Налог на бездетность

Маркоман · марта 4, 2013, 18:57

Цитата: Gwyddon от марта 4, 2013, 17:34
Гнобить своих жён и изменять им с "наташками"? Да уж, поведение, несомненно "достойное" звания мужчины.

C чего вы решили, что мусульмане гнобят своих жен и обязательно им изменяют? Они им изменяют не чаще, чем немусульмане.

mnashe · марта 4, 2013, 19:34

Цитата: Gwyddon от марта 4, 2013, 17:34
ЦитироватьВы так говорите, как будто все без исключения мусульмане насилуют детей с животными и избивают жён до полусмерти.
Первое - некоторые, второе - большинство.

Ложь же

Поступают так немногие.
Но то, что мусульманское общество во многих странах смотрит на это сквозь пальцы (мол, его личное дело), возлагает ответственность за эти преступления на общество в целом.

Цитата: Gwyddon от марта 4, 2013, 17:34
был, батенька, матриархат

А был ли матриархат?

Artiemij · марта 4, 2013, 20:32

Цитата: Gwyddon от марта 4, 2013, 17:34А Вы не замечаете, что говорите так, как будто все женщины без исключения - стервы?

Нет, не все, конечно, от воспитания ещё зависит. Но условия сейчас самые идеальные, чтобы ею быть. Не вижу ничего удивительного в нынешней популярности у женщин принципа «Я — женщина, я имею право, ты — мужчина, ты должен». Почему бы и нет, если мужчины ради удовлетворения своей банальной природной потребности готовы терпеть всё, что угодно? «Чо, я не мужЫк чоли? Гы-гы!»

Spoiler: Позволю себе ещё одну пасту ⇓⇓⇓

«Я познакомился с девушкой, и однажды она пригласила меня на чай. Пока мы пили чай, я увидел в её спальне на тумбочке книгу со странным названием, что-то вроде «Как стать стервой и загнать мужчин под каблук». Я полистал её и спросил девушку, зачем это ей.
- Чтобы стать сильной женщиной и быть независимой от мужчины, - ответила она.
- А сейчас ты от него что, зависима? – удивился я.
- Нет, но я не хочу быть просто девушкой или женой. Я привыкла к тому, что я окружена вниманием мужчин, и я хочу управлять ими. Чтобы они меня обслуживали.
- Странно, - пожал я плечами. – Ты, вроде, не инвалид, вполне сама себя можешь обслужить.
- Как ты можешь так говорить?! – взвизгнула она. – Я же девушка!!! А мужчины созданы для того, чтобы обслуживать женщин! Вы – сильный пол, а мы слабый, и вы должны создавать нам все условия!
- Постой, какие условия?
- Как это – какие?! Они должны нас слушаться, ведь женщины более мудрые. Мужчины – они вообще примитивны, им только секс и нужен. Так... Содержать нас, любить, дарить подарки, баловать, одевать в дорогую одежду, хвалиться нами перед своими
друзьями, холить и лелеять, беречь, писать нам стихи, наконец! Раньше мужчины так и делали! Вспомни Пушкина – как он трепетно относился к женщинам!
Я хотел немного скорректировать её представления насчёт реальной жизни Пушкина, но решил не трогать великого поэта. Однако я с недоумением спросил:
- Сколько требований! А что же девушки могут дать мужчине?
- Это тебе что, базар, что ли? – взорвалась она. – Здесь торг неуместен! Мы ничего не должны мужчинам! Достаточно того, что мы им детей рожаем!
- А себе не рожаете? Только им? – усмехнулся я, надевая куртку. Я понял, что с этой девушкой нормальных отношений не получится. – А я думал, что дети в семье общие.
- Да пошёл ты!.. – зашипела она, когда я уже выходил на лестничную площадку.
Когда я вернулся домой, то нашёл её очень многословное письмо, посланное по электронной почте.
«Я думала, ты настоящий парень, а ты так, чмо, недочеловек! С таким отношением к женщинам ты не только никогда не найдёшь себе никого, ты даже не достоин говорить о женщинах! Самолюбивый эгоист! Привык, что тебя твоя мамочка пичкает пирожными и новые игрушки каждый день покупает! Если ты не готов отдать всё, что у тебя есть, и себя, своей любимой девушке, то тогда кто ты есть, если не убогий неудачник? Для настоящих мужчин девушка – это божество, они готовы на всё, лишь бы быть с ней. Они всю свою жизнь посвящают своей любимой. Я – женщина, и я тебе гарантирую, что если ты не изменишь своего отношения к нам, то умрёшь от голода в одиночестве в мокрой постели! Как хорошо, что теперь женщины объединились, чтобы отобрать у мужчин то, что им, женщинам, надо! Если не хотите создавать нам условия, мы сами у вас всё возьмём»
Саша, ты представляешь? Ты знаешь, что я не маменькин сынок. Я приехал из деревни, окончил институт и сам делаю свою карьеру, без родителей! И что это за иждивенческая позиция? Почему она считает мужчин своей обслугой, а себя – высшей кастой? Мои родители тридцать лет прожили вместе, и мама никогда не пыталась что-то «отнять» у папы и не объединялась для этого с другими женщинами! И никогда ему не сказала, что она ему родила детей!»

Крайность, конечно, но приблизительно такие установки и вдалбливаются современным обществом и СМИ.

Цитата: Gwyddon от марта 4, 2013, 17:34Это чему же? Гнобить своих жён и изменять им с "наташками"? Да уж, поведение, несомненно "достойное" звания мужчины.

"Гнобить" — значит думать не только об удовлетворении прихотей жены и не поддаваться её манипуляциям? Если жена и так слушается мужа, зачем ему её ещё и бить? Доступные русские Наташи на турецких курортах — тоже результат матриархального воспитания, кстати

Цитата: Gwyddon от марта 4, 2013, 17:34Изменилось. И самое интересное состоит в том, что в древнем периоде развития человечества, когда волки могли загрызть в лесу, был, батенька, матриархат.

Я оценил вашу шутку. Ну как шутку... Заезженный миф, кабинетную фантазию ученых XIX века. Как слабый пол может доминировать в такие жестокие времена, о чём вы? Первым людям приходилось добывать пропитание в поте лица. Нужно было жить в коллективе, для чего требовалась предельно жесткая иерархия. Эта иерархия очень проста: один сильный альфа-самец и гарем с самками и детенышами. Порядки не матриархальнее, чем в стае обезьян.

Цитата: Gwyddon от марта 4, 2013, 17:34И что? Мужчины при этом детей не вынашивают и не рожают.

Многие женщины уже тоже не вынашивают детей и не рожают. Но привилегии имеют точно такие же, как и роженицы.

Цитата: Gwyddon от марта 4, 2013, 17:34И Вы со всей ответственностью готовы заявить, что в семьях, где не царят домостроевские порядки, всё происходит, как Вы описали?

Толпа обманутых разведённых мужчин, ноющих в интернете, наверное просто так берётся. И совсем не надо на них обращать внимание, надо повторять чужие глупости, я понимаю. Авось повезёт. Ага, повезёт.

Yougi · марта 4, 2013, 20:56

Цитироватькогда волки могли загрызть в лесу, был, батенька, матриархат.

Последний раз , когда меня пытались загрызть волки в лесу, был в 1985 г.
Матриархата тогда уже не было.

ЦитироватьЭто значит, что одна женщина в среднем рожает 1,66 ребёнка. Если в стране коэффициент рождаемости ниже 2,1 ребёнка на женщину, то коренное население вымирает.

Вы не в курсе современных тенденций. Фертильность женщин в Дагестане - 1.6, а население в промежутке между двумя последними переписями увеличилось на миллион.

antic · марта 4, 2013, 21:07

Цитата: Yougi от марта 4, 2013, 20:56
Последний раз , когда меня пытались загрызть волки в лесу

Если бы хотели загрызть, загрызли бы. Вообще, на волков слишком много наговаривают, случаи загрызенья — редчайшие

Artiemij · марта 4, 2013, 21:13

Цитата: Yougi от марта 4, 2013, 20:56Вы не в курсе современных тенденций. Фертильность женщин в Дагестане - 1.6, а население в промежутке между двумя последними переписями увеличилось на миллион.

Такое возможно только в двух случаях:
1)Растёт продолжительность жизни
2)Много мигрантов из других регионов

Первое — явление временное, второе — вредно для коренного населения.

Yougi · марта 4, 2013, 21:51

ЦитироватьЕсли бы хотели загрызть, загрызли бы.

Ну, не знаю, тогда, наверное, не очень хотели. Но, я так полагаю, что если бы я неосторожно повернулся бы к ним спиной...

ЦитироватьВообще, на волков слишком много наговаривают, случаи загрызенья — редчайшие

Сейчас - да, а лет 50 назад было архибанальнейшее событие.

ЦитироватьТакое возможно только в двух случаях:
1)Растёт продолжительность жизни
2)Много мигрантов из других регионов

В трёх - руководство фальсифицирует данные переписи для получения всяческих плюшек из нашего с вами опчего бюджета.
Да, и я наврал про 1.6, там где-то 2.05, но всё равно миллион за отчётный период не наберётся

antic · марта 5, 2013, 05:10

Цитата: Yougi от марта 4, 2013, 21:51
ЦитироватьЕсли бы хотели загрызть, загрызли бы.
Ну, не знаю, тогда, наверное, не очень хотели. Но, я так полагаю, что если бы я неосторожно повернулся бы к ним спиной...

Да вы им нафик не нужны

Цитата: Yougi от марта 4, 2013, 21:51
ЦитироватьВообще, на волков слишком много наговаривают, случаи загрызенья — редчайшие
Сейчас - да, а лет 50 назад было архибанальнейшее событие.

Статистику не дадите ли?

mnashe · марта 5, 2013, 09:05

Цитата: Artiemij от марта 4, 2013, 20:32
Позволю себе ещё одну пасту

Да, впечатляет.
В цитате этот взгляд сформулирован очень чётко; большинство женщин, если изложить им так вот чётко эту концепцию, отвергнут её, но тем не менее, подсознательно эти установки в той или иной мере есть и у них, и во многом определяют их жизнь.

Alexi84 · марта 5, 2013, 18:25

Интересный разговор начался про волков.
Я сам давно задаюсь вопросом - нападают ли эти звери на людей? Но, увы, мои познания в зоологии слишком поверхностны.

Gwyddon · марта 5, 2013, 18:29

Цитата: Маркоман от марта 4, 2013, 18:57
Цитата: Gwyddon от марта 4, 2013, 17:34
Гнобить своих жён и изменять им с "наташками"? Да уж, поведение, несомненно "достойное" звания мужчины.
C чего вы решили, что мусульмане гнобят своих жен и обязательно им изменяют? Они им изменяют не чаще, чем немусульмане.

Они не считают это чем-либо аморальным. Да и исламские духовные лидеры сами заявляют, что можно использовать иноверок в качестве сексуального объекта.

Gwyddon · марта 5, 2013, 19:05

Цитата: ArtiemijНет, не все, конечно, от воспитания ещё зависит. Но условия сейчас самые идеальные, чтобы ею быть. Не вижу ничего удивительного в нынешней популярности у женщин принципа «Я — женщина, я имею право, ты — мужчина, ты должен». Почему бы и нет, если мужчины ради удовлетворения своей банальной природной потребности готовы терпеть всё, что угодно? «Чо, я не мужЫк чоли? Гы-гы!»

Обычно "мужики", которые так говорят, из принципа ни только не терпят всё что угодно, но и сами придумывают, чего бы им такого не терпеть. А потом хвалятся в бане перед своими корешами, как "своих баб строить умеют". Хотя и принцип «Я — женщина, я имею право, ты — мужчина, ты должен» существует в реальности, с этим никто не спорит. Что одно, что другое - крайности.

Цитата: ArtiemijКрайность, конечно, но приблизительно такие установки и вдалбливаются современным обществом и СМИ.

Женщин с таким отношением к мужчинам не так уж и много. Заметьте, на одном этом форуме женоненавистнических постов гораздо больше, чем обратной позиции.

Цитата: Artiemij"Гнобить" — значит думать не только об удовлетворении прихотей жены и не поддаваться её манипуляциям?

Нет, значит вообще не думать о чувствах, потребностях и желаниях жены, а также плевать на её мнение.

Цитата: ArtiemijЕсли жена и так слушается мужа, зачем ему её ещё и бить?

Спросите авторов мусульманской духовной литературы. Они знают 1000 и одну причину. И даже в подробностях описывают как и чем избивать жён. Если захотите, я Вам найду цитаты и авторов этих "шедевров" исламской семейной психологии. В остальных авраамических религиях дело обстоит не лучшим образом. Да и потом, с какого перепугу жена должна во всём с мужем соглашаться? Это же человек, а не зверушка дрессированная. В патриархальных семьях за несоглашательство жена сразу получает в глаз...

Цитата: ArtiemijДоступные русские Наташи на турецких курортах — тоже результат матриархального воспитания, кстати

А турецкие и арабские насильники - несомненно результат патриархального воспитания. Турки ещё более-менее вменяемы в этом отношении (Эрдоган сравнительно недавно у власти), а вот арабы...

Цитата: ArtiemijЯ оценил вашу шутку. Ну как шутку... Заезженный миф, кабинетную фантазию ученых XIX века. Как слабый пол может доминировать в такие жестокие времена, о чём вы?

Задайте этот вопрос историкам.

Цитата: ArtiemijПервым людям приходилось добывать пропитание в поте лица. Нужно было жить в коллективе, для чего требовалась предельно жесткая иерархия. Эта иерархия очень проста: один сильный альфа-самец и гарем с самками и детенышами. Порядки не матриархальнее, чем в стае обезьян.

Ну и? У обезьян не редким является и матриархальная организация в стае.

Цитата: ArtiemijМногие женщины уже тоже не вынашивают детей и не рожают. Но привилегии имеют точно такие же, как и роженицы.

Это какие, например?

Цитата: ArtiemijТолпа обманутых разведённых мужчин, ноющих в интернете, наверное просто так берётся.

А женщин с теми же поводами для нытья - не толпа?

Цитата: ArtiemijИ совсем не надо на них обращать внимание, надо повторять чужие глупости, я понимаю. Авось повезёт. Ага, повезёт.

Не повезёт, Artiemij. Не связывайтесь с женщинами. Никогда.

Toman · марта 5, 2013, 19:25

Цитата: Artiemij от марта 4, 2013, 20:32
Заезженный миф, кабинетную фантазию ученых XIX века. Как слабый пол может доминировать в такие жестокие времена, о чём вы?

Вряд ли речь может идти о доминировании. А вот о равноправии - вполне может. Просто для деятелей XIX века, возможно, сама по себе ситуация равноправия полов воспринималась как настолько дикая и противоестественная, что они дружно обзывали это "матриархатом" - типа, всем женщины рулят

С сегодняшних позиций, видимо, можно на то же самое смотреть менее ангажированно, и просто не называть матриархатом.

Цитата: Artiemij от марта 4, 2013, 20:32
Первым людям приходилось добывать пропитание в поте лица. Нужно было жить в коллективе, для чего требовалась предельно жесткая иерархия.

Голословное заявление. Не вижу логики. Как раз скорее уж наоборот - предельно жёсткую иерархию можно себе позволить только тогда, когда издержки на неё и потеря эффективности работы не окажутся фатальными. А пока всё напряжённо, можно только жить относительно дружно.

Цитата: Artiemij от марта 4, 2013, 20:32
Эта иерархия очень проста: один сильный альфа-самец и гарем с самками и детенышами. Порядки не матриархальнее, чем в стае обезьян.

А чего бы в таком случае остальным самцам, находящимся в подавляющем большинстве (а также некоторой части самок, которые препочитают кого-либо из этих самцов - да, у обезьян таких самок полно, если что) не взять и не оторвать башку (или хотя бы яйца) этому альфа-самцу?

Кстати, "вообще обезьян" никаких нет. У каждого вида обезьян иерархия устроена и работает по-разному. Человеческие первобытные общества не показывают ничего похожего на иерархию тех видов обезьян, где имеют место "гаремы" альфа-самцов. Стремления отдельных субъектов есть, но вот воспротивиться отрыванию оным башки при человеческой психологии, видимо, получается только при достижении обществом государственной структуры с организованным аппаратом насилия. А на древнее догосударственное состояние распространять такие представления неправдоподобно.

Маркоман · марта 5, 2013, 20:03

Цитата: Gwyddon от марта 5, 2013, 19:05
Спросите авторов мусульманской духовной литературы. Они знают 1000 и одну причину. И даже в подробностях описывают как и чем избивать жён. Если захотите, я Вам найду цитаты и авторов этих "шедевров" исламской семейной психологии. В остальных авраамических религиях дело обстоит не лучшим образом. Да и потом, с какого перепугу жена должна во всём с мужем соглашаться? Это же человек, а не зверушка дрессированная. В патриархальных семьях за несоглашательство жена сразу получает в глаз...

Но сейчас, скажем, в Иране избиение жены - повод для развода с потерей махра. Наверно, может быть и уголовное преследование.

Artiemij · марта 5, 2013, 20:07

Цитата: Gwyddon от марта 5, 2013, 19:05Обычно "мужики", которые так говорят, из принципа ни только не терпят всё что угодно, но и сами придумывают, чего бы им такого не терпеть. А потом хвалятся в бане перед своими корешами, как "своих баб строить умеют".

Это они так думают, что строят.

ЦитироватьСсора в семье. Жена колотит мужа. Hесчастный забился под кровать.
Жена пытается достать его шваброй:
-Вылазь!
-Hе вылезу.
-Вылазь!!
-Hе вылезу.
-Вылазь!!!
-Кто в доме хозяин?! Сказал не вылезу, значит не вылезу!!!

Цитата: Gwyddon от марта 5, 2013, 19:05Женщин с таким отношением к мужчинам не так уж и много.

Потому что только редкая дура станет говорить это прямо в лицо. Зачем распугивать добычу?

Цитата: Gwyddon от марта 5, 2013, 19:05Заметьте, на одном этом форуме женоненавистнических постов гораздо больше, чем обратной позиции.

1)Женщин в интернете и так довольно мало, а уж на ЛФ (за исключением раздела «Переводы и помощь по языкам», конечно) их вообще можно по пальцам пересчитать.
2)Те, что есть, несколько отличаются от среднестатистических обывательниц. Как и мужчины, в общем-то.

Цитата: Gwyddon от марта 5, 2013, 19:05Нет, значит вообще не думать о чувствах, потребностях и желаниях жены, а также плевать на её мнение.

Смотря какие потребности и желания. Стоит ли потакать женской любви к иррациональной статусной хрени вроде дорогой бижутерии или цветов, которые завянут через пару недель?

Цитата: Gwyddon от марта 5, 2013, 19:05Да и потом, с какого перепугу жена должна во всём с мужем соглашаться?Это же человек, а не зверушка дрессированная. В патриархальных семьях за несоглашательство жена сразу получает в глаз...

За самодурство может и получает. А если самодурствует муж, никто ей не помешает попросить помощи у своего брата или отца.

Цитата: Gwyddon от марта 5, 2013, 19:05Это какие, например?

Какой-то странный вопрос. Что я должен ответить? Привести их имена? Фамилии? Адреса? Что? По мне так уже одна статистика много о чём говорит.

Цитата: Gwyddon от марта 5, 2013, 19:05А женщин с теми же поводами для нытья - не толпа?

С какими "теми же"? Муж отсудил квартиру, на которую она горбатилась полжизни? Суд заставил выплачивать дань за ребёнка, которого она и не видит? Несомненно, типичнейшая ситуация.

Маркоман · марта 5, 2013, 20:10

Цитата: Artiemij от марта 5, 2013, 20:07
Стоит ли потакать женской любви к иррациональной статусной хрени

У мужчин этой любви не меньше.

Artiemij · марта 5, 2013, 20:11

Например?

Lodur · марта 5, 2013, 20:35

Цитата: Artiemij от марта 5, 2013, 20:11Например?

Выберите из пары девайсов:

1)

2)

Artiemij · марта 5, 2013, 20:48

Ну не скажите. Не такие они уж и бесполезные. Если ездить на работу на личном авто — это явное излишество (создающее к тому же ещё и огромные пробки на дорогах), то проехаться с комфортом до дачи очень даже разумно. В лес там отдохнуть съездить, на пруд.

Lodur · марта 5, 2013, 20:58

Обе полезны (правда, в разных условиях). Но пока оставим это в стороне.
Из этих двух машин какую выберете?

Маркоман · марта 5, 2013, 21:01

Артемий, мне кажется, что вы зациклились на критике женщин, так как это вам нравится.
Среди женщин ничуть не меньше хороших людей, которые пашут по полной программе.

Artiemij · марта 5, 2013, 21:12

Цитата: Lodur от марта 5, 2013, 20:58Из этих двух машин какую выберете?

Ни ту ни другую. Хотя я понимаю, к чему вы клоните. Дескать, я должен выбрать джип, потому что он внушительней выглядит. А рациональней взять эту кроху, правильно?

mnashe · марта 5, 2013, 21:25

Цитата: Gwyddon от марта 5, 2013, 19:05
Спросите авторов мусульманской духовной литературы. Они знают 1000 и одну причину. И даже в подробностях описывают как и чем избивать жён. Если захотите, я Вам найду цитаты и авторов этих "шедевров" исламской семейной психологии. В остальных авраамических религиях дело обстоит не лучшим образом.

Цитата: Gwyddon от марта 5, 2013, 19:05
В патриархальных семьях за несоглашательство жена сразу получает в глаз...

Вам самому-то не противно?
Уважающие себя люди стараются держаться подальше от столь откровенной клеветы.

Lodur · марта 5, 2013, 21:28

Цитата: Artiemij от марта 5, 2013, 21:12
Хотя я понимаю, к чему вы клоните. Дескать, я должен выбрать джип, потому что он внушительней выглядит. А рациональней взять эту кроху, правильно?

Чисто для города (и загородных поездок на дачу, если только туда не надо добираться по бездорожью, и у вас нет семьи из 5 человек, которую нужно постоянно возить) кроха, безусловно, рациональнее. Но люди, увы, не выбирают машины по этому признаку. По крайней мере, у нас в стране. У меня во дворе не менее трети стоящих машин - внедорожники. И из них, дай Бог, только половина летом в выходные на дачу выезжает. Остальные стоят под окнами дома круглогодично. Это только один пример, когда мужчины выбирают статусную вещь, их же можно привести десятки, и далеко ходить не придётся.

mnashe · марта 5, 2013, 21:33

Цитата: Lodur от марта 5, 2013, 21:28
У меня во дворе не менее трети стоящих машин - внедорожники. И из них, дай Бог, только половина летом в выходные на дачу выезжает. Остальные стоят под окнами дома круглогодично. Это только один пример, когда мужчины выбирают статусную вещь, их же можно привести десятки, и далеко ходить не придётся.

Это тоже специфически российское (постсоветское) явление.
В других странах такое если и есть, то в несравнимо меньших масштабах.
В Израиле оно у взрослых практически отсутствует.

Лингвофорум

Налог на бездетность

Маркоман

mnashe

Artiemij

Yougi

antic

Artiemij

Yougi

antic

mnashe

Alexi84

Gwyddon

Gwyddon

Toman

Маркоман

Artiemij

Маркоман

Artiemij

Lodur

Artiemij

Lodur

Маркоман

Artiemij

mnashe

Lodur

mnashe

Быстрый ответ