Лингвофорум

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 14:08

Цитата: Hironda от января 20, 2013, 10:46
Моя мысль в том, что нельзя заставить рожать за какие-то цацки.
Вернее, если и рожают, то для детей вряд ли это хорошо, даже если их и не отдадут в детдом (это крайность, конечно), то любви они точно не получат.

Так тут не заставить рожать надо, а дать возможность растить детей тем, кто этого хочет.
Вот Авишаг очень хочет ещё детей растить, — а на какие шиши?
И у нас в Израиле ещё благополучное положение в сравнении с Россией.
Сколько семей там не рожает детей только потому что нечем будет их кормить и некуда их девать на время работы?
Рожают также те немногие, кому повезло как-то устроиться (либо квартира в наследство досталась, либо работа хорошо оплачиваемая). Далеко не всем, кто способен растить детей в любви и заботе, удалось выдержать конкуренцию и обеспечить семью достаточными ресурсами, да так, чтобы карьера сама их все и не отняла.
В итоге что получается? Рожают алкоголики и прочие безответственные люди, плодя поколение несчастных, ненужных детей. А большинство ответственных людей — не рожают.
Какое будущее ожидает такую страну?

В Советском Союзе был налог на бездетность.
Разве семьи "ответственных людей" от этого больше рожали?
И где гарантия, что такой налог, если его введут снова, пойдёт по назначению?
Начать бы с того, чтобы Госдуму урезать в расходах.
Ну и ещё покопаться, за счёт каких средств помочь семьям. 

Цитата: Hironda от января 20, 2013, 16:32
Начать бы с того, чтобы Госдуму урезать в расходах.

Это вам Путин такое подсказал? Вся Госдума расходует 5 млрд 249 млн рублей в год. Для сравнения, аппарат Президента - 8,38 миллиарда рублей в год.

Цитата: Alone Coder от января 20, 2013, 18:44

Цитата: Hironda от января 20, 2013, 16:32
Начать бы с того, чтобы Госдуму урезать в расходах.

Это вам Путин такое подсказал? Вся Госдума расходует 5 млрд 249 млн рублей в год. Для сравнения, аппарат Президента - 8,38 миллиарда рублей в год.

И это не считая "откатов", взяток, присвоений и т.п.

Цитата: Hironda от января 20, 2013, 16:32
И где гарантия, что такой налог, если его введут снова, пойдёт по назначению?

Вот именно, в этом и проблема.
Я уже писал об этом:

Цитата: mnashe от января 15, 2013, 21:08

Цитата: winter cat от января 15, 2013, 19:08Хотя нормальное государство не должно вмешиваться в личную жизнь граждан.

−много
Это как раз ненормальное (например, такое, как в России) не должно — ибо будет делать это в своих интересах.
А нормальное государство должно корректировать личную жизнь своих граждан, если она опасна для общества.
Делать это нужно мягко (кроме исключительных случаев).
В частности, экономическая дискриминация здоровых child-free — отличный приём.
<...>

Цитата: Alone Coder от января 20, 2013, 18:44

Цитата: Hironda от января 20, 2013, 16:32
Начать бы с того, чтобы Госдуму урезать в расходах.

Это вам Путин такое подсказал? Вся Госдума расходует 5 млрд 249 млн рублей в год. Для сравнения, аппарат Президента - 8,38 миллиарда рублей в год.

Так я ничего против не имею урезания расходов аппарата президента.

И что это даст? Россия голодает не потому, что Госдума её объедает. В конце концов, эти деньги тратятся тут же, в России. Россия голодает потому, что у неё безумный объём и номенклатура импорта. Одних легковых автомобилей мы закупаем на 17 миллиардов долларов в год!

Цитата: Alone Coder от января 20, 2013, 20:48
И что это даст?

А налог на бездетность что-то даст?

Повышение рождаемости. Больше не придётся ввозить узбеков.

Для справки, во что нам обходятся эти узбеки:

ЦитироватьВ 2011 году объем личных переводов физических лиц из России в страны СНГ составил 16,744 миллиарда долларов. Лидером по этому показателю стал Узбекистан, в который перевели почти пять миллиардов долларов.

http://www.ya-online.ru/news.php?id=350376

Цитата: Alone Coder от января 20, 2013, 20:52
Повышение рождаемости.

Лучше воспользоваться веерным отключением электричества в тёмные зимние вечера.

Цитата: Alone Coder от января 20, 2013, 20:52
Повышение рождаемости. Больше не придётся ввозить узбеков.

Для справки, во что нам обходятся эти узбеки:

У нас и так более чем достаточно безработных. Только вот незадача - местным жителям (у которых, между прочим, семьи здесь же, в России, а не в другой стране) не прожить на те деньги, которые готовы платить соответствующие работодатели. Поэтому на эти места они не идут. И новые поколения не пойдут тоже, по той же причине. Осетра просто надо урезать немножко, и платить нормальные деньги - и сразу туча безработных местных жителей проявится.

Цитата: Toman от января 20, 2013, 21:07
Только вот незадача - местным жителям (у которых, между прочим, семьи здесь же, в России, а не в другой стране) не прожить на те деньги, которые готовы платить соответствующие работодатели. Поэтому на эти места они не идут.

А почему узбеки могут? Да ещё и могут кормить своих родных на эти деньги?

Цитата: Alone Coder от января 20, 2013, 21:15А почему узбеки могут? Да ещё и могут кормить своих родных на эти деньги?

По-вашему человек существует для общества, а не наоборот?

А какой, по-вашему, смысл жизни человека - пузо набить?

Цитата: Alone Coder от января 20, 2013, 21:15

Цитата: Toman от января 20, 2013, 21:07
Только вот незадача - местным жителям (у которых, между прочим, семьи здесь же, в России, а не в другой стране) не прожить на те деньги, которые готовы платить соответствующие работодатели. Поэтому на эти места они не идут.

А почему узбеки могут? Да ещё и могут кормить своих родных на эти деньги?

А потому что в Узбекистане жизнь сама по себе намного дешевле, чем в России. В бедной стране так и должно быть, собственно. В России же необдуманная экономическая политика властей привела к тому, что цены на всё европейские, а порой даже выше, а заработные платы, разумеется, чтобы хоть не умереть с голоду, приходится подтягивать хотя бы до прожиточного минимума. В итоге российской заработной платы, даже ниже минимального ее порога, хватает гражданам сопредельных государств, власти которых поддерживают низкий уровень цен на продукты и услуги, не привязывая свою экономику к экономике Европы.

На какие товары и услуги в России можно существенно снизить цены?

Цитата: Hironda от января 20, 2013, 20:50

Цитата: Alone Coder от января 20, 2013, 20:48
И что это даст?

А налог на бездетность что-то даст?

так а может вообще налоги отменить, особенно которые уклоняются платить? о социальной справедливости как общественном смысле всякого налога слышали вы? 

Цитата: Artiemij от января 20, 2013, 21:22
По-вашему человек существует для общества, а не наоборот?

разумеется. какие еще наоборот? даже в тираниях наоборот нет

Цитата: Alone Coder от января 21, 2013, 10:39
На какие товары и услуги в России можно существенно снизить цены?

авиа и ж/д билеты, например

Цитата: Alone Coder от января 21, 2013, 10:39
На какие товары и услуги в России можно существенно снизить цены?

Первое, что в голову пришло - бензин. А от такового снижения могут и другие цены опуститься.

Цитата: Чугуний от января 21, 2013, 10:46

Цитата: Alone Coder от января 21, 2013, 10:39На какие товары и услуги в России можно существенно снизить цены?

авиа и ж/д билеты, например

Каким образом это облегчит жизнь беднякам?

Цитата: piton от января 21, 2013, 10:46
Первое, что в голову пришло - бензин.

Максимум на 5 рублей можно снизить. http://www.autofed.ru/?p=7272

Цитата: Чугуний от января 21, 2013, 10:42

Цитата: Hironda от января 20, 2013, 20:50

Цитата: Alone Coder от января 20, 2013, 20:48
И что это даст?

А налог на бездетность что-то даст?

так а может вообще налоги отменить, особенно которые уклоняются платить? о социальной справедливости как общественном смысле всякого налога слышали вы? 

Налогов достаточно тех, которые уже существуют. Налогов на доходы, на добавленную стоимость...
А о справедливости я уже написала. Надо сначала привести в порядок всю систему управления государством, свести к минимуму коррупцию. Вы о "распилах" бюджета ничего не слышали? 
Если нет, то обратитесь к гуглу и почитайте.
Так вот, оставить то, что есть (налоги) и работать над эффективностью системы.
И ещё желательно сделать так, чтобы налогоплательщики всегда могли спросить, куда тратятся взятые налоги и отстранить тех должностных лиц, кто тратит не по назначению.

Цитата: piton от января 21, 2013, 10:46
Первое, что в голову пришло - бензин.

Бензин - да. А вот дороги надо сделать тотально платными в явном виде, отдельно от топлива. Для возвращения наземного транспорта в поле нормальной экономической конкуренции. Так что насчёт снижения других цен за счёт "этого" сразу не получится - для этого понадобится довольно много лет капитального строительства.

Все дороги платными никогда не будут. Это всё равно что налог на воздух.

Важная проблема платных дорог - чтобы они не стали деньгососом, который высасывает деньги за рубеж. Надо запретить иностранцам получать с них прибыль. Но если сделать их государствеными или муниципальными, то у чиновников появится желание их приватизировать, чтобы залатать дыры в бюджете.

Цитата: Hironda от января 21, 2013, 11:28

Цитата: Чугуний от января 21, 2013, 10:42

Цитата: Hironda от января 20, 2013, 20:50

Цитата: Alone Coder от января 20, 2013, 20:48
И что это даст?

А налог на бездетность что-то даст?

так а может вообще налоги отменить, особенно которые уклоняются платить? о социальной справедливости как общественном смысле всякого налога слышали вы? 

Налогов достаточно тех, которые уже существуют. Налогов на доходы, на добавленную стоимость...
А о справедливости я уже написала. Надо сначала привести в порядок всю систему управления государством, свести к минимуму коррупцию. Вы о "распилах" бюджета ничего не слышали?

откуда вы знаете - сколько достаточно? почему сначала одно, а после другое? речь идет конкретно о налоге на бездетность - а вы про ндфл и ндс пишете, странно как-то как связан распил с одинаковым налогообложением людей с детьми и без? 

Цитата: Toman от января 21, 2013, 11:29

Цитата: piton от января 21, 2013, 10:46
Первое, что в голову пришло - бензин.

Бензин - да. А вот дороги надо сделать тотально платными в явном виде, отдельно от топлива. Для возвращения наземного транспорта в поле нормальной экономической конкуренции. Так что насчёт снижения других цен за счёт "этого" сразу не получится - для этого понадобится довольно много лет капитального строительства.

а цены на жилье? какое для этого нужно капстроительство, что это значит?