайлдфри, что они об этом думают.
Цитата: Чугуний от января 15, 2013, 07:07
Помимо того, что упоминаемый Вами налоговый вычет представляет из себя смехотворную сумму, должна быть увеличена налоговая нагрузка на людей, не думающих о будущей судьбе своей страны. Не думаешь - плати, и побольше. И потом, вас, будущих бездетных стариков кто будет содержать? Снова государство? А что вы для этого сделали? Но это все - ничего не значит, по сравнению с родительской радостью, которой лишают себя решившие не иметь детей. В старости не один раз об этом пожалеете.
Не согласен. Почему бездетные должны содержать чужих детей? И только ли дети являются будущим государства? А экономика, достижения науки и техники, прогрессивные технологии ничего не значат? И кто будет содержать бездетных стариков? А пенсию они разве не получают? "Родительская радость" - спросите у чайлдфри, какая это радость. "В старости пожалеете"... А лучше жалеть в молодости (ну да, о загубленной молодости)? Да и вообще неизвестно что тебя ждёт в будущем. Если бы знать... Не факт что дети будут заботиться о стариках, и не всё зависит от воспитания. А если, не дай Бог, дети чем-то опозорят своих родителей? Чем? Да хотя бы недостойным поведением, что уже ничего не исправить. Особенно хорошо это получается у девушек (в смысле "киндер-сюрприз"). Или же совершил преступление и попал в тюрьму. Им, дуракам, по барабану, а родителям как с этим жить?
Матриархальный строй вообще довольно сильно бьёт по демографии :no:
Цитата: Unicum от января 19, 2013, 14:14
Почему бездетные должны содержать чужих детей?
Наоборот. Если человек решил стать тупиковой ветвью, то эвтаназия сразу - и дело с концом. Зачем мы должны их содержать?
Цитата: Alone Coder от января 19, 2013, 17:49
Наоборот. Если человек решил стать тупиковой ветвью, то эвтаназия сразу - и дело с концом. Зачем мы должны их содержать?
к вам когда с укольчиком подъехать? ::)
А я не собираюсь быть child-free.
Цитата: Alone Coder от января 19, 2013, 17:53
А я не собираюсь быть child-free.
в 70 лет то же самое будете говорить?
Они тратят наши, мировые ресурсы. Причём в тройном размере, потому что зарабатывают столько же, а жены и детей нет.
Alone Coder, вы так умело "мы" заменяете на "они" ::)
Цитата: Alone Coder от января 19, 2013, 17:57потому что зарабатывают столько же
Не факт. У холостяка и времени свободного больше, и нервов, и сил. Это ведь тоже может влиять на производительность труда :???
Если допустим уничтожить государства, а вместо гражданство будет подданство корпораций. Киберпанк-сценарий такой. Тогда допустим при подписании контракта с какой-нибудь там VersaLife пишешь "обязуюсь родить для корпорации 2-х детей". А в другой корпорации например наоборот, "обязуюсь никого не рожать", чтоб посвятить себя корпорации полностью.
Цитата: Unicum от января 19, 2013, 14:14
Почему бездетные должны содержать чужих детей? И только ли дети являются будущим государства? А экономика, достижения науки и техники, прогрессивные технологии ничего не значат? И кто будет содержать бездетных стариков? А пенсию они разве не получают?
Ну так я ж и говорю: те, кто не берёт на себя бремя воспитания нового поколения, должен брать бо́льшую долю от другого бремени: будь то достижения науки и техники, прогрессивные технологии, оборона страны и т.п.
А ситуация, когда все эти бремена делятся поровну между теми, кто значительную часть заработанных денег, свободного времени и прочих ресурсов тратит на ещё одно нелёгкое бремя, необходимое обществу, и теми, кто всё свободное время и деньги тратит на собственные удовольствия, — кажется мне совершенно ненормальной.
Написано как-то загогулисто, но постарался понять. Да, действительно, бесцельно прожить жизнь, только развлекаться, шляться по барах, ночных клубах и т. д. - неприемлимо, я считаю, что даже преступно. Но если человек не хочет иметь детей, никто не вправе его заставлять. Но какую-то пользу принести обществу (лучше сказать "этому миру") должен. Ну, детей заиметь каждый дурак может (ну, почти каждый). А вот создать что-то полезное мозгами - это уж не каждый способен. Хорошо, чтоб ещё люди заценили.
Цитата: Unicum от января 19, 2013, 22:58
Но если человек не хочет иметь детей, никто не вправе его заставлять. Но какую-то пользу принести обществу (лучше сказать «этому миру») должен.
Именно так.
Принуждать заводить детей человека, который совсем к этому морально не готов, нельзя — ведь от этого пострадают люди (эти самые дети).
Но он должен компенсировать это чем-то другим полезным для общества. Если, конечно, физически и умственно здоров. Больные в любом случае становятся обузой для общества, и тут уж ничего не поделаешь. Бывают, конечно, инвалиды, которые с лихвой компенсируют обществу заботу о них, но таких случаев не так много.
Цитата: Unicum от января 19, 2013, 22:58
Написано как-то загогулисто, но постарался понять. Да, действительно, бесцельно прожить жизнь, только развлекаться, шляться по барах, ночных клубах и т. д. - неприемлимо, я считаю, что даже преступно. Но если человек не хочет иметь детей, никто не вправе его заставлять. Но какую-то пользу принести обществу (лучше сказать "этому миру") должен. Ну, детей заиметь каждый дурак может (ну, почти каждый). А вот создать что-то полезное мозгами - это уж не каждый способен. Хорошо, чтоб ещё люди заценили.
Заиметь легче чем воспитать
Цитата: mnashe от января 19, 2013, 23:18
Цитата: Unicum от января 19, 2013, 22:58
Но если человек не хочет иметь детей, никто не вправе его заставлять. Но какую-то пользу принести обществу (лучше сказать «этому миру») должен.
Именно так.
Принуждать заводить детей человека, который совсем к этому морально не готов, нельзя — ведь этого пострадают люди (эти самые дети).
Но он должен компенсировать это чем-то другим полезным для общества.
Не должен человек ничего этому миру. Если и должен, достаточно будет не нести в него плохое.
Цитата: Валер от января 19, 2013, 23:36
Не должен человек ничего этому миру.
Кто не должен давать — не должен и получать.
Цитата: mnashe от января 19, 2013, 23:41
Цитата: Валер от января 19, 2013, 23:36
Не должен человек ничего этому миру.
Кто не должен давать — не должен и получать.
А, ну если Вы так социальноустройственно берёте, то да :)
Ага, ввести налог на бездетность, чтобы рожали (лишь бы налога не платить) и отдавали в детские дома.
Потому как желанных детей и так рожают, а такими топорными средствами можно заставить рожать нежеланных.
Цитата: Hironda от января 19, 2013, 23:47
Ага, ввести налог на бездетность, чтобы рожали (лишь бы налога не платить) и отдавали в детские дома.
Потому как желанных детей и так рожают, а такими топорными средствами можно заставить рожать нежеланных.
Соглашаясь с этой мыслью вот думаю ещё - не разумнее ли говорить вместо налога на бездетность о помощи собственно "детным"? Если кто-то детей иметь не хочет то с какой стати его принуждать?
Цитата: Hironda от января 19, 2013, 23:47
Ага, ввести налог на бездетность, чтобы рожали (лишь бы налога не платить) и отдавали в детские дома.
Потому как желанных детей и так рожают, а такими топорными средствами можно заставить рожать нежеланных.
Ничё не понял :what:
Разве отдавший в детдома не платит ни налог, ни алименты (которые побольше, чем налог)?
Цитата: mnashe от января 20, 2013, 00:20
Разве отдавший в детдома не платит ... алименты
ты серьезно? :o или ты это про идеальный мир рассуждаешь?
Цитата: Sudarshana от января 20, 2013, 00:44
ты серьезно? :o или ты это про идеальный мир рассуждаешь?
У нас вроде так :donno:
Конечно, если есть чем платить.
Я вон плачу лишь десятую часть от того, что мне назначили платить — остальное доплачивает государство, записывая разницу мне в долг. У меня просто не из чего платить больше. Да и расходы на детей в реальной семье с минимальным доходом, как у нас, на самом деле гораздо меньше, чем они назначают.
В общем, у нас, насколько мне известно, нереальна ситуация, когда человек, отказавшись от детей, имея хороший заработок, живёт припеваючи и ничего за них не платит.
Вот что делать с российскими алкоголиками, с которых взять нечего, и при этом они зачинают ненужных детей, — это я не знаю :donno:
Цитата: mnashe от января 20, 2013, 01:33
В общем, у нас, насколько мне известно, нереальна ситуация, когда человек, отказавшись от детей, имея хороший заработок, живёт припеваючи и ничего за них не платит.
вот бы нам так :(
Цитата: Hironda от января 19, 2013, 23:47
желанных детей и так рожают
Желания зависят от промывки мозгов.
Цитата: mnashe от января 20, 2013, 00:20
Цитата: Hironda от января 19, 2013, 23:47
Ага, ввести налог на бездетность, чтобы рожали (лишь бы налога не платить) и отдавали в детские дома.
Потому как желанных детей и так рожают, а такими топорными средствами можно заставить рожать нежеланных.
Ничё не понял :what:
Разве отдавший в детдома не платит ни налог, ни алименты (которые побольше, чем налог)?
Моя мысль в том, что нельзя заставить рожать за какие-то цацки.
Вернее, если и рожают, то для детей вряд ли это хорошо, даже если их и не отдадут в детдом (это крайность, конечно), то любви они точно не получат.
А промывка мозгов - это то же самое, что пряник посулить.
Государству, конечно, всё равно, лишь бы пушечного мяса побольше.
Я могу только посоветовать потенциальным родителям не включать телевизор и никого не слушать.
Цитата: mnashe от января 20, 2013, 00:20
Цитата: Hironda от января 19, 2013, 23:47
Ага, ввести налог на бездетность, чтобы рожали (лишь бы налога не платить) и отдавали в детские дома.
Потому как желанных детей и так рожают, а такими топорными средствами можно заставить рожать нежеланных.
Ничё не понял :what:
Разве отдавший в детдома не платит ни налог, ни алименты (которые побольше, чем налог)?
Алименты платит!
Цитата: Hironda от января 20, 2013, 10:46
Моя мысль в том, что нельзя заставить рожать за какие-то цацки.
Вернее, если и рожают, то для детей вряд ли это хорошо, даже если их и не отдадут в детдом (это крайность, конечно), то любви они точно не получат.
Так тут не
заставить рожать надо, а
дать возможность растить детей тем, кто этого хочет.
Вот Авишаг очень хочет ещё детей растить, — а на какие шиши?
И у нас в Израиле ещё благополучное положение в сравнении с Россией.
Сколько семей там не рожает детей только потому что нечем будет их кормить и некуда их девать на время работы?
Рожают также те немногие, кому повезло как-то устроиться (либо квартира в наследство досталась, либо работа хорошо оплачиваемая). Далеко не всем, кто способен растить детей в любви и заботе, удалось выдержать конкуренцию и обеспечить семью достаточными ресурсами, да так, чтобы карьера сама их все и не отняла.
В итоге что получается? Рожают алкоголики и прочие безответственные люди, плодя поколение несчастных, ненужных детей. А большинство ответственных людей — не рожают.
Какое будущее ожидает такую страну?
Цитата: mnashe от января 20, 2013, 14:08
Цитата: Hironda от января 20, 2013, 10:46
Моя мысль в том, что нельзя заставить рожать за какие-то цацки.
Вернее, если и рожают, то для детей вряд ли это хорошо, даже если их и не отдадут в детдом (это крайность, конечно), то любви они точно не получат.
Так тут не заставить рожать надо, а дать возможность растить детей тем, кто этого хочет.
Вот Авишаг очень хочет ещё детей растить, — а на какие шиши?
И у нас в Израиле ещё благополучное положение в сравнении с Россией.
Сколько семей там не рожает детей только потому что нечем будет их кормить и некуда их девать на время работы?
Рожают также те немногие, кому повезло как-то устроиться (либо квартира в наследство досталась, либо работа хорошо оплачиваемая). Далеко не всем, кто способен растить детей в любви и заботе, удалось выдержать конкуренцию и обеспечить семью достаточными ресурсами, да так, чтобы карьера сама их все и не отняла.
В итоге что получается? Рожают алкоголики и прочие безответственные люди, плодя поколение несчастных, ненужных детей. А большинство ответственных людей — не рожают.
Какое будущее ожидает такую страну?
У России печальное будущее, увы... Не то, чтобы я такой российский патриот, просто понимаю, что другого выхода у большинства народов нынешней России нет, кроме как жить здесь, ведь свою государственность далеко не каждый народ может создать.
Недавно гражданка Греции приезжала на свою бывшую родину - в нашу республику по делам. Я должен был помочь ей с одним вопросом. А все мы, вроде как, знаем, что в Греции серьезнейший кризис, народ чуть ли не воюет с полицией... На мой вопрос: не собираетесь ли в такой кризис вернуться обратно в Россию? Женщина эта улыбнулась и говорит: "Это по европейским меркам в Греции кризис, но по сравнению с Россией у нас прекрасная жизнь. По доброй воле никто обратно в Россию точно не вернется".
Знаю очень многих людей у нас в республике, которые не могут позволить себе рожать много детей, хотя хочется.
Почём в Греции жильё?
Цитата: mnashe от января 20, 2013, 14:08
Цитата: Hironda от января 20, 2013, 10:46
Моя мысль в том, что нельзя заставить рожать за какие-то цацки.
Вернее, если и рожают, то для детей вряд ли это хорошо, даже если их и не отдадут в детдом (это крайность, конечно), то любви они точно не получат.
Так тут не заставить рожать надо, а дать возможность растить детей тем, кто этого хочет.
Вот Авишаг очень хочет ещё детей растить, — а на какие шиши?
И у нас в Израиле ещё благополучное положение в сравнении с Россией.
Сколько семей там не рожает детей только потому что нечем будет их кормить и некуда их девать на время работы?
Рожают также те немногие, кому повезло как-то устроиться (либо квартира в наследство досталась, либо работа хорошо оплачиваемая). Далеко не всем, кто способен растить детей в любви и заботе, удалось выдержать конкуренцию и обеспечить семью достаточными ресурсами, да так, чтобы карьера сама их все и не отняла.
В итоге что получается? Рожают алкоголики и прочие безответственные люди, плодя поколение несчастных, ненужных детей. А большинство ответственных людей — не рожают.
Какое будущее ожидает такую страну?
В Советском Союзе был налог на бездетность.
Разве семьи "ответственных людей" от этого больше рожали?
И где гарантия, что такой налог, если его введут снова, пойдёт по назначению?
Начать бы с того, чтобы Госдуму урезать в расходах.
Ну и ещё покопаться, за счёт каких средств помочь семьям.
Цитата: Hironda от января 20, 2013, 16:32
Начать бы с того, чтобы Госдуму урезать в расходах.
Это вам Путин такое подсказал? Вся Госдума расходует 5 млрд 249 млн рублей в год. Для сравнения, аппарат Президента - 8,38 миллиарда рублей в год.
Цитата: Alone Coder от января 20, 2013, 18:44
Цитата: Hironda от января 20, 2013, 16:32
Начать бы с того, чтобы Госдуму урезать в расходах.
Это вам Путин такое подсказал? Вся Госдума расходует 5 млрд 249 млн рублей в год. Для сравнения, аппарат Президента - 8,38 миллиарда рублей в год.
И это не считая "откатов", взяток, присвоений и т.п.
Цитата: Hironda от января 20, 2013, 16:32
И где гарантия, что такой налог, если его введут снова, пойдёт по назначению?
Вот именно, в этом и проблема.
Я уже писал об этом:
Цитата: mnashe от января 15, 2013, 21:08
Цитата: winter cat от января 15, 2013, 19:08Хотя нормальное государство не должно вмешиваться в личную жизнь граждан.
−много
Это как раз ненормальное (например, такое, как в России) не должно — ибо будет делать это в своих интересах.
А нормальное государство должно корректировать личную жизнь своих граждан, если она опасна для общества.
Делать это нужно мягко (кроме исключительных случаев).
В частности, экономическая дискриминация здоровых child-free — отличный приём.
<...>
Цитата: Alone Coder от января 20, 2013, 18:44
Цитата: Hironda от января 20, 2013, 16:32
Начать бы с того, чтобы Госдуму урезать в расходах.
Это вам Путин такое подсказал? Вся Госдума расходует 5 млрд 249 млн рублей в год. Для сравнения, аппарат Президента - 8,38 миллиарда рублей в год.
Так я ничего против не имею урезания расходов аппарата президента.
И что это даст? Россия голодает не потому, что Госдума её объедает. В конце концов, эти деньги тратятся тут же, в России. Россия голодает потому, что у неё безумный объём и номенклатура импорта. Одних легковых автомобилей мы закупаем на 17 миллиардов долларов в год!
Цитата: Alone Coder от января 20, 2013, 20:48
И что это даст?
А налог на бездетность что-то даст?
Повышение рождаемости. Больше не придётся ввозить узбеков.
Для справки, во что нам обходятся эти узбеки:
ЦитироватьВ 2011 году объем личных переводов физических лиц из России в страны СНГ составил 16,744 миллиарда долларов. Лидером по этому показателю стал Узбекистан, в который перевели почти пять миллиардов долларов.
http://www.ya-online.ru/news.php?id=350376
Цитата: Alone Coder от января 20, 2013, 20:52
Повышение рождаемости.
Лучше воспользоваться веерным отключением электричества в тёмные зимние вечера. :)
Цитата: Alone Coder от января 20, 2013, 20:52
Повышение рождаемости. Больше не придётся ввозить узбеков.
Для справки, во что нам обходятся эти узбеки:
У нас и так более чем достаточно безработных. Только вот незадача - местным жителям (у которых, между прочим, семьи здесь же, в России, а не в другой стране) не прожить на те деньги, которые готовы платить соответствующие работодатели. Поэтому на эти места они не идут. И новые поколения не пойдут тоже, по той же причине. Осетра просто надо урезать немножко, и платить нормальные деньги - и сразу туча безработных местных жителей проявится.
Цитата: Toman от января 20, 2013, 21:07
Только вот незадача - местным жителям (у которых, между прочим, семьи здесь же, в России, а не в другой стране) не прожить на те деньги, которые готовы платить соответствующие работодатели. Поэтому на эти места они не идут.
А почему узбеки могут? Да ещё и могут кормить своих родных на эти деньги?
Цитата: Alone Coder от января 20, 2013, 21:15А почему узбеки могут? Да ещё и могут кормить своих родных на эти деньги?
По-вашему человек существует для общества, а не наоборот?
А какой, по-вашему, смысл жизни человека - пузо набить?
Цитата: Alone Coder от января 20, 2013, 21:15
Цитата: Toman от января 20, 2013, 21:07
Только вот незадача - местным жителям (у которых, между прочим, семьи здесь же, в России, а не в другой стране) не прожить на те деньги, которые готовы платить соответствующие работодатели. Поэтому на эти места они не идут.
А почему узбеки могут? Да ещё и могут кормить своих родных на эти деньги?
А потому что в Узбекистане жизнь сама по себе намного дешевле, чем в России. В бедной стране так и должно быть, собственно. В России же необдуманная экономическая политика властей привела к тому, что цены на всё европейские, а порой даже выше, а заработные платы, разумеется, чтобы хоть не умереть с голоду, приходится подтягивать хотя бы до прожиточного минимума. В итоге российской заработной платы, даже ниже минимального ее порога, хватает гражданам сопредельных государств, власти которых поддерживают низкий уровень цен на продукты и услуги, не привязывая свою экономику к экономике Европы.
На какие товары и услуги в России можно существенно снизить цены?
Цитата: Hironda от января 20, 2013, 20:50
Цитата: Alone Coder от января 20, 2013, 20:48
И что это даст?
А налог на бездетность что-то даст?
так а может вообще налоги отменить, особенно которые уклоняются платить? о социальной справедливости как общественном смысле всякого налога слышали вы? :???
Цитата: Artiemij от января 20, 2013, 21:22
По-вашему человек существует для общества, а не наоборот?
разумеется. какие еще наоборот? даже в тираниях наоборот нет
Цитата: Alone Coder от января 21, 2013, 10:39
На какие товары и услуги в России можно существенно снизить цены?
авиа и ж/д билеты, например
Цитата: Alone Coder от января 21, 2013, 10:39
На какие товары и услуги в России можно существенно снизить цены?
Первое, что в голову пришло - бензин. А от такового снижения могут и другие цены опуститься.
Цитата: Чугуний от января 21, 2013, 10:46
Цитата: Alone Coder от января 21, 2013, 10:39На какие товары и услуги в России можно существенно снизить цены?
авиа и ж/д билеты, например
Каким образом это облегчит жизнь беднякам?
Цитата: piton от января 21, 2013, 10:46
Первое, что в голову пришло - бензин.
Максимум на 5 рублей можно снизить. http://www.autofed.ru/?p=7272
Цитата: Чугуний от января 21, 2013, 10:42
Цитата: Hironda от января 20, 2013, 20:50
Цитата: Alone Coder от января 20, 2013, 20:48
И что это даст?
А налог на бездетность что-то даст?
так а может вообще налоги отменить, особенно которые уклоняются платить? о социальной справедливости как общественном смысле всякого налога слышали вы? :???
Налогов достаточно тех, которые уже существуют. Налогов на доходы, на добавленную стоимость...
А о справедливости я уже написала. Надо сначала привести в порядок всю систему управления государством, свести к минимуму коррупцию. Вы о "распилах" бюджета ничего не слышали? ;)
Если нет, то обратитесь к гуглу и почитайте.
Так вот, оставить то, что есть (налоги) и работать над эффективностью системы.
И ещё желательно сделать так, чтобы налогоплательщики всегда могли спросить, куда тратятся взятые налоги и отстранить тех должностных лиц, кто тратит не по назначению.
Цитата: piton от января 21, 2013, 10:46
Первое, что в голову пришло - бензин.
Бензин - да. А вот дороги надо сделать тотально платными в явном виде, отдельно от топлива. Для возвращения наземного транспорта в поле нормальной экономической конкуренции. Так что насчёт снижения других цен за счёт "этого" сразу не получится - для этого понадобится довольно много лет капитального строительства.
Все дороги платными никогда не будут. Это всё равно что налог на воздух.
Важная проблема платных дорог - чтобы они не стали деньгососом, который высасывает деньги за рубеж. Надо запретить иностранцам получать с них прибыль. Но если сделать их государствеными или муниципальными, то у чиновников появится желание их приватизировать, чтобы залатать дыры в бюджете.
Цитата: Hironda от января 21, 2013, 11:28
Цитата: Чугуний от января 21, 2013, 10:42
Цитата: Hironda от января 20, 2013, 20:50
Цитата: Alone Coder от января 20, 2013, 20:48
И что это даст?
А налог на бездетность что-то даст?
так а может вообще налоги отменить, особенно которые уклоняются платить? о социальной справедливости как общественном смысле всякого налога слышали вы? :???
Налогов достаточно тех, которые уже существуют. Налогов на доходы, на добавленную стоимость...
А о справедливости я уже написала. Надо сначала привести в порядок всю систему управления государством, свести к минимуму коррупцию. Вы о "распилах" бюджета ничего не слышали?
откуда вы знаете - сколько достаточно? почему сначала одно, а после другое? речь идет конкретно о налоге на бездетность - а вы про ндфл и ндс пишете, странно как-то :donno: как связан распил с одинаковым налогообложением людей с детьми и без? :fp:
Цитата: Toman от января 21, 2013, 11:29
Цитата: piton от января 21, 2013, 10:46
Первое, что в голову пришло - бензин.
Бензин - да. А вот дороги надо сделать тотально платными в явном виде, отдельно от топлива. Для возвращения наземного транспорта в поле нормальной экономической конкуренции. Так что насчёт снижения других цен за счёт "этого" сразу не получится - для этого понадобится довольно много лет капитального строительства.
а цены на жилье? какое для этого нужно капстроительство, что это значит? :???
Цитата: qarachayli от января 21, 2013, 08:56
А потому что в Узбекистане жизнь сама по себе намного дешевле, чем в России. В бедной стране так и должно быть, собственно. В России же необдуманная экономическая политика властей привела к тому, что цены на всё европейские, а порой даже выше, а заработные платы, разумеется, чтобы хоть не умереть с голоду, приходится подтягивать хотя бы до прожиточного минимума. В итоге российской заработной платы, даже ниже минимального ее порога, хватает гражданам сопредельных государств, власти которых поддерживают низкий уровень цен на продукты и услуги, не привязывая свою экономику к экономике Европы.
Это всё давно известно, только лицемерные политиканы могут удивляться, почему у нас при наличии вакансий на бирже труда существует безработица. Относительно прожиточного минимума: не знаю, где как, а у нас на Севере на МРОТ просто физически невозможно прожить, даже на полтора мрота (если кто-то устроился на полторы ставки). Работающие на 1- 1,5 мрота должны либо подворовывать, либо подрабатывать на шабашках, иначе не прожить
попробуйте подворовать в Узбекистане 8-)
Цитата: Чугуний от января 21, 2013, 11:39
ак связан распил с одинаковым налогообложением людей с детьми и без?
А вы попробуйте лить воду в дырявый сосуд.
Цитата: Hironda от января 21, 2013, 11:46
Цитата: Чугуний от января 21, 2013, 11:39
ак связан распил с одинаковым налогообложением людей с детьми и без?
А вы попробуйте лить воду в дырявый сосуд.
вы предлагаете отменить все налоги пока государство не станет хорошим или что? :donno:
Цитата: Чугуний от января 21, 2013, 11:48
Цитата: Hironda от января 21, 2013, 11:46
Цитата: Чугуний от января 21, 2013, 11:39
ак связан распил с одинаковым налогообложением людей с детьми и без?
А вы попробуйте лить воду в дырявый сосуд.
вы предлагаете отменить все налоги пока государство не станет хорошим или что? :donno:
Где? Я предлагаю не вводить новых. Не передёргивайте.
Цитата: Чугуний от января 14, 2013, 14:26
Полностью поддерживаю позицию РПЦ, давно пора вводить такой налог. Нечего расслабляться!
http://www.rbcdaily.ru/society/562949985483822
Порой кажеться, что власть в церкви захватили тайные атеисты-антиклерикалы которые хотят дискредитировать ее изнутри. :(
Цитата: Hironda от января 21, 2013, 11:48
Цитата: Чугуний от января 21, 2013, 11:48
Цитата: Hironda от января 21, 2013, 11:46
Цитата: Чугуний от января 21, 2013, 11:39
ак связан распил с одинаковым налогообложением людей с детьми и без?
А вы попробуйте лить воду в дырявый сосуд.
вы предлагаете отменить все налоги пока государство не станет хорошим или что? :donno:
Где? Я предлагаю не вводить новых. Не передёргивайте.
а батюшка Смирнов и я предлагаем ввести налог на бездетность, а почему вы против этого налога - осталось непонятно
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 15:30
Это ничего не изменит принципиально. Надо чтоб детей было 7-8 в семье, а это карательными мерами не достигается, должна быть личная мотивация.
нафига? 2-3 с головой хватит.
Только и этого уровня без ногайки не достичь
Цитата: Pawlo от января 21, 2013, 11:52
Цитата: Чугуний от января 14, 2013, 14:26
Полностью поддерживаю позицию РПЦ, давно пора вводить такой налог. Нечего расслабляться!
http://www.rbcdaily.ru/society/562949985483822
Порой кажеться, что власть в церкви захватили тайные атеисты-антиклерикалы которые хотят дискредитировать ее изнутри. :(
с чего такая мысль? вы тоже не хотите платить налогов? а почему? :???
Я плачу те налоги, которые с меня причитаются.
Цитата: Alone Coder от января 21, 2013, 10:39
На какие товары и услуги в России можно существенно снизить цены?
На жильё десу же. Там вообще цены дутые как минимум на порядок.
Ну и на бензин и транспорт тоже можно бы.
Цитата: Hironda от января 21, 2013, 11:28
А о справедливости я уже написала. Надо сначала привести в порядок всю систему управления государством, свести к минимуму коррупцию. Вы о "распилах" бюджета ничего не слышали?
:+1:
Цитата: Hironda от января 21, 2013, 11:28
И ещё желательно сделать так, чтобы налогоплательщики всегда могли спросить, куда тратятся взятые налоги и отстранить тех должностных лиц, кто тратит не по назначению.
:+1:
Цитата: Чугуний от января 21, 2013, 11:54
Цитата: Pawlo от января 21, 2013, 11:52
Цитата: Чугуний от января 14, 2013, 14:26
Полностью поддерживаю позицию РПЦ, давно пора вводить такой налог. Нечего расслабляться!
http://www.rbcdaily.ru/society/562949985483822
Порой кажеться, что власть в церкви захватили тайные атеисты-антиклерикалы которые хотят дискредитировать ее изнутри. :(
с чего такая мысль? вы тоже не хотите платить налогов? а почему? :???
Я не знаю будут ли у меня дети но считаю что государство не имеет права наказывать меня за тот или иной выбор.
Ещё интересно знать, в каких развитых странах существует сейчас налог на бездетность.
Цитата: Pawlo от января 21, 2013, 13:58
Цитата: Чугуний от января 21, 2013, 11:54
Цитата: Pawlo от января 21, 2013, 11:52
Цитата: Чугуний от января 14, 2013, 14:26
Полностью поддерживаю позицию РПЦ, давно пора вводить такой налог. Нечего расслабляться!
http://www.rbcdaily.ru/society/562949985483822
Порой кажеться, что власть в церкви захватили тайные атеисты-антиклерикалы которые хотят дискредитировать ее изнутри. :(
с чего такая мысль? вы тоже не хотите платить налогов? а почему? :???
Я не знаю будут ли у меня дети но считаю что государство не имеет права наказывать меня за тот или иной выбор.
государство как раз для этого создано и существует
Цитата: Hironda от января 21, 2013, 14:30
Ещё интересно знать, в каких развитых странах существует сейчас налог на бездетность.
а в развитых в вашем понимании странах существуют распил и прочие упоминаемые вами выше непотребства? :???
Что такое развитость? Либерализм в терминальной стадии? В таких не должно быть. "Равенство" же.
Цитата: Чугуний от января 21, 2013, 14:37
Цитата: Hironda от января 21, 2013, 14:30
Ещё интересно знать, в каких развитых странах существует сейчас налог на бездетность.
а в развитых в вашем понимании странах существуют распил и прочие упоминаемые вами выше непотребства? :???
Может и существуют, но там есть щуки, которые жирным карасям спать спокойно не дают.
Конкуренция-с...
Цитата: Alone Coder от января 21, 2013, 14:39
Что такое развитость? Либерализм в терминальной стадии? В таких не должно быть. "Равенство" же.
Вы можете играть словами, сколько угодно, но развитые страны - это хотя бы те, куда те, кто могут и в состоянии отправляют свои семьи, своих детей жить, учиться и лечиться.
Американцы летают лечить зубы в Мексику. Это развитая страна?
Цитата: Чугуний от января 15, 2013, 07:07
по сравнению с родительской радостью, которой лишают себя решившие не иметь детей.
Как я уже писал я не знаю будут у меня дети или нет. Но насчет радости их иметь. В теории вы хорошо говорите. А на практике как представляеться что будущая дочка с вісокой вероятностью может стать какой то шалавонутой дурой, каковых сейчас среди подростков больше половины, или сын быдлом с замашками гопниками, опять таки огромній процент даже у нормлаьных родителей, как вся радость куда то улетает.
Ну о том что они почти наверняка будут бухать спиртное, ходить по гадюшниркам типа ночных клубов и т п я уж молчу. Это сейчас как бы по умолчанию.
Почему вы так думаете? Дети ваших друзей такие?
Цитата: Alone Coder от января 21, 2013, 14:46
Американцы летают лечить зубы в Мексику. Это развитая страна?
Что, правда? И все так делают? Ну что ж, наверное нашли хороших стоматологов, которым можно меньше платить.
Цитата: Pawlo от января 21, 2013, 14:50А на практике как представляеться что будущая дочка с вісокой вероятностью может стать какой то шалавонутой дурой, каковых сейчас среди подростков больше половины, или сын быдлом с замашками гопниками, опять таки огромній процент даже у нормлаьных родителей, как вся радость куда то улетает.
Ну о том что они почти наверняка будут бухать спиртное, ходить по гадюшниркам типа ночных клубов и т п я уж молчу. Это сейчас как бы по умолчанию.
Угу. Вот поэтому заводить детей в России и не стоит :donno:
Цитата: Alone Coder от января 21, 2013, 14:51
Почему вы так думаете? Дети ваших друзей такие?
Ну много таких вижу. И большинство сверстников пока сам малой был были такими.
Боюсь, такое ощущение вам создаёт пропаганда. Правящий класс этой пропаганде не подвержен, деклассированные элементы тоже. Она специально для вас. Ваши дети им не нужны. Потому что они конкурировали бы с их детьми.
Цитата: Pawlo от января 21, 2013, 11:54
нафига? 2-3 с головой хватит.
1. Церкви — паства.
2. А вообще в исходном алгоритме репродукции — чтобы победили и выжили в настоящем и будущем именно
наши.
To Элоун Кодер
Ну во первых в Украине кажись власть еще не успела подмять под себя все СМИ что бы я оказался под их давлением. Тем более что такое мнение о молодежи, впрочем люди старешего возраста не настолько уж лучше, было еще несколько лет назад.
Во вторых ну глаза то не обманешь.
Вы видите детей деклассированных. Их большинство, потому что они размножаются, а вы нет.
Может быть вы и правы. Хотя о некоторых своих сверстников я уверен что их происхождение было не таким уж и низким.
В любом случае выбор заводить детей или нет он сложный и мной пока еще не сделанный.
Цитата: Alone Coder от января 21, 2013, 11:35
Важная проблема платных дорог - чтобы они не стали деньгососом, который высасывает деньги за рубеж
Верно.
Цитата: Alone Coder от января 21, 2013, 11:35
Надо запретить иностранцам получать с них прибыль
Я бы сказал радикальнее - надо запретить вообще кому бы то ни было получать с них прибыль. Платные - не значит коммерческие. Это просто значит самоокупаемость, если что. Чтобы деньги более прозрачно считались, и тратились экономнее, а дороги соотв. перестали быть бездонной дырой, через которую практически неограниченные суммы общего бюджета из общих налогов могут утекать в чьи-то карманы. Какая, в конце концов, разница, напрямую иностранцам они
сейчас утекают, или российским гражданами, если на следующем же шаги они, деньги эти, будут (частично) пропиты за бугром, т.е. попадут в итоге тем же иностранцам?
Главное в этой теме - самоокупаемость и соотв. отказ от бюджетных вливаний в автодороги.
Цитата: Чугуний от января 21, 2013, 11:41
какое для этого нужно капстроительство, что это значит?
Строительство дорог (в т.ч. трамвая) - это тоже капитальное строительство. Сейчас трамваи и ж.д., будучи технически более продвинутыми и более экономически выгодными видами транспорта, находятся в подавленном положении и не могут нормально развиваться из-за нечестной конкуренции со стороны дотируемого со страшной силой автотранспорта. При создании условий для развития, однако, потребуются многие годы, чтобы развить достаточную сеть. То же самое касается и развития автодорожной сети (если вообще не отказываться окончательно от автомобильного транспорта), которая в России сейчас имеет довольно неблагоприятную топологию, преимущественно состоящую из тупиков, что приводит к чудовищным кружностям пути во многих случаях.
Цитата: Alone Coder от января 21, 2013, 16:39
Вы видите детей деклассированных. Их большинство, потому что они размножаются, а вы нет.
Отдайте своих не-деклассированных детей в бандитскую школу (то етсь в обычную обще-образовательную муниципальную школу.)
Кто кого?
Я учился в обычной школе.
Цитата: Pawlo от января 21, 2013, 16:36
To Элоун Кодер
Ну во первых в Украине кажись власть еще не успела подмять под себя все СМИ что бы я оказался под их давлением. Тем более что такое мнение о молодежи, впрочем люди старешего возраста не настолько уж лучше, было еще несколько лет назад.
Во вторых ну глаза то не обманешь.
Если все люди кому не нравится современная молодёжь из боязни наплодить таких же не станут рожать детей, то дети будут рожаться лишь теми, кому пофиг на моральный облик молодёжи, а также просто менее щепетильными, нет?
Налог на курение лучше давайте введём.
Цитата: amdf от января 22, 2013, 18:59
Налог на курение лучше давайте введём.
:+1:
Но он ведь уже есть — в цене самих сигарет?
Мед.страховка курягам должна дороже стоить. Намного.
Цитата: mnashe от января 22, 2013, 20:55
Мед.страховка курягам должна дороже стоить. Намного
И вегетарианцам.
Цитата: piton от января 22, 2013, 20:58
Цитата: mnashe от января 22, 2013, 20:55Мед.страховка курягам должна дороже стоить. Намного
И вегетарианцам.
Не выйдет.
Во-первых, вред не доказан (в отличие от курения). Есть такие, кому вегетарианство не подходит (например, оленеводы крайнего севера), но глобальные обобщения здесь совершенно необоснованы.
Во-вторых, если уж учитывать питание, то надо в первую очередь учесть junk food, переедание и кучу всяких вредных продуктов.
Но, насколько я понимаю, определить, чем и как человек питается, не так-то просто. А вот с курением наверняка вполне реально.
Пусть, скажем, страховка стоит $100. Кто хочет, может пройти тест на курение, и если результат отрицательный — стоимость страховки снижается втрое.
Вообще, любой налог является спусканием крови с экономики, неважно под какими лозунгами они вводятся, они приносят вред хозяйству и благосостоянию жителей. Снимание налогов это узаконенная преступность.
ЦитироватьМед.страховка курягам должна дороже стоить. Намного.
Медстраховка велосипедистам - ещё дороже. На почки влияет, да и грохнется - костей не соберёшь... Доказана...
Медстраховка флудящим на форумах - тож надо повысить. Портится зрение и разрушается психика... Доказана...
Кушаешь конфеты - плати спецналог на сахар. Портятся зубы...
Спишь мало - плати налог... Спишь много - плати налог...
Пьёшь что-нибудь с содержанием алкоголя > 0% ( квас, например ) - про медстраховку забудь вообще.
этцетера, этцетера...
Что-то биореактор Луговского сразу на ум приходит.
Цитата: Yougi от января 24, 2013, 11:19
На почки влияет
Откуда инфа?
Цитата: Yougi от января 24, 2013, 11:19
Медстраховка велосипедистам - ещё дороже. На почки влияет, да и грохнется - костей не соберёшь... Доказана...
Покажите статистику по дорожным авариям велосипедистов в сравнении с автомобилистами :smoke:
Цитата: Yougi от января 24, 2013, 11:19
разрушается психика... Доказана...
Ну-ну...
Цитата: Yougi от января 24, 2013, 11:19
Кушаешь конфеты - плати спецналог на сахар. Портятся зубы...
А вот это — несомненно надо бы.
Но нереализуемо. Я уже объяснил, см. выше.
Цитата: Yougi от января 24, 2013, 11:19
Пьёшь что-нибудь с содержанием алкоголя > 0% ( квас, например ) - про медстраховку забудь вообще.
Не понимаю людей, оправдывающий вредные пристрастия аргументами типа «жить вообще вредно».
Неужели так приятно прятать голову в песок?
Надо существенно повысить стоимость страховки спортсменам, не только профессионалам, но и любителям
Цитата: antic от января 24, 2013, 13:18
Надо существенно повысить стоимость страховки спортсменам, не только профессионалам, но и любителям
А что такое «спортсмен-любитель»?
А у профессионалов разве нет профессиональной, дорогой страховки? :???
Цитата: mnashe от января 24, 2013, 13:32
А что такое «спортсмен-любитель»?
Который не зарабатывает себе на жизнь спортом :) Это если строго подходить к вопросу, конечно.
Цитата: mnashe от января 24, 2013, 13:11
Цитата: Yougi от января 24, 2013, 11:19Кушаешь конфеты - плати спецналог на сахар. Портятся зубы...
А вот это — несомненно надо бы.
А вот в моём лично случае как раз конфеты - меньшее зло. По сравнению с тем, как портятся зубы от мяса - это вообще, можно считать, ничто. Сахар-то растворим, и вымывается тем же чаем, а потом и слюной, да и кислота вымывается - и уже довольно скоро ничего не остаётся. А вот волокна мяса, которые забились между зубами - это просто что-то... Так что я уже склоняюсь к тому, чтобы перейти на почти безмясную диету.
я сейчас подумал, что педофилы должны быть сторонниками подобного налога
:fp: в этом весь Чугуний.
Цитата: mnashe от января 24, 2013, 13:32
А что такое «спортсмен-любитель»?
Который в свой законный выходной вместо того, чтобы валяться на диване, катается на лыжах или тягает штангу
Налог на бездетность, говорите? :???
Мужчине в России незачем жить и нечего защищать.
Или с днем защитника Отечества, дорогие сограждане!
Как-то раз у меня не даче в сарайчике, где я держу инструменты, поселились осы. Весной молодая матка соорудила из серой бумаги маленький незаметный шарик и вывела в нем первое поколение рабочих ос. Те быстренько вывели следующее. Короче, когда летом мне что-то понадобилось в сарайчике, на меня накинулась целая эскадрилья желтых ядовитых защитников бумажного гнезда, успевшего разрастись аж до размеров дыньки «колхозница». Еле ноги унес. Все это мне не понравилось, и вечером я осторожно подкравшись, сбил гнездо в ведро с кипятком. Соты с личинками и большинство ос, включая матку – погибли. Остались в живых лишь десятка полтора насекомых, которые в этот момент летали за добычей. Вернувшись, они не нашли ни дома, ни деток и беспорядочно кружили и ползали вокруг того места, где раньше висело гнездо. Когда я через пару недель заглянул в сарай, то обнаружил на месте гнезда свежеотстроенный бумажный сот неправильной формы и бестолковое подобие оболочки. Десяток рабочих ос сидели неподвижно либо копошились в этом подобии гнезда. Заметив меня, они предприняли лишь вялую попытку демонстрации обороноспособности. У них не было матки, а значит не было личинок. А значит и биологического смысла строить гнездо и таскать туда корм - не было никакого. Но врожденная программа конструктивисткого инстинкта, прошитая в их маленьком мозгу, заставляла их снова и снова летать за новыми порциями стройматериалов и лепить соты. Вечером я уничтожил оставшихся насекомых с помощью привезенного из города баллончика дихлофоса. Российские мужчины сильно напоминают мне этих самых ос.
Взять например, трудоспособного молодого гастробайтера, приехавшего из Средней Азии на заработки в Россию. Он трудится, четко понимая, зачем он это делает. Он знает, что на заработанные деньги он построит дом, женится, вырастит детей. Он знает точно, что жена ему не изменит и не отберет у него детей и дом вместе с его инвестициями труда, здоровья и лет жизни. Он знает, что будет уважаем и любим детьми и родичами. Он знает, что даже если что-то с ним случится, если он не сможет лично воспитывать детей, будучи на заработках, то мулла и родственники воспитают его детей правильно. И он знает, что встретит свой смертный час в почете и уважении, окруженный любящими детьми и внуками. У него есть смысл работать. Его стратегические инвестиции защищены и окупятся. У него есть смысл жить. И есть что защищать.
Теперь посмотрим на среднего трудоспособного молодого россиянина. Он смотрит вокруг себя, и видит картину, которая его вовсе не вдохновляет на трудовой подвиг. Он видит, что его знакомый Вася женился, родились дети. Вася вкалывал как проклятый, гробил свое здоровье, чтобы прокормить и обеспечить жильем семью. Потом жена загуляла, развелась с ним, отсудила у него детей и квартиру, настроила детей против отца. И он оказался почему-то ей еще должен денег и во всем виноват. Вася гол, деморализован, дети его ненавидят, и он бухает от горя и безысходности. Коля – также. Петя – также. Саня – на грани развода. И нет абсолютно никаких гарантий, что с нашим средним россиянином не случится точно также. И зачем это нужно – вкалывать, чтобы все потерять и бухать с горя – вы этому среднему россиянину не объясните. Потому, что он вовсе не дурак, и понимает, что бухать просто так, от веселья, ничего не потеряв – это гораздо круче, чем бухать с горя, потеряв все. Ему объективно незачем работать больше, чем для поддержания его биологического существования. Ему незачем жить. И нечего защищать. Потому, что стратегические инвестиции россиянина никак не защищены. У него ничего нет и быть не может.
Нет, ну он конечно может самостоятельно попытаться защитить свои стратегические инвестиции, но все реальные методы защиты собственных инвестиций – по ту сторону закона. Закон сегодня против мужчины. Почему? – спросите вы. Ответ прост: потому, мы живем при матриархате, и российский мужчина в правовом отношении низведен до уровня холопа или раба. Это не художественное преувеличение, не красное словцо, а реальное положение вещей.
Обратимся к истории цивилизации. Чем отличался раб, холоп от свободного человека? В основном тем, что свободный человек имел право быть собственником средств производства, недвижимости, женщины и детей. И имел право все это защищать с оружием в руках. Сегодня мужчина лишен всех этих прав, так как женщина с помощью матриархального государства легко лишает мужчину и его детей и его ресурсов. Брак превращен в лохотрон, семья – в систему паразитирования на мужчине. А то, что раб, холоп – это очень плохой воин и нерадивый работник – известно еще с античных времен. Потому, что он ненавидит тех, кого вынужден защищать и на кого работать, а своего у него ничего нет. Вот и имеем то, что имеем. Бесправные вялые мужчины по инерции инстинктивно что-то строят, как-то работают и неуверенно произносят диктуемые им патриотические лозунги.
А матриархальное государство все сильней и сильней прессует их, превращая их рабское существование в еще более жалкое. Мало было мужчин, сидящих в лагерях по сфабрикованным делам об изнасилованиях. Теперь их будут еще и химически кастрировать по сфабрикованным делам о педофилии. Очередь - за сексуальными домогательствами. Подозреваю, что в недалеком будущем мужчины при виде женщин и детей будут шарахаться и в панике перебегать на другую сторону улицы. И тем более вообще никто не захочет жениться. И уж точно никто не будет защищать государство, которое все это устроило. Особенно издевательски глумливо звучат в этом свете лозунги власти о великой России, поддержке малого бизнеса и семьи. Интересно, как они там наверху представляют себе сильное государство, малый бизнес и сильную семью без сильного мужчины.
Вы думаете, я все преувеличиваю? Ничуть не бывало. Был я в числе прочего одно время владельцем достаточно крупного пчелохозяйства. Почти промышленного. Бизнес быстро развивался. И захотелось мне сделать из пчеловодства промышленную отрасль. Все козыри были на руках. Технологии, знания, опыт, оборудование – все в лучшем виде. Кроме одного. Найти адекватный персонал оказалось не решаемой задачей. Заклеивал соседние деревни объявлениями о вакансиях. И ни одного обращения. Никто даже не позвонил и не спросил, сколько буду платить. При этом все деревенские постоянно жалуются, что нет денег, нет работы, живут плохо. Парадокс? Ничего подобного. Секрет прост. Те, кому нужна была работа – давно ее нашли. Большинству же – работа попросту не нужна. Зачем им добывать ресурсы, если они их не контролируют? Они лучше будут влачить жалкое обреченное существование и спиваться, пока не умрут, чем пошевелятся. Как те лишенные смысла жить осы, неподвижно замершие на сотах. Работники, которых я находил – были беженцы из стран СНГ, которым негде было жить, и поэтому они согласны были на работу с жильем. Но и их стимулировать деньгами оказалось бесполезно. Заплатишь больше – больше пропьют. Вот и вся разница. За 4 года владения сельхозбизнесом у меня на пасеке было два трупа и один без вести пропавший. Русская классика – напился, упал в снег и замерз. А зачем ему жить? Поговорите с любыми руководителями предприятий – они все это знают и подтвердят, везде одно и то же. Ну, если не считать высокотехнологичных производств, где все работники имеют высшее образование и соответствующую этому образованию иллюзию, что они способны контролировать собственную жизнь.
И когда я все это понял, я подумал: а мне то это все зачем? Мне ведь тоже смысла никакого все это тащить на своем горбу. В могилу с собой ни бизнес, ни деньги не утащить. А кому они достанутся после моей кончины – те их легко и непринужденно просрут (пардон мой французский). Оставить все детям – также утопия, так как процесс рождения и воспитания потомства мной практически контролироваться не может. Детьми владеет женщина и государство, но никак не я. Я лишен реальных инструментов контролировать этот процесс. А в русскую рулетку я не играю. Объективно мне незачем вкладывать свои деньги и здоровье в бизнес, тратить нервы при работе с персоналом. Мне не выгодно вкладывать свои ресурсы, душу и жизнь с семью и детей, так как сегодняшний брак не имеет ничего общего с тем браком, в котором жили прадеды. Мне не выгодно в этой стране строить дома, сажать деревья и растить сыновей и создавать рабочие места. Мне выгодней зарабатывать немного денег и тут же их тратить на себя. Хобби, путешествия, здоровье, развлечения. И тогда я уничтожил и распродал свой бизнес.
К чему это я все? Ах да, у меня сильное впечатление, что сегодняшняя стадия взаимоотношений государства и мужчин соответствует как раз той самой финальной обработке дихлофосом, которую я тогда провел с осами.
Мощно задвинули.
Понравилась грустная статья.
Задумался: этот матриархат ведь не только в России, но и во всей Европе. Или почти во всей.
Но там положение лучше.
Почему?
Может, из-за этого:
Цитата: Artiemij от февраля 22, 2013, 17:16
Ну, если не считать высокотехнологичных производств, где все работники имеют высшее образование и соответствующую этому образованию иллюзию, что они способны контролировать собственную жизнь.
?
То есть если такое случилось с мужчиной в богатой Европе — это ещё не конец. У него есть образование, профессиональные навыки; зарплаты хватает и на алименты, и на жизнь, и даже на покупку нового дома (по соотношению зарплат и цен на жильё России, похоже, нет равных). Так что попасть в такую историю, конечно, очень неприятно, и об этом они тоже говорят, но это — не катастрофа. Не конец жизни.
А в России для большинства (кроме тех самых высококлассных специалистов) это конец.
Тем временем в Китае:
ЦитироватьКитайское правительство критикует незамужних женщин
Правительство Китая выпустило постановление, по которому незамужние женщины старше 27 лет официально называются «объедками» и являются персонами нон-грата.
Постановление правительства обязывает журналистов использовать этот уничижительный термин в статьях о женщинах, которые получили хорошее образование и заняли высокие должности, но забыли о семье и детях. Уже опубликована заказанная правительством статья под названием «Женщины-объедки не заслуживают нашего сочувствия». Амбициозные одинокие молодые женщины, которых в стране миллионы, возмущены отношением правительства. По их мнению, причина снижения рождаемости в Китае — это отсутствие достойных мужчин, а вовсе не стремление женщин к свободе.
P.S. Короче, дело к ночи – везде одна и та же херня! Как только мужчины неимоверным трудом и напряжением всех сил добиваются материального благополучия, то появляется БАБА и начинает методично пакостить и уничтожать мужской труд. Это пзц, товарищи! Не хотят рожать – это бабам в лом, не хотят создавать семью – это для бабы излишняя нагрузка. Отмазка старая – «нет НАСТОЯЩИХ мужчин»! Русскую нацию бабы угомонили за 100 лет «работы». На китайцев им понадобится побольше, но результат будет аналогичный!
Всё таки есть на этой планете страны со здоровыми нравами и развитой наукой одновременно. Китайцы нащупали золотую середину между материально благополучной Европой и традиционалистским мусульманским миром ;up:
Я сейчас о ситуации в целом, а не о цитате выше. Подобные меры — лишь попытка нейтрализовать последствия политики "Одна семья — один ребёнок".
Цитата: Artiemij от марта 2, 2013, 13:34
Подобные меры — лишь попытка нейтрализовать последствия политики "Одна семья — один ребёнок".
А ее уже отменили?
Цитата: Маркоман от марта 2, 2013, 13:50А ее уже отменили?
Да, последствия — не самое удачное слово. "Результаты?" :???
Цитата: Artiemij от марта 2, 2013, 13:34
Тем временем в Китае:
ЦитироватьКитайское правительство критикует незамужних женщин
Правительство Китая выпустило постановление, по которому незамужние женщины старше 27 лет официально называются «объедками» и являются персонами нон-грата.
Постановление правительства обязывает журналистов использовать этот уничижительный термин в статьях о женщинах, которые получили хорошее образование и заняли высокие должности, но забыли о семье и детях. Уже опубликована заказанная правительством статья под названием «Женщины-объедки не заслуживают нашего сочувствия». Амбициозные одинокие молодые женщины, которых в стране миллионы, возмущены отношением правительства. По их мнению, причина снижения рождаемости в Китае — это отсутствие достойных мужчин, а вовсе не стремление женщин к свободе.
P.S. Короче, дело к ночи – везде одна и та же херня! Как только мужчины неимоверным трудом и напряжением всех сил добиваются материального благополучия, то появляется БАБА и начинает методично пакостить и уничтожать мужской труд. Это пзц, товарищи! Не хотят рожать – это бабам в лом, не хотят создавать семью – это для бабы излишняя нагрузка. Отмазка старая – «нет НАСТОЯЩИХ мужчин»! Русскую нацию бабы угомонили за 100 лет «работы». На китайцев им понадобится побольше, но результат будет аналогичный!
Всё таки есть на этой планете страны со здоровыми нравами и развитой наукой одновременно. Китайцы нащупали золотую середину между материально благополучной Европой и традиционалистским мусульманским миром ;up:
Я сейчас о ситуации в целом, а не о цитате выше. Подобные меры — лишь попытка нейтрализовать последствия политики "Одна семья — один ребёнок".
А кого чёрта это правительство гоняет их туда-сюда, один ребёнок — много детей? Какого чёрта вообще люди лезут в чужие дела? Идиотизм. Объедки, видите ли, не заслуживают сочувствия. По-моему, это демографы не заслуживают сочувствия.
Цитата: Вадимий от марта 2, 2013, 14:16А кого чёрта это правительство гоняет их туда-сюда, один ребёнок — много детей? Какого чёрта вообще люди лезут в чужие дела? Идиотизм. Объедки, видите ли, не заслуживают сочувствия. По-моему, это демографы не заслуживают сочувствия.
Это-то да. Государство (и не только оно) вообще не должно покушаться на свободы человека без его согласия (трудовой договор, брак, и.т.д). Но согласись: китайский патриархат лучше российского матриархата. Если не справедливостью (хотя, имхо, и ею тоже), то хотя бы экономическими и демографическими успехами.
А может эти объедки согнать в гаремы ?
Цитата: Artiemij от марта 2, 2013, 15:22
Но согласись: китайский патриархат лучше российского матриархата.
Чем лучше? По-моему, всякий бред бред.
Цитата: Вадимий от марта 2, 2013, 14:16
А кого чёрта это правительство гоняет их туда-сюда, один ребёнок — много детей? Какого чёрта вообще люди лезут в чужие дела? Идиотизм. Объедки, видите ли, не заслуживают сочувствия. По-моему, это демографы не заслуживают сочувствия.
Никому не нравится когда его учат жить. Но государство не только берёт, но и даёт. Иначе бы его, наверное, не придумали. И демографическая политика тоже бывает нужна. Другое дело что поизящнЕе нужно..
Цитата: Валер от марта 2, 2013, 15:26
Но государство не только берёт, но и даёт.
Да пошло оно к чёрту.
Цитата: Вадимий от марта 2, 2013, 15:28
Цитата: Валер от марта 2, 2013, 15:26
Но государство не только берёт, но и даёт.
Да пошло оно к чёрту.
) Да, сейчас сие популярно. Туда-сюда..Маятник, однако
Цитата: Вадимий от марта 2, 2013, 15:26Чем лучше? По-моему, всякий бред бред.
Цитата: Artiemij от марта 2, 2013, 15:22Справедливостью, экономическими и демографическими успехами.
В патриархальном обществе женщины имеют как меньше прав, так и меньше обязанностей. В гипотетическом равноправном — столько же, сколько и у мужчин. В современном "равноправном" имеют столько же прав(и даже частенько больше), но намного меньше обязанностей. Первые два типа — справедливы, третий — нет.
Цитата: Artiemij от марта 2, 2013, 15:35
В патриархальном обществе женщины имеют как меньше прав, так и меньше обязанностей. В гипотетическом равноправном — столько же, сколько и у мужчин. В современном "равноправном" имеют столько же прав(и даже частенько больше), но намного меньше обязанностей. Первые два типа — справедливы, третий — нет.
А у нас с Вами обязанности, коими женщины не обременены?
Цитата: Валер от марта 2, 2013, 15:38А какие права, даденные женщинам, не дадены нам с Вами?
Право на жизнь, на свободу (через "почётную обязанность"), на отдых по старости (выход на пенсию позже), на желанное родительство. Женщины получает меньшее наказание за одинаковые преступления.
Сорри за изменение
Понятно. Вы за равноправие :)
Цитата: Artiemij от марта 2, 2013, 15:49
Право на жизнь, на свободу (через "почётную обязанность"), на отдых по старости (выход на пенсию позже),
Право на то чтобы больше мучаться в пожилом возрасте (позже умирать). Я вижу например, что в секторальной поликлинике - намного больше старушек чем тариков. Жизнь старушки - совсем не сладкая. Несмотря ни на какую заботу, или лечение.
Цитата: Artiemij от марта 2, 2013, 15:49
Право на жизнь, на свободу (через "почётную обязанность"), на отдых по старости (выход на пенсию позже), на желанное родительство
Родительство - это трудная обязанность.
Я не думаю что одинокой маме живётся лучше чем одинокому мужчине которого после развода лишили доступа к сыну/дочери.
Одинокая мама - фактически надолго "привязана" к своему ребёнку, на много лет. И единственное её развлечение кроме работы - это гулять с ребёнком, следить за его здоровьем, за его развитием.
О... После того как я сделала свой "переход" - я так наслушалась разговоров молодых мам! Они "живут своими детьми." Они могут часами говорить только о том как читает, как учится в школе, как идёт из школы домой - их ребёнок! Материнство - это захватывает. Это природа.
Цитата: Alexandra A от марта 2, 2013, 15:57Право на то чтобы больше мучаться в пожилом возрасте (позже умирать). Я вижу например, что в секторальной поликлинике - намного больше старушек чем тариков. Жизнь старушки - совсем не сладкая. Несмотря ни на какую заботу, или лечение.
Повешение, пуля в голову, падение с большой высоты — убить себя проще простого. То ли дело дожить до этого самого возраста, когда к тебе относятся как к рабочему скоту без чувств и желаний.
Цитата: Alexandra A от марта 2, 2013, 16:00Родительство - это трудная обязанность.
Обязанностью оно является только для мужчины. Женщина вполне может отказаться от новорождённого, либо вообще убить его в утробе.
Цитата: Alexandra A от марта 2, 2013, 16:00Я не думаю что одинокой маме живётся лучше чем одинокому мужчине которого после развода лишили доступа к сыну/дочери.
Это её решение. Она могла спокойно оставить ребёнка отцу, как это принято в патриархальных обществах. Он бы даже денег вымогать скорее всего не стал, в отличие от.
Цитата: Alexandra A от марта 2, 2013, 16:00Одинокая мама - фактически надолго "привязана" к своему ребёнку, на много лет. И единственное её развлечение кроме работы - это гулять с ребёнком, следить за его здоровьем, за его развитием.
О... После того как я сделала свой "переход" - я так наслушалась разговоров молодых мам! Они "живут своими детьми." Они могут часами говорить только о том как читает, как учится в школе, как идёт из школы домой - их ребёнок!
Это вы вообще к чему сейчас? :what:
Цитата: Alexandra A от марта 2, 2013, 16:00Материнство - это захватывает. Это природа.
Вот именно — природа. Это вообще очень ловко — выдавать свою биологическую потребность за подвиг. А ещё более ловко — приравнять добровольное решение завести ребёнка у женщины к принудительному загону мужчин на почётную скотобойню. На быдлоресурсах (вроде вк или ответов) в темах о призыве — это единственный "аргумент" у женщин в пользу их исключительности.
Цитата: Валер от марта 2, 2013, 15:52Понятно. Вы за равноправие :)
:yes:
Я за равное соотношение прав к обязанностям. В моём понимании это и есть равноправие.
Цитата: Artiemij от марта 2, 2013, 16:24
Цитата: Валер от марта 2, 2013, 15:52Понятно. Вы за равноправие :)
:yes:
Я за равное соотношение прав к обязанностям. В моём понимании это и есть равноправие.
Равноправие следует равным. Женщины и мужчины - не равны. Впрочем, я уже понял, что Вы иного мнения
налог на бездетность в дагестане... ::)
Цитата: Artiemij от марта 2, 2013, 16:21
А ещё более ловко — приравнять добровольное решение завести ребёнка у женщины к принудительному загону мужчин на почётную скотобойню.
Зачем женщин куда-то загонять, если очень многие из их добровольно "вешают себе на шею" ярмо материнства?
Загоняют обычно тех кто добровольно не идёт, у которое более свободный менталитет.
Хотя да. У женщины, начиная с детства, через молодость и в взрослой жизни - гораздо больше шансов то что, что в жизни её не будут подстерегать опасности, что она будет мирно и спокойно жить долгие годы.
Мужчинам многие проблемы создаёт общество, система.
Женщины обычно проблемы создают себе сами, своим мышлением, поведением (завести ребёнка/не завести, бросит милый/не бросит, я переживаю/я спокойна, etc)
Цитата: Валер от марта 2, 2013, 16:27Женщины и мужчины - не равны. Впрочем, я уже понял, что Вы иного мнения
Не понимаю, как вы пришли к этому выводу.
Я вообще предпочёл бы жить в патриархальном обществе. Но раз женщины так хотят мужских прав (которые они уже получили), то пускай получают и мужские обязанности. Что за двойные стандарты? Как делить блага (права), так равенства хотят, а как какая беда, то требуют, чтоб относились к ним как к детям. Удобная позиция, правда? :donno:
Цитата: Artiemij от марта 2, 2013, 16:41
Цитата: Валер от марта 2, 2013, 16:27Женщины и мужчины - не равны. Впрочем, я уже понял, что Вы иного мнения
Не понимаю, как вы пришли к этому выводу.
Я вообще предпочёл бы жить в патриархальном обществе. Но раз женщины так хотят мужских прав (которые они уже получили), то пускай получают и мужские обязанности. Что за двойные стандарты? Как делить блага (права), так равенства хотят, а как какая беда, то требуют, чтоб относились к ним как к детям. Удобная позиция, правда? :donno:
Что к нему идти, он достаточно очевиден, как по мне.
Позиция - удобная. Потому и имеет место. Общество (западного типа) развилось до состояния, когда равные права для всех просто напрашиваются - грех не взять, что дают. С другой стороны, будь Вы женщиной, сейчас бы тут пылко отстаивали своё право не воевать и не служить в армии. Оно так осложняет жизнь же. Хотя да, женщины желающие служить появляются также и вследствие того развития общества. Это правильные женщины, они могут с Вами в чём-то соглашаться :)
Цитата: Alexandra A от марта 2, 2013, 16:37Хотя да. У женщины, начиная с детства, через молодость и в взрослой жизни - гораздо больше шансов то что, что в жизни её не будут подстерегать опасности, что она будет мирно и спокойно жить долгие годы.
Мужчинам многие проблемы создаёт общество, система.
Женщины обычно проблемы создают себе сами, своим мышлением, поведением (завести ребёнка/не завести, бросит милый/не бросит, я переживаю/я спокойна, etc)
Вот-вот. И при этом феминистки ещё рот смеют открывать, дескать, женщин угнетают. Те же квоты в парламенте: раз женщин во власти так мало, значит они справляются со этой работой хуже, правильно? Никто же не возмущается, что все шахтёры — мужчины? Грузчики? Машинисты? Водители? Инвалиды, например, вообще водить машину права не имеют. Тоже дискриминация что ли? Про вмешательство в дела частных предпринимателей я вообще молчу. Они-то почему должны женские амбиции удовлетворять? :no:
Цитата: Валер от марта 2, 2013, 16:51Позиция - удобная. Потому и имеет место. Общество (западного типа) развилось до состояния, когда равные права для всех просто напрашиваются - грех не взять, что дают.
Согласен. Но так ведь и многие мужчины считают подобное справедливым. Мазохисты мнят себя лыцарами — вот что печалит. :(
Цитата: Artiemij от марта 2, 2013, 17:09
Вот-вот. И при этом феминистки ещё рот смеют открывать, дескать, женщин угнетают
Если честно (после того что я прочитала много статей и обсуждений феминисток) - то опять же таки, свои проблемы они сами себе придумывают. Их видите ли, угнетают тем что в детстве преподают уроки домоводства, а не покупают им машинки и пистолеты. И поэтому они когда вырастут становятся забитыми домохозяйками у плиты, а не инженерами с высокой зарплатой.
Ну у феминисток обычно плач в таком роде идёт...
Цитата: Artiemij от марта 2, 2013, 16:41
Я вообще предпочёл бы жить в патриархальном обществе.
В патриархальном?
Где у мужчин очень-очень много обязанностей?
При одной привелегии: любая женщина имеет меньше прав, чем самый бедный мужчина.
Это Вам хочется?
Цитата: Artiemij от марта 2, 2013, 17:09
Цитата: Валер от марта 2, 2013, 16:51Позиция - удобная. Потому и имеет место. Общество (западного типа) развилось до состояния, когда равные права для всех просто напрашиваются - грех не взять, что дают.
Согласен. Но так ведь и многие мужчины считают подобное справедливым. Мазохисты мнят себя лыцарами — вот что печалит. :(
Всех нас что-то печалит. Вас - неравноправие с женщинами, меня - равноправие, возведённое в принцип, се ля ви.
Цитата: Alexandra A от марта 2, 2013, 17:38Если честно (после того что я прочитала много статей и обсуждений феминисток) - то опять же таки, свои проблемы они сами себе придумывают. Их видите ли, угнетают тем что в детстве преподают уроки домоводства, а не покупают им машинки и пистолеты. И поэтому они когда вырастут становятся забитыми домохозяйками у плиты, а не инженерами с высокой зарплатой.
Интересно, а они вообще представляют, что случится со страной, в которой все женщины будут бездетными инженерами с высокой зарплатой? :)
Цитата: Валер от марта 2, 2013, 17:42Всех нас что-то печалит. Вас - неравноправие с женщинами, меня - равноправие, возведённое в принцип, се ля ви.
Так как по-вашему должно выглядеть общество?
Цитата: Artiemij от марта 2, 2013, 17:43
Интересно, а они вообще представляют, что случится со страной, в которой все женщины будут бездетными инженерами с высокой зарплатой? :)
Какое кому дело до страны. Все люди разные.
Цитата: Artiemij от марта 2, 2013, 17:43
Цитата: Alexandra A от марта 2, 2013, 17:38Если честно (после того что я прочитала много статей и обсуждений феминисток) - то опять же таки, свои проблемы они сами себе придумывают. Их видите ли, угнетают тем что в детстве преподают уроки домоводства, а не покупают им машинки и пистолеты. И поэтому они когда вырастут становятся забитыми домохозяйками у плиты, а не инженерами с высокой зарплатой.
Интересно, а они вообще представляют, что случится со страной, в которой все женщины будут бездетными инженерами с высокой зарплатой? :) Цитата: Валер от марта 2, 2013, 17:42Всех нас что-то печалит. Вас - неравноправие с женщинами, меня - равноправие, возведённое в принцип, се ля ви.
Так как по-вашему должно выглядеть общество?
Вас реально интересует мнение феминистких активисток и писательниц?
Да они же - меньшинство!
Большинство женщин живут себе обычной жизнью, и ищут себе парней (хотят найти себе парня), да и детей рано или поздно заводят.
Проблема в том, что женщинам даётся действительно больше прав чем мужчинам (они не служат в армии при этом могут командовать в семье, могут получить больше при разводе, могут забрать себе ребёнка, законы вообще на их стороне часто).
Но! Это всё (законодательство) - это создали мужчины. Мужчины у власти. Политические элиты у которых серьёзная власть - они по-прежнему доминируются мужчинами.
А феминистки... Да это так, шум и больше ничего.
Цитата: Artiemij от марта 2, 2013, 17:43
Цитата: Валер от марта 2, 2013, 17:42Всех нас что-то печалит. Вас - неравноправие с женщинами, меня - равноправие, возведённое в принцип, се ля ви.
Так как по-вашему должно выглядеть общество?
Это Вы круто взяли :green:. Не, я уж ограничусь женщинами, и так то непросто. Правам стоит быть одинаковыми, во всяком случае тем которые я в данный момент представляю. А обязанности..я уже сказал что не считаю я что мы равны по отношению к ним.
Да, Александра в 19.40 хороший вопрос Вам задала
Цитата: Alexandra A от марта 2, 2013, 17:40Где у мужчин очень-очень много обязанностей?
Мужчина и сейчас имеет столько же обязанностей, сколько и в патриархальном обществе.
Цитата: Alexandra A от марта 2, 2013, 17:40При одной привелегии: любая женщина имеет меньше прав, чем самый бедный мужчина.
ЦитироватьПатриарха́т — одна из форм социальной организации, характеризующаяся преобладающим влиянием мужчин в семейной, хозяйственной и общественной жизни
Только и всего. Я речь о правах и обязанностях в семье веду в первую очередь . В патриархальном обществе отец несёт бо́льшую ответственность за неё, рискует своей жизнью для защиты своей семьи, но и все решения он принимает единолично.
Цитата: Валер от марта 2, 2013, 17:54Это Вы круто взяли :green:. Не, я уж ограничусь женщинами, и так то непросто. Правам стоит быть одинаковыми, во всяком случае тем которые я в данный момент представляю. А обязанности..я уже сказал что не считаю я что мы равны по отношению к ним.
Вы хотите нести бо́льшую ответственность, прилагать бо́льшие усилия, ничего не получая взамен? Ясно.
Цитата: Вадимий от марта 2, 2013, 17:47
Какое кому дело до страны. Все люди разные.
А какое тогда им дело до других женщин? Если бы не эти "угнетённые", их самих (и вообще людей) бы не было. В инкубаторах людей ещё не выращивают, к сожалению (или к счастью?).
Да и смотря какая страна. Если живётся хуже, чем при потенциальных оккупантах, то да, ну её нафиг.
Цитата: Artiemij от марта 2, 2013, 18:03
Цитата: Валер от марта 2, 2013, 17:54Это Вы круто взяли :green:. Не, я уж ограничусь женщинами, и так то непросто. Правам стоит быть одинаковыми, во всяком случае тем которые я в данный момент представляю. А обязанности..я уже сказал что не считаю я что мы равны по отношению к ним.
Вы хотите нести бо́льшую ответственность, прилагать бо́льшие усилия, ничего не получая взамен? Ясно.
Ой, нет, Вы даже не представляете какой я корыстный). Мне не нравятся женщины, которые хотят служить в армии. Я себе хочу других женщин
Кстати, напомню: принцип равноправия мужчин и женщин - это один из основополагающих принципов коммунистического строя.
Советская Россия была одной из первых стран которая провозгласила официально женское равноправие (в Америке официально это до сих пор не сделано прямым текстом), одна из первых дала женщинам избирательные права, одна из первых ввела семейное законодательство в котором у женщины больше прав чем у мужчин.
Страны Западного Мира делали то же самое постепенно в течении 20 века, и кажется не все ещё дошли до такого вот "прогрессивного" женского законодательства как СССР.
Я слышала - ещё в 1950-е например (это не законодательство, но это неписанные правила в обществе) - если женщина в Британии хотела купить себе стиральную машину например - то продавец мог у неё спросить: "скажите, а Ваш муж не против что Вы тратите такие большие деньги?"
В СССР такое было немыслимо. Наоборот - считалось что именно женщина является главным казначеем семьи.
Читала в прошлом году писания одной американской активистки: "Женщины должны верить в себя! Нехорошие мужчины внушают им что женщины тупые в финансовых вопросах! Американские женщины должны не бояться распоряжаться финансами, долны поверить что женщина тоже способна управлять деньгами!"
Цитата: Alexandra A от марта 2, 2013, 18:11
в Америке официально это до сих пор не сделано прямым текстом
В конституции же. разве неит?
Цитата: Валер от марта 2, 2013, 18:07Ой, нет, Вы даже не представляете какой я корыстный). Мне не нравятся женщины, которые хотят служить в армии. Я себе хочу других женщин
А женщина, которая, будучи вашей женой, будет указывать вам, что делать, вам бы понравилась? ;)
Цитата: Alexandra A от марта 2, 2013, 18:11
Страны Западного Мира делали то же самое постепенно в течении 20 века, и кажется не все ещё дошли до такого вот "прогрессивного" женского законодательства как СССР.
Я слышала - ещё в 1950-е например (это не законодательство, но это неписанные правила в обществе) - если женщина в Британии хотела купить себе стиральную машину например - то продавец мог у неё спросить: "скажите, а Ваш муж не против что Вы тратите такие большие деньги?
Корни идут еще глубже. Уже упоминал г. Блаватскую, которая сравнивала положение женщин в Англии и царской России.
Цитата: Вадимий от марта 2, 2013, 18:12
Цитата: Alexandra A от марта 2, 2013, 18:11в Америке официально это до сих пор не сделано прямым текстом
В конституции же. разве неит?
Поправка эта до сих пор не ратифицирована 2/3 штатов.
Цитата: Artiemij от марта 2, 2013, 18:13
Цитата: Валер от марта 2, 2013, 18:07Ой, нет, Вы даже не представляете какой я корыстный). Мне не нравятся женщины, которые хотят служить в армии. Я себе хочу других женщин
А женщина, которая, будучи вашей женой, будет указывать вам, что делать, вам бы понравилась? ;)
Вы серьёзно? Если женщина мне указывает что делать, значит проблема в наших отношениях, во мне или в ней - не в правах..
Цитата: ArtiemijВ патриархальном обществе отец несёт бо́льшую ответственность за неё, рискует своей жизнью для защиты своей семьи, но и все решения он принимает единолично.
Вас беспокоит то, что женщина может подать голос?
Патриархальное общество - это ещё и насилие, ко всему прочему. Женщина при таком раскладе - биомашина для родов-готовки-уборки. Вы действительно хотите видеть рядом с собой такую женщину и жить в обществе однополых людей?
Цитата: piton от марта 2, 2013, 18:15Поправка эта до сих пор не ратифицирована 2/3 штатов
Слыхал, Техас славится своей традиционностью. Так ли? :???
Цитата: Вадимий от марта 2, 2013, 18:12
Цитата: Alexandra A от марта 2, 2013, 18:11
в Америке официально это до сих пор не сделано прямым текстом
В конституции же. разве неит?
Нет!
В Америке не прошла поправка к Конституции которая гарантировала равноправие мужчин и женщин! Слишком Америка консервативная страна.
Так что там женское равноправие - это из области отдельных Актов Конгресса, затрагивающих отдельные аспекты. Но нет равноправие женщин в целом.
(wiki/en) Equal_Rights_Amendment (http://en.wikipedia.org/wiki/Equal_Rights_Amendment)
ЦитироватьThe Equal Rights Amendment (ERA) was a proposed amendment to the United States Constitution designed to guarantee equal rights for women. The ERA was originally written by Alice Paul and, in 1923, it was introduced in the Congress for the first time. In 1972, it passed both houses of Congress and went to the state legislatures for ratification. The ERA failed to receive the requisite number of ratifications before the final deadline mandated by Congress of June 30, 1982 expired, and so it was not adopted
В Соединённых Штатах поправки к Конституции принимаются Конгрессом, но потом должны быть ратифицированны в законодательных собраниях в 3/4 штатов, по отдельности. Причём в определённый срок, по истечении которого вопрос о поправке закрывается.
Цитата: Gwyddon от марта 2, 2013, 18:18
жить в обществе однополых людей?
Я бы хотел жить в обществе гермафродитов. ::)
Цитата: Вадимий от марта 2, 2013, 18:19
Цитата: Gwyddon от марта 2, 2013, 18:18
жить в обществе однополых людей?
Я бы хотел жить в обществе гермафродитов. ::)
Оригинально.
Просто Вы так интересно сформулировали...
Цитата: Artiemij от марта 2, 2013, 18:13
Цитата: Валер от марта 2, 2013, 18:07Ой, нет, Вы даже не представляете какой я корыстный). Мне не нравятся женщины, которые хотят служить в армии. Я себе хочу других женщин
А женщина, которая, будучи вашей женой, будет указывать вам, что делать, вам бы понравилась? ;)
Вы - женофоб? Или женоненавистник?
Цитата: piton от марта 2, 2013, 18:14
Цитата: Alexandra A от марта 2, 2013, 18:11
Страны Западного Мира делали то же самое постепенно в течении 20 века, и кажется не все ещё дошли до такого вот "прогрессивного" женского законодательства как СССР.
Я слышала - ещё в 1950-е например (это не законодательство, но это неписанные правила в обществе) - если женщина в Британии хотела купить себе стиральную машину например - то продавец мог у неё спросить: "скажите, а Ваш муж не против что Вы тратите такие большие деньги?
Корни идут еще глубже. Уже упоминал г. Блаватскую, которая сравнивала положение женщин в Англии и царской России.
Тем не менее - проблемы многих мужчин в связи с про-феминистским законодательством - очень похожи, что в России, что в Америке.
И там и там мужчину например можно обмануть при разводе, отобрать у него детей, имущество, или обвинить в чём-нибудь.
Может - крупные бизнесмены в Америке и России и не испытывают проблемы с женщинами, потому что к источникам власти женщины сами тянутся. Но рядовые мужчины в Америке и России - у них есть риск что будт развод, раздел имущества, отбирание детей, и нищета.
Цитата: Вадимий от марта 2, 2013, 18:26
Просто Вы так интересно сформулировали...
Ну ведь это действительно так: в патриархальном обществе женщине отведена роль домашнего животного. Равноправие полов - это достижение общественного развития. А ностальгия о "патриархальных ценностях" может привести лишь к деградации. И отсылки к "традиционным обществам" тут неуместны: "Бангладеш по-русски" вряд ли может быть объектом мечтаний для вменяемых людей. Семьи по 7-8 детей страну не спасут, тем более если к деторождению будут принуждать законодательно. Без того не высокий уровень жизни, а также социального обеспечения, начнёт стремительно пикировать. Ну, если только забить на качество и брать чисто количеством... РПЦ понятно, что "за". Но ведь российский народ не состоит только из быдла.
Цитата: Gwyddon от марта 2, 2013, 18:18Вас беспокоит то, что женщина может подать голос?
А что? Зачем мне дома прынцесса, которую я буду содержать, а она ещё и будет указывать, что мне делать? :what:
Цитата: Gwyddon от марта 2, 2013, 18:18Патриархальное общество - это ещё и насилие, ко всему прочему. Женщина при таком раскладе - биомашина для родов-готовки-уборки.
Драматизируете.
Цитата: Gwyddon от марта 2, 2013, 18:28Вы - женофоб? Или женоненавистник?
Если вы делите всех мужчин на подкаблучников и женоненавистников, то да.
Цитата: Gwyddon от марта 2, 2013, 18:38Ну ведь это действительно так: в патриархальном обществе женщине отведена роль домашнего животного.
Про детей тоже скажете, что им отведена роль домашних животных? ИМХО, когда дело касается семьи, мужчины менее эгоистичны, чем женщины, больше думают о будущем. По крайней мере, если они в ней что-то решают.
Цитата: Gwyddon от марта 2, 2013, 18:18Равноправие полов - это достижение общественного развития. А ностальгия о "патриархальных ценностях" может привести лишь к деградации.
А ну и видно. Патриархальный Китай со своей мощной экономикой и армией прям деградирует и деградирует. То ли дело вымирающая матриархальная Россия — лепота :eat:
Цитата: Gwyddon от марта 2, 2013, 18:18Семьи по 7-8 детей страну не спасут, тем более если к деторождению будут принуждать законодательно.
Ужасы-то какие. Достаточно всего-то перестать относиться к мужчине, как к инструменту для удовлетворения женских потребностей, только и всего. Мужчины производят больше материальных благ и движут общество вперёд. Общество, пренебрегающее их интересами, деградирует. В основном культурно и нравственно, а Россия ещё и экономически. Зачем напрягаться, упорно работать, если у тебя всё равно всё потом отберут? :donno:
Цитата: Artiemij от марта 2, 2013, 19:43
А что? Зачем мне дома прынцесса, которую я буду содержать, а она ещё и будет указывать, что мне делать?
Вы ещё маленький. :)
Цитата: Hironda от марта 2, 2013, 20:10Вы ещё маленький. :)
Не настолько. Время-то идёт.
Причём явно не в лучшую сторону
Цитата: ArtiemijА что? Зачем мне дома прынцесса, которую я буду содержать, а она ещё и будет указывать, что мне делать?
По-Вашему, отношения в семье сводятся к тому, кто кому указывает? Вот у меня не было опыта, когда бы женщина мне указывала, что мне делать. Но и я ведь этого не делаю. Просто не за чем. Есть мужчины, которые самоутверждаются тем, что "строят" своих женщин. Они сами в своих глазах тем самым поднимают собственную "мужественность". Такое поведение Вы считаете нормальным?
Цитата: ArtiemijДраматизируете.
Не более, чем Вы рисуете картину угнетённости мужиков в современном западном обществе.
Цитата: ArtiemijЕсли вы делите всех мужчин на подкаблучников и женоненавистников, то да.
Я вообще против крайностей. Подкоблучник - такое же чмо, как и женоненавистник. Вам так не кажется?
Цитата: ArtiemijПро детей тоже скажете, что им отведена роль домашних животных?
В патриархальном обществе с господством "традиционных ценностей" - да.
Цитата: ArtiemijИМХО, когда дело касается семьи, мужчины менее эгоистичны, чем женщины, больше думают о будущем. По крайней мере, если они в ней что-то решают.
Отчасти соглашусь.
Цитата: ArtiemijА ну и видно. Патриархальный Китай со своей мощной экономикой и армией прям деградирует и деградирует.
Вы хотели бы жить в такой стране, как Китай? Или судите только по внешней "мощи"? Кстати, Китай медленно, но верно сползает к "западным ценностям", как бы не сопротивлялись этому местные государственные деятели.
И ещё тут эпизод вспомнился. Китайцы очень пофигистически относятся к окружающим. Помню ролик годичной давности, показанный в новостях, когда машина переехала девочку передними колёсами. Остановилась, а потом переехала задними. И народ шёл мимо - всем пофиг. Только одна женщина оттащила её с дороги. Девочку не спасли. Ну и что?
Быдло ещё нарожает.Цитата: ArtiemijТо ли дело вымирающая матриархальная Россия — лепота
Так о людях надо думать в этих ваших кремлях. Тогда и вымирать никто не будет. А тут всё гайки закручивают, а как от народа что-то надо - так и насильно законом можно заставить, чего там. Медицина платная. Образование платное. Бесплатная нынче только
духовность. Её-то впарят даже если не захочешь.
Цитата: ArtiemijУжасы-то какие. Достаточно всего-то перестать относиться к мужчине, как к инструменту для удовлетворения женских потребностей
Боххх мой... :o И я ещё драматизирую? :???
Цитата: ArtiemijМужчины производят больше материальных благ и движут общество вперёд. Общество, пренебрегающее их интересами, деградирует.
А кто пренебрегает-то? Каким образом лично Вас ущемляют женщины?
Цитата: ArtiemijВ основном культурно и нравственно, а Россия ещё и экономически.
Если женщину не загнать на кухню и не запретить работать - общество
нравственно и культурно деградирует?
Цитата: ArtiemijЗачем напрягаться, упорно работать, если у тебя всё равно всё потом отберут?
Ниччо не понимаю. :donno: Что отберут-то? Кто отберёт?
Цитата: Artiemij от марта 2, 2013, 20:14
Причём явно не в лучшую сторону
Кто знает? Встретите, вот, свою лягушечку и покажется она вам принцессой... ;)
И не заметите, как околдует.
ЦитироватьЕсли женщину не загнать на кухню и не запретить работать - общество нравственно и культурно деградирует?
С кухонь женщин надо гнать. Оне готовить не умеют. От хреновой готовки общество и начинает деградировать нравственно и культурно.
Почитайте русских классиков 19 века! Кто им готовил? Жена? Нет! Поэтому и могли создавать такие высокодуховнонравственные вещи.
Пусть готовит тот, кто лучше умеет, у кого лучше получается.
И все остальные дела надо распределять по тому же универсальному принципу.
Главное, чтобы пироги не пёк сапожник.
Цитата: Gwyddon от марта 2, 2013, 20:15По-Вашему, отношения в семье сводятся к тому, кто кому указывает? Вот у меня не было опыта, когда бы женщина мне указывала, что мне делать. Но и я ведь этого не делаю. Просто не за чем. Есть мужчины, которые самоутверждаются тем, что "строят" своих женщин. Они сами в своих глазах тем самым поднимают собственную "мужественность". Такое поведение Вы считаете нормальным?
Нет. Я считаю нормальным, когда последнее слово всегда остаётся за мужчиной. Без идиотизма, конечно. Если у вас так — поздравляю :yes:
Цитата: Gwyddon от марта 2, 2013, 20:15Я вообще против крайностей. Подкоблучник - такое же чмо, как и женоненавистник. Вам так не кажется?
Смотря что понимать под словом "женоненавистник".
Цитата: Gwyddon от марта 2, 2013, 20:15В патриархальном обществе с господством "традиционных ценностей" - да.
Значит, либо у нас разные представления о патриархальном обществе, либо вы — сторонник ювенальной юстиции
Цитата: Gwyddon от марта 2, 2013, 20:15Кстати, Китай медленно, но верно сползает к "западным ценностям", как бы не сопротивлялись этому местные государственные деятели.
Это печально. Значит будущее всё таки за неприятным мне мусульманским обществом.
Цитата: Gwyddon от марта 2, 2013, 20:15И ещё тут эпизод вспомнился. Китайцы очень пофигистически относятся к окружающим. Помню ролик годичной давности, показанный в новостях, когда машина переехала девочку передними колёсами. Остановилась, а потом переехала задними. И народ шёл мимо - всем пофиг. Только одна женщина оттащила её с дороги. Девочку не спасли. Ну и что? Быдло ещё нарожает.
В России то же самое, только быдло ещё не нарожает.
Цитата: Gwyddon от марта 2, 2013, 20:15Так о людях надо думать в этих ваших кремлях. Тогда и вымирать никто не будет. А тут всё гайки закручивают, а как от народа что-то надо - так и насильно законом можно заставить, чего там. Медицина платная. Образование платное. Бесплатная нынче только духовность. Её-то впарят даже если не захочешь.
В не менее матриархальной Европе власть имущие думают о людях, но коренное население всё равно вымирает? Отчего же?
Цитата: Gwyddon от марта 2, 2013, 20:15А кто пренебрегает-то? Каким образом лично Вас ущемляют женщины?
Благо пока что никак. Если думать головой, то не ущемят никогда. Однако семейного счастья сегодня не найдёшь однозначно.
Цитата: Gwyddon от марта 2, 2013, 20:15Если женщину не загнать на кухню и не запретить работать - общество нравственно и культурно деградирует?
Да. Можно подумать, это в Китае и Саудовской Аравии половые извращения стали нормой, а алкоголизм уже даже и не замечают.
Цитата: Gwyddon от марта 2, 2013, 20:15Ниччо не понимаю. :donno: Что отберут-то? Кто отберёт?
Суд отберёт. При разводе. И ещё должен останешься.
Цитата: Hironda от марта 2, 2013, 20:18Кто знает? Встретите, вот, свою лягушечку и покажется она вам принцессой... ;)
И не заметите, как околдует.
Я надеюсь, что разумный гордый скептик во мне победит наивного глупого романтика :)
Цитата: Artiemij от марта 2, 2013, 20:52
Суд отберёт. При разводе. И ещё должен останешься.
Чего отберет? Моя однокурсница после развода осталась с ребенком, без квартиры (купленной на деньги ее родителей) и без алиментов. :what:
Цитата: Shaliman от марта 2, 2013, 20:26
С кухонь женщин надо гнать. Оне готовить не умеют. От хреновой готовки общество и начинает деградировать нравственно и культурно.
Задолго до вас это предложил В.И. Ленин. Перечитайте "Великий почин"!
Мы должны освободить женщину от унизительного домашнего труда.
Цитата: I. G. от марта 2, 2013, 20:58Чего отберет? Моя однокурсница после развода осталась с ребенком, без квартиры (купленной на деньги ее родителей) и без алиментов. :what:
Значит, юридически подкованный муж у неё был, раз ещё и победителем из ситуации выйти умудрился. Он продал квартиру и свалил в Мексику что ли? :what:
Цитата: Artiemij от марта 2, 2013, 21:02
Цитата: I. G. от марта 2, 2013, 20:58Чего отберет? Моя однокурсница после развода осталась с ребенком, без квартиры (купленной на деньги ее родителей) и без алиментов. :what:
Значит, юридически подкованный муж у неё был, раз ещё и победителем из ситуации выйти умудрился. Он продал квартиру и свалил в Мексику что ли? :what:
Вы еще его и поддерживаете? Он при оформлении документов все записал на себя, пока она сидела дома с ребенком и не могла в конторах в очередях сидеть. Потом развелся быстро...
Вы теорию разводите, а это реальный случай.
Цитата: Artiemij от марта 2, 2013, 20:52
Нет. Я считаю нормальным, когда последнее слово всегда остаётся за мужчиной.
А может не так и важно, за кем последнее слово?
(Мне вспоминается известное стихотворение "Старуха, дверь закрой").
Вообще интерено бывает слушать. Жизнь отравляли друг другу оба, а с одним чемоданчиком, оставив всё, уходить должен он.
Цитата: Mewok kuwok от марта 2, 2013, 21:08
Вообще интерено бывает слушать. Жизнь отравляли друг другу оба, а с одним чемоданчиком, оставив всё, уходить должен он.
В реальности все сложнее... :what:
Цитата: Валер от марта 2, 2013, 15:26
Цитата: Вадимий от марта 2, 2013, 14:16А кого чёрта это правительство гоняет их туда-сюда, один ребёнок — много детей? Какого чёрта вообще люди лезут в чужие дела? Идиотизм. Объедки, видите ли, не заслуживают сочувствия. По-моему, это демографы не заслуживают сочувствия.
Никому не нравится когда его учат жить. Но государство не только берёт, но и даёт. Иначе бы его, наверное, не придумали. И демографическая политика тоже бывает нужна. Другое дело что поизящнЕе нужно..
:+1:
Цитата: Artiemij от марта 2, 2013, 15:35
В патриархальном обществе женщины имеют как меньше прав, так и меньше обязанностей. В гипотетическом равноправном — столько же, сколько и у мужчин. В современном "равноправном" имеют столько же прав(и даже частенько больше), но намного меньше обязанностей. Первые два типа — справедливы, третий — нет.
:+1:
Цитата: Artiemij от марта 2, 2013, 16:21
Это её решение. Она могла спокойно оставить ребёнка отцу, как это принято в патриархальных обществах. Он бы даже денег вымогать скорее всего не стал, в отличие от.
:+1: (если, конечно, он был не против)
Цитата: Artiemij от марта 2, 2013, 16:24
Я за равное соотношение прав к обязанностям. В моём понимании это и есть равноправие.
:+1:
Цитата: Валер от марта 2, 2013, 16:51
Хотя да, женщины желающие служить появляются также и вследствие того развития общества. Это правильные женщины, они могут с Вами в чём-то соглашаться
:yes:
В Израиле, вроде, армейской службы для женщин добилась феминистская организация.
А как в Израиле с разделом имущества после развода?
Развод конечно происходит по религиозному праву, но кому обычно остаётся в собственности квартира, если она одна была у семьи?
Детей как я понимаю - могут оставить и мужчине и женщине?
В ообще - в стране где столько много религиозных евреев которые строго соблюдают законы средневековых евреев - должен быть какой-о статус у мужчины, который ставит его выше женщины. ЧТобы религиозные женщины боялись религиозных мужей (они ведь боятся?)
Цитата: I. G. от марта 2, 2013, 21:10
Цитата: Mewok kuwok от марта 2, 2013, 21:08
Вообще интерено бывает слушать. Жизнь отравляли друг другу оба, а с одним чемоданчиком, оставив всё, уходить должен он.
В реальности все сложнее... :what:
Разумеется, и не так однобоко.
Цитата: I. G. от марта 2, 2013, 21:05Вы еще его и поддерживаете?
Поступок, конечно, подлый(воровство по сути), но как человека, "сломавшего систему", его таки похвалить можно. Первый раз вообще подобное слышу.
Цитата: I. G. от марта 2, 2013, 21:05Вы теорию разводите, а это реальный случай.
Это исключение. ~80% разводов инициируют женщины. Странно, что она не додумалась обратиться в суд. Без хорошего адвоката его скорее всего ободрали бы до нитки и заставили бы платить дань ребёнку, которого он никогда не увидит.
Цитата: Gwyddon от марта 2, 2013, 20:15
Китайцы очень пофигистически относятся к окружающим. Помню ролик годичной давности, показанный в новостях, когда машина переехала девочку передними колёсами. Остановилась, а потом переехала задними. И народ шёл мимо - всем пофиг. Только одна женщина оттащила её с дороги. Девочку не спасли. Ну и что? Быдло ещё нарожает.
Видел я что-то подобное, только, кажется, не с девочкой, а со взрослым.
Это то, что очень сильно сдерживает моё позитивное отношение к Китаю.
Цитата: Alexandra A от марта 2, 2013, 21:19ЧТобы религиозные женщины боялись религиозных мужей (они ведь боятся?)
Почему боятся? :wall: :wall: :wall:
Цитата: ArtiemijНет. Я считаю нормальным, когда последнее слово всегда остаётся за мужчиной. Без идиотизма, конечно.
Ну-ну.
Цитата: ArtiemijСмотря что понимать под словом "женоненавистник".
Тот, кто считает, что "все беды от баб".
Цитата: ArtiemijЗначит, либо у нас разные представления о патриархальном обществе, либо вы — сторонник ювенальной юстиции
Подозреваю, что у нас и о ювенальной юстиции разные представления.
Цитата: ArtiemijЭто печально. Значит будущее всё таки за неприятным мне мусульманским обществом.
Почему будущее должно быть за дикарями? Плодятся интенсивнее?
Цитата: ArtiemijВ России то же самое, только быдло ещё не нарожает.
Нарожает, нарожает. Телевизор иногда посматривайте. Там много примеров многодетных семей приводится. И условий, в которых эти семьи живут. Если так будет жить вся Россия... :no:
Цитата: ArtiemijВ не менее матриархальной Европе власть имущие думают о людях, но коренное население всё равно вымирает? Отчего же?
Кто Вам сказал, что оно вымирает? Почитайте на Википедии хотя бы про Нидерланды.
Цитата: ArtiemijБлаго пока что никак. Если думать головой, то не ущемят никогда. Однако семейного счастья сегодня не найдёшь однозначно.
Ну, если Вы так для себя решили...
Цитата: ArtiemijДа. Можно подумать, это в Китае и Саудовской Аравии половые извращения стали нормой, а алкоголизм уже даже и не замечают.
Чёй-то я не пойму. В половых извращениях и алкоголизме женщины виноваты? А Саудовская Аравия для Вас - пример для подражания? Кстати, в исламских странах те ещё извращения в порядке вещей. Секс с мальчиками, например. Или зоофилия. Я уж молчу про анальный секс с жёнами.
Цитата: ArtiemijСуд отберёт. При разводе. И ещё должен останешься.
А должно быть как? Отбирать детей у матери о оставлять с отцом?
Цитата: Artiemij от марта 2, 2013, 21:29
но как человека, "сломавшего систему", его таки похвалить можно
:o
За что хвалить подлеца, «сломавшего систему» ради собственной выгоды? :3tfu:
Так можно и всю эту мафию хвалить — за подкуп судей. Тоже «систему ломают».
Цитата: Alexandra A от марта 2, 2013, 21:19
А как в Израиле с разделом имущества после развода?
Да вроде недалеко от того, что в Америке.
Цитата: Alexandra A от марта 2, 2013, 21:19
Развод конечно происходит по религиозному праву, но кому обычно остаётся в собственности квартира, если она одна была у семьи?
Вроде так и остаётся на двоих. То есть у каждого из них в ней доля, а также и у детей.
Подробностей не знаю.
Цитата: Alexandra A от марта 2, 2013, 21:19
Детей как я понимаю - могут оставить и мужчине и женщине?
Могут.
Но если оба хотят себе оставить — оставляют женщине.
Цитата: Alexandra A от марта 2, 2013, 21:19
Вообще - в стране где столько много религиозных евреев которые строго соблюдают законы средневековых евреев - должен быть какой-о статус у мужчины, который ставит его выше женщины.
Выше?Нет, такого нет.
По ɦалахе, если муж и жена не смогли прийти к общему мнению, решение должен принимать мужчина, и жена обязана исполнять его решение.
Если жена всё же считает этот вопрос принципиальным — она должна обратиться к их раввину, чтобы он их рассудил.
Конечно, речь не идёт о случаях, когда муж хочет от жены нарушения законов Торы.
Цитата: Alexandra A от марта 2, 2013, 21:19
ЧТобы религиозные женщины боялись религиозных мужей (они ведь боятся?)
У евреев нет такого.
Цитата: Gwyddon от марта 2, 2013, 21:43Почему будущее должно быть за дикарями? Плодятся интенсивнее?
Да. Вымрут европейцы, да и всё. Как оказалось, китайцев ждёт та же участь. Кто бы мог подумать...
Цитата: Gwyddon от марта 2, 2013, 21:43Нарожает, нарожает. Телевизор иногда посматривайте. Там много примеров многодетных семей приводится. И условий, в которых эти семьи живут. Если так будет жить вся Россия... :no:
А вы не задумывались, что таких семей одна на тысячи? На тысячи однодетных и бездетных.
Цитата: Gwyddon от марта 2, 2013, 21:43Кто Вам сказал, что оно вымирает? Почитайте на Википедии хотя бы про Нидерланды.
Почитал.
ЦитироватьКоэффициент фертильности — 1,66
Прям совсем не вымирает, ога.
Цитата: Gwyddon от марта 2, 2013, 21:43Чёй-то я не пойму. В половых извращениях и алкоголизме женщины виноваты? А Саудовская Аравия для Вас - пример для подражания? Кстати, в исламских странах те ещё извращения в порядке вещей. Секс с мальчиками, например. Или зоофилия. Я уж молчу про анальный секс с жёнами.
Пруф про секс с мальчиками в исламских странах, пожалуйста. Вот совсем не верится. :no:
Цитата: Gwyddon от марта 2, 2013, 21:43А должно быть как? Отбирать детей у матери о оставлять с отцом?
Оставлять с тем, кто хочет. Безо всяческих претензий к другой стороне.
Цитата: mnashe от марта 2, 2013, 22:02
По ɦалахе, если муж и жена не смогли прийти к общему мнению, решение должен принимать мужчина, и жена обязана исполнять его решение.
По Халахе если мужчина решил сменить место жительства (переехать в дргуой город) - жена обязана переезжать с ним?
А жена не имеет право выбирать своё место жительства, она обязана жить там где муж?
А как вообще реально происходит с этим в Израиле? Выбор места жительства.
Цитата: I. G. от марта 2, 2013, 21:05
Вы теорию разводите, а это реальный случай.
Это же конкретный случай, надо рассматривать в целом.
Цитата: Leo от марта 2, 2013, 15:24
А может эти объедки согнать в гаремы ?
Там мужчин больше, чем женщин.
Цитата: Alexandra A от марта 2, 2013, 22:22
По Халахе если мужчина решил сменить место жительства (переехать в дргуой город) - жена обязана переезжать с ним?
А жена не имеет право выбирать своё место жительства, она обязана жить там где муж?
Обычно так.
Ну, она, конечно, может попытаться убедить мужа, но если не получилось, — решение за ним.
Она, понятно, может инициировать развод, но инициатор развода без уважительной причины всегда страдает материально: в данном случае она лишается положенного ей по брачному договору (алиментов это не касается, но алименты по ɦалахе никак не до 18 лет).
Но есть исключение.
Если один из супругов хочет переехать в Израиль, а другой не хочет; или, в пределах Израиля, один из них хочет переехать в Иерусалим, а другой не хочет, — то если стремящийся к переезду инициирует развод, преимущество, вопреки обычным правилам, будет за ним. То есть если муж хочет переехать, а жена не пускает, и он инициирует развод — он не обязан выплачивать кəтуббу. Если жена хочет переехать, а муж не пускает, и она инициирует развод — он обязан выплатить кəтуббу.
Ну или согласиться на переезд :)
Цитата: Alexandra A от марта 2, 2013, 22:22
А как вообще реально происходит с этим в Израиле? Выбор места жительства.
По-разному, наверно... :donno:
Цитата: ArtiemijДа. Вымрут европейцы, да и всё. Как оказалось, китайцев ждёт та же участь. Кто бы мог подумать...
Не ждёт ни европейцев, ни, тем более, китайцев. Если, конечно, у первых хватит ума послать подальше исламистов.
Цитата: ArtiemijА вы не задумывались, что таких семей одна на тысячи? На тысячи однодетных и бездетных.
Лучше пусть будут однодетные, чем такие. Наше государство не в состоянии обеспечить должный уровень жизни даже для двухдетных семей. Сейчас, конечно, ситуация несколько лучше, чем лет десять назад, но ведь и рождаемость повысилась. Без всяких идиотских мер типа налога на бездетность. Как Вы думаете, какое воспитание получит ребёнок в семье, которую вынудили к деторождению?
Цитата: ArtiemijПрям совсем не вымирает, ога.
Естественный прирост населения 0,371 %. Для вымирания нужна отрицательная величина.
Цитата: ArtiemijПруф про секс с мальчиками в исламских странах, пожалуйста. Вот совсем не верится.
Енто мы могём. И не только про мальчиков.
Вот про мальчиков. Ещё одна статья как-то попадалась именно про арабские страны, там всё гораздо ужаснее. Выложу ссылку, если найду.
А вот, что говорит товарищ Хомейни:
Аятолла Хомейни:
Для получения полового удовлетворения мужчина может использовать ребенка женского пола, в том числе и грудного. Однако он не должен лишать ребенка девственности, допустима только содомия. Если он лишит ребенка девственности и при этом повредит детский организм, тогда на него ляжет ответственность за пожизненное содержание девочки, которая, однако, не может считаться одной из четверых его жен.
Он также не вправе и жениться на ее сестрах.
Из книги аятоллы Хомейни "Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom,
Иран, 1990 г.
Для девочки лучше, чтобы менструации у нее начались уже тогда, когда она живет с мужем, а не с отцом. Тот отец, который сделает дочь своей женой в столь юном возрасте, получит место в раю.
Из книги аятоллы Хомейни "Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom,
Иран, 1990 год
Мужчина может вступать в половые сношения с животными, например, с овцами, коровами, верблюдицами и прочими. После достижения оргазма ему, однако, следует убить животное. При этом мясо такого животного нельзя продавать собственным соседям, а можно только людям из соседнего селения.
Из книги аятоллы Хомейни "Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom,
Иран, 1990 год
"Моча и экскременты коровы, овцы или верблюдицы, с которой совершен акт содомии, становятся нечистыми, и даже молоко их не годится в употребление. Такое животное следует как можно скорее убить и сжечь".
("Зеленая книжица". Высказывания аятоллы Хомейни о плитике, философии, общественной жизни и религии со специальным вступлением Клайва Ирвинга (CliveIrving), ISBN ? 0-553-14032-9, страница 47)http://www.evangelie.ru/forum/t20126.htmlНормально, да?
А вот ещё в довесок:
http://www.youtube.com/watch?v=ySb7iZRFyNUЦитата: ArtiemijОставлять с тем, кто хочет. Безо всяческих претензий к другой стороне.
Если оба родителя хотят, с кем оставлять?
Цитата: Gwyddon от марта 3, 2013, 08:30
Тот отец, который сделает дочь своей женой в столь юном возрасте, получит место в раю.
Что-то я сомневаюсь, что это реальная цитата. Может, в оригинале что-то типа «выдаст замуж»?
Очень уж похоже на «цитаты из Талмуда» с антисемитских сайтов.
Цитата: Gwyddon от марта 3, 2013, 08:30
Без всяких идиотских мер типа налога на бездетность. Как Вы думаете, какое воспитание получит ребёнок в семье, которую вынудили к деторождению?
Это ж каким должен быть налог на бездетность, чтобы рождение ребёнка стало
выгодным?
Скорее это лишь частичная компенсация расходов на ребёнка, чтобы сделать распределение общественно полезных расходов более справедливым.
Благодаря такому налогу (или пособию) семьи, которые хотят ребёнка, но сомневаются в своих финансовых возможностях, получат дополнительный фактор в пользу положительного решения вопроса.
Цитата: Gwyddon от марта 3, 2013, 08:30Не ждёт ни европейцев, ни, тем более, китайцев. Если, конечно, у первых хватит ума послать подальше исламистов.
Просто выгнать исламистов недостаточно.
Цитата: Gwyddon от марта 3, 2013, 08:30Лучше пусть будут однодетные, чем такие. Наше государство не в состоянии обеспечить должный уровень жизни даже для двухдетных семей. Сейчас, конечно, ситуация несколько лучше, чем лет десять назад, но ведь и рождаемость повысилась.
Государство... обеспечить... У нас капитализм, уважаемый, свободная конкуренция. Представители маленьких, но гордых южных патриархальных народов без проблем вытеснят вас с насиженных мест. Да, те самые быстроплодящиеся дикари, которых вы так не любите :yes:
Цитата: Gwyddon от марта 3, 2013, 08:30Без всяких идиотских мер типа налога на бездетность. Как Вы думаете, какое воспитание получит ребёнок в семье, которую вынудили к деторождению?
Понятия не имею. Я как раз против налога на бездетность.
Цитата: Gwyddon от марта 3, 2013, 08:30Естественный прирост населения 0,371 %. Для вымирания нужна отрицательная величина.
Повторяюсь:
ЦитироватьКоэффициент фертильности — 1,66
Это значит, что одна женщина в среднем рожает 1,66 ребёнка. Если в стране коэффициент рождаемости ниже 2,1 ребёнка на женщину, то коренное население вымирает. Положительный естественный прирост населения при низкой рождаемости показывает лишь, что люди
стали позже умирать,
население стареет. Но это коротковременный эффект, до бесконечности продолжительность жизни расти не может.
Цитата: Gwyddon от марта 3, 2013, 08:30...
Особо спорить не собираюсь, бо защищать ислам у меня нет никакого желания. Но думаю, найдутся люди, которые смогут дать аргументированный ответ. В патриархальной Европе, кстати, такой дряни не было :eat:
Цитата: Gwyddon от марта 3, 2013, 08:30Если оба родителя хотят, с кем оставлять?
С тем, с кем захочет ребёнок, либо (если он достаточно мал) с тем, у кого заработок выше, то есть с отцом.
Цитата: mnashe от марта 3, 2013, 09:32Очень уж похоже на «цитаты из Талмуда» с антисемитских сайтов.
:+1:
Цитата: ArtiemijПросто выгнать исламистов недостаточно.
Ну да. Надо самим стать такими же. Своё-то дерьмо не воняет. :down:
Цитата: ArtiemijГосударство... обеспечить... У нас капитализм, уважаемый, свободная конкуренция. Представители маленьких, но гордых южных патриархальных народов без проблем вытеснят вас с насиженных мест. Да, те самые быстроплодящиеся дикари, которых вы так не любите
И что, нам надо им уподобиться? Типа, клин клином вышибают?
Цитата: ArtiemijЭто значит, что одна женщина в среднем рожает 1,66 ребёнка. Если в стране коэффициент рождаемости ниже 2,1 ребёнка на женщину, то коренное население вымирает. Положительный естественный прирост населения при низкой рождаемости показывает лишь, что люди стали позже умирать, население стареет. Но это коротковременный эффект, до бесконечности продолжительность жизни расти не может.
Хорошо, правда в этом есть. Только в современном мире можно найти и более адекватные способы решения этой проблемы, чем запирание женщин на кухне с лишением их всяких прав, как это уже было в истории Европы, в том числе.
Цитата: ArtiemijОсобо спорить не собираюсь, бо защищать ислам у меня нет никакого желания. Но думаю, найдутся люди, которые смогут дать аргументированный ответ. В патриархальной Европе, кстати, такой дряни не было
В патриархальной Европе было не меньше всевозможной дряни.
Цитата: ArtiemijС тем, с кем захочет ребёнок, либо (если он достаточно мал) с тем, у кого заработок выше, то есть с отцом.
А если мать больше отца зарабатывает? Ах, да, забыл. В Вашей модели общества
бабе дорога от печи до порога.
Цитата: Gwyddon от марта 3, 2013, 17:16Ну да. Надо самим стать такими же. Своё-то дерьмо не воняет. :down:
Вы так говорите, как будто все без исключения мусульмане насилуют детей с животными и избивают жён до полусмерти.
Цитата: Gwyddon от марта 3, 2013, 17:16И что, нам надо им уподобиться? Типа, клин клином вышибают?
Не уподобляться, а заимствовать позитивный опыт. Европейским мужчинам есть чему у них поучиться.
Цитата: Gwyddon от марта 3, 2013, 17:16Хорошо, правда в этом есть. Только в современном мире можно найти и более адекватные способы решения этой проблемы, чем запирание женщин на кухне с лишением их всяких прав, как это уже было в истории Европы, в том числе.
Мужчины вполне заслуженно имели больше прав, чем женщины. На них всегда лежала ответственность за семью, они защищали её, добывали ресурсы. Что случилось бы с женщиной, выбравшейся из "патриархального рабства" на волю? Правильно, её бы загрызли волки в лесу. Сейчас практически ничего не изменилось. Как защищал свою деревню, свой дом (где он
был хозяином) мужчина столетия назад, так и защищает сейчас, отбывая срок в скотобойне, который в этой стране по какому-то недоразумению называют армией. Только это уже не его родной дом, где он чувствует себя хозяином, а какая-то мерзкая матриархальная помойка, в которой у него прав скоро будет меньше, чем у хомячка в клетке. Но хомячок ничего не делает, только ест и гадит, тогда как мужчина упорно трудится и производит материальные блага (заметьте: большинство производственных профессий, начиная шахтёром и заканчивая программистом, заняты мужчинами). Подумать только: содержать свою семью — это не благой поступок, это обязанность. Обязанность, за которую он не получает никакой благодарности, никакого почёта. В любое время всё заработанное непосильным трудом могут отнять и "честно" разделить как "совместно нажитое имущество" и ещё оставить должным при этом. И какой по вашему смысл мужчине вступать в матриархальные браки? Нет мужчин, желающих содержать большую семью — нет женщин, готовых рожать детей. Всё просто.
Цитата: Gwyddon от марта 3, 2013, 17:16А если мать больше отца зарабатывает? Ах, да, забыл. В Вашей модели общества бабе дорога от печи до порога.
Думаю, семья, в которой женщина зарабатывает больше, не просуществовала бы так долго, чтобы у них могли появиться дети. Какой мужчина захочет чувствовать себя иждивенцем?
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 19:06
Цитата: Geoalex от января 14, 2013, 18:20
Рождаемость была высокой потому, что треть детей умирала в младенчестве, а ещё треть в детстве.
Это мифы школьной пропоганды :fp:
Всё было нормально и никто не голодал кстати.
Было именно так, как писал Geoalex. Люди плодились, как животные, но и помирали так же. Всё регулировал естественный отбор.
Цитата: Artiemij от марта 3, 2013, 18:15
Думаю, семья, в которой женщина зарабатывает больше, не просуществовала бы так долго, чтобы у них могли появиться дети. Какой мужчина захочет чувствовать себя иждивенцем?
Мне кажется, что Вы рассуждаете как мужчина, у которого тьма комплексов.
Цитата: I. G. от марта 3, 2013, 19:21Мне кажется, что Вы рассуждаете как мужчина, у которого тьма комплексов.
Толика правды в этих словах есть. На шее у жены станет висеть исключительно мужчина "без комплексов" :umnik:
Цитата: Artiemij от марта 3, 2013, 19:30
Цитата: I. G. от марта 3, 2013, 19:21Мне кажется, что Вы рассуждаете как мужчина, у которого тьма комплексов.
Толика правды в этих словах есть. На шее у жены станет висеть исключительно мужчина "без комплексов" :umnik:
Нет. Не для всех людей это истина.
Вообще люди разные...
Скажем так, если ты чувствуешь, что будешь обузой на шее у женщины, то и жениться как-то неудобно. Профессия альфонса требует определенного уровня непорядочности.
:+1:
Цитата: Artiemij от марта 3, 2013, 19:30
На шее у жены станет висеть исключительно мужчина «без комплексов»
Психологические комплексы не имеют никакого отношения к современному мему «без комплексов».
Первое — это в основном неверие в свои силы и возможности, реальные или чаще мнимые трудности в достижении своих жизненных целей (особенно в социальной сфере). Второе — эвфемизм к «бесстыжий», «бессовестный».
Авишаг тут подсказывает, что, если отношения строятся по материалистической схеме «человек против человека» (по сути, homo homini lupus est), то в любом обществе человек будет делать человеку зло. В патриархальном — злодей-муж будет издеваться над женой, в матриархальном — злодейка-жена будет грабить мужа...
Но если в мировосприятии супругов присутствует нечто высшее, надприродное (необязательно в форму авраамического Бога), то при любом устройстве может быть гармония. И в патриархальном обществе муж жену уважает, и в демократическом жена-начальница дома спокойно принимает авторитет мужа.
Цитата: mnashe от марта 3, 2013, 19:52Психологические комплексы не имеют никакого отношения к современному мему «без комплексов».
Первое — это в основном неверие в свои силы и возможности, реальные или чаще мнимые трудности в достижении своих жизненных целей (особенно в социальной сфере). Второе — эвфемизм к «бесстыжий», «бессовестный».
Это была попытка остроумно выкрутиться, если вы не поняли.
Цитата: Python от марта 3, 2013, 19:39
Скажем так, если ты чувствуешь, что будешь обузой на шее у женщины, то и жениться как-то неудобно. Профессия альфонса требует определенного уровня непорядочности.
Необязательно ведь «альфонса».
Есть, к примеру, творческие профессии, которые далеко не всегда прибыльны. Но если оба супруга чувствуют, что это очень важное дело, и у жены при этом есть необходимые способности и умения, чтобы обеспечить мужу возможность им заниматься — то они вполне могут быть счастливой семьёй. Безо всякой непорядочности.
Два ключевых момента:
- он принимает плоды её труда не ради себя, а ради других, и трудится не меньше её, только труд его меньше оплачивается;
- они оба воспринимают ситуацию так.
Между прочим, то же касается и классической семьи, где муж — единственный или основной добытчик.
В семье, где хорошо зарабатывающий муж просто «покупает» себе красивую жену в своё удовольствие, а жена принимает от него корм (шубы, украшения, etc.), оплачивая его тем, что от неё требуется, — настоящей гармонии не бывает.
Семейное счастье может быть лишь в семье, где муж и жена осознают себя единым организмом, служащим чему-то высшему, и принимают друг от друга заботу не ради удовлетворения собственного животного эгоизма, а для того, чтобы нести свет миру.
Простейший пример (конечно, далеко не единственный): жена принимает заботу мужа (во всех сферах: эмоциональной, финансовой и т.д.), и передаёт её детям. А жена даёт мужу духовную силу и психологическую опору, благодаря которым он преодолевает препятствия в своей работе.
ЦитироватьВ семье, где хорошо зарабатывающий муж просто «покупает» себе красивую жену в своё удовольствие, а жена принимает от него корм (шубы, украшения, etc.), оплачивая его тем, что от неё требуется, — настоящей гармонии не бывает.
Да, но женщина, все-таки, требует больше заботы, чем мужчина. Конечно, жену не покупают, но взваливать на нее функции охотника-добытчика, пока муж страдает фигней, думая, что его мозг тем временем трудится на благо человечества?..
Цитата: Python от марта 3, 2013, 20:41
Да, но женщина, все-таки, требует больше заботы, чем мужчина.
Вы жили когда-нибудь с женщиной?
Цитата: I. G. от марта 3, 2013, 20:52
Цитата: Python от марта 3, 2013, 20:41
Да, но женщина, все-таки, требует больше заботы, чем мужчина.
Вы жили когда-нибудь с женщиной?
Чтобы не иметь понятия о физических возможностях женщины, нужно расти без матери, наверно.
Цитата: Python от марта 3, 2013, 20:41
Да, но женщина, все-таки, требует больше заботы, чем мужчина.
C чего вы взяли?
Цитата: Python от марта 3, 2013, 21:00
Чтобы не иметь понятия о физических возможностях женщины, нужно расти без матери, наверно.
Им нужна помощь в чем-то, а не забота из-за большей физической слабости, но во многом они выносливее.
Ну, тогда не знаю. Возможно, слабость, беззащитность и возможность заботиться о ней — часть того, что мне кажется в женщине привлекательным.
Цитата: Python от марта 3, 2013, 20:41
но взваливать на нее функции охотника-добытчика, пока муж страдает фигней, думая, что его мозг тем временем трудится на благо человечества?
Взваливать в противоположном направлении - столь же некрасиво. Человек любого пола должен иметь одинаковое право на интеллектуальные развлечения и прочие хобби. В т.ч. и супруги в браке. Если муж занимается только зарабатыванием денег, а дома появляется только чтобы спать, жрать и заниматься сексом, то это, как правило, превращается в некое совершенно лютое мещанство.
Цитата: Python от марта 3, 2013, 21:00
Чтобы не иметь понятия о физических возможностях женщины, нужно расти без матери, наверно.
Это как-то не совсем корректно - брать за пример женщину заведомо сильно отличающейся от себя возрастной категории. Лучше, наверное, всё-таки смотреть на своих сверстников.
Цитата: Python от марта 3, 2013, 21:24
Возможно, слабость, беззащитность и возможность заботиться о ней — часть того, что мне кажется в женщине привлекательным.
У меня такое ощущение, что среди нравящихся мне (т.е. привлекательных с моей точки зрения) женщин большинство - физически сильнее меня, причём намного (в разы). Впрочем, объективно об этом судить сложно, т.к. я почти никогда напрямую не мерился силой с ними. Но по косвенным данным - по тому, что они физически делают - получается, что они в разы сильнее.
Цитата: Опять копипастаПридя на работу, открыл новости и наткнулся на шикарную статью с рамблера, расставляющую все точки над "i" в вопросе о равноправии полов. Суть в следующем - в Москве был проведен видеомост о суицидах. Опуская шелуху, скажу главное - "в Московском НИИ психиатрии подсчитали — суммарные экономические убытки государства от самоубийства одного россиянина оцениваются в 5 млн рублей. Убытки от самоубийства россиянок оказались намного скромнее — женщина-самоубийца разоряет бюджет на 800 тыс. рублей". Объясняется это тем простым фактом, что кто бы что ни говорил, а именно мужчины по-прежнему главные добытчики для семьи, а значит, и для страны.
Довольно интересный факт, если вспомнить, что суицид мужчины, по разным источникам, совершают в 4-6 раз чаще женщин. Не театральную постановку с целью привлечь внимание (пытаются покончить с собой женщины чаще), а полноценное самоубийство с летальным исходом. От хорошей жизни, видать :eat:
Цитата: Artiemij от марта 4, 2013, 11:55
Цитата: Опять копипастаПридя на работу, открыл новости и наткнулся на шикарную статью с рамблера, расставляющую все точки над "i" в вопросе о равноправии полов. Суть в следующем - в Москве был проведен видеомост о суицидах. Опуская шелуху, скажу главное - "в Московском НИИ психиатрии подсчитали — суммарные экономические убытки государства от самоубийства одного россиянина оцениваются в 5 млн рублей. Убытки от самоубийства россиянок оказались намного скромнее — женщина-самоубийца разоряет бюджет на 800 тыс. рублей". Объясняется это тем простым фактом, что кто бы что ни говорил, а именно мужчины по-прежнему главные добытчики для семьи, а значит, и для страны.
Довольно интересный факт, если вспомнить, что суицид мужчины, по разным источникам, совершают в 4-6 раз чаще женщин. Не театральную постановку с целью привлечь внимание (пытаются покончить с собой женщины чаще), а полноценное самоубийство с летальным исходом. От хорошей жизни, видать :eat:
в ваших краях, пожалуй, подешевле будет? :???
Цитата: Чугуний от марта 4, 2013, 12:00в ваших краях, пожалуй, подешевле будет? :???
Цитата: Опять копипастаПридя на работу, открыл новости и наткнулся на шикарную статью с рамблера, расставляющую все точки над "i" в вопросе о равноправии полов. Суть в следующем - в Москве был проведен видеомост о суицидах. Опуская шелуху, скажу главное - "в Московском НИИ психиатрии подсчитали — суммарные экономические убытки государства от самоубийства одного россиянина оцениваются в 5 млн рублей. Убытки от самоубийства россиянок оказались намного скромнее — женщина-самоубийца разоряет бюджет на 800 тыс. рублей". Объясняется это тем простым фактом, что кто бы что ни говорил, а именно мужчины по-прежнему главные добытчики для семьи, а значит, и для страны.
Тут средняя температура по больнице, включая морг.
какой же из вас россиянин? :srch:
Цитата: Чугуний от марта 4, 2013, 12:21какой же из вас россиянин? :srch:
Я польщён. Даже вы видите, что я с ними (http://s1.ipicture.ru/uploads/20130304/5sVv9T56.jpg) не имею ничего общего :yes:
Но формально я вполне себе россиянин, к сожалению.
Цитата: Artiemij от марта 4, 2013, 11:55
Цитата: Опять копипастаПридя на работу, открыл новости и наткнулся на шикарную статью с рамблера, расставляющую все точки над "i" в вопросе о равноправии полов. Суть в следующем - в Москве был проведен видеомост о суицидах. Опуская шелуху, скажу главное - "в Московском НИИ психиатрии подсчитали — суммарные экономические убытки государства от самоубийства одного россиянина оцениваются в 5 млн рублей. Убытки от самоубийства россиянок оказались намного скромнее — женщина-самоубийца разоряет бюджет на 800 тыс. рублей". Объясняется это тем простым фактом, что кто бы что ни говорил, а именно мужчины по-прежнему главные добытчики для семьи, а значит, и для страны.
Чото я не пойму, откуда убытки? Ведь у этого государства итак полно лишних людей.Государству должно быть выгодно уменьшение численности, ведь тогда снизится безработица, а соответственно расходы на социальные пособия
Так не только же безработные самоубийства совершают.
Цитировать
Опуская шелуху, скажу главное - "в Московском НИИ психиатрии подсчитали — суммарные экономические убытки государства от самоубийства одного россиянина оцениваются в 5 млн рублей. Убытки от самоубийства россиянок оказались намного скромнее — женщина-самоубийца разоряет бюджет на 800 тыс. рублей". Объясняется это тем простым фактом, что кто бы что ни говорил, а именно мужчины по-прежнему главные добытчики для семьи, а значит, и для страны.
Людоедское государство даже правильно посчитать ничего не может. Во-первых, о каких вообще убытках бюджета может идти речь, если все деньги этих "добытчиков" по определению ворованные, и если выбывает один, то разворовываемый ресурс просто перераспределяется между оставшимися, и с него примерно в тех же количествах идут налоги. Во-вторых, если смотреть чуть глубже сиюминутного воровства, и таки признавать неотрицательную ценность жизни гражданина для, то как-то странно не считать за деньги ту работу, которую в типичном случае выполняют женщины в семье. Ведь если не они, то кому-то ещё придётся выполнять эту работу - а "кто-то ещё" не будет работать бесплатно.
Вот что: если молодые люди уже заранее настроены на неуважение к женщине, то стоит ли им вообще заводить семью?
Семья - это не статистика, кто больше зарабатывает, а реальная жизнь, реальные отношения. И все модели тут никуда не годятся. Не знаю, откуда такие взгляды, неужели на примере собственных родителей? А они, наверное, старались вырастить сына. Неужели у них такое отношение к собственной матери? И если кто-то уже заранее считает себя важнее женщины, если этот кто-то хочет топнуть ножкой и оставить за собой последнее слово просто примазавшись к "сильному полу", то грош ему цена. Девушки, не идите за таких замуж. пусть они раскроются сначала, себя покажут, а вы посмотрите и не делайте поспешных шагов.
Разумеется, это касается девушек умных и достойных, которые и сами могут заработать и за себя постоять.
Цитата: Hironda от марта 4, 2013, 16:49
Девушки, не идите за таких замуж. пусть они раскроются сначала, себя покажут, а вы посмотрите и не делайте поспешных шагов.
Чтобы стать полковничьей женой, выходить нужно за лейтенанта. А смотреть и ждать...так можно и в старых девах всю жизнь просидеть.
Цитата: Mewok kuwok от марта 4, 2013, 17:01
Цитата: Hironda от марта 4, 2013, 16:49
Девушки, не идите за таких замуж. пусть они раскроются сначала, себя покажут, а вы посмотрите и не делайте поспешных шагов.
Чтобы стать полковничьей женой, выходить нужно за лейтенанта. А смотреть и ждать...так можно и в старых девах всю жизнь просидеть.
да нет, если выходить не за человека, а за звание, то точно прогадаешь.
Цитата: Hironda от марта 4, 2013, 17:03
да нет, если выходить не за человека, а за звание, то точно прогадаешь.
Этож не только военных касается. Или рука об руку весь путь пройти. Или искать уже богатенького и успешного, но такой сам себе выберет и помоложе и вообще.
Цитата: Mewok kuwok от марта 4, 2013, 17:06
Цитата: Hironda от марта 4, 2013, 17:03
да нет, если выходить не за человека, а за звание, то точно прогадаешь.
Этож не только военных касается. Или рука об руку весь путь пройти. Или искать уже богатенького и успешного, но такой сам себе выберет и помоложе и вообще.
Я же говорю: выходить надо не за богатство или успех. А за Ваню, Мишу, Петю.
И жениться надо не на приданом, квартире, а на Маше, Любе, Оле.
И жить дружно.
Неужели у меня такие устаревшие взгляды?
Вы говорили сначала посмотреть, пусть раскроется итп.
Цитата: Mewok kuwok от марта 4, 2013, 17:09
Вы говорили сначала посмотреть, пусть раскроется итп.
И что? Пообщаться, посмотреть, что за человек. Материальное благополучие тут ни при чём.
Или вы всё только деньгами меряете?
Ну понятно, толкования снов слов начались.
Цитата: Mewok kuwok от марта 4, 2013, 17:17
Ну понятно, толкования снов слов начались.
Всё достаточно ясно.
Но я вам не советчик.
По какой шкале ценностей вы будете мерить, по такой и вам отмерит жизнь.
Цитата: ArtiemijВы так говорите, как будто все без исключения мусульмане насилуют детей с животными и избивают жён до полусмерти.
Первое - некоторые, второе - большинство. А Вы не замечаете, что говорите так, как будто все женщины без исключения - стервы?
Цитата: ArtiemijНе уподобляться, а заимствовать позитивный опыт. Европейским мужчинам есть чему у них поучиться.
Это чему же? Гнобить своих жён и изменять им с "наташками"? Да уж, поведение, несомненно "достойное" звания мужчины.
Цитата: ArtiemijЧто случилось бы с женщиной, выбравшейся из "патриархального рабства" на волю? Правильно, её бы загрызли волки в лесу. Сейчас практически ничего не изменилось.
Изменилось. И самое интересное состоит в том, что в древнем периоде развития человечества, когда волки могли загрызть в лесу, был, батенька,
матриархат.
Цитата: ArtiemijКак защищал свою деревню, свой дом (где он был хозяином) мужчина столетия назад, так и защищает сейчас, отбывая срок в скотобойне, который в этой стране по какому-то недоразумению называют армией. Только это уже не его родной дом, где он чувствует себя хозяином, а какая-то мерзкая матриархальная помойка, в которой у него прав скоро будет меньше, чем у хомячка в клетке.
У Вас отношения с женщинами вообще были когда-нибудь? Или в Вашей семье между родителями подобные отношения были? Откуда дровишки-то?
Цитата: Artiemijзаметьте: большинство производственных профессий, начиная шахтёром и заканчивая программистом, заняты мужчинами
И что? Мужчины при этом детей не вынашивают и не рожают.
Цитата: ArtiemijПодумать только: содержать свою семью — это не благой поступок, это обязанность. Обязанность, за которую он не получает никакой благодарности, никакого почёта. В любое время всё заработанное непосильным трудом могут отнять и "честно" разделить как "совместно нажитое имущество" и ещё оставить должным при этом. И какой по вашему смысл мужчине вступать в матриархальные браки? Нет мужчин, желающих содержать большую семью — нет женщин, готовых рожать детей. Всё просто.
И Вы со всей ответственностью готовы заявить, что в семьях, где не царят домостроевские порядки, всё происходит, как Вы описали?
Цитата: ArtiemijДумаю, семья, в которой женщина зарабатывает больше, не просуществовала бы так долго, чтобы у них могли появиться дети. Какой мужчина захочет чувствовать себя иждивенцем?
В жизни бывает всякое. Но я уже понял, что "мужикастость" для Вас важнее человеческих отношений.
Цитата: Hironda от марта 4, 2013, 16:49
И если кто-то уже заранее считает себя важнее женщины, если этот кто-то хочет топнуть ножкой и оставить за собой последнее слово просто примазавшись к "сильному полу", то грош ему цена. Девушки, не идите за таких замуж. пусть они раскроются сначала, себя покажут, а вы посмотрите и не делайте поспешных шагов.
Цитата: Mewok kuwok от марта 4, 2013, 17:01
Чтобы стать полковничьей женой, выходить нужно за лейтенанта. А смотреть и ждать...так можно и в старых девах всю жизнь просидеть.
Цитата: Hironda от марта 4, 2013, 17:03
да нет, если выходить не за человека, а за звание, то точно прогадаешь.
Цитата: Mewok kuwok от марта 4, 2013, 17:06
Этож не только военных касается. Или рука об руку весь путь пройти. Или искать уже богатенького и успешного, но такой сам себе выберет и помоложе и вообще.
Да уж, отличный тут у вас диалог получился. Аплодирую стоя. Прямо в каждом ответе вместо собственно ответа - живая иллюстрация, о чём говорит Hironda. Звучит совет девушкам избегать некоторый типаж мужиков. А в ответ аж два поста подряд - поучения о том, как же поступать девушке, которая непременно хочет выйти замуж именно за представителя ровно этого самого типажа, который любит топнуть ножкой и т.п.
Цитата: Gwyddon от марта 4, 2013, 17:34
Гнобить своих жён и изменять им с "наташками"? Да уж, поведение, несомненно "достойное" звания мужчины.
C чего вы решили, что мусульмане гнобят своих жен и обязательно им изменяют? Они им изменяют не чаще, чем немусульмане.
Цитата: Gwyddon от марта 4, 2013, 17:34
ЦитироватьВы так говорите, как будто все без исключения мусульмане насилуют детей с животными и избивают жён до полусмерти.
Первое - некоторые, второе - большинство.
Ложь же :stop:
Поступают так немногие.
Но то, что мусульманское общество во многих странах смотрит на это сквозь пальцы (мол, его личное дело), возлагает ответственность за эти преступления на общество в целом.
Цитата: Gwyddon от марта 4, 2013, 17:34
был, батенька, матриархат
А был ли матриархат? :???
Цитата: Gwyddon от марта 4, 2013, 17:34А Вы не замечаете, что говорите так, как будто все женщины без исключения - стервы?
Нет, не все, конечно, от воспитания ещё зависит. Но условия сейчас самые идеальные, чтобы ею быть. Не вижу ничего удивительного в нынешней популярности у женщин принципа «Я — женщина, я имею право, ты — мужчина, ты должен». Почему бы и нет, если мужчины ради удовлетворения своей банальной природной потребности готовы терпеть всё, что угодно? «Чо, я не мужЫк чоли? Гы-гы!» :no:
«Я познакомился с девушкой, и однажды она пригласила меня на чай. Пока мы пили чай, я увидел в её спальне на тумбочке книгу со странным названием, что-то вроде «Как стать стервой и загнать мужчин под каблук». Я полистал её и спросил девушку, зачем это ей.
- Чтобы стать сильной женщиной и быть независимой от мужчины, - ответила она.
- А сейчас ты от него что, зависима? – удивился я.
- Нет, но я не хочу быть просто девушкой или женой. Я привыкла к тому, что я окружена вниманием мужчин, и я хочу управлять ими. Чтобы они меня обслуживали.
- Странно, - пожал я плечами. – Ты, вроде, не инвалид, вполне сама себя можешь обслужить.
- Как ты можешь так говорить?! – взвизгнула она. – Я же девушка!!! А мужчины созданы для того, чтобы обслуживать женщин! Вы – сильный пол, а мы слабый, и вы должны создавать нам все условия!
- Постой, какие условия?
- Как это – какие?! Они должны нас слушаться, ведь женщины более мудрые. Мужчины – они вообще примитивны, им только секс и нужен. Так... Содержать нас, любить, дарить подарки, баловать, одевать в дорогую одежду, хвалиться нами перед своими
друзьями, холить и лелеять, беречь, писать нам стихи, наконец! Раньше мужчины так и делали! Вспомни Пушкина – как он трепетно относился к женщинам!
Я хотел немного скорректировать её представления насчёт реальной жизни Пушкина, но решил не трогать великого поэта. Однако я с недоумением спросил:
- Сколько требований! А что же девушки могут дать мужчине?
- Это тебе что, базар, что ли? – взорвалась она. – Здесь торг неуместен! Мы ничего не должны мужчинам! Достаточно того, что мы им детей рожаем!
- А себе не рожаете? Только им? – усмехнулся я, надевая куртку. Я понял, что с этой девушкой нормальных отношений не получится. – А я думал, что дети в семье общие.
- Да пошёл ты!.. – зашипела она, когда я уже выходил на лестничную площадку.
Когда я вернулся домой, то нашёл её очень многословное письмо, посланное по электронной почте.
«Я думала, ты настоящий парень, а ты так, чмо, недочеловек! С таким отношением к женщинам ты не только никогда не найдёшь себе никого, ты даже не достоин говорить о женщинах! Самолюбивый эгоист! Привык, что тебя твоя мамочка пичкает пирожными и новые игрушки каждый день покупает! Если ты не готов отдать всё, что у тебя есть, и себя, своей любимой девушке, то тогда кто ты есть, если не убогий неудачник? Для настоящих мужчин девушка – это божество, они готовы на всё, лишь бы быть с ней. Они всю свою жизнь посвящают своей любимой. Я – женщина, и я тебе гарантирую, что если ты не изменишь своего отношения к нам, то умрёшь от голода в одиночестве в мокрой постели! Как хорошо, что теперь женщины объединились, чтобы отобрать у мужчин то, что им, женщинам, надо! Если не хотите создавать нам условия, мы сами у вас всё возьмём»
Саша, ты представляешь? Ты знаешь, что я не маменькин сынок. Я приехал из деревни, окончил институт и сам делаю свою карьеру, без родителей! И что это за иждивенческая позиция? Почему она считает мужчин своей обслугой, а себя – высшей кастой? Мои родители тридцать лет прожили вместе, и мама никогда не пыталась что-то «отнять» у папы и не объединялась для этого с другими женщинами! И никогда ему не сказала, что она ему родила детей!»
Крайность, конечно, но приблизительно такие установки и вдалбливаются современным обществом и СМИ.
Цитата: Gwyddon от марта 4, 2013, 17:34Это чему же? Гнобить своих жён и изменять им с "наташками"? Да уж, поведение, несомненно "достойное" звания мужчины.
"Гнобить" — значит думать не только об удовлетворении прихотей жены и не поддаваться её манипуляциям? Если жена и так слушается мужа, зачем ему её ещё и бить? Доступные русские Наташи на турецких курортах — тоже результат матриархального воспитания, кстати :eat:
Цитата: Gwyddon от марта 4, 2013, 17:34Изменилось. И самое интересное состоит в том, что в древнем периоде развития человечества, когда волки могли загрызть в лесу, был, батенька, матриархат.
Я оценил вашу шутку. Ну как шутку... Заезженный миф, кабинетную фантазию ученых XIX века. Как слабый пол может доминировать в такие жестокие времена, о чём вы? Первым людям приходилось добывать пропитание в поте лица. Нужно было жить в коллективе, для чего требовалась предельно жесткая иерархия. Эта иерархия очень проста: один сильный альфа-самец и гарем с самками и детенышами. Порядки не матриархальнее, чем в стае обезьян.
Цитата: Gwyddon от марта 4, 2013, 17:34И что? Мужчины при этом детей не вынашивают и не рожают.
Многие женщины уже тоже не вынашивают детей и не рожают. Но привилегии имеют точно такие же, как и роженицы.
Цитата: Gwyddon от марта 4, 2013, 17:34И Вы со всей ответственностью готовы заявить, что в семьях, где не царят домостроевские порядки, всё происходит, как Вы описали?
Толпа обманутых разведённых мужчин, ноющих в интернете, наверное просто так берётся. И совсем не надо на них обращать внимание, надо повторять чужие глупости, я понимаю. Авось повезёт. Ага, повезёт.
Цитироватькогда волки могли загрызть в лесу, был, батенька, матриархат.
Последний раз , когда меня пытались загрызть волки в лесу, был в 1985 г.
Матриархата тогда уже не было.
ЦитироватьЭто значит, что одна женщина в среднем рожает 1,66 ребёнка. Если в стране коэффициент рождаемости ниже 2,1 ребёнка на женщину, то коренное население вымирает.
Вы не в курсе современных тенденций. Фертильность женщин в Дагестане - 1.6, а население в промежутке между двумя последними переписями увеличилось на миллион.
Цитата: Yougi от марта 4, 2013, 20:56
Последний раз , когда меня пытались загрызть волки в лесу
Если бы хотели загрызть, загрызли бы. Вообще, на волков слишком много наговаривают, случаи загрызенья — редчайшие
Цитата: Yougi от марта 4, 2013, 20:56Вы не в курсе современных тенденций. Фертильность женщин в Дагестане - 1.6, а население в промежутке между двумя последними переписями увеличилось на миллион.
Такое возможно только в двух случаях:
1)Растёт продолжительность жизни
2)Много мигрантов из других регионов
Первое — явление временное, второе — вредно для коренного населения.
ЦитироватьЕсли бы хотели загрызть, загрызли бы.
Ну, не знаю, тогда, наверное, не очень хотели. Но, я так полагаю, что если бы я неосторожно повернулся бы к ним спиной...
ЦитироватьВообще, на волков слишком много наговаривают, случаи загрызенья — редчайшие
Сейчас - да, а лет 50 назад было архибанальнейшее событие.
ЦитироватьТакое возможно только в двух случаях:
1)Растёт продолжительность жизни
2)Много мигрантов из других регионов
В трёх - руководство фальсифицирует данные переписи для получения всяческих плюшек из нашего с вами опчего бюджета.
Да, и я наврал про 1.6, там где-то 2.05, но всё равно миллион за отчётный период не наберётся
Цитата: Yougi от марта 4, 2013, 21:51
ЦитироватьЕсли бы хотели загрызть, загрызли бы.
Ну, не знаю, тогда, наверное, не очень хотели. Но, я так полагаю, что если бы я неосторожно повернулся бы к ним спиной...
Да вы им нафик не нужны
Цитата: Yougi от марта 4, 2013, 21:51ЦитироватьВообще, на волков слишком много наговаривают, случаи загрызенья — редчайшие
Сейчас - да, а лет 50 назад было архибанальнейшее событие.
Статистику не дадите ли?
Цитата: Artiemij от марта 4, 2013, 20:32
Позволю себе ещё одну пасту
Да, впечатляет.
В цитате этот взгляд сформулирован очень чётко; большинство женщин, если изложить им так вот чётко эту концепцию, отвергнут её, но тем не менее, подсознательно эти установки в той или иной мере есть и у них, и во многом определяют их жизнь.
Интересный разговор начался про волков.
Я сам давно задаюсь вопросом - нападают ли эти звери на людей? Но, увы, мои познания в зоологии слишком поверхностны.
Цитата: Маркоман от марта 4, 2013, 18:57
Цитата: Gwyddon от марта 4, 2013, 17:34
Гнобить своих жён и изменять им с "наташками"? Да уж, поведение, несомненно "достойное" звания мужчины.
C чего вы решили, что мусульмане гнобят своих жен и обязательно им изменяют? Они им изменяют не чаще, чем немусульмане.
Они не считают это чем-либо аморальным. Да и исламские духовные лидеры сами заявляют, что можно использовать иноверок в качестве сексуального объекта.
Цитата: ArtiemijНет, не все, конечно, от воспитания ещё зависит. Но условия сейчас самые идеальные, чтобы ею быть. Не вижу ничего удивительного в нынешней популярности у женщин принципа «Я — женщина, я имею право, ты — мужчина, ты должен». Почему бы и нет, если мужчины ради удовлетворения своей банальной природной потребности готовы терпеть всё, что угодно? «Чо, я не мужЫк чоли? Гы-гы!»
Обычно "мужики", которые так говорят, из принципа ни только не терпят
всё что угодно, но и сами придумывают, чего бы им такого не терпеть. А потом хвалятся в бане перед своими корешами, как "своих баб строить умеют". Хотя и принцип «Я — женщина, я имею право, ты — мужчина, ты должен» существует в реальности, с этим никто не спорит. Что одно, что другое - крайности.
Цитата: ArtiemijКрайность, конечно, но приблизительно такие установки и вдалбливаются современным обществом и СМИ.
Женщин с таким отношением к мужчинам не так уж и много. Заметьте, на одном этом форуме женоненавистнических постов гораздо больше, чем обратной позиции.
Цитата: Artiemij"Гнобить" — значит думать не только об удовлетворении прихотей жены и не поддаваться её манипуляциям?
Нет, значит вообще не думать о чувствах, потребностях и желаниях жены, а также плевать на её мнение.
Цитата: ArtiemijЕсли жена и так слушается мужа, зачем ему её ещё и бить?
Спросите авторов мусульманской духовной литературы. Они знают 1000 и одну причину. И даже в подробностях описывают как и чем избивать жён. Если захотите, я Вам найду цитаты и авторов этих "шедевров" исламской семейной психологии. В остальных авраамических религиях дело обстоит не лучшим образом. Да и потом, с какого перепугу жена должна во всём с мужем соглашаться? Это же человек, а не зверушка дрессированная. В патриархальных семьях за несоглашательство жена сразу получает в глаз...
Цитата: ArtiemijДоступные русские Наташи на турецких курортах — тоже результат матриархального воспитания, кстати
А турецкие и арабские насильники - несомненно результат патриархального воспитания. Турки ещё более-менее вменяемы в этом отношении (Эрдоган сравнительно недавно у власти), а вот арабы...
Цитата: ArtiemijЯ оценил вашу шутку. Ну как шутку... Заезженный миф, кабинетную фантазию ученых XIX века. Как слабый пол может доминировать в такие жестокие времена, о чём вы?
Задайте этот вопрос историкам.
Цитата: ArtiemijПервым людям приходилось добывать пропитание в поте лица. Нужно было жить в коллективе, для чего требовалась предельно жесткая иерархия. Эта иерархия очень проста: один сильный альфа-самец и гарем с самками и детенышами. Порядки не матриархальнее, чем в стае обезьян.
Ну и? У обезьян не редким является и матриархальная организация в стае.
Цитата: ArtiemijМногие женщины уже тоже не вынашивают детей и не рожают. Но привилегии имеют точно такие же, как и роженицы.
Это какие, например?
Цитата: ArtiemijТолпа обманутых разведённых мужчин, ноющих в интернете, наверное просто так берётся.
А женщин с теми же поводами для нытья - не толпа?
Цитата: ArtiemijИ совсем не надо на них обращать внимание, надо повторять чужие глупости, я понимаю. Авось повезёт. Ага, повезёт.
Не повезёт, Artiemij. Не связывайтесь с женщинами. Никогда.
Цитата: Artiemij от марта 4, 2013, 20:32
Заезженный миф, кабинетную фантазию ученых XIX века. Как слабый пол может доминировать в такие жестокие времена, о чём вы?
Вряд ли речь может идти о доминировании. А вот о равноправии - вполне может. Просто для деятелей XIX века, возможно, сама по себе ситуация равноправия полов воспринималась как настолько дикая и противоестественная, что они дружно обзывали это "матриархатом" - типа, всем женщины рулят ;) С сегодняшних позиций, видимо, можно на то же самое смотреть менее ангажированно, и просто не называть матриархатом.
Цитата: Artiemij от марта 4, 2013, 20:32
Первым людям приходилось добывать пропитание в поте лица. Нужно было жить в коллективе, для чего требовалась предельно жесткая иерархия.
Голословное заявление. Не вижу логики. Как раз скорее уж наоборот - предельно жёсткую иерархию можно себе позволить только тогда, когда издержки на неё и потеря эффективности работы не окажутся фатальными. А пока всё напряжённо, можно только жить относительно дружно.
Цитата: Artiemij от марта 4, 2013, 20:32
Эта иерархия очень проста: один сильный альфа-самец и гарем с самками и детенышами. Порядки не матриархальнее, чем в стае обезьян.
А чего бы в таком случае остальным самцам, находящимся в подавляющем большинстве (а также некоторой части самок, которые препочитают кого-либо из этих самцов - да, у обезьян таких самок полно, если что) не взять и не оторвать башку (или хотя бы яйца) этому альфа-самцу?
Кстати, "вообще обезьян" никаких нет. У каждого вида обезьян иерархия устроена и работает по-разному. Человеческие первобытные общества не показывают ничего похожего на иерархию тех видов обезьян, где имеют место "гаремы" альфа-самцов. Стремления отдельных субъектов есть, но вот воспротивиться отрыванию оным башки при человеческой психологии, видимо, получается только при достижении обществом государственной структуры с организованным аппаратом насилия. А на древнее догосударственное состояние распространять такие представления неправдоподобно.
Цитата: Gwyddon от марта 5, 2013, 19:05
Спросите авторов мусульманской духовной литературы. Они знают 1000 и одну причину. И даже в подробностях описывают как и чем избивать жён. Если захотите, я Вам найду цитаты и авторов этих "шедевров" исламской семейной психологии. В остальных авраамических религиях дело обстоит не лучшим образом. Да и потом, с какого перепугу жена должна во всём с мужем соглашаться? Это же человек, а не зверушка дрессированная. В патриархальных семьях за несоглашательство жена сразу получает в глаз...
Но сейчас, скажем, в Иране избиение жены - повод для развода с потерей махра. Наверно, может быть и уголовное преследование.
Цитата: Gwyddon от марта 5, 2013, 19:05Обычно "мужики", которые так говорят, из принципа ни только не терпят всё что угодно, но и сами придумывают, чего бы им такого не терпеть. А потом хвалятся в бане перед своими корешами, как "своих баб строить умеют".
Это они так думают, что строят.
ЦитироватьСсора в семье. Жена колотит мужа. Hесчастный забился под кровать.
Жена пытается достать его шваброй:
-Вылазь!
-Hе вылезу.
-Вылазь!!
-Hе вылезу.
-Вылазь!!!
-Кто в доме хозяин?! Сказал не вылезу, значит не вылезу!!!
Цитата: Gwyddon от марта 5, 2013, 19:05Женщин с таким отношением к мужчинам не так уж и много.
Потому что только редкая дура станет говорить это прямо в лицо. Зачем распугивать добычу? :negozhe:
Цитата: Gwyddon от марта 5, 2013, 19:05Заметьте, на одном этом форуме женоненавистнических постов гораздо больше, чем обратной позиции.
1)Женщин в интернете и так довольно мало, а уж на ЛФ (за исключением раздела «Переводы и помощь по языкам», конечно) их вообще можно по пальцам пересчитать.
2)Те, что есть, несколько отличаются от среднестатистических обывательниц. Как и мужчины, в общем-то.
Цитата: Gwyddon от марта 5, 2013, 19:05Нет, значит вообще не думать о чувствах, потребностях и желаниях жены, а также плевать на её мнение.
Смотря какие потребности и желания. Стоит ли потакать женской любви к иррациональной статусной хрени вроде дорогой бижутерии или цветов, которые завянут через пару недель? :no:
Цитата: Gwyddon от марта 5, 2013, 19:05Да и потом, с какого перепугу жена должна во всём с мужем соглашаться?Это же человек, а не зверушка дрессированная. В патриархальных семьях за несоглашательство жена сразу получает в глаз...
За самодурство может и получает. А если самодурствует муж, никто ей не помешает попросить помощи у своего брата или отца.
Цитата: Gwyddon от марта 5, 2013, 19:05Это какие, например?
Какой-то странный вопрос. Что я должен ответить? Привести их имена? Фамилии? Адреса? Что? По мне так уже одна статистика много о чём говорит.
Цитата: Gwyddon от марта 5, 2013, 19:05А женщин с теми же поводами для нытья - не толпа?
С какими "теми же"? Муж отсудил квартиру, на которую она горбатилась полжизни? Суд заставил выплачивать дань за ребёнка, которого она и не видит? Несомненно, типичнейшая ситуация.
Цитата: Artiemij от марта 5, 2013, 20:07
Стоит ли потакать женской любви к иррациональной статусной хрени
У мужчин этой любви не меньше.
Например?
Цитата: Artiemij от марта 5, 2013, 20:11Например?
Выберите из пары девайсов:
1) (http://rostov-lexus.ru/img/LEXUS_LX_570_CC_IV_MOD_010_tcm878-1132574.jpg) 2) (http://donbass.ua/multimedia/images/news/original/2010/07/06/smart_fortwo.jpg)
Ну не скажите. Не такие они уж и бесполезные. Если ездить на работу на личном авто — это явное излишество (создающее к тому же ещё и огромные пробки на дорогах), то проехаться с комфортом до дачи очень даже разумно. В лес там отдохнуть съездить, на пруд. :donno:
Обе полезны (правда, в разных условиях). Но пока оставим это в стороне.
Из этих двух машин какую выберете?
Артемий, мне кажется, что вы зациклились на критике женщин, так как это вам нравится.
Среди женщин ничуть не меньше хороших людей, которые пашут по полной программе.
Цитата: Lodur от марта 5, 2013, 20:58Из этих двух машин какую выберете?
Ни ту ни другую. Хотя я понимаю, к чему вы клоните. Дескать, я должен выбрать джип, потому что он внушительней выглядит. А рациональней взять эту кроху, правильно?
Цитата: Gwyddon от марта 5, 2013, 19:05
Спросите авторов мусульманской духовной литературы. Они знают 1000 и одну причину. И даже в подробностях описывают как и чем избивать жён. Если захотите, я Вам найду цитаты и авторов этих "шедевров" исламской семейной психологии. В остальных авраамических религиях дело обстоит не лучшим образом.
Цитата: Gwyddon от марта 5, 2013, 19:05
В патриархальных семьях за несоглашательство жена сразу получает в глаз...
Вам самому-то не противно?
Уважающие себя люди стараются держаться подальше от столь откровенной клеветы.
Цитата: Artiemij от марта 5, 2013, 21:12
Хотя я понимаю, к чему вы клоните. Дескать, я должен выбрать джип, потому что он внушительней выглядит. А рациональней взять эту кроху, правильно?
Чисто для города (и загородных поездок на дачу, если только туда не надо добираться по бездорожью, и у вас нет семьи из 5 человек, которую нужно постоянно возить) кроха, безусловно, рациональнее. Но люди, увы, не выбирают машины по этому признаку. По крайней мере, у нас в стране. У меня во дворе не менее трети стоящих машин - внедорожники. И из них, дай Бог, только половина летом в выходные на дачу выезжает. Остальные стоят под окнами дома круглогодично. Это только один пример, когда мужчины выбирают статусную вещь, их же можно привести десятки, и далеко ходить не придётся.
Цитата: Lodur от марта 5, 2013, 21:28
У меня во дворе не менее трети стоящих машин - внедорожники. И из них, дай Бог, только половина летом в выходные на дачу выезжает. Остальные стоят под окнами дома круглогодично. Это только один пример, когда мужчины выбирают статусную вещь, их же можно привести десятки, и далеко ходить не придётся.
Это тоже специфически российское (постсоветское) явление.
В других странах такое если и есть, то в несравнимо меньших масштабах.
В Израиле оно у взрослых практически отсутствует.
Цитата: mnashe от марта 5, 2013, 21:33Это тоже специфически российское (постсоветское) явление.
В других странах такое если и есть, то в несравнимо меньших масштабах.
В Израиле оно у взрослых практически отсутствует.
Ну, наверняка, в Израиле мужчины обозначают свой статус какими-нибудь другими способами. Большинство людей очень любит играть в эти игры. Тем, кто к ним совсем-совсем равнодушен, прямой путь или в святые, или в гении.
Замечу ещё, что внедорожник хоть и не всегда оправдывает свою цену по сравнению с легковушками, но практическая польза от него всё таки есть. Такая же, как у обычных автомобилей, но есть. Практической пользы (кроме статуса) от изделий из драгоценных металлов и камней нету вовсе. Так же, как и у дорогих цветов.
Цитата: Artiemij от марта 5, 2013, 21:40
Практической пользы (кроме статуса) от изделий из драгоценных металлов и камней нету вовсе.
Ну почему же? Они радуют глаз, и это хорошая заначка на чёрный день. По крайней мере, это так в некоторых странах. (В Индии, например, где женщины часто похожи на передвижной магазин ювелирных изделий. Но не потому, что они, как сороки падки на всё, что блестит - в Индии это традиционно "неотчуждаемое имущество" женщины, которое она может реализовать в тяжёлой ситуации, например, оставшись без мужа-кормильца).
Цитата: Маркоман от марта 5, 2013, 21:01Артемий, мне кажется, что вы зациклились на критике женщин, так как это вам нравится.
Скорее на критике политики государства, законов, общества, позволяющего женщинам проявлять свои самые худшие качества, возводящего мужчин в ранг холуев, людей второго сорта, во всём обязанных женщинам.
К слову, затяжной срач с Gwyddon'ом, в котором просто нельзя вести себя не вызывающе, я не особо планировал. Хотелось увидеть отношение к идеям МД у нейтральной аудитории. В чём те правы, а в чём не правы. Получилось перекидывание фекалиями, да.
Цитата: Lodur от марта 5, 2013, 21:50Ну почему же? Они радуют глаз, и это хорошая заначка на чёрный день. По крайней мере, это так в некоторых странах. (В Индии, например, где женщины часто похожи на передвижной магазин ювелирных изделий. Но не потому, что они, как сороки падки на всё, что блестит - в Индии это традиционно "неотчуждаемое имущество" женщины, которое она может реализовать в тяжёлой ситуации, например, оставшись без мужа-кормильца).
А ещё эту заначку очень удобно отбирать грабителю в подворотне :eat:
Цитата: Artiemij от марта 5, 2013, 21:53
Хотелось увидеть отношение к идеям МД у нейтральной аудитории.
Что такое МД?
А то гуглится только http://lurkmore.to/Малолетний_долбоёб
:donno:
Мужское движение:
(wiki/ru) Маскулизм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
http://maxpark.com/community/33
Цитата: Маркоман от марта 5, 2013, 20:10
ЦитироватьСтоит ли потакать женской любви к иррациональной статусной хрени
У мужчин этой любви не меньше.
Вспомнил классическое: женщина не будет бегать за мужчиной из-за его красивых ног
Цитата: Lodur от марта 5, 2013, 21:50
(В Индии, например, где женщины часто похожи на передвижной магазин ювелирных изделий. Но не потому, что они, как сороки падки на всё, что блестит - в Индии это традиционно "неотчуждаемое имущество" женщины, которое она может реализовать в тяжёлой ситуации, например, оставшись без мужа-кормильца).
Вроде таких в огонь полагается.
Цитата: Artiemij от марта 5, 2013, 22:10
Мужское движение:
(wiki/ru) Маскулизм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
http://maxpark.com/community/33
О, как-то я видела их форум. Кто-то ссылку давал...
Сборище психов похуже ЛФ. ;D
Цитата: piton от марта 5, 2013, 22:13Вроде таких в огонь полагается.
:fp: Даже объяснять ничего не хочется...
Цитата: Lodur от марта 5, 2013, 22:37
Даже объяснять ничего не хочется...
Что объяснять? Обычай существует, сколько власти с ним не борятся. Или вдовам по отдельности столь странная мысль приходит?
ЦитироватьЭти права включают: равноправие относительно призыва на военную службу, права отцовства, алименты и получение одинаковой оплаты труда за одинаковый объём выполненной работы.
Неужели мужчинам платят меньше женщин за одинаковую работу?
Цитата: I. G. от марта 5, 2013, 22:16
Сборище психов похуже ЛФ.
Заинтриговали. Неплохая рекомендация.
Цитата: piton от марта 5, 2013, 22:47Что объяснять? Обычай существует, сколько власти с ним не борятся. Или вдовам по отдельности столь странная мысль приходит?
Так обычай или "полагается"?
Цитата: I. G. от марта 5, 2013, 22:16
Цитата: Artiemij от марта 5, 2013, 22:10
Мужское движение:
(wiki/ru) Маскулизм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
http://maxpark.com/community/33
О, как-то я видела их форум. Кто-то ссылку давал...
Сборище психов похуже ЛФ. ;D
надо туда сбегать
Цитата: Lodur от марта 5, 2013, 23:00
Так обычай или "полагается"?
Полагается обычаем десу.
Как там у Михалкова, иной ярлык сильнее льва.
Цитата: piton от марта 5, 2013, 23:01
Полагается обычаем десу.
Как там у Михалкова, иной ярлык сильнее льва.
Ну так разберитесь, кому полагается, как полагается, и в каких обстоятельствах. Я ваше "полагается" воспринял, как "полагается по закону", будь то гражданский закон или религиозный. Согласно дхарма-шастрам, вдове полагается совершенно другое.
А пан, я бачу, беражэ свой тытул ;)
Цитата: Маркоман от марта 5, 2013, 20:10
Цитата: Artiemij от марта 5, 2013, 20:07
Стоит ли потакать женской любви к иррациональной статусной хрени
У мужчин этой любви не меньше.
Не удивительно. И мужчины, и женщины оказываются в плену у навязанных обществом моделей поведения и стереотипов. Общество поощряет любовь женщин к безделушкам (смотри рекламу), а мужчинам пристало, в глазах того же общества, быть, типа, рациональными. Это входит в джентльменский набор мужественности.
Но в жизни всё, как всегда, запутаннее. И увлечения у людей могут быть самыми причудливыми независимо от пола.
Цитата: Hironda от марта 5, 2013, 22:56
Неужели мужчинам платят меньше женщин за одинаковую работу?
Да. Когда женщина начинает получать пенсию, а мужчина - еще нет.
А если серьезно, им платят одинаково. По закону нет ни одного момента, когда мужчина имел бы преимущество перед женщиной, зато много - наоборот. С какой стати, например, для женщин пенсионный возраст на 5 лет меньше? Или почему за одни и те же преступления они получают меньшие наказания?
Цитата: Hironda от марта 6, 2013, 00:43
И мужчины, и женщины оказываются в плену у навязанных обществом моделей поведения и стереотипов. Общество поощряет любовь женщин к безделушкам (смотри рекламу)
В каком плену?
Женщин под угрозой уголовного наказания заставляют покупать безделушки?
Или опять же, проблемы связанные с покупкой безделушек - как всегда, каждая конкретная женщина создаёт себе сама? По доброй воле.
Цитата: Alexandra A от марта 6, 2013, 08:09
Цитата: Hironda от марта 6, 2013, 00:43
И мужчины, и женщины оказываются в плену у навязанных обществом моделей поведения и стереотипов. Общество поощряет любовь женщин к безделушкам (смотри рекламу)
В каком плену?
Женщин под угрозой уголовного наказания заставляют покупать безделушки?
Или опять же, проблемы связанные с покупкой безделушек - как всегда, каждая конкретная женщина создаёт себе сама? По доброй воле.
Конечно, женщина женщине рознь, но разве воздействовать можно только силой?
Гораздо более тонкое воздействие - внушение определённого идеала, образа-эталона.
Это делается подспудно, незаметно.
Я хотела сказать, что общественное мнение (или мнение тех же обывателей) будет благосклонно относиться, к женщинам, покупающим всякую чепуху, просто для украшения, а к мужчинам - нет. Мы видим это на примере наших юных форумчан, которые считают, что их гипотетические приобретения, даже самые дорогие, обязательно приносят пользу.
В то же время есть и мужчины, и женщины, собирающие разные коллекции чего угодно просто ради удовольствия, а не пользы. Я ничего зазорного в этом не вижу. Наоборот, это способ проявить индивидуальность.
Цитата: Hironda от марта 6, 2013, 10:04
Мы видим это на примере наших юных форумчан, которые считают, что их гипотетические приобретения, даже самые дорогие, обязательно приносят пользу.
А что значит эта фараза? кто что собираед.
Цитата: Вадимий от марта 6, 2013, 10:25
кто что собираед.
Кто что. Фантики, крышечки, бутылочки...
А кто-то разводит змей, тритонов. :)
а кто и поросей на мясо рОстит :eat:
Цитата: Чугуний от марта 6, 2013, 10:38
а кто и поросей на мясо рОстит :eat:
И даже не на мясо, а как любимцев. :)
Цитата: Hironda от марта 6, 2013, 10:04Мы видим это на примере наших юных форумчан, которые считают, что их гипотетические приобретения, даже самые дорогие, обязательно приносят пользу.
Не перевирайте. Никто не застрахован от ошибок. Но я б сам себя потом "загрыз", потратив кровные на какою-нибудь бесполезную хрень. Проверено.
Цитата: Hironda от марта 6, 2013, 10:04Я хотела сказать, что общественное мнение (или мнение тех же обывателей) будет благосклонно относиться, к женщинам, покупающим всякую чепуху, просто для украшения, а к мужчинам - нет.
Именно. И к мужчинам, дарящим женщинам эту самую чепуху.
Цитата: Hironda от марта 6, 2013, 10:04В то же время есть и мужчины, и женщины, собирающие разные коллекции чего угодно просто ради удовольствия, а не пользы. Я ничего зазорного в этом не вижу. Наоборот, это способ проявить индивидуальность.
Это-то да. Но ведь бедняк никогда не станет коллекционировать, например, бриллианты. Это будет считаться безумством. Но если мужчина потратит все деньги на дорогущую безделушку жене, это уже не безумство, это достойный поступок, мужской :no:
Цитата: Artiemij от марта 6, 2013, 10:43
Но если мужчина потратит все деньги на дорогущую безделушку жене, это уже не безумство, это достойный поступок, мужской
Миллион алых роз...
С детства бесит эта песня
(при том, что мелодия (http://lingvoforum.net/index.php/topic,13510.msg1146215.html#msg1146215) сама по себе очень нравится).
*Для чего нужна машина? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,56489.0.html)
Цитата: Lodur от марта 5, 2013, 23:31
Я ваше "полагается" воспринял, как "полагается по закону", будь то гражданский закон или религиозный.
Неправильно восприняли, только и всего. Кровная месть на Кавказе допускается законом? Шариатом? А полагается, да еще как.
Цитата: mnashe от марта 6, 2013, 11:20
Миллион алых роз...
С детства бесит эта песня
(при том, что мелодия сама по себе очень нравится).
вам текст не понравился?
Интересно, а кто первым додумался употреблять слово «расизм» в значении «дискриминация» в целом, а не только как «ущемление по расовому признаку»? :???
http://menalmanah.narod.ru/mt/rasizm.html
Интересно, а кто вообще решил придумать перенос. ;D
ЦитироватьНе перевирайте.
Полегче на поворотах, а то вас заносит, юноша. Не справитесь с управлением. :smoke:
ЦитироватьЭто-то да. Но ведь бедняк никогда не станет коллекционировать, например, бриллианты. Это будет считаться безумством. Но если мужчина потратит все деньги на дорогущую безделушку жене, это уже не безумство, это достойный поступок, мужской
Бриллианты - это что, вершина всех мечтаний?
Есть люди, которые не будут их собирать ни при каких условиях, но есть масса вещей, которым можно себя посвятить, совершенно неожиданных для окружающих.
То же самое и насчёт дорогих подарков: если мужчина выбирает такую женщину, которая ждёт от него дорогущих подарков - это его проблема.
Важна не дороговизна, как вы не понимаете, важен подарок, сделанный к месту и вовремя, важно угадать мечты любимой. Тогда она будет вам благодарна.
Это может быть интересная книжка, диск - да мало ли чего?
Ещё желательно, чтобы ваша любимая была бы вам интересна, а вы - ей.
Как говорится в известном афоризме, двое должны смотреть не друг на друга, а вместе в одном направлении. И поменьше думать о мнении окружающих.
Цитата: Hironda от марта 6, 2013, 12:08Полегче на поворотах, а то вас заносит, юноша.
В просьбе не искажать чужие слова нет ничего заносчивого.
Цитата: Poirot от марта 6, 2013, 12:04
вам текст не понравился?
Да,
идея очень не нравится.
Ну и исполнение тоже.
Какой контраст с этой (http://lingvoforum.net/index.php/topic,13510.msg1146215.html#msg1146215), на ту же мелодию...
Цитата: mnashe от марта 6, 2013, 12:35
Да, идея очень не нравится.
Ну и исполнение тоже.
где-то слышал, что текст основан на реальных событиях и посвящён какому-то грузинскому художнику.
Цитата: Artiemij от марта 6, 2013, 10:43
Но если мужчина потратит все деньги на дорогущую безделушку жене, это уже не безумство, это достойный поступок, мужской
Анекдот.
-Дорогая, я на работе сдал проект, над которым работал 10 лет и мне выдали огромную премию!
- Ура! Ура! я так счастлива!
- И на все деньги я принес тебе цветы!
- :o .... какой же ты, козел... :(
Цитата: Poirot от марта 6, 2013, 12:46
какому-то грузинскому художнику
Пиросмани.
ЦитироватьНе перевирайте. Никто не застрахован от ошибок. Но я б сам себя потом "загрыз", потратив кровные на какою-нибудь бесполезную хрень. Проверено.
Ну так не об ошибках речь. Речь выше шла о машинах. О том, что машины - это полезно, и что мужчины
стремятся тратить только на полезное. А женщины, как я поняла вашу мысль, к этому
не стремятся. Не так? Ну да ладно, проехали.
Цитата: Hironda от марта 6, 2013, 13:16Ну так не об ошибках речь. Речь выше шла о машинах. О том, что машины - это полезно, и что мужчины стремятся тратить только на полезное. А женщины, как я поняла вашу мысль, к этому не стремятся.
Речь шла о цветах. О цветах и бриллиантах. О том, что:
Цитата: Artiemij от марта 6, 2013, 10:43Если мужчина потратит все деньги на дорогущую безделушку жене, это уже не безумство, это достойный поступок, мужской
Цитата: Hironda от марта 6, 2013, 13:16Не так? Ну да ладно, проехали.
Ну и правильно. Я это вообще только вскользь упомянул, а шуму :no:
А если совсем без шума, то скучно. Шум он тоже, знаете ли, разный бывает. Одно дело раскат грома, и совсем другое — звук сливного бачка :smoke:
Некрасов
Зеленый шум
Идет-гудет Зеленый Шум*,
Зеленый Шум, весенний шум!
Играючи, расходится
Вдруг ветер верховой:
Качнет кусты ольховые,
Поднимет пыль цветочную,
Как облако: все зелено,
И воздух и вода!
Идет-гудет Зеленый Шум,
Зеленый Шум, весенний шум!
Скромна моя хозяюшка
Наталья Патрикеевна,
Водой не замутит!
Да с ней беда случилася,
Как лето жил я в Питере...
Сама сказала глупая,
Типун ей на язык!
В избе сам друг с обманщицей
Зима нас заперла,
В мои глаза суровые
Глядит — молчит жена.
Молчу... а дума лютая
Покоя не дает:
Убить... так жаль сердечную!
Стерпеть — так силы нет!
А тут зима косматая
Ревет и день и ночь:
"Убей, убей, изменницу!
Злодея изведи!
Не то весь век промаешься,
Ни днем, ни долгой ноченькой
Покоя не найдешь.
В глаза твои бесстыжие
Сосвди наплюют!.."
Под песню-вьюгу зимнюю
Окрепла дума лютая -
Припас я вострый нож...
Да вдруг весна подкралася..
Идет-гудет Зеленый Шум,
Зеленый Шум, весенний шум!
Как молоком облитые,
Стоят сады вишневые,
Тихохонько шумят;
Пригреты теплым солнышком,
Шумят повеселелые
Сосновые леса.
А рядом новой зеленью
Лепечут песню новую
И липа бледнолистая,
И белая березонька
С зеленою косой!
Шумит тростинка малая,
Шумит высокий клен...
Шумят они по-новому,
По-новому, весеннему...
Идет-гудет Зеленый Шум.
Зеленый Шум, весенний шум!
Слабеет дума лютая,
Нож валится из рук,
И все мне песня слышится
Одна - и лесу, и лугу:
"Люби, покуда любится,
Терпи, покуда терпится
Прощай, пока прощается,
И - бог тебе судья!"
Цитата: ArtiemijЭто они так думают, что строят.
Не все мужики подкоблучники. Есть и деспоты. У любой крайности всегда бывает противоположность.
Цитата: ArtiemijПотому что только редкая дура станет говорить это прямо в лицо. Зачем распугивать добычу?
Мдяяя... Без комментариев. :fp:
Цитата: ArtiemijСмотря какие потребности и желания. Стоит ли потакать женской любви к иррациональной статусной хрени вроде дорогой бижутерии или цветов, которые завянут через пару недель?
Как бы Вам объяснить-то... Цветы - это знак внимания, прежде всего. Не важно, через сколько они завянут, свою функцию они выполняют до этого. Вы не понимаете женщин. А непонимание рождает страх и ненависть.
Цитата: ArtiemijЗа самодурство может и получает.
Могу себе представить, что Вы понимаете под словом "самодурство". Вот Вы уже лукавством пытаетесь оправдать семейное насилие. Ну-ну. :down:
Цитата: ArtiemijА если самодурствует муж, никто ей не помешает попросить помощи у своего брата или отца.
Смеётесь, что-ли?
Цитата: ArtiemijКакой-то странный вопрос. Что я должен ответить? Привести их имена? Фамилии? Адреса? Что?
Примеры
привилегий привести. Которыми пользуются не рожавшие женщины, наравне с роженицами.
Цитата: ArtiemijС какими "теми же"? Муж отсудил квартиру, на которую она горбатилась полжизни? Суд заставил выплачивать дань за ребёнка, которого она и не видит?
Вы действительно думаете, что женщин не выгоняют из дома мужья, у них не отбирают детей? Шоры с глаз снимите.
Цитата: mnashe от марта 5, 2013, 21:25
Цитата: Gwyddon от марта 5, 2013, 19:05
Спросите авторов мусульманской духовной литературы. Они знают 1000 и одну причину. И даже в подробностях описывают как и чем избивать жён. Если захотите, я Вам найду цитаты и авторов этих "шедевров" исламской семейной психологии. В остальных авраамических религиях дело обстоит не лучшим образом.
Цитата: Gwyddon от марта 5, 2013, 19:05
В патриархальных семьях за несоглашательство жена сразу получает в глаз...
Вам самому-то не противно?
Уважающие себя люди стараются держаться подальше от столь откровенной клеветы.
Мне очень противно, что всякую мерзость выставляют в качестве нравственных ориентиров.
Почитайте:
На фоне и без того непростого положения женщин в таких мусульманских странах, как Иран и Саудовская Аравия, начали одна за другой выходить книги по "исламскому этикету". В них, среди прочего сказано, как и в каких случаях мужчинам стоит бить своих жен.
Так, автор книги "Женщина в исламе" Мохамед Камаль Мустафа считает, что женщину стоит бить прутом (но не слишком толстым), так как удары должны принести ей, в первую очередь, "не физические, а духовные страдания". При этом автор рекомендует мужчинам "наносить удары по чувствительным частям тела: лицу, груди, животу, голове и так далее".
Впрочем, эксперт по семейным отношениям доктор Гази Аль-Шимари из Саудовской Аравии не согласен со своим коллегой. Он пишет, что бить женщину по лицу не стоит ни в коем случае, а сами удары должны быть несильными и мягкими.
Кроме того, по мнению Аль-Шимари, мужу следует непременно предупреждать жену о том, сколько ударов он собирается ей нанести. Психолог считает, что в некоторых случаях женщину можно "проучить" зубной щеткой или подобным мелким предметом, однако категорически не одобряет нанесение ударов тарелкой, ножом или бутылкой с водой.
Джордж Буске, написавший книгу "Секс-этикет в исламе", считает, что при избиении женщины главное не нанести увечий самому себе. Поэтому "худую женщину стоит бить тростью, полную – раскрытой ладонью, а крепкую – кулаком".
Авторы еженедельной программы "Шариат и жизнь" на канале "Аль-Джазира" уверены, что физическое насилие подходит для воспитания далеко не каждой женщины, а лишь той, которая "воспринимает этот процесс нормально". Если жена испытывает унижение во время телесных наказаний, то бить ее не стоит, считают создатели передачи.
Наконец, автор книги "О подчинении женщины в исламе" Гассан Аша четко формулирует случаи, в которых мужчине стоит распускать руки.
Такой метод воздействия на жену допустим, если она отказывается прихорашиваться перед встречей с мужем, не хочет удовлетворять его сексуальные потребности, пренебрегает своими религиозными обязанностями и без разрешения покидает дом.
http://www.a-theism.com/2013/01/blog-post_25.html (http://www.a-theism.com/2013/01/blog-post_25.html)
А вот ещё очень интересно:
В Саудовской Аравии суд освободил из-под стражи известного религиозного деятеля, которого уличили в зверском убийстве малолетней дочери. Причем перед смертью девочка подвергалась изнасилованиям и истязаниям.
Исламское "правосудие" настояло только на том, чтобы педофил-убийца Файхан аль-Гамди выплатил компенсацию матери своей жертвы. После этого, проведя под арестом всего несколько месяцев, проповедник вышел на свободу.
Пятилетняя дочь аль-Гамди по имени Лама умерла после того, как ей нанесли страшные увечья. У девочки был сломан позвоночник, переломаны ребра, пробит череп и сломана левая рука. Кроме того, все тело девочки было в синяках и ожогах. По данным сотрудников органов опеки, Лама также неоднократно подвергалась изнасилованиям.
По информации женской правозащитной организации Women to Drive, мотивом истязания ребенка стало то, что аль-Гамди заподозрил 5-летнюю Ламу в потере девственности.
За убийство девочки аль-Гамди, который регулярно читает проповеди телезрителям, грозила смертная казнь. Однако после того, как он согласился выплатить чуть больше 182 тысяч саудовских риялов (примерно 48 тысяч долларов) матери убитой, суд освободил аль-Гамди.
Добавим, что по исламским законам компенсация за смерть ребенка женского пола (так называемые "кровавые деньги") вдвое меньше, чем если бы был убит мальчик.
http://www.a-theism.com/2013/02/blog-post_13.html (http://www.a-theism.com/2013/02/blog-post_13.html)
Заметьте, что это всё не простые мусульмане советуют и вытворяют. Это
духовные лидеры.
Цитата: Gwyddon от марта 6, 2013, 18:22Не все мужики подкоблучники. Есть и деспоты. У любой крайности всегда бывает противоположность.
Так прозвучало, как будто все мужчины строго делятся на подкаблучников и деспотов :eat:
С чего вы вообще взяли, что в патриархальной семье муж обязательно должен быть деспотом? Если его слово значит больше, это ещё не значит, что отец раздаёт тумаки направо и налево. Уголовное наказание за побои-то никто не отменяет.
(http://cs10921.vk.me/u18534607/119413822/x_d8279d4d.jpg)
Ужасает отношение современного к насилию в семье: если муж, который бьёт жену, всегда деспот, сволочь и тиран, которого надо живо засадить за решётку и/или надавать по печени, то «баба со скалкой» всегда всё делает правильно, она сильная, праведная, её надо бояться и ни в коем случае ничего нельзя отвечать. Ведь она же жееенщина...
Муж боится жену — уму непостижимо какой, казалось бы, абсурд. Но этот абсурд не слезает с экранов телевизоров и страниц газет. Да, такое встречается, как правило, только в юмористических передачах, но уже настолько въелось в мозги общества, что давно перестало кого-то удивлять.
Интересная ситуация получается:
Муж бьёт жену — виноват муж, он деспот и сволочь.
Жена бьёт мужа — снова виноват муж, что-то он не так сделал
Презумпция виновности мужчин? Вы считаете это нормальным?
По-моему, женское насилие даже более отвратительно, чем мужское. Мужчина, как правило, физически сильней, и в состоянии нанести удар сам, голыми руками, тогда как женщина, когда распускает руки, пользуется привилегиями, защитой государства. Одно дело дать в морду обидчику (или жертве, это уже не так важно) самому, и совсем другое — подкараулить его за углом в сопровождении пары амбалов, которые будут держать "врага", пока ты будешь бить.
Так как вы любите делать далеко идущие выводы, поясню:
я против какого-то ни было насилия вообще. Мир, дружба, жевачка. Я очень был бы рад видеть мир без войн, а семьи идеальными. Прям как в экранной Америке 50-х годов. :yes:
Цитата: Gwyddon от марта 6, 2013, 18:22Как бы Вам объяснить-то... Цветы - это знак внимания, прежде всего. Не важно, через сколько они завянут, свою функцию они выполняют до этого.
Внимание, понимаешь ли. Ну, не знаю. Мне подобное кажется несколько... эгоистичным что ли. Мне бы и в голову никогда не пришло желать, ждать от человека такую бесполезную (и дорогую, к тому же) ерунду :donno:
Цитата: Gwyddon от марта 6, 2013, 18:22Вы не понимаете женщин. А непонимание рождает страх и ненависть.
Не понимаю? Скорее всего да. А кто может утверждать, что их понимает? Разве что психолог. Страх? Пфф. Ненависть? А ненависть непостоянная: если не вспоминать про второсортность мужчины с точки зрения российского общества, то её вообще нет. Да и стали бы вы осуждать, к примеру, крепостного крестьянина, ненавидящего помещиков? Я — нет.
Цитата: Gwyddon от марта 6, 2013, 18:22Смеётесь, что-ли?
Почему смеюсь? Что они, звери что ль какие?
Цитата: Gwyddon от марта 6, 2013, 18:22Примеры привилегий привести. Которыми пользуются не рожавшие женщины, наравне с роженицами.
1)Они не обязаны отбывать срок в скотобойне, никто их за это не осудит и тем более не привлечёт к уголовной ответственности. В отличие от мужчин, которые не имеют права даже таких банальных прав, как право на жизнь и свободу. В случае войны или катаклизма они, как и все женщины, будут эвакуированы в безопасное место. Никто не всадит ей в голову пулю, если она откажется быть пушечным мясом или бесплатной рабочей силой.
2)Как и все женщины, они на пять лет раньше выходят на пенсию. Да и, в отличие от мужчин, до этой пенсии всё таки доживают.
3)Ей положены меньшие наказания за одинаковые преступления. Как и свободные в Древнем Риме получали меньшие наказания, чем рабы. Интересный факт, правда?
Цитата: Gwyddon от марта 6, 2013, 18:22Вы действительно думаете, что женщин не выгоняют из дома мужья, у них не отбирают детей? Шоры с глаз снимите.
Какой же надо быть, пардон, дурой, чтобы оказаться в таком положении? Все суды на её стороне, кто мешал действовать-то? Нет, я ничего не говорю, бывают и случаи вроде приведённого I.G. страницы тому назад, но это капля в море по сравнению с.
Я видела в 2007 по одному из российских каналов комедию (производства России) где показана семья (муж, жена, дети) - причём муж выглядит придурком, и над ним постоянно издевается жена.
Ха ха ха!
И так в каждом эпизоде.
Цитата: Alexandra A от марта 6, 2013, 20:21
Я видела в 2007 по одному из российских каналов комедию (производства России) где показана семья (муж, жена, дети) - причём муж выглядит придурком, и над ним постоянно издевается жена.
Ха ха ха!
И так в каждом эпизоде.
Это калька с американского "Женаты, с детьми", который кстати тоже показывали в России.
Цитата: Mewok kuwok от марта 6, 2013, 20:25
Цитата: Alexandra A от марта 6, 2013, 20:21
Я видела в 2007 по одному из российских каналов комедию (производства России) где показана семья (муж, жена, дети) - причём муж выглядит придурком, и над ним постоянно издевается жена.
Ха ха ха!
И так в каждом эпизоде.
Это калька с американского "Женаты, с детьми", который кстати тоже показывали в России.
Ну, так Соединённые Штаты - впереди всех по пропаганде феминизма, "женской силы," и ненависти и презрения к мужчинам.
А бывают ли комедии с противоположным сценарием? В семье муж нормальный, а жена дура и муж над ней издевается, в том числе бьёт? Такое показывают по телевизору?
Цитата: Alexandra A от марта 6, 2013, 20:31
А бывают ли комедии с противоположным сценарием? В семье муж нормальный, а жена дура и муж над ней издевается, в том числе бьёт? Такое показывают по телевизору?
Или-или.
Цитата: Artiemij от марта 6, 2013, 20:03
Какой же надо быть, пардон, дурой, чтобы оказаться в таком положении? Все суды на её стороне, кто мешал действовать-то? Нет, я ничего не говорю, бывают и случаи вроде приведённого I.G. страницы тому назад, но это капля в море по сравнению с.
Прикинь: женщина и её семья просто не подумали, что её муж может оказаться подлецом.
Если бы они допустили такую возможность, достаточно было просто её родителям записать купленную квартиру на себя, и хрен бы тогда у злодея что-нибудь вышло.
Но они не подумали. А у него теперь куча награбленного добра, аж целая квартира. И что ему стоит выделить из награбленного добра небольшую часть, сколько нужно на покупку судей? И что она может сделать в такой ситуации, если денег нет ни у неё, ни у её семьи — их обчистили до нитки?
Это не их личная глупость. Это беда страны, где государство в его исконной функции (суд, полиция, правительство) отсутствует, а вместо них действуют продажные псевдо-судьи, продажная псевдо-полиция и власть, живущая по принципу «после нас — хоть потоп».
Конечно, в джунглях нужно вести себя как в джунглях. Если пытаешься жить там по законам цивилизованного общества — долго не протянешь.
Но я бы не назвал это
глупостью.
mnashe, где то была тема с вопросами к тебе по иудаизму, не могу найти :srch:
Цитата: Gwyddon от марта 6, 2013, 18:34
Заметьте, что это всё не простые мусульмане советуют и вытворяют. Это духовные лидеры.
Сразу оговорюсь: проблема насилия в семье в исламе существует, и я знаю об этом.
Но, тем не менее, я никак не могу
доверять «цитатам», изложенным в подобном стиле на анти-nnnnn (в данном случае антиисламских, антирелигиозных и т.п.) сайтах. Я не могу знать, честные ли это цитаты, и если да, то правда ли, что их авторы — признанные авторитеты, а не очередные крикуны-фанатики. В наше время ведь как: чем громче и пафоснее кричишь, тем авторитетней выглядишь в глазах быдла...
А о том, как анти-nnnnn составляют свои подборки «цитат», я уже видел на примере антисемитов. Там мне повезло: я знаю иврит и знаком с источниками, так что могу проверить сам. Арабского я, увы, не знаю, и проверить не могу. Но и доверять не могу, пока не подтвердит кто-то из моих знакомых (осведомлённый в вопросе и при этом по меньшей мере не ненавидящий).
С одной стороны, Авишаг слышала совершенно жуткие истории о семейном насилии из первых уст — от двух евреек, вышедших замуж за местных арабов и чудом спасшихся (не всем, конечно, удаётся спастись).
С другой стороны, никто не говорит, что это так поступают все или хотя бы большинство. Мы нередко видим здесь разные арабские семьи (правда, наверно, не сильно религиозные, так что они не очень показательны, но всё же женщины в скромной одежде и в платке, как положено) — они выглядят вполне благополучно. Битые женщины так не выглядят.
Ну а среднеазиатские мусульмане и подавно.
Про Ғаззу (она гораздо консервативнее) сказать, к сожалению, не могу — у меня нет возможности общаться с тамошним населением.
Для меня важно прежде всего то, что если общество не наказывает этих злодеев так, чтобы никогда больше подобное не повторилось — то это болезнь всего общества, а не тех относительно немногих, кто так поступает. Даже если те «цитаты» — ложь (что весьма вероятно).
Мне, естественно, очень не понравилось и то, что Вы в том же порыве заявили:
Цитата: Gwyddon от марта 6, 2013, 18:34
В остальных авраамических религиях дело обстоит не лучшим образом.
Если про ислам я не могу Ваши утверждения ни подтвердить, ни опровергнуть, и лишь напоминаю о том, что не стоит полагаться на подобные «цитаты», то насчёт христианства (в его современном виде, во всех более-менее мейнстримных течениях), я точно знаю, что это Ваше утверждение ложно. А про иудаизм я точно знаю, что он во
все времена был бесконечно далёк от подобного отношения к женщине и к семье.
Так что лучше бы Вы обошлись без этой добавки про авраамические религии. Тогда бы у меня была хоть капелька доверия к приведённой Вами антиисламской копипасте. А теперь вот совсем не осталось — раз я уже точно вижу, что Вы и откровенной чудовищной клеветы не чураетесь.
Цитата: do50 от марта 6, 2013, 22:19
mnashe, где то была тема с вопросами к тебе по иудаизму, не могу найти
С антисемитскими псевдоцитатами?
Проверь в Обществе. Её вроде там создали, и я, кажется, не стал переносить.
Да, вот:
Правила поведения евреев с гоями (http://lingvoforum.net/index.php/topic,53253.0.html)
Или ты про эту:
*Отдельные вопросы об иудаизме (http://lingvoforum.net/index.php/topic,51168.0.html)
?
Цитата: mnashe от марта 6, 2013, 22:23
С антисемитскими псевдоцитатами?
не помню про цитаты, это и не важно, вопрос один сегодня появился...
Цитата: mnashe от марта 6, 2013, 21:44Прикинь: женщина и её семья просто не подумали, что её муж может оказаться подлецом.
Цитата: Artiemij от марта 6, 2013, 20:03
Какой же надо быть, пардон, дурой, чтобы оказаться в таком положении? Все суды на её стороне, кто мешал действовать-то? Нет, я ничего не говорю, бывают и случаи вроде приведённого I.G. страницы тому назад, но это капля в море по сравнению с.
Я не об этом случае говорил.
Цитата: Alexandra A от марта 6, 2013, 20:21
Я видела в 2007 по одному из российских каналов комедию (производства России) где показана семья (муж, жена, дети) - причём муж выглядит придурком, и над ним постоянно издевается жена.
Ха ха ха!
И так в каждом эпизоде.
Эту гадость, между прочим, до сих пор снимают. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B_%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5_%28%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%29)
Цитата: Artiemij от марта 7, 2013, 14:27
Цитата: Alexandra A от марта 6, 2013, 20:21
Я видела в 2007 по одному из российских каналов комедию (производства России) где показана семья (муж, жена, дети) - причём муж выглядит придурком, и над ним постоянно издевается жена.
Ха ха ха!
И так в каждом эпизоде.
Эту гадость, между прочим, до сих пор снимают. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B_%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5_%28%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%29)
Да, я запомнила этого персонажа (мужа), с придурковатым выражением лица.
То что идея у этого шоу - американская, я догалась посмотрев несколько минут из одного эпизода.
Правда, я не знаю кому от этого шоу весело в большей степени - некоторым мужчинам у которых нет семейных проблем и счастливая семья - или женщинам?
Ну да, американская идея: мужчина - это не только тиран в семье вечно избивающий жену и унижающий её как человека (женщины ни на что не способны, в том числе не способны распоряжаться деньгами и принимать решения в капиталистической экономике!).
Мужчина иногда бывает придурком и жена может над ним издеваться! Ура! Женщинам надо поверить в себя, они могут быть лучше чем мужчины, хоть иногда! Так учит феминизм!
Цитата: mnasheДля меня важно прежде всего то, что если общество не наказывает этих злодеев так, чтобы никогда больше подобное не повторилось — то это болезнь всего общества, а не тех относительно немногих, кто так поступает. Даже если те «цитаты» — ложь (что весьма вероятно).
Цитаты, к сожалению, не ложь. Они не только на этом сайте приведены. О болезни общества - соглашусь. Естественно, далеко не все мусульмане так поступают. Но ведь такое поведение пропагандируется, как я уже говорил, духовенством. Я тут приводил уже и слова Хомейни. Это тоже клевета? Вы просто боитесь взглянуть в глаза мерзкой правде.
Цитата: mnasheЕсли про ислам я не могу Ваши утверждения ни подтвердить, ни опровергнуть, и лишь напоминаю о том, что не стоит полагаться на подобные «цитаты», то насчёт христианства (в его современном виде, во всех более-менее мейнстримных течениях), я точно знаю, что это Ваше утверждение ложно.
Не надо сравнивать "христианство" постхристианской эпохи с тем, чем оно являлось во время своего расцвета. И до сих пор грозится взять реванш, не без помощи политики, но это уже другой вопрос. Вы с сайтом "Русская линия" знакомы? Вот совсем недавно на этом проправославном ресурсе торчала статья, автор которой выражал своё негодование по поводу инициативы белорусских властей привлечь церковь к борьбе с семейным насилием. Идея проста - нечего бороться с традицией. Традиционное христианства каким было, таким осталось. На Руси жён всегда били, это было в порядке вещей.
Цитата: mnasheТак что лучше бы Вы обошлись без этой добавки про авраамические религии. Тогда бы у меня была хоть капелька доверия к приведённой Вами антиисламской копипасте. А теперь вот совсем не осталось — раз я уже точно вижу, что Вы и откровенной чудовищной клеветы не чураетесь.
Можно заткнуть уши, зажмуриться, и повторять:"Это клевета, это клевета, клевета, клевета, ложь, ложь, ложь". Но грязная правда чище от этого не станет.
Цитата: Gwyddon от марта 7, 2013, 20:23
Цитаты, к сожалению, не ложь.
Возможно :donno:
Цитата: Gwyddon от марта 7, 2013, 20:23
Они не только на этом сайте приведены.
А это совсем никак не показатель.
Антисемитские псевдо-цитаты тоже в основном одни и те же повсюду копируются.
Цитата: Gwyddon от марта 7, 2013, 20:23
Я тут приводил уже и слова Хомейни. Это тоже клевета?
В том-то и дело, что я не знаю.
Цитата: Gwyddon от марта 7, 2013, 20:23
Вы просто боитесь взглянуть в глаза мерзкой правде.
Мне-то что бояться? :???
Я сионист, живу в Израиле, и у нас тут, как известно, с мусульманами серьёзный конфликт. Гибнут люди.
И естественная эмоция в таких условиях — искать изъяны у того, кто волею судеб (или по своей злой воле) оказался твоим врагом. А вовсе не защищать его.
Отношение Ирана к Израилю тоже хорошо известно.
Просто лично я хочу знать правду, как она есть, независимо от чьих-либо эмоций.
Цитата: Gwyddon от марта 7, 2013, 20:23
Вы с сайтом "Русская линия" знакомы?
Нет.
Цитата: Gwyddon от марта 7, 2013, 20:23
Идея проста - нечего бороться с традицией. Традиционное христианства каким было, таким осталось. На Руси жён всегда били, это было в порядке вещей.
Хотелось бы, чтобы наши христиане прокомментировали.
Цитата: Gwyddon от марта 7, 2013, 20:23
Можно заткнуть уши, зажмуриться, и повторять:"Это клевета, это клевета, клевета, клевета, ложь, ложь, ложь". Но грязная правда чище от этого не станет.
Ну смотрите: никто из нас не может знать
всего.
Я уже где-то писал, как я подхожу к книгам незнакомых мне авторов (особенно в области психологии и эзотерики).
Во-первых, я обращаю внимание на стиль. Насколько он выглядит а) доброжелательным, б) честным, в) взвешенным.
Во-вторых, я сверяю в книге вопросы, которые мне известны: если знания автора в этом вопросе соответствуют моим, то я с большой вероятностью могу прислушиваться к нему и в других вопросах, а если нет — то вряд ли.
Так вот: примерно так я оцениваю и то, что пишете Вы.
Во-первых, я обратил внимание на стиль цитат (особенно про Хомейни) — они выглядят очень похожими на антисемитские псевдоцитаты, доверия не вызывают. Последние цитаты получше в этом плане, но тоже не особо.
Во-вторых, сопоставление: Вы добавили «в других авраамических религиях не лучше». Но ведь к авраамическим религиям относится и моя (и именно она в первую очередь), а уж каково положение там, я знаю прекрасно. И не в последние годы, по новым веяниям, а во все времена, с глубокой древности до средневековья, и до наших дней, в разных общинах.
И когда я вижу столь разительное несоответствие Ваших представлений реальности, я понимаю, что Вы либо очень сильно эмоционально втянуты в этот вопрос, и эмоции не дают Вам увидеть правду, либо просто очень небрежно выбираете источники. И полагаться на Ваши слова об исламе я не могу, несмотря на то, что в эмоциональном плане это для меня явно привлекательно.
Но это действительно похоже на ложь. Так, за гомосексуализм в Иране может караться смертной казнью, а уж за совращение несовершеннолетнего вас казнят непременно. И женщины не такие уж бесправные.
поступившие от сбора налога деньги можно перераспределить детям - так общество в целом будет исполнять обязанности перед своим будущим. это справедливо, думаю
Налог на бездетность не нужен. Те, у кого детей нет, имеют больше возможности работать и производить товары и услуги - в отличие от мамочек, которые поначалу в декрете вовсе не работают, а затем выходят на работу, но регулярно берут больничные с ребенком, отпрашиваются, берут отгулы, да и в рабочее время их мысли могут быть заняты домашними делами, что влияет на производительность. Ограничения детных не нужны - но и бездетные обеспечивают потребности общества и государства в массе своей более полноценно.
Цитата: Reethae от июня 4, 2014, 21:03
Налог на бездетность не нужен. Те, у кого детей нет, имеют больше возможности работать и производить товары и услуги - в отличие от мамочек, которые поначалу в декрете вовсе не работают, а затем выходят на работу, но регулярно берут больничные с ребенком, отпрашиваются, берут отгулы, да и в рабочее время их мысли могут быть заняты домашними делами, что влияет на производительность. Ограничения детных не нужны - но и бездетные обеспечивают потребности общества и государства в массе своей более полноценно.
это, конечно же, ерунда, а не аргументы. дело в том, что у вас нет детей, и вы свой кусок защищаете, скажите уж прямо, вместо того, чтобы лопотать про производительность трудов ваших :negozhe:
Цитата: Reethae от июня 4, 2014, 21:03
Налог на бездетность не нужен. Те, у кого детей нет, имеют больше возможности работать и производить товары и услуги - в отличие от мамочек, которые поначалу в декрете вовсе не работают, а затем выходят на работу, но регулярно берут больничные с ребенком, отпрашиваются, берут отгулы, да и в рабочее время их мысли могут быть заняты домашними делами, что влияет на производительность. Ограничения детных не нужны - но и бездетные обеспечивают потребности общества и государства в массе своей более полноценно.
В краткосрочной перспективе — безусловно. Но после достижения человеком определенного возраста, он становится убыточным — ничего не делает, да еще и пенсию получает за счет других. Источником, обеспечивающим ему пенсию, становится поколение его детей. Получается, чем больше работающих потомков вырастит человек, тем меньшим бременем он становится для государства и общества.
Так и с детных тоже дополнительные налоги, помимо всеобщих, не нужны.
Цитата: Python от июня 4, 2014, 21:20
В краткосрочной перспективе — безусловно. Но после достижения человеком определенного возраста, он становится убыточным — ничего не делает, да еще и пенсию получает за счет других.
Ну как же это за счёт других? А то, что человек платит всякие пенсионные отчисления? Давайте тогда их отменим, не смог накопить на достойную пенсию — сам дурак.
Так, налог, значит. Ну ничего будем платить налог, куда деваться. Но детей это государство от меня не дождётся, пусть хоть до ниточки обдерут.
Цитата: Python от июня 4, 2014, 21:20
Цитата: Reethae от июня 4, 2014, 21:03
Налог на бездетность не нужен. Те, у кого детей нет, имеют больше возможности работать и производить товары и услуги - в отличие от мамочек, которые поначалу в декрете вовсе не работают, а затем выходят на работу, но регулярно берут больничные с ребенком, отпрашиваются, берут отгулы, да и в рабочее время их мысли могут быть заняты домашними делами, что влияет на производительность. Ограничения детных не нужны - но и бездетные обеспечивают потребности общества и государства в массе своей более полноценно.
В краткосрочной перспективе — безусловно. Но после достижения человеком определенного возраста, он становится убыточным — ничего не делает, да еще и пенсию получает за счет других. Источником, обеспечивающим ему пенсию, становится поколение его детей. Получается, чем больше работающих потомков вырастит человек, тем меньшим бременем он становится для государства и общества.
Не зря же придумали: дети - инвестиция в будущее.
А бездетность - инвестиция в настоящее. :)
Цитата: alant от июня 4, 2014, 22:38
Цитата: Python от июня 4, 2014, 21:20
Цитата: Reethae от июня 4, 2014, 21:03
Налог на бездетность не нужен. Те, у кого детей нет, имеют больше возможности работать и производить товары и услуги - в отличие от мамочек, которые поначалу в декрете вовсе не работают, а затем выходят на работу, но регулярно берут больничные с ребенком, отпрашиваются, берут отгулы, да и в рабочее время их мысли могут быть заняты домашними делами, что влияет на производительность. Ограничения детных не нужны - но и бездетные обеспечивают потребности общества и государства в массе своей более полноценно.
В краткосрочной перспективе — безусловно. Но после достижения человеком определенного возраста, он становится убыточным — ничего не делает, да еще и пенсию получает за счет других. Источником, обеспечивающим ему пенсию, становится поколение его детей. Получается, чем больше работающих потомков вырастит человек, тем меньшим бременем он становится для государства и общества.
Не зря же придумали: дети - инвестиция в будущее.
А бездетность - инвестиция в настоящее. :)
инвестиция для государства
Цитата: mnashe от марта 7, 2013, 22:44
Я сионист, живу в Израиле, и у нас тут, как известно, с мусульманами серьёзный конфликт. Гибнут люди.
Будем честны. Это конфликт в большей степени территориальный, нежели религиозный. С точки зрения Корана иудеи и христиане являются людьми Писания и
не должны считаться неверными. И в период становления ислама
неверными считались только язычники.
Кроме того, евреи, насколько я помню, признают
Ветхий Завет, в котором были сформулированы
заповеди Моисея.
Цитата: Европеец от июня 4, 2014, 22:40
Цитата: alant от июня 4, 2014, 22:38
Цитата: Python от июня 4, 2014, 21:20
Цитата: Reethae от июня 4, 2014, 21:03
Налог на бездетность не нужен. Те, у кого детей нет, имеют больше возможности работать и производить товары и услуги - в отличие от мамочек, которые поначалу в декрете вовсе не работают, а затем выходят на работу, но регулярно берут больничные с ребенком, отпрашиваются, берут отгулы, да и в рабочее время их мысли могут быть заняты домашними делами, что влияет на производительность. Ограничения детных не нужны - но и бездетные обеспечивают потребности общества и государства в массе своей более полноценно.
В краткосрочной перспективе — безусловно. Но после достижения человеком определенного возраста, он становится убыточным — ничего не делает, да еще и пенсию получает за счет других. Источником, обеспечивающим ему пенсию, становится поколение его детей. Получается, чем больше работающих потомков вырастит человек, тем меньшим бременем он становится для государства и общества.
Не зря же придумали: дети - инвестиция в будущее.
А бездетность - инвестиция в настоящее. :)
инвестиция для государства
А что делать, если мужчина хочет найти себе чистую девушку, а не абы какую? Тем более налог на бездетность сам по себе не решит демографическую проблему. Мы как всегда боремся с последствиями чего-либо, а не с его причинами.
Цитата: Fobee от июня 5, 2014, 07:28
Будем честны. Это конфликт в большей степени территориальный, нежели религиозный.
Исключительно территориальный :yes:
Религию используют только в качестве оправдания.
Цитата: Fobee от июня 5, 2014, 07:28
С точки зрения Корана иудеи и христиане являются людьми Писания и не должны считаться неверными.
Да, но это не относится к евреям-кафирам. А их здесь сейчас, к сожалению, большинство. И правительство преимущественно кафирское.
А если страхолюдину Люську не ипут не берут замуж и родить не от кого - так теперь ей еще и налоги платить? Ей и так, горемычной, не повезло!
Цитата: Reethae от июня 5, 2014, 11:48
А если страхолюдину Люську не ипут не берут замуж и родить не от кого - так теперь ей еще и налоги платить? Ей и так, горемычной, не повезло!
Так налог же не наказание, а частичное выравнивание расходов. Чтобы не было ситуации, что одни тянут на себе всю ношу, другие сибаритствуют.
Правильнее этот налог оформлять не как «налог на бездетность», а как большие скидки в налогах тем, кто «платит налог натурой», растя детей.
В Израиле такая система есть (в зависимости от количества детей сдвигаются рамки, по которым начисляется подоходный налог); правда, на небольших зарплатах оно мало ощущается, с реальными расходами на детей несопоставимо.
Пособие на детей здесь тоже есть, но чисто символическое: его хватает лишь на оплату 20–30 минут работы няни или яслей в день, а все остальные расходы ложатся на родителей.
Цитата: Reethae от июня 5, 2014, 11:48
А если страхолюдину Люську не ипут не берут замуж и родить не от кого
Ой, вот это не надо. Водку - не дураки придумали.
Цитата: mnashe от июня 6, 2014, 07:48
Так налог же не наказание, а частичное выравнивание расходов. Чтобы не было ситуации, что одни тянут на себе всю ношу, другие сибаритствуют.
А разве другие налоги ничего не выравнивают?
Цитата: Hironda от июня 6, 2014, 17:42
А разве другие налоги ничего не выравнивают?
А как они могут выровнять? :what:
Частично выравнивает лишь подоходный налог, да и то далеко не всегда.
в России, по-моему, без снижения или хотя бы замедления роста цен на жилье все попытки стимулировать рождаемость обречены на провал
Цитата: rlode от июня 6, 2014, 18:43
в России, по-моему, без снижения или хотя бы замедления роста цен на жилье все попытки стимулировать рождаемость обречены на провал
Снижение цены на стройматериалы - вот что спасёт демографию.
Цитата: Kaze no oto от июня 4, 2014, 22:06
Цитата: Python от июня 4, 2014, 21:20
В краткосрочной перспективе — безусловно. Но после достижения человеком определенного возраста, он становится убыточным — ничего не делает, да еще и пенсию получает за счет других.
Ну как же это за счёт других? А то, что человек платит всякие пенсионные отчисления? Давайте тогда их отменим, не смог накопить на достойную пенсию — сам дурак.
«Накоплением» это назвать можно лишь условно: отчисления не складываются в какой-то бездонный сундук, из которого потом достается пенсия. Плюс перерассчеты, индексации, бонусы ветеранам и инвалидам и т.п. Все это ложится на плечи следующего поколения налогоплательщиков, из пенсионных отчислений которых и будет выплачиваться пенсия тем, кто сейчас их рожает и воспитывает. В старые времена вся забота о стариках ложилась на их непосредственных потомков — современная модель делает примерно то же, но доходы пенсионеров распределяются не пропорционально количеству детей, а в зависимости от стажа и прежних доходов.
Цитата: alant от июня 6, 2014, 21:49
Цитата: rlode от июня 6, 2014, 18:43
в России, по-моему, без снижения или хотя бы замедления роста цен на жилье все попытки стимулировать рождаемость обречены на провал
Снижение цены на стройматериалы - вот что спасёт демографию.
там высокая цена не только из-за стройматериалов
Цитата: rlode от июня 6, 2014, 18:43
в России, по-моему, без снижения или хотя бы замедления роста цен на жилье все попытки стимулировать рождаемость обречены на провал
:+1:
Цитата: rlode от июня 6, 2014, 22:14
там высокая цена не только из-за стройматериалов
Стоимость стройматериалов — ничтожная часть цены на квартиру.
И зарплаты работникам, и прочие строительные расходы — тоже.
более 90 процентов - ничем необоснованная накрутка
Увы и ах, но если рассматривать государство как организм, как систему, то подобные инициативы - процесс естественный и ожидаемый.
В связи с этим лично готов платить такой налог, если введут, но не более 5% от дохода. Иначе как-то много. А в целом, пока это из области далёкого будущего, как мне кажется.
Цитата: Devorator linguarum от января 14, 2013, 16:14
Налог на бездетность - это недостаточно эффективно. Надо бездетных по-другому наказывать.
Почему нужно у кого-то отбирать, кого-то наказывать? В европейских странах, например, этот вопрос решается иначе. Там не отнимают, а дают. Родителям выплачивают пособие (Kindergeld) на каждого ребёнка.
По сути дела это то же самое, что налог за бездетность. Kindergeld выплачивается из казны, т.е. из тех же налогов, но налоги собираются со всех, а пособия выплачиваются только имеющим детей. И никакой бездетный не станет возмущаться тем, что ему не дают денег на не имеющихся у него/неё детей, а вот когда отнимают из зарплаты дополнительный налог - многим обидно.
Насчет любых налогов. Долго думал, пришел к выводу: единственно справедливый вариант — один-единственный налог со всех граждан в форме фиксированного процента (скажем, 10%) с любой финансовой трансакции.
Цитата: Чугуний от января 14, 2013, 14:26
Полностью поддерживаю позицию РПЦ, давно пора вводить такой налог. Нечего расслабляться!
http://www.rbcdaily.ru/society/562949985483822
Ну тогда самый большой налог на тех кто и предлагает - патриархат, монашество и подобным? Нечего расслабляться? :green:
Цитата: jakovjiv от ноября 26, 2014, 00:37
Цитата: Devorator linguarum от января 14, 2013, 16:14
Налог на бездетность - это недостаточно эффективно. Надо бездетных по-другому наказывать.
Почему нужно у кого-то отбирать, кого-то наказывать? В европейских странах, например, этот вопрос решается иначе. Там не отнимают, а дают. Родителям выплачивают пособие (Kindergeld) на каждого ребёнка.
По сути дела это то же самое, что налог за бездетность. Kindergeld выплачивается из казны, т.е. из тех же налогов, но налоги собираются со всех, а пособия выплачиваются только имеющим детей. И никакой бездетный не станет возмущаться тем, что ему не дают денег на не имеющихся у него/неё детей, а вот когда отнимают из зарплаты дополнительный налог - многим обидно.
Чтобы кому-то дать, надо у кого-то забрать.
Цитата: Rezia от января 14, 2013, 20:54
Цитата: Лукас от января 14, 2013, 20:49
А у вас сколько детей? :???
Нисколько. :) И я согласна платить налог за бездетность, но взамен хотелось бы, чисто, как пожелание, чтобы меня не считали недочеловеком за то, что я не завела детей. :) Я уважаю и с восхищением отношусь к людям, которые растят детей. Они герои и так далее. Но довольно часто я сталкиваюсь с тем, что люди, у которых по каким-то причинам детей нет, испытывают на себе определённое давление, негодование, а иногда открытую агрессию социума. Я бы хотела, чтобы и к выбору бездетных относились с пониманием. Этого пока в нашем обществе нет.
О каком налоге на бездетность вы говорите? Те, которые оставляют своих детей в роддоме, никому ничего не должны, а просто бездетные должны платить налог? Иметь детей или нет - это их личное дело. О чайлдфри слышали? Такое явление тоже имеет право на существование, это же не фашизм какой-то. Но почему-то к чайлдфри относятся более негативно чем к алкоголикам, наркоманам, гомикам. Да просто жаба душит, вот и всё.
Цитата: Лукас от января 14, 2013, 20:50
Цитата: Rezia от января 14, 2013, 20:48
Какие объективные показатели глупости? Что одному кажется тупым, другому вроде бы и нормально.
1) Надо изобрести глупометр. 2) Если сотня людей считает это глупостей, значит это глупость.
Сотня людей из скольких? И всё равно не факт что определят верно. А ещё "а судьи кто?". К сожалению, глупых в мире больше чем умных. Просто совместили понятия "умно" и "приятно". Вот кто за то чтобы поработать? И кто за то чтобы бухать?
Не понимаю, с кого и каким образом собираются собирать налог на бездетность. Но знаю многих людей, женщин в особенности, которые не завели детей по причине неустройства своей личной жизни, т. е. попросту говоря не нашли подходящего и надёжного партнера, а с кем попало связывать свою жизнь и рожать детей не посчитали для себя возможным.
А кто-то на убийство пошел по причине неустройства личной жизни. Давайте их прощать.
При чем здесь убийство? Женщина должна выскакивать за первого попавшегося, а мужчина хватать любую дуру?
Цитата: Mechtatel от февраля 21, 2016, 11:54
При чем здесь убийство? Женщина должна выскакивать за первого попавшегося, а мужчина хватать любую дуру?
+ 1000000! Конечно, нет, связывать свою жизнь надо с любимым человеком. К сожалению, не всегда так получается, в жизни ведь всякие трагедии бывают (например, любимая вышла замуж за другого). Вот и зачем-то женятся или выходят замуж (кому что больше нравится) на ком-попало и как-нибудь терпят друг друга (в лучшем случае). "Стерпится - слюбится" - это уж точно не про меня.
Фактически, чем более культурен, образован (в самом широком смысле), тонко организован человек, женщина или мужчина, тем труднее ему или ей найти подходящую пару, создать прочную семью, а значит и родить детей. И получается, что люди с запросами, требованиями к качеству партнера окажутся наиболее уязвимы в случае введения подобного налога (правда, мне всё же неясно, по какому принципу, с кого его взимать - с зарегистрированных браков или со всех граждан, не состоящих в браке).
Цитата: Mechtatel от февраля 21, 2016, 12:39
Фактически, чем более культурен, образован (в самом широком смысле), тонко организован человек, женщина или мужчина, тем труднее ему или ей найти подходящую пару, создать прочную семью, а значит и родить детей.
А он что, в вакууме живет? Он по определению не вращается в своей культурной среде? Это вы сейчас описали эгоиста, никак не хотящего поступиться своими запросами ради другого человека.
Цитата: true от февраля 21, 2016, 12:43
Цитата: Mechtatel от февраля 21, 2016, 12:39
Фактически, чем более культурен, образован (в самом широком смысле), тонко организован человек, женщина или мужчина, тем труднее ему или ей найти подходящую пару, создать прочную семью, а значит и родить детей.
А он что, в вакууме живет? Он по определению не вращается в своей культурной среде? Это вы сейчас описали эгоиста, никак не хотящего поступиться своими запросами ради другого человека.
Бывает, что нет подходящей среды. Откуда возьмется культурная среда в каком-нибудь райцентре напр.? Благо, что сейчас есть интернет, который может компенсировать культурное одиночество в провинции. Однако по интернету можно влюбиться, но невозможно завести детей.
Цитата: Mechtatel от февраля 21, 2016, 12:49
Откуда возьмется культурная среда в каком-нибудь райцентре напр.?
Обычно интеллигентные семьи в провинции вполне себе общаются с такими же в другом райцентре. У моего отца все братья учителя и женаты на учительницах, из других районов. Учились когда-то вместе, встретились на собраниях и так далее.
Цитата: true от февраля 21, 2016, 12:58
Цитата: Mechtatel от февраля 21, 2016, 12:49
Откуда возьмется культурная среда в каком-нибудь райцентре напр.?
Обычно интеллигентные семьи в провинции вполне себе общаются с такими же в другом райцентре. У моего отца все братья учителя и женаты на учительницах, из других районов. Учились когда-то вместе, встретились на собраниях и так далее.
Вы описали скорее профессиональную среду. Я имею в виду другое: духовно близкую среду.
А где ей взяться, как не в профессиональной?
Цитата: Mechtatel от февраля 21, 2016, 11:54
При чем здесь убийство?
При том, что обществу нужен результат, а не оправдания.
Не можешь родить ребенка — хотя бы помогай той, кто может.
Цитата: true от февраля 21, 2016, 13:05
А где ей взяться, как не в профессиональной?
В церкви наверное.
Цитата: true от февраля 21, 2016, 12:43
Цитата: Mechtatel от февраля 21, 2016, 12:39
Фактически, чем более культурен, образован (в самом широком смысле), тонко организован человек, женщина или мужчина, тем труднее ему или ей найти подходящую пару, создать прочную семью, а значит и родить детей.
А он что, в вакууме живет? Он по определению не вращается в своей культурной среде? Это вы сейчас описали эгоиста, никак не хотящего поступиться своими запросами ради другого человека.
Да нет, это чисто арифметический вопрос. "Культурных и организованных" тупо меньше чем тех кто с приставкой
не
Цитата: true от февраля 21, 2016, 13:05
А где ей взяться, как не в профессиональной?
Я работал (давно) электромонтёром АТС и в своей профессиональной среде не имел никого, с кем мог бы поговорить на
действительно интересующие меня темы. Знакомые преподаватели-интеллигенты рассказывали то же самое и о своей среде. Формальное образование и общая профессия ничего не гарантируют в плане нахождения общих интересов. Соответственно и духовно близкую женщину (или мужчину) трудно встретить даже в профессиональной среде.
Цитата: Poirot от февраля 21, 2016, 13:23
В церкви наверное.
Ага, наверное. Мне вот никакая неблизость духовная не мешает любить жену и иметь двоих детей. Ссорились, ругались поначалу, потом притерлись, уважаем друг друга и дружим. ЧЯДНТ?
Цитата: true от февраля 21, 2016, 13:30
Цитата: Poirot от февраля 21, 2016, 13:23
В церкви наверное.
Ага, наверное. Мне вот никакая неблизость духовная не мешает любить жену и иметь двоих детей. Ссорились, ругались поначалу, потом притерлись, уважаем друг друга и дружим. ЧЯДНТ?
Вот да. Я тоже ещё хотел добавить, что культурный барьер это не демаркационная линия. Вернее, не для всех так. В меру конечно.
Цитата: Валер от февраля 21, 2016, 13:32
культурный барьер это не демаркационная линия
Да нет никакого барьера. Духовная близость просто так не возникает. Надо прожить некоторое время, понять человека, простить какие-то недостатки в конце концов. А кто ноет о нехватке близости просто эгоистичные инфантилы, недоросшие до брака.
У меня было фактических брака, оба по 6-7 лет (от одного ребёнок). В результате оказалось, что жить одному легче всего.
Цитата: Mechtatel от февраля 21, 2016, 13:39
В результате оказалось, что жить одному легче всего.
Ну, либо вам ацки неповезло, либо вы не готовы к строительству семьи.
Просто есть люди, больше других центрированные на своих интересах. Из-за этого они склонны искать себе подобных, с подобными интересами.
Цитата: Валер от февраля 21, 2016, 13:49
Просто есть люди, больше других центрированные на своих интересах.
Эгоисты. Это то самое слово.
Я - технарь, киповец. Жена - бухгалтер. Видите разницу? Какая там "духовная" близость. Но я уступаю в некоторых вопросах, в некоторых настаиваю, после обсуждения мы приходим к решению. Если вместе отдыхаем, то иногда я вынужден пойти к компромиссу, иногда она. Иногда она несет такую бесячую хрень, но я терплю и даже делаю вид, что мне это интересно. А если бы я только и делал, что нес пургу о всяких околокультурных темах, то не было бы никакой семьи и я расстался бы с любимым человеком.
Вот детки. Дочь любит сидеть со мной и слушать мои рассказы. А сыну не интересно. Но разве от этого я его меньше люблю. Что это за дичь такая - духовная близость. По мне, так ее придумали в оправдание своей незрелости в человеческих отношениях.
Цитата: Unicum от февраля 21, 2016, 11:21
О каком налоге на бездетность вы говорите?
Тоже не пойму. Кто-то вводить собирается?
Цитата: Unicum от февраля 21, 2016, 11:37
К сожалению, глупых в мире больше чем умных.
И статистика есть? :)
Цитата: Mechtatel от февраля 21, 2016, 12:39
Фактически, чем более культурен, образован (в самом широком смысле), тонко организован человек, женщина или мужчина, тем труднее ему или ей найти подходящую пару, создать прочную семью, а значит и родить детей.
Чтобы завести ребёнка, в наше время необязательно заводить семью.
Цитата: Mechtatel от февраля 21, 2016, 12:49
Откуда возьмется культурная среда в каком-нибудь райцентре напр.?
Mechtatel, что вы подразумеваете под культурной средой и каким образом она должна повлиять на выбор партнёра?
Цитата: true от февраля 21, 2016, 13:05А где ей взяться, как не в профессиональной?
Может и не случиться.
Цитата: true от февраля 21, 2016, 13:58
Цитата: Валер от февраля 21, 2016, 13:49
Просто есть люди, больше других центрированные на своих интересах.
Эгоисты. Это то самое слово.
Я - технарь, киповец. Жена - бухгалтер. Видите разницу? Какая там "духовная" близость. Но я уступаю в некоторых вопросах, в некоторых настаиваю, после обсуждения мы приходим к решению. Если вместе отдыхаем, то иногда я вынужден пойти к компромиссу, иногда она. Иногда она несет такую бесячую хрень, но я терплю и даже делаю вид, что мне это интересно. А если бы я только и делал, что нес пургу о всяких околокультурных темах, то не было бы никакой семьи и я расстался бы с любимым человеком.
Вот детки. Дочь любит сидеть со мной и слушать мои рассказы. А сыну не интересно. Но разве от этого я его меньше люблю. Что это за дичь такая - духовная близость. По мне, так ее придумали в оправдание своей незрелости в человеческих отношениях.
Ну да, выражение не очень понятное :) Конечно, духовное - ни разу не интеллектуальное. Я говорил о втором. Ну да, эгоизм наверное у таких повышен. А так-то человеки - эгоисты по определению :)
Цитата: VagneR от февраля 21, 2016, 13:58
Может и не случиться.
Может. Но все-таки шансов больше.
Цитата: Валер от февраля 21, 2016, 14:07
Я говорил о втором.
Тогда я, наверное, не понял. Может развернете мысль :)
Цитата: true от февраля 21, 2016, 14:12
Цитата: Валер от февраля 21, 2016, 14:07
Я говорил о втором.
Тогда я, наверное, не понял. Может развернете мысль :)
Вот персонаж. Скорее всего много читает. Интересуется больше какими-то теоретическими вещами, чем окружающими людьми. Из таких например получаются более-менее серьёзные учёные, или просто любители порассуждать. Блин, не умею я живописать такие весчи. Вот в обсуждении есть участник Мечтатель. Он мне напоминает такого человека, надеюсь, он не обидится.
Цитата: true от февраля 21, 2016, 13:45
Цитата: Mechtatel от февраля 21, 2016, 13:39
В результате оказалось, что жить одному легче всего.
Ну, либо вам ацки неповезло, либо вы не готовы к строительству семьи.
Или она мне не нужна.
Первый раз необходимо было где-то встать на якорь, был крайне трудный период в жизни. Родился ребёнок, но с женой отношения постепенно испортились. В немалой степени из-за того, что общих интересов у меня с ней было мало, она более материальный, "приземлённый" человек. Ушёл от них, теперь поддерживаем нормальные отношения, общаемся как родители.
Во втором случае очень друг другу подходили, но совместная жизнь, быт, родственники - всё это оказалось для меня слишком тяжело. Из-за накопившейся усталости вынуждены были расстаться, созваниваемся ежедневно.
Я думаю, что налог на бездетность вводить не надо. Я бы посоветовал ввести выплаты на детей. Это примерно то же, как ты родился - и уже получаешь зарплату, просто за то, что ты уже есть. Тут даже есть какая-то философия - существование твоё подключено к государству. Ты не сам по себе, и не только с родителями. Можно развить тему на много страниц интернет-текста.
Цитата: Валер от февраля 21, 2016, 14:20
Интересуется больше какими-то теоретическими вещами, чем окружающими людьми.
Дык, а я о чем. Они зациклены на себе, на своих переживаниях и им не нужен близкий духовно человек. Им нужен смотрящий им в рот слушатель, заодно не забывающий подтереть им зад, извините за грубость. Но оправдывают себя именно так - вай-вай, я одинок, нет вокруг духовных людей. Что за детский сад, ей-богу ::)
Цитата: VagneR от февраля 21, 2016, 13:58
Цитата: Mechtatel от февраля 21, 2016, 12:49
Откуда возьмется культурная среда в каком-нибудь райцентре напр.?
Mechtatel, что вы подразумеваете под культурной средой и каким образом она должна повлиять на выбор партнёра?
Когда интеллигентный мужчина достигает определенного возраста, он ищет женщину не для того чтобы с ней просто переспать и не для того чтобы она варила супы и стирала носки, а желает найти прежде всего друга, с которым можно было бы поделиться своим сокровенным, который мог оценить смысл того, что он делает. Такого человека почти невозможно найти просто на улице. Если в городе нет очагов, вокруг которых собирается интеллигенция и т. п., то проблема ещё более осложняется.
Цитата: АБР-2 от февраля 21, 2016, 14:32
Я думаю, что налог на бездетность вводить не надо. Я бы посоветовал ввести выплаты на детей. Это примерно то же, как ты родился - и уже получаешь зарплату, просто за то, что ты уже есть.
Вот это правильно.
Цитата: АБР-2 от февраля 21, 2016, 14:32
Я бы посоветовал ввести выплаты на детей.
Это и делается в целях исправления демографической ситуации.
Цитата: Mechtatel от февраля 21, 2016, 14:36
Когда интеллигентный мужчина достигает определенного возраста, он ищет женщину не для того чтобы с ней просто переспать и не для того чтобы она варила супы и стирала носки, а желает найти прежде всего друга, с которым можно было бы поделиться своим сокровенным, который мог оценить смысл того, что он делает. Такого человека почти невозможно найти просто на улице. Если в городе нет очагов, вокруг которых собирается интеллигенция и т. п., то проблема ещё более осложняется.
Вот именно. Для духовного общения достаточно иметь друзей, а рождение детей при этом ни при чём.
Цитата: Mechtatel от февраля 21, 2016, 14:40
Цитата: АБР-2 от февраля 21, 2016, 14:32
Я думаю, что налог на бездетность вводить не надо. Я бы посоветовал ввести выплаты на детей. Это примерно то же, как ты родился - и уже получаешь зарплату, просто за то, что ты уже есть.
Вот это правильно.
;D
А ещё правильней платить зарплату не только детям, но и АБРу с Мечтателем. Просто за то, что они уже есть.
Цитата: VagneR от февраля 21, 2016, 14:46
Цитата: Mechtatel от февраля 21, 2016, 14:36
Когда интеллигентный мужчина достигает определенного возраста, он ищет женщину не для того чтобы с ней просто переспать и не для того чтобы она варила супы и стирала носки, а желает найти прежде всего друга, с которым можно было бы поделиться своим сокровенным, который мог оценить смысл того, что он делает. Такого человека почти невозможно найти просто на улице. Если в городе нет очагов, вокруг которых собирается интеллигенция и т. п., то проблема ещё более осложняется.
Вот именно. Для духовного общения достаточно иметь друзей, а рождение детей при этом ни при чём.
Ну да, наверное. Для "духовных" людей нередко их дети - это их творчество, их идеи.
В Туркмении после рождения второго ребенка подоходный налог снижается от 10% до 4% (как-то так, я точно не помню).
Цитата: true от февраля 21, 2016, 14:50
В Туркмении после рождения второго ребенка подоходный налог снижается от 10% до 4% (как-то так, я точно не помню).
У нас - материнский капитал. За третьего дают бесплатно участок для постройки дома. Но можно просто продать.
И ещё налоговые вычеты вне зависимости от количества детей, но это копейки, конечно.
Цитата: VagneR от февраля 21, 2016, 14:57
Цитата: true от февраля 21, 2016, 14:50
В Туркмении после рождения второго ребенка подоходный налог снижается от 10% до 4% (как-то так, я точно не помню).
У нас - материнский капитал. За третьего дают бесплатно участок для постройки дома. Но можно просто продать.
Это очень древний обычай :)
Цитата: VagneR от февраля 21, 2016, 14:58
И ещё налоговые вычеты вне зависимости от количества детей, но это копейки, конечно.
У меня 390 р в месяц получилось.
Цитата: Валер от февраля 21, 2016, 14:59
Цитата: VagneR от февраля 21, 2016, 14:57
Цитата: true от февраля 21, 2016, 14:50
В Туркмении после рождения второго ребенка подоходный налог снижается от 10% до 4% (как-то так, я точно не помню).
У нас - материнский капитал. За третьего дают бесплатно участок для постройки дома. Но можно просто продать.
Это очень древний обычай :)
Не поняла, что вы имеете в виду :)
Цитата: VagneR от февраля 21, 2016, 15:06
Не поняла, что вы имеете в виду :)
Психолог сказал мне:
Напиши письмо человеку,
Который тебя бесит, и сожги его.
Ладно. А с письмом что делать?
:)
Цитата: Валер от февраля 21, 2016, 15:22
Цитата: VagneR от февраля 21, 2016, 15:06
Не поняла, что вы имеете в виду :)
Психолог сказал мне:
Напиши письмо человеку,
Который тебя бесит, и сожги его.
Ладно. А с письмом что делать?
:)
А по существу? :)
Цитата: Mechtatel от февраля 21, 2016, 12:39
Фактически, чем более культурен, образован (в самом широком смысле), тонко организован человек, женщина или мужчина, тем труднее ему или ей найти подходящую пару, создать прочную семью, а значит и родить детей.
Согласен со всем, кроме «прочную».
Подходящую пару действительно труднее найти: «чем меньше мыслей, тем больше единомышленников».
Тела-то у нас у всех более-менее одинаковы, и даже характеров похожих полно, а вот души отличаются очень сильно.
Но вот прочность семьи никак с тонкостью душевной организации не коррелирует (ни прямо, ни обратно).
Она зависит прежде всего от того, насколько человек честен с собой и насколько он готов приносить колючки личного эгоизма в жертву огню любви. То есть ровно от тех же факторов, от которых зависит и духовное развитие.
Кто честно видит в себе свои эгоистические импульсы, паразитные программы и т.п. и ищет пути их трансформации — у того огонь любви растёт. И любви к жене, и любви к людям, и любви к Богу.
Кто ищет комфорта (не важно, физического или душевного) и ради достижения этого комфорта изменяет своей внутренней правде — тот закрывает для себя путь любви.
Цитата: true от февраля 21, 2016, 13:30
Мне вот никакая неблизость духовная не мешает любить жену и иметь двоих детей. Ссорились, ругались поначалу, потом притерлись, уважаем друг друга и дружим. ЧЯДНТ?
Я бы так не смог.
(Впрочем, почему «бы»? Не смог).
Для меня духовная близость очень важна.
Два центра моей жизни — духовность и любовь. Собственно, это один центр.
И как я смог бы жить, не совместив их? Не смог бы.
Цитата: true от февраля 21, 2016, 13:36
Духовная близость просто так не возникает. Надо прожить некоторое время, понять человека, простить какие-то недостатки в конце концов.
Духовная близость не возникает вообще. Это данность. Души из одного корня, или хотя бы из похожих (как похожи между собой ткани одного типа в разных органах).
А то, о чём ты говоришь, — это что-то в диапазоне от притирки до душевного слияния. Тоже очень важно, но это совсем другое.
Цитата: Mechtatel от февраля 21, 2016, 13:39
У меня было фактических брака, оба по 6-7 лет (от одного ребёнок). В результате оказалось, что жить одному легче всего.
Легче всего — конечно.
Если жениться ради комфорта — лучше не жениться.
Цитата: true от февраля 21, 2016, 13:58
Я - технарь, киповец. Жена - бухгалтер. Видите разницу? Какая там "духовная" близость.
И при чём тут духовность? :o
Какая связь между ней и профессией?
Я — то ли химик, то ли электронщик, то ли программист... Больше всего работал вообще завхозом. Жена — воспитательница. Каким боком это должно мешать
духовной связи?
Цитата: Mechtatel от февраля 21, 2016, 14:27
Во втором случае очень друг другу подходили, но совместная жизнь, быт, родственники - всё это оказалось для меня слишком тяжело. Из-за накопившейся усталости вынуждены были расстаться, созваниваемся ежедневно.
Вот такую я бы так не отпустил.
Для меня любовь гораздо важнее личного удобства.
Цитата: true от февраля 21, 2016, 13:58
Что это за дичь такая - духовная близость. По мне, так ее придумали в оправдание своей незрелости в человеческих отношениях.
Нет, придумали её не для этого.
Но иногда, действительно, эгоисты используют её как повод. Потому что сказать: честно «расстались из-за моего [и её] эгоизма» — звучит непрестижно, а «расстались из-за духовной неблизости» — вызывает уважение и сочувствие: «о, у него высокая душевная организация, раз ему такие вещи не пофиг!»
Цитата: true от февраля 21, 2016, 14:36
Дык, а я о чем. Они зациклены на себе, на своих переживаниях и им не нужен близкий духовно человек. Им нужен смотрящий им в рот слушатель, заодно не забывающий подтереть им зад, извините за грубость. Но оправдывают себя именно так - вай-вай, я одинок, нет вокруг духовных людей. Что за детский сад, ей-богу
Есть такое явление.
Но будет ошибкой распространять его на всех, кто говорит о «духовной близости».
Цитата: Mechtatel от февраля 21, 2016, 14:36
Когда интеллигентный мужчина достигает определенного возраста, он ищет женщину не для того чтобы с ней просто переспать и не для того чтобы она варила супы и стирала носки, а желает найти прежде всего друга, с которым можно было бы поделиться своим сокровенным, который мог оценить смысл того, что он делает. Такого человека почти невозможно найти просто на улице. Если в городе нет очагов, вокруг которых собирается интеллигенция и т. п., то проблема ещё более осложняется.
:+1:
Цитата: VagneR от февраля 21, 2016, 14:46
Вот именно. Для духовного общения достаточно иметь друзей, а рождение детей при этом ни при чём.
:o
Цитата: Unicum от февраля 21, 2016, 11:21
Такое явление тоже имеет право на существование, это же не фашизм какой-то.
Кто ж говорит, что не имеет. Пожалуйста: хочешь — приноси пользу обществу, растя детей. а хочешь — помогая другим, которые растят.
Хочешь быть паразитом — э нет, вот тут придётся быть полезным против воли.
Цитата: Mechtatel от февраля 21, 2016, 12:39
И получается, что люди с запросами, требованиями к качеству партнера окажутся наиболее уязвимы в случае введения подобного налога (правда, мне всё же неясно, по какому принципу, с кого его взимать - с зарегистрированных браков или со всех граждан, не состоящих в браке).
При чём тут «уязвимы»? С какой стати они должны освобождаться полностью от принесения пользы обществу?
Определённая свобода есть: можешь помогать детьми, а можешь деньгами. Но сидеть, ничего не делать, и ещё возмущаться, что тебя уязвили?!
Цитата: Hellerick от февраля 21, 2016, 13:09
Не можешь родить ребенка — хотя бы помогай той, кто может.
:+1:
Цитата: true от февраля 21, 2016, 14:50
В Туркмении после рождения второго ребенка подоходный налог снижается от 10% до 4% (как-то так, я точно не помню).
В Израиле расчёт сложный, но количество детей учитывается при начислении подоходного налога.
Цитата: mnashe от февраля 21, 2016, 16:32
Цитата: Mechtatel от февраля 21, 2016, 14:27
Во втором случае очень друг другу подходили, но совместная жизнь, быт, родственники - всё это оказалось для меня слишком тяжело. Из-за накопившейся усталости вынуждены были расстаться, созваниваемся ежедневно.
Вот такую я бы так не отпустил.
Для меня любовь гораздо важнее личного удобства.
Так фактически и не отпустили друг друга, только живём отдельно, без физической близости. Она хочет быть со мной всегда, а я не могу пожертвовать покоем.
Цитата: mnashe от февраля 21, 2016, 16:32
Цитата: VagneR от февраля 21, 2016, 14:46
Вот именно. Для духовного общения достаточно иметь друзей, а рождение детей при этом ни при чём.
:o
Что тебя так сильно удивило? Ты же не считаешь, что дети появляются от духовного общения? Хочу напомнить, что мой ответ возник в контексте того, что отсутствие брака отрицает рождение детей.
Цитата: VagneR от февраля 21, 2016, 14:57
У нас - материнский капитал. За третьего дают бесплатно участок для постройки дома. Но можно просто продать.
Цитата: VagneR от февраля 21, 2016, 14:58
И ещё налоговые вычеты вне зависимости от количества детей, но это копейки, конечно.
Как раз вчера была у нас встреча одноклассников. Одна из одноклассниц говорит, что государство платит им с мужем 18 тыс. рублей в месяц. И этого, конечно, не хватает даже только на оплату занятий для детей.
Цитата: Toman от февраля 21, 2016, 18:54
Одна из одноклассниц говорит, что государство платит им с мужем 18 тыс. рублей в месяц.
Это, наверное, что-то ваше региональное. В наших краях таких астрономических выплат нет. Если только у них детей штук 16?
Цитата: Toman от февраля 21, 2016, 18:54
И этого, конечно, не хватает даже только на оплату занятий для детей.
Заводя детей, родителям надо помнить, что их они должны будут кормить, одевать, учить и делать другие вложения в своих чад. А если ещё и государство подбросит "мелочишку на молочишку", - большое спасибо. Наши матери-бабушки вообще не знали, что такое "детские".
Цитата: VagneR от февраля 21, 2016, 19:21
Заводя детей, родителям надо помнить, что их они должны будут кормить, одевать, учить и делать другие вложения в своих чад. А если ещё и государство подбросит "мелочишку на молочишку", - большое спасибо.
Ну да, конечно, именно так всё это и рассматривается. Хотя вот да, в ситуации, когда семьи состоят только из одного или двух взрослых и энного числа детей, сложности и соотв. общие затраты на содержание детей возрастают больше, чем при семьях большего размера. А поскольку ограничения на количество вступающих в брак (и соотв. числящихся родителями ребёнка) лиц накладывает не кто иной как государство, то по-честному оно и должно было бы компенсировать эти дополнительные издержки.
Цитата: VagneR от февраля 21, 2016, 19:21
Это, наверное, что-то ваше региональное. В наших краях таких астрономических выплат нет. Если только у них детей штук 16?
Детей у них шестеро - по нынешним меркам это уже считается много. Или, может, это я ошибся, и 18 тыс. не в месяц, а в год - строго говоря, я не слышал точно. Но это уж как-то совсем неприлично - 18 тыс. в год, на шестерых-то - это что вообще такое, поэтому это я уже домыслил, что, наверное, всё-таки месяц... Впрочем, ничего нельзя исключать, государство оно такое, может и так пошутить. Просто я что-то слышал, что в последние годы всё-таки не совсем копейки платят на детей по сравнению с тем, что было раньше.
Цитата: mnashe от февраля 21, 2016, 16:32
Цитата: Mechtatel от февраля 21, 2016, 12:39
Фактически, чем более культурен, образован (в самом широком смысле), тонко организован человек, женщина или мужчина, тем труднее ему или ей найти подходящую пару, создать прочную семью, а значит и родить детей.
Согласен со всем, кроме «прочную».
Знаете, что я имею в виду?
Нередко слышал выяснение отношений между супругами среди разных своих соседей и в других местах. Там тако-о-о-е можно было услышать, такую агрессию и такой изысканный мат... И ведь потом, протрезвев, они продолжают жить как ни в чем ни бывало, занимаются своими бытовыми делами и детей, так сказать, воспитывают. Если бы у нас с моей девушкой хотя бы раз произошел такой скандал и мы бы друг друга наградили такими названиями, то потом мы, наверное, разбежались бы и постарались никогда больше не встречаться. А там ничего, живут так десятилетиями, очень прочный брак.
Цитата: Toman от февраля 21, 2016, 21:13
Хотя вот да, в ситуации, когда семьи состоят только из одного или двух взрослых и энного числа детей, сложности и соотв. общие затраты на содержание детей возрастают больше, чем при семьях большего размера. А поскольку ограничения на количество вступающих в брак (и соотв. числящихся родителями ребёнка) лиц накладывает не кто иной как государство, то по-честному оно и должно было бы компенсировать эти дополнительные издержки.
Зато государство не накладывает ограничения на количество рождаемых детей. Не можешь прокормить - не рожай. Можешь содержать одного - роди одного. Естественно, случаются незапланированные дети. Но и тут, взялся за гуж - не говори, что недюж. Короче, неси ответственность за потомство, не привлекая третьих лиц.
Для многодетных, детей-инвалидов и малообеспеченных есть существенные льготы.
Цитата: Toman от февраля 21, 2016, 21:13
Цитата: VagneR от февраля 21, 2016, 19:21
Это, наверное, что-то ваше региональное. В наших краях таких астрономических выплат нет. Если только у них детей штук 16?
Детей у них шестеро - по нынешним меркам это уже считается много. Или, может, это я ошибся, и 18 тыс. не в месяц, а в год - строго говоря, я не слышал точно. Но это уж как-то совсем неприлично - 18 тыс. в год, на шестерых-то - это что вообще такое, поэтому это я уже домыслил, что, наверное, всё-таки месяц... Впрочем, ничего нельзя исключать, государство оно такое, может и так пошутить. Просто я что-то слышал, что в последние годы всё-таки не совсем копейки платят на детей по сравнению с тем, что было раньше.
Вы же из Москвы? У вас с обеспечением лучше, чем по стране. Поэтому может всё так и есть в месяц.
Цитата: Mechtatel от февраля 21, 2016, 21:26
Нередко слышал выяснение отношений между супругами среди разных своих соседей и в других местах. Там тако-о-о-е можно было услышать, такую агрессию и такой изысканный мат... И ведь потом, протрезвев, они продолжают жить как ни в чем ни бывало, занимаются своими бытовыми делами и детей, так сказать, воспитывают. Если бы у нас с моей девушкой хотя бы раз произошел такой скандал и мы бы друг друга наградили такими названиями, то потом мы, наверное, разбежались бы и постарались никогда больше не встречаться. А там ничего, живут так десятилетиями, очень прочный брак.
Так они просто живут на таком уровне. У них это не только в семье так, и считается нормальным. Поэтому, когда оно проявляется в семье, оно не означает реальной ненависти и не выражает глубокого падения.
А для того, чтобы человек нашего культурного уровня так поступил, ему надо либо сильно упасть, либо сильно возненавидеть. В обоих случаях для этого должны быть очень серьёзные причины. После этого чтобы продолжать быть вместе — обоим придётся провести огромную работу над собой, а для этого нужна серьёзная мотивация.
А у тех и запросы невелики, и падения мизерные. Зачем им разводиться?
Поэтому у "культурных" очень часто союз бывает хрупким, нестабильным. Тонко чувствующие люди тяжелее переносят обиды.
Цитата: Mechtatel от февраля 21, 2016, 22:32
Поэтому у "культурных" очень часто союз бывает хрупким, нестабильным. Тонко чувствующие люди тяжелее переносят обиды.
Не согласен.
У «культурных» запросы выше. Требования к партнёру выше. Это может сочетаться с высокой требовательностью к себе, а может и не сочетаться.
Обиды плохо переносят культурные эгоисты.
Прочность союза зависит в первую очередь от мировоззрения и духовного уровня супругов; ну и, конечно, от наличия альтернатив (и самой возможности развода) в их восприятии (сильно социально обусловленные люди в обществе, порицающем разводы, разводятся редко). А от уровня культуры самого по себе она не зависит.