Лингвофорум

Цитата: Alexandra A от марта  6, 2013, 20:31
А бывают ли комедии с противоположным сценарием? В семье муж нормальный, а жена дура и муж над ней издевается, в том числе бьёт? Такое показывают по телевизору?

Или-или.

Цитата: Artiemij от марта  6, 2013, 20:03
Какой же надо быть, пардон, дурой, чтобы оказаться в таком положении? Все суды на её стороне, кто мешал действовать-то? Нет, я ничего не говорю, бывают и случаи вроде приведённого I.G. страницы тому назад, но это капля в море по сравнению с.

Прикинь: женщина и её семья просто не подумали, что её муж может оказаться подлецом.
    Если бы они допустили такую возможность, достаточно было просто её родителям записать купленную квартиру на себя, и хрен бы тогда у злодея что-нибудь вышло.
    Но они не подумали. А у него теперь куча награбленного добра, аж целая квартира. И что ему стоит выделить из награбленного добра небольшую часть, сколько нужно на покупку судей? И что она может сделать в такой ситуации, если денег нет ни у неё, ни у её семьи — их обчистили до нитки?
    Это не их личная глупость. Это беда страны, где государство в его исконной функции (суд, полиция, правительство) отсутствует, а вместо них действуют продажные псевдо-судьи, продажная псевдо-полиция и власть, живущая по принципу «после нас — хоть потоп».
    Конечно, в джунглях нужно вести себя как в джунглях. Если пытаешься жить там по законам цивилизованного общества — долго не протянешь.
    Но я бы не назвал это глупостью.

Цитата: Gwyddon от марта  6, 2013, 18:34
Заметьте, что это всё не простые мусульмане советуют и вытворяют. Это духовные лидеры.

Сразу оговорюсь: проблема насилия в семье в исламе существует, и я знаю об этом.
    Но, тем не менее, я никак не могу доверять «цитатам», изложенным в подобном стиле на анти-nnnnn (в данном случае антиисламских, антирелигиозных и т.п.) сайтах. Я не могу знать, честные ли это цитаты, и если да, то правда ли, что их авторы — признанные авторитеты, а не очередные крикуны-фанатики. В наше время ведь как: чем громче и пафоснее кричишь, тем авторитетней выглядишь в глазах быдла...
    А о том, как анти-nnnnn составляют свои подборки «цитат», я уже видел на примере антисемитов. Там мне повезло: я знаю иврит и знаком с источниками, так что могу проверить сам. Арабского я, увы, не знаю, и проверить не могу. Но и доверять не могу, пока не подтвердит кто-то из моих знакомых (осведомлённый в вопросе и при этом по меньшей мере не ненавидящий).

    С одной стороны, Авишаг слышала совершенно жуткие истории о семейном насилии из первых уст — от двух евреек, вышедших замуж за местных арабов и чудом спасшихся (не всем, конечно, удаётся спастись).
    С другой стороны, никто не говорит, что это так поступают все или хотя бы большинство. Мы нередко видим здесь разные арабские семьи (правда, наверно, не сильно религиозные, так что они не очень показательны, но всё же женщины в скромной одежде и в платке, как положено) — они выглядят вполне благополучно. Битые женщины так не выглядят.
    Ну а среднеазиатские мусульмане и подавно.
    Про Ғаззу (она гораздо консервативнее) сказать, к сожалению, не могу — у меня нет возможности общаться с тамошним населением.

    Для меня важно прежде всего то, что если общество не наказывает этих злодеев так, чтобы никогда больше подобное не повторилось — то это болезнь всего общества, а не тех относительно немногих, кто так поступает. Даже если те «цитаты» — ложь (что весьма вероятно).

    Мне, естественно, очень не понравилось и то, что Вы в том же порыве заявили:

Цитата: Gwyddon от марта  6, 2013, 18:34
В остальных авраамических религиях дело обстоит не лучшим образом.

Если про ислам я не могу Ваши утверждения ни подтвердить, ни опровергнуть, и лишь напоминаю о том, что не стоит полагаться на подобные «цитаты», то насчёт христианства (в его современном виде, во всех более-менее мейнстримных течениях), я точно знаю, что это Ваше утверждение ложно. А про иудаизм я точно знаю, что он во все времена был бесконечно далёк от подобного отношения к женщине и к семье.
    Так что лучше бы Вы обошлись без этой добавки про авраамические религии. Тогда бы у меня была хоть капелька доверия к приведённой Вами антиисламской копипасте. А теперь вот совсем не осталось — раз я уже точно вижу, что Вы и откровенной чудовищной клеветы не чураетесь.

Цитата: do50 от марта  6, 2013, 22:19
mnashe, где то была тема с вопросами к тебе по иудаизму, не могу найти

С антисемитскими псевдоцитатами?
Проверь в Обществе. Её вроде там создали, и я, кажется, не стал переносить.

Да, вот:
Правила поведения евреев с гоями

Или ты про эту:
*Отдельные вопросы об иудаизме
?

Цитата: mnashe от марта  6, 2013, 22:23
С антисемитскими псевдоцитатами?

не помню про цитаты, это и не важно, вопрос один сегодня появился...

Цитата: mnashe от марта  6, 2013, 21:44Прикинь: женщина и её семья просто не подумали, что её муж может оказаться подлецом.

Цитата: Artiemij от марта  6, 2013, 20:03
Какой же надо быть, пардон, дурой, чтобы оказаться в таком положении? Все суды на её стороне, кто мешал действовать-то? Нет, я ничего не говорю, бывают и случаи вроде приведённого I.G. страницы тому назад, но это капля в море по сравнению с.

Я не об этом случае говорил.

Цитата: Alexandra A от марта  6, 2013, 20:21
Я видела в 2007 по одному из российских каналов комедию (производства России) где показана семья (муж, жена, дети) - причём муж выглядит придурком, и над ним постоянно издевается жена.

Ха ха ха!

И так в каждом эпизоде.

Эту гадость, между прочим, до сих пор снимают.

Цитата: Artiemij от марта  7, 2013, 14:27

Цитата: Alexandra A от марта  6, 2013, 20:21
Я видела в 2007 по одному из российских каналов комедию (производства России) где показана семья (муж, жена, дети) - причём муж выглядит придурком, и над ним постоянно издевается жена.

Ха ха ха!

И так в каждом эпизоде.

Эту гадость, между прочим, до сих пор снимают.

Да, я запомнила этого персонажа (мужа), с придурковатым выражением лица.

То что идея у этого шоу - американская, я догалась посмотрев несколько минут из одного эпизода.

Правда, я не знаю кому от этого шоу весело в большей степени - некоторым мужчинам у которых нет семейных проблем и счастливая семья - или женщинам?

Ну да, американская идея: мужчина - это не только тиран в семье вечно избивающий жену и унижающий её как человека (женщины ни на что не способны, в том числе не способны распоряжаться деньгами и принимать решения в капиталистической экономике!).

Мужчина иногда бывает придурком и жена может над ним издеваться! Ура! Женщинам надо поверить в себя, они могут быть лучше чем мужчины, хоть иногда! Так учит феминизм!

Цитата: mnasheДля меня важно прежде всего то, что если общество не наказывает этих злодеев так, чтобы никогда больше подобное не повторилось — то это болезнь всего общества, а не тех относительно немногих, кто так поступает. Даже если те «цитаты» — ложь (что весьма вероятно).

Цитаты, к сожалению, не ложь. Они не только на этом сайте приведены. О болезни общества - соглашусь. Естественно, далеко не все мусульмане так поступают. Но ведь такое поведение пропагандируется, как я уже говорил, духовенством. Я тут приводил уже и слова Хомейни. Это тоже клевета? Вы просто боитесь взглянуть в глаза мерзкой правде.

Цитата: mnasheЕсли про ислам я не могу Ваши утверждения ни подтвердить, ни опровергнуть, и лишь напоминаю о том, что не стоит полагаться на подобные «цитаты», то насчёт христианства (в его современном виде, во всех более-менее мейнстримных течениях), я точно знаю, что это Ваше утверждение ложно.

Не надо сравнивать "христианство" постхристианской эпохи с тем, чем оно являлось во время своего расцвета. И до сих пор грозится взять реванш, не без помощи политики, но это уже другой вопрос. Вы с сайтом "Русская линия" знакомы? Вот совсем недавно на этом проправославном ресурсе торчала статья, автор которой выражал своё негодование по поводу инициативы белорусских властей привлечь церковь к борьбе с семейным насилием. Идея проста - нечего бороться с традицией. Традиционное христианства каким было, таким осталось. На Руси жён всегда били, это было в порядке вещей.

Цитата: mnasheТак что лучше бы Вы обошлись без этой добавки про авраамические религии. Тогда бы у меня была хоть капелька доверия к приведённой Вами антиисламской копипасте. А теперь вот совсем не осталось — раз я уже точно вижу, что Вы и откровенной чудовищной клеветы не чураетесь.

Можно заткнуть уши, зажмуриться, и повторять:"Это клевета, это клевета, клевета, клевета, ложь, ложь, ложь".  Но грязная правда чище от этого не станет.

Цитата: Gwyddon от марта  7, 2013, 20:23
Цитаты, к сожалению, не ложь.

Возможно

Цитата: Gwyddon от марта  7, 2013, 20:23
Они не только на этом сайте приведены.

А это совсем никак не показатель.
    Антисемитские псевдо-цитаты тоже в основном одни и те же повсюду копируются.

Цитата: Gwyddon от марта  7, 2013, 20:23
Я тут приводил уже и слова Хомейни. Это тоже клевета?

В том-то и дело, что я не знаю.

Цитата: Gwyddon от марта  7, 2013, 20:23
Вы просто боитесь взглянуть в глаза мерзкой правде.

Мне-то что бояться?
    Я сионист, живу в Израиле, и у нас тут, как известно, с мусульманами серьёзный конфликт. Гибнут люди.
    И естественная эмоция в таких условиях — искать изъяны у того, кто волею судеб (или по своей злой воле) оказался твоим врагом. А вовсе не защищать его.
    Отношение Ирана к Израилю тоже хорошо известно.
    Просто лично я хочу знать правду, как она есть, независимо от чьих-либо эмоций.

Цитата: Gwyddon от марта  7, 2013, 20:23
Вы с сайтом "Русская линия" знакомы?

Нет.

Цитата: Gwyddon от марта  7, 2013, 20:23
Идея проста - нечего бороться с традицией. Традиционное христианства каким было, таким осталось. На Руси жён всегда били, это было в порядке вещей.

Хотелось бы, чтобы наши христиане прокомментировали.

Цитата: Gwyddon от марта  7, 2013, 20:23
Можно заткнуть уши, зажмуриться, и повторять:"Это клевета, это клевета, клевета, клевета, ложь, ложь, ложь".  Но грязная правда чище от этого не станет.

Ну смотрите: никто из нас не может знать всего.
    Я уже где-то писал, как я подхожу к книгам незнакомых мне авторов (особенно в области психологии и эзотерики).
    Во-первых, я обращаю внимание на стиль. Насколько он выглядит а) доброжелательным, б) честным, в) взвешенным.
    Во-вторых, я сверяю в книге вопросы, которые мне известны: если знания автора в этом вопросе соответствуют моим, то я с большой вероятностью могу прислушиваться к нему и в других вопросах, а если нет — то вряд ли.

    Так вот: примерно так я оцениваю и то, что пишете Вы.
    Во-первых, я обратил внимание на стиль цитат (особенно про Хомейни) — они выглядят очень похожими на антисемитские псевдоцитаты, доверия не вызывают. Последние цитаты получше в этом плане, но тоже не особо.
    Во-вторых, сопоставление: Вы добавили «в других авраамических религиях не лучше». Но ведь к авраамическим религиям относится и моя (и именно она в первую очередь), а уж каково положение там, я знаю прекрасно. И не в последние годы, по новым веяниям, а во все времена, с глубокой древности до средневековья, и до наших дней, в разных общинах.
    И когда я вижу столь разительное несоответствие Ваших представлений реальности, я понимаю, что Вы либо очень сильно эмоционально втянуты в этот вопрос, и эмоции не дают Вам увидеть правду, либо просто очень небрежно выбираете источники. И полагаться на Ваши слова об исламе я не могу, несмотря на то, что в эмоциональном плане это для меня явно привлекательно.

Но это действительно похоже на ложь. Так, за гомосексуализм в Иране может караться смертной казнью, а уж за совращение несовершеннолетнего вас казнят непременно. И женщины не такие уж бесправные.

поступившие от сбора налога деньги можно перераспределить детям - так общество в целом будет исполнять обязанности перед своим будущим. это справедливо, думаю

Налог на бездетность не нужен. Те, у кого детей нет, имеют больше возможности работать и производить товары и услуги - в отличие от мамочек, которые поначалу в декрете вовсе не работают, а затем выходят на работу, но регулярно берут больничные с ребенком, отпрашиваются, берут отгулы, да и в рабочее время их мысли могут быть заняты домашними делами, что влияет на производительность. Ограничения детных не нужны - но и бездетные обеспечивают потребности общества и государства в массе своей более полноценно.

Цитата: Reethae от июня  4, 2014, 21:03
Налог на бездетность не нужен. Те, у кого детей нет, имеют больше возможности работать и производить товары и услуги - в отличие от мамочек, которые поначалу в декрете вовсе не работают, а затем выходят на работу, но регулярно берут больничные с ребенком, отпрашиваются, берут отгулы, да и в рабочее время их мысли могут быть заняты домашними делами, что влияет на производительность. Ограничения детных не нужны - но и бездетные обеспечивают потребности общества и государства в массе своей более полноценно.

это, конечно же, ерунда, а не аргументы. дело в том, что у вас нет детей, и вы свой кусок защищаете, скажите уж прямо, вместо того, чтобы лопотать про производительность трудов ваших 

Цитата: Reethae от июня  4, 2014, 21:03
Налог на бездетность не нужен. Те, у кого детей нет, имеют больше возможности работать и производить товары и услуги - в отличие от мамочек, которые поначалу в декрете вовсе не работают, а затем выходят на работу, но регулярно берут больничные с ребенком, отпрашиваются, берут отгулы, да и в рабочее время их мысли могут быть заняты домашними делами, что влияет на производительность. Ограничения детных не нужны - но и бездетные обеспечивают потребности общества и государства в массе своей более полноценно.

В краткосрочной перспективе — безусловно. Но после достижения человеком определенного возраста, он становится убыточным — ничего не делает, да еще и пенсию получает за счет других. Источником, обеспечивающим ему пенсию, становится поколение его детей. Получается, чем больше работающих потомков вырастит человек, тем меньшим бременем он становится для государства и общества.

Так и с детных тоже дополнительные налоги, помимо всеобщих, не нужны.

Цитата: Python от июня  4, 2014, 21:20
В краткосрочной перспективе — безусловно. Но после достижения человеком определенного возраста, он становится убыточным — ничего не делает, да еще и пенсию получает за счет других.

Ну как же это за счёт других? А то, что человек платит всякие пенсионные отчисления? Давайте тогда их отменим, не смог накопить на достойную пенсию — сам дурак.

Так, налог, значит. Ну ничего будем платить налог, куда деваться. Но детей это государство от меня не дождётся, пусть хоть до ниточки обдерут.

Цитата: Python от июня  4, 2014, 21:20

Цитата: Reethae от июня  4, 2014, 21:03
Налог на бездетность не нужен. Те, у кого детей нет, имеют больше возможности работать и производить товары и услуги - в отличие от мамочек, которые поначалу в декрете вовсе не работают, а затем выходят на работу, но регулярно берут больничные с ребенком, отпрашиваются, берут отгулы, да и в рабочее время их мысли могут быть заняты домашними делами, что влияет на производительность. Ограничения детных не нужны - но и бездетные обеспечивают потребности общества и государства в массе своей более полноценно.

В краткосрочной перспективе — безусловно. Но после достижения человеком определенного возраста, он становится убыточным — ничего не делает, да еще и пенсию получает за счет других. Источником, обеспечивающим ему пенсию, становится поколение его детей. Получается, чем больше работающих потомков вырастит человек, тем меньшим бременем он становится для государства и общества.

Не зря же придумали: дети - инвестиция в будущее.
А бездетность - инвестиция в настоящее. 

Цитата: alant от июня  4, 2014, 22:38

Цитата: Python от июня  4, 2014, 21:20

Цитата: Reethae от июня  4, 2014, 21:03
Налог на бездетность не нужен. Те, у кого детей нет, имеют больше возможности работать и производить товары и услуги - в отличие от мамочек, которые поначалу в декрете вовсе не работают, а затем выходят на работу, но регулярно берут больничные с ребенком, отпрашиваются, берут отгулы, да и в рабочее время их мысли могут быть заняты домашними делами, что влияет на производительность. Ограничения детных не нужны - но и бездетные обеспечивают потребности общества и государства в массе своей более полноценно.

В краткосрочной перспективе — безусловно. Но после достижения человеком определенного возраста, он становится убыточным — ничего не делает, да еще и пенсию получает за счет других. Источником, обеспечивающим ему пенсию, становится поколение его детей. Получается, чем больше работающих потомков вырастит человек, тем меньшим бременем он становится для государства и общества.

Не зря же придумали: дети - инвестиция в будущее.
А бездетность - инвестиция в настоящее. 

инвестиция для государства

Цитата: mnashe от марта  7, 2013, 22:44
Я сионист, живу в Израиле, и у нас тут, как известно, с мусульманами серьёзный конфликт. Гибнут люди.

Будем честны. Это конфликт в большей степени территориальный, нежели религиозный. С точки зрения Корана иудеи и христиане являются людьми Писания и не должны считаться неверными. И в период становления ислама неверными считались только язычники.
Кроме того, евреи, насколько я помню, признают Ветхий Завет, в котором были сформулированы заповеди Моисея.

Цитата: Европеец от июня  4, 2014, 22:40

Цитата: alant от июня  4, 2014, 22:38

Цитата: Python от июня  4, 2014, 21:20

Цитата: Reethae от июня  4, 2014, 21:03
Налог на бездетность не нужен. Те, у кого детей нет, имеют больше возможности работать и производить товары и услуги - в отличие от мамочек, которые поначалу в декрете вовсе не работают, а затем выходят на работу, но регулярно берут больничные с ребенком, отпрашиваются, берут отгулы, да и в рабочее время их мысли могут быть заняты домашними делами, что влияет на производительность. Ограничения детных не нужны - но и бездетные обеспечивают потребности общества и государства в массе своей более полноценно.

В краткосрочной перспективе — безусловно. Но после достижения человеком определенного возраста, он становится убыточным — ничего не делает, да еще и пенсию получает за счет других. Источником, обеспечивающим ему пенсию, становится поколение его детей. Получается, чем больше работающих потомков вырастит человек, тем меньшим бременем он становится для государства и общества.

Не зря же придумали: дети - инвестиция в будущее.
А бездетность - инвестиция в настоящее. 

инвестиция для государства

А что делать, если мужчина хочет найти себе чистую девушку, а не абы какую? Тем более налог на бездетность сам по себе не решит демографическую проблему. Мы как всегда боремся с последствиями чего-либо, а не с его причинами.

Цитата: Fobee от июня  5, 2014, 07:28
Будем честны. Это конфликт в большей степени территориальный, нежели религиозный.

Исключительно территориальный
Религию используют только в качестве оправдания.

Цитата: Fobee от июня  5, 2014, 07:28
С точки зрения Корана иудеи и христиане являются людьми Писания и не должны считаться неверными.

Да, но это не относится к евреям-кафирам. А их здесь сейчас, к сожалению, большинство. И правительство преимущественно кафирское.

А если страхолюдину Люську не ипут не берут замуж и родить не от кого - так теперь ей еще и налоги платить? Ей и так, горемычной, не повезло!

Цитата: Reethae от июня  5, 2014, 11:48
А если страхолюдину Люську не ипут не берут замуж и родить не от кого - так теперь ей еще и налоги платить? Ей и так, горемычной, не повезло!

Так налог же не наказание, а частичное выравнивание расходов. Чтобы не было ситуации, что одни тянут на себе всю ношу, другие сибаритствуют.
Правильнее этот налог оформлять не как «налог на бездетность», а как большие скидки в налогах тем, кто «платит налог натурой», растя детей.
В Израиле такая система есть (в зависимости от количества детей сдвигаются рамки, по которым начисляется подоходный налог); правда, на небольших зарплатах оно мало ощущается, с реальными расходами на детей несопоставимо.
Пособие на детей здесь тоже есть, но чисто символическое: его хватает лишь на оплату 20–30 минут работы няни или яслей в день, а все остальные расходы ложатся на родителей.

Цитата: Reethae от июня  5, 2014, 11:48
А если страхолюдину Люську не ипут не берут замуж и родить не от кого

Ой, вот это не надо. Водку - не дураки придумали.