Цитата: RawonaM от августа 30, 2011, 10:43
уехать из страны, т.к. ребенок (!) не в состояни язык выучить
Ну, мы просто не договорили о том случае.
Есть такой нюанс, что по-русски высшего образования больше и оно лучше.
Плюс экономическая ситуация в России лучше.
Поэтому для переезда много причин, а не одна. Но программа - дерьмо.
И итоговая схема в том конкретном случае такая, что ребенок в последнем классе школы переводится к бабушке на Украину ( могло быть и в Россию), получает украинский аттестат, заканчивает украинский ВУЗ, возвращается (или не возвращается) в Молдавию. Если возвращается - учит румынский в нужной степени .
А румынский вариант такой: мальчика сурово учат румынскому, начиная с садика и школы, тратят силы, время и деньги. Сразу усложняется схема с переводом в последнем классе в русскую/украинскую школу, тем более с обучением в русских/украинских вузах, потому что для этого парня язык образования - румынский. Поступает в вуз в Молдавии, которых намного меньше и которые хуже качеством или, если повезет, по программе в Румынию.
Ну и в чем смысл?
Цитата: Flos от августа 30, 2011, 11:10
Есть такой нюанс, что по-русски высшего образования больше и оно лучше.
Есть такой нюанс, что по-английски высшего образования больше и оно гораздо лучше. А с учетом того, что российская система высшего образования деградирует еще быстрее молдавской...
Цитата: Oleg Grom от августа 30, 2011, 11:20
Есть такой нюанс, что по-английски высшего образования больше и оно гораздо лучше. А с учетом того, что российская система высшего образования деградирует еще быстрее молдавской...
Была бы бабушка в Англии и родной английский, было бы еще лучше, вероятно.
Но тут случай таки русский.
Цитировать
итоговая схема в том конкретном случае такая, что ребенок в последнем классе школы переводится к бабушке на Украину ( могло быть и в Россию), получает украинский аттестат, заканчивает украинский ВУЗ, возвращается (или не возвращается) в Молдавию. Если возвращается - учит румынский в нужной степени .
А румынский вариант такой: мальчика сурово учат румынскому, начиная с садика и школы, тратят силы, время и деньги. Сразу усложняется схема с переводом в последнем классе в русскую/украинскую школу, тем более с обучением в русских/украинских вузах, потому что для этого парня язык образования - румынский. Поступает в вуз в Молдавии, которых намного меньше и которые хуже качеством или, если повезет, по программе в Румынию.
Ну и в чем смысл?
Смысл наверное в том, что нужно стремиться получать образование на всех доступных языках. И к изучению гос.языка данного государства это в принципе не имеет прямого отношения, образованный человек сможет всегда переформулировать свои мысли на другой язык, изучение гос.языка - это не более чем одна из дисциплин, наравне с физикой или литературой. В мире многие люди давно уже считают это само собой разумеющимся. Но при этом всегда существует группка народу, которая очень сильно переживает за то, чтобы впихнуть гос.язык во все возможные, даже невпихуемые сферы жизни общества.
p.s. Про современную Украину вообще молчу, хороший учебный пример, мы как всегда выделились, смех да и только, у нас как всегда все догоры дрыгом - часть политиков пытаются вытеснить гос.язык откуда только можно, а он почему-то еще и сопротивляется. :down: ;D Правда может это и хорошо, политики-комики быстрее научат украинский народ думать ;D, они все равно лучше чем российские или румынские - те слишком серьезные, еще побьют. :down: ;D эх, сделать бы украинский вторым государственным в Румынии и России, это был бы полный крах политики США в Восточной Европе. ;D
Цитата: Oleg Grom от августа 30, 2011, 11:20
Есть такой нюанс, что по-английски высшего образования больше и оно гораздо лучше.
Больше, но не лучше вообще. Лучше оно быть не может. Разве что в каких-то очень определённых сферах.
Цитата: Маркоман от августа 30, 2011, 13:52
Цитата: Oleg Grom от августа 30, 2011, 11:20
Есть такой нюанс, что по-английски высшего образования больше и оно гораздо лучше.
Больше, но не лучше вообще. Лучше оно быть не может. Разве что в каких-то очень определённых сферах.
Старейшие университеты Англии основаны ещё в Средневековье. Старейшие университеты Америки основаны ещё в Колониальную Эпоху.
Старейшие университеты имеют долгую традицию давать очень хорошее классическое образование.
В частности, есть высказывание (не помню чьё) что Индия никогда так хорошо не управлялась, как во времена когда её губернаторы могли писать классическим латинским стихом (то есть, были джентельменами окончившими Оксфорд).
Читала так же, что ещё в начале 20 века каждый уважающий себя американский колледж предлагал студентам курсы санскрита (хотя надеясь что никто не запишется на данный курс).
Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 15:23
Старейшие университеты Англии основаны ещё в Средневековье.
Галимый 12 век.
Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 15:23
Старейшие университеты Америки основаны ещё в Колониальную Эпоху.
Новье.
Сравните:
Кордовский университет - 9 век,
Аль-Азхар - 10 век.
Древность ничего не значит вообще.
Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 15:23
Старейшие университеты имеют долгую традицию давать очень хорошее классическое образование.
Если спуститься с небес на землю, то образование простому мальчику из Молдавии нужно в первую очередь не для того, чтобы писать классическим латинским стихом, а для того, чтобы найти интересное и хорошо оплачиваемое место работы.
Зато в России есть Михайло Ломоносов - человек и университет :)
Студент Гарварда, кандидат на Bachelor of Arts Чарльз Джозеф МакНамара даёт приветственное послание Университету на латинском языке в 2007.
(Тема послания - Звёздные Войны. Приколист...)
Обратите внимание: произношение - классическое
Цитировать
Praeses Bok, decānī et professōrēs, familiae et amīcī, atque omnēs graduum susceptūrī in hōc annō bis mīllēsimō septimō, saluēte!
Вот что значит университет с глубокой традицией классического образования.
Цитата: Flos от августа 30, 2011, 15:34
Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 15:23
Старейшие университеты имеют долгую традицию давать очень хорошее классическое образование.
Если с пуститься с небес на землю, то образование простому мальчику из Молдавии нужно в первую очередь не для того, чтобы писать классическим латинским стихом, а для того, чтобы найти интересное и хорошо оплачиваемое место работы.
Я с этим никак не спорю.
Но университеты Британии и Соединённых Штатав имеют глубокую традицию лавать отличное классическое образование. Они выпустили много великих историков, лингвистов...
Цитата: Flos от августа 30, 2011, 15:34
образование простому мальчику из Молдавии нужно в первую очередь не для того, чтобы писать классическим латинским стихом, а для того, чтобы найти интересное и хорошо оплачиваемое место работы.
Шансов найти хорошее место работы с дипломом Оксфорда или Сорбоны куда больше, чем с дипломом какого-то там МГУ.
Цитата: Oleg Grom от августа 30, 2011, 15:42
Цитата: Flos от августа 30, 2011, 15:34
образование простому мальчику из Молдавии нужно в первую очередь не для того, чтобы писать классическим латинским стихом, а для того, чтобы найти интересное и хорошо оплачиваемое место работы.
Шансов найти хорошее место работы с дипломом Оксфорда или Сорбоны куда больше, чем с дипломом какого-то там МГУ.
Туда поступить труднее, и для многих вообще не реально.
А поехать в Россию или в Украину - реально. И получить там образование нужное для работы.
Цитата: Flos от августа 30, 2011, 15:31
Аль-Азхар - 10 век.
ну так он и реально сильный!
Цитата: Маркоман от августа 30, 2011, 13:52
Больше, но не лучше вообще.
В какой сфере российские ун-теты дают образование лучше чем англоязычные (кроме русистики, отдельных тюркологических, финно-угроведческих и кавказоведческих спец-стей)?
Цитата: Conservator от августа 30, 2011, 15:49
В какой сфере российские ун-теты дают образование лучше чем англоязычные (кроме русистики, отдельных тюркологических, финно-угроведческих и кавказоведческих спец-стей)?
Странное сопоставление. И те, и другие бывают разные. Захолустных англоязычных тоже хватает.
Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 15:47
Туда поступить труднее, и для многих вообще не реально.
Разве? При желании, наличии хорошего знания английского и настойчивости в поиске стипендиальных программ...
Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 15:47
поехать в Россию или в Украину - реально. И получить там образование нужное для работы.
интересно, а как в Молдове с признанием украинских и российских дипломов? в Украине нострификация - нереально муторная процедура. хотя, для работы в частном секторе никто не спрашивает справки о нострификации...
Цитата: orang_baik от августа 30, 2011, 15:52
Странное сопоставление. И те, и другие бывают разные. Захолустных англоязычных тоже хватает.
причем здесь захолустные? я говорю о тех, кто входит в топ-10-20 каждой группы.
Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 15:40
Но университеты Британии и Соединённых Штатав имеют глубокую традицию лавать отличное классическое образование. Они выпустили много великих историков, лингвистов...
Не спорю.
Цитата: Oleg Grom от августа 30, 2011, 15:42
Шансов найти хорошее место работы с дипломом Оксфорда или Сорбоны куда больше, чем с дипломом какого-то там МГУ.
Возможно.
Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 15:47
Туда поступить труднее, и для многих вообще не реально.
Не пробовал, но вероятно, так и есть....
К счастью, я не викторианский джентльмен, и в любом случае предпочту, чтобы мой сын учился на программиста в МИЭТ'е, а не на классического филолога в Оксфорде.
Цитата: Flos от августа 30, 2011, 15:53
и в любом случае предпочту, чтобы мой сын учился на программиста в МИЭТ'е, а не на классического филолога в Оксфорде.
а на программиста в MIT? ;)
Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 15:40
Но университеты Британии и Соединённых Штатав имеют глубокую традицию лавать отличное классическое образование. Они выпустили много великих историков, лингвистов...
последнее время склоняюсь к мысли, что самое главное отличие западноевропейских и американских вузов, которое возникло еще в XVI-XVII вв. - они воспитывают свободолюбивых и свободномыслящих людей, готовых формировать и отстаивать свою точку зрения и ради этого самостоятельно и всесторонне изучать вопрос. на Востоке все наоборот - там таких свободномыслящих людей начиная с XVI в. воспитывали улица и учителя религии (без разницы христианства, иудаизма, ислама или буддизма) но никак не гос. образовательные учреждения. в российских гос.учреждениях напр. людям пытались навязывать европейскую культуру (точнее ее результаты), но аж никак не дух свободы. тот же Петр I - он заставлял свободных людей брить бороды чтобы они были похожи на свободных европейцев, не понимая, что на Востоке свобода просто выражается в иных формах, отличных от Запада. в общем чем больше в обществе свободы и свободных людей - тем выше качество образования
Цитата: Conservator от августа 30, 2011, 15:55
а на программиста в MIT? ;)
Не пойдет. Я не доверяю западному образованию как системе. И я не доверяю своему сыну, если он уедет от меня учиться на другой континент.
:)
Под боком надежнее и
в достаточной степени хорошо.
Цитата: Conservator от августа 30, 2011, 15:49
В какой сфере российские ун-теты дают образование лучше чем англоязычные (кроме русистики, отдельных тюркологических, финно-угроведческих и кавказоведческих спец-стей)?
Насчет русистики, если говорить об истории России, то еще не факт. По крайней мере, теоретическая подготовка в российских вузах на порядок хуже. Единственный бонус, пожалуй, это близость к архивам.
Цитата: Oleg Grom от августа 30, 2011, 16:03
Насчет русистики, если говорить об истории России, то еще не факт. По крайней мере, теоретическая подготовка в российских вузах на порядок хуже. Единственный бонус, пожалуй, это близость к архивам.
я русистику как раздел языкознания имел в виду.
Цитата: Conservator от августа 30, 2011, 15:49
В какой сфере российские ун-теты дают образование лучше чем англоязычные (кроме русистики, отдельных тюркологических, финно-угроведческих и кавказоведческих спец-стей)?
В математике и естественнонаучных специальностях. Программа российской школы намного превосходит западную, поэтому в западных вузах на первом - втором курсе проходят нашу школьную программу.
Цитата: Oleg Grom от августа 30, 2011, 15:42
Шансов найти хорошее место работы с дипломом Оксфорда или Сорбоны куда больше, чем с дипломом какого-то там МГУ.
Про Сорбонну не уверен. Она во Франции котируется не очень высоко. А с дипломом "какого-то там МГУ" люди устраиваются по всему миру.
Цитата: Маркоман от августа 30, 2011, 19:26
В математике и естественнонаучных специальностях. Программа российской школы намного превосходит западную, поэтому в западных вузах на первом - втором курсе проходят нашу школьную программу.
У нас первый курс состоял из школьной программы чуть менее чем полностью. И?..
Цитата: Маркоман от августа 30, 2011, 19:26
В математике и естественнонаучных специальностях. Программа российской школы намного превосходит западную, поэтому в западных вузах на первом - втором курсе проходят нашу школьную программу.
Сколько западных школьных программ вы прочитали и в скольких западных вузах побывали?
Цитата: Маркоман от августа 30, 2011, 19:26
Про Сорбонну не уверен. Она во Франции котируется не очень высоко
В Университете Парижа в 13 веке учился, и потом читал на кафедре, Св. Фома Аквинский.
Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 19:44
В Университете Парижа в 13 веке учился, и потом читал на кафедре, Св. Фома Аквинский.
Ичо?
До не очень давнего времени у нас была очень хорошая историческая школа. Правда сейчас она быстро разваливается :(
Что творится в исторической науке в Америке, кстати, это ужас.
Цитата: Vesle Anne от августа 30, 2011, 19:57
До не очень давнего времени у нас была очень хорошая историческая школа.
Это советская-то насквозь идеологизированная историческая школа была хорошей? :o
Цитата: Vesle Anne от августа 30, 2011, 19:57
Что творится в исторической науке в Америке, кстати, это ужас.
А что там творится?
Цитата: Vesle Anne от августа 30, 2011, 19:57
До не очень давнего времени у нас была очень хорошая историческая школа.
Это та, которая твердо стояла на марксистско-ленинских позициях с классовой борьбой везде где надо и не надо?
Цитата: Dana от августа 30, 2011, 20:08
А что там творится?
Да ничего особенного. С финансированием правда в последнее время хреново, особенно для тех кто занимается проблемами, не связанными непосредственно с современностью или всякой попсой из серии "загадки древних цивилизаций". Но это как бы общая тенденция.
Цитата: Oleg Grom от августа 30, 2011, 20:10
Это та, которая твердо стояла на марксистско-ленинских позициях с классовой борьбой везде где надо и не надо?
классовая борьба, тащемта, таки главный двигатель общественного прогресса. Хотя распространение классов, выделенных Марксом, на незападноевропейские общ-ва и выдумки о феодальной раздробленности в Киевской Руси Грекова - глупь несусветная...
но без Зимина, Кобрина, Фроянова (хоть он и скурвился позже), как и без без украинских историков Брайчевского, Дашкевича, Исаевича представить историю России или Украины невозможно.
Цитата: Маркоман от августа 30, 2011, 19:26
В математике и естественнонаучных специальностях. Программа российской школы намного превосходит западную, поэтому в западных вузах на первом - втором курсе проходят нашу школьную программу.
Моя сестра (естественник, как раз) преподает в Университете Южной Алабамы в Мобиле (что куда скромнее, чем Лига плюща), и она в корне иначе оценивает ситуацию :eat: Как и положение со вредним образованием - ее дочь/моя племянница окончила американскую школу в прошлом году, по словам сестры (а она оценивает ситуацию исходя из своей учебы в еще советской школе, где много что преподавали получше, чем сейчас) уровень в США гораздо выше, объем информации просто несравним c преподававшимся в сов. время..
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2011, 19:30
У нас первый курс состоял из школьной программы чуть менее чем полностью. И?..
Не знаю, что у вас за первый курс такой был или что у вас за школа была, но у нас первый курс повторением общеобразовательной школьной программы точно не был.
Давайте не будем утрировать и ставить крест как на постсоветской, так и на западной системах. :stop:
Всё зависит от уровня преподавателей, от открытости университета научному миру, от приверженности академическим ценностям, от отношения студентов к учёбе, от уровня коррупции в конце концов. Представим себе провинциальный до невозможности закрытый от остального мира университет с профессорами-невеждами, студентами-раздолбаями и просто нереальным уровнем коррупции, штампующий конвейерным методом специалистов по международным отношениям и менеджеров - вот это плохой университет, где бы он не находился и на каком языке бы не преподавали.
Цитата: Conservator от августа 30, 2011, 20:22
классовая борьба, тащемта, таки главный двигатель общественного прогресса.
Кагбы да, хотя это и не единственное возможное объяснение исторического процесса. Проблема советской историографии в том, что теорию, которая описывала by design капиталистическое общество нового времени и отчасти домодерную Зап. Европу, пытались чаще всего некритически распространить вообще на любое общество любой эпохи. отсюда и перлы вроде
Цитата: Conservator от августа 30, 2011, 20:22
распространение классов, выделенных Марксом, на незападноевропейские общ-ва и выдумки о феодальной раздробленности в Киевской Руси Грекова - глупь несусветная...
Цитата: Conservator от августа 30, 2011, 20:22
но без Зимина, Кобрина, Фроянова (хоть он и скурвился позже), как и без без украинских историков Брайчевского, Дашкевича, Исаевича представить историю России или Украины невозможно.
Годные работы можно писать при любой "единственно верной" идеологии. В крайнем случае можно подобрать тему поспокойней (менее политизированную) и вообще удариться в жосткое источниковедение, периодически разбавляя описание цитатами их "классиков".
Цитата: Oleg Grom от августа 30, 2011, 20:39
удариться в жосткое источниковедение, периодически разбавляя описание цитатами их "классиков".
такое и сейчас приходится делать. я именно потому пошел на "07.00.06 - історіографія, джерелознавство та спеціальні історичні дисципліни", чтоб минимально политизировать тему...
Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 19:44
В Университете Парижа в 13 веке учился, и потом читал на кафедре, Св. Фома Аквинский.
кстати о Киевском Университете (Академии) и об истории образования в Восточной Европе тоже можно много чего рассказать. Основана в начале XI века князем Ярославом Мудрым по примеру греко-римской в Царьграде, для подготовки управленческих кадров Великого княжества Русского. В ней тоже наверняка какие-то святые преподавали, а другие учились. Во времена нашествия Батыя преподавательский состав ушел в подполье, в монастыри, потом академия была возрождена киевским митрополитом Могилой и другими великими людьми того времени. Фактически ее правопреемниками, продолжателями ее школы в той или иной степени (через преподавательский состав) являются большинство вузов современной Украины, России и бывшего СССР. Большинство присутствующих на форуме наверняка каким-то боком тоже имеют отношение к этой старорусской книжной школе.
Цитата: Conservator от августа 30, 2011, 20:22
выдумки о феодальной раздробленности в Киевской Руси Грекова - глупь несусветная
А что не так в феодальной раздробленности Киевской Руси?
Всё не так в марксистской теории: историю почти невозможно объяснить как борьбу классов. Например, Вторая мировая война, где здесь борьба классов?
Мнение академика Арнольда о современном преподавании математики:
http://dame.mipt.ru/abitur/edu/arnold.html (http://dame.mipt.ru/abitur/edu/arnold.html)
Цитата: Маркоман от августа 30, 2011, 21:51
Мнение академика Арнольда о современном преподавании математики:
http://dame.mipt.ru/abitur/edu/arnold.html (http://dame.mipt.ru/abitur/edu/arnold.html)
А это не бред ли сивой кобылы? Дочитал досюда:
Цитировать— Ирония ваша понятна, но она не имеет значения... Я попытался докопаться до сути проблемы и выяснить, почему в Америке могло случиться подобное? И оказывается, источником является Томас Джефферсон.
— Второй президент США?
— Он, голубчик! Отец-основатель Америки, творец конституции, идеолог независимости. В его письмах из Вирджинии есть такой пассаж: "Я точно знаю, что ни один негр никогда не сможет понять Евклида и разобраться в его геометрии". Из-за этого американцы вынуждены отвергать Евклида, математику и геометрию, которые заменяются знанием того, на какую кнопку надо нажимать... Вместо размышлений — механическое действие, что выдается за борьбу с расизмом!
Цитата: Любомир от августа 30, 2011, 22:30
А это не бред ли сивой кобылы?
С большой вероятностью. Все, что понравилось Маркоману — определенно можно не читать.
Цитата: Любомир от августа 30, 2011, 22:30
— Ирония ваша понятна, но она не имеет значения... Я попытался докопаться до сути проблемы и выяснить, почему в Америке могло случиться подобное? И оказывается, источником является Томас Джефферсон.
— Второй президент США?
— Он, голубчик! Отец-основатель Америки, творец конституции, идеолог независимости. В его письмах из Вирджинии есть такой пассаж: "Я точно знаю, что ни один негр никогда не сможет понять Евклида и разобраться в его геометрии". Из-за этого американцы вынуждены отвергать Евклида, математику и геометрию, которые заменяются знанием того, на какую кнопку надо нажимать... Вместо размышлений — механическое действие, что выдается за борьбу с расизмом!
Кхм... Я, конечно, не имею достаточных знаний, а потом могу только предположить. А предполагаю следующее: невозможно такое, чтобы в стране, где развита наука, полно специалистов в разных сферах, отвергали математику и геометрию (кстати, вообще-то второе - подмножество первого, я просто цитировал). Это звучит примерно как "мои соседи, обычные люди, у которых есть машина и квартира, они каждый день смотрят фильмы онлайн, отвергают существование автомобилей и Интернета". Ну, утрирую несколько.
Или я чего-то не понимаю, не улавливаю?
В Америке есть специализированные школы, где математику учат на порядок лучше, чем в общеобразовательных. Во-вторых, туда привлекается огромное количество иностранных специалистов и студентов.
Американская лингвистика это вам не хухры-мухры. :eat:
ЦитироватьИли я чего-то не понимаю, не улавливаю?
Вы не улавливаете приток иностранных мозгов в америку, и сравнительно малый процент высокообразованных американцев(который, конечно, есть), которые науку и двигают. Из мох знакомых и родственников есть несколько учёных и инженеров, которые ехали в США и работают там в высокотехнологичном секторе. Так вот, по их словам, в фирмах, университетах и т.д. пруд пруди русских(и прочих СНГвцев), индусов, японцев, китайцев и кого угодно.
Цитироватьу которых есть машина и квартира, они каждый день смотрят фильмы онлайн, отвергают существование автомобилей и Интернета
Таких людей полно. Они всем этим пользуются, он не забывают проклинать прогресс, науку, злых технарей и так далее.
Цитата: maristo от августа 31, 2011, 07:46
пруд пруди русских(и прочих СНГвцев), индусов, японцев, китайцев и кого угодно.
Есть такая шутка:
- Что такое американский университет?
- Это место, где русские профессора учат математике китайских студентов.
Цитата: Alone Coder от августа 30, 2011, 20:51
А что не так в феодальной раздробленности Киевской Руси?
Не было. Феодализма как строя там не было, а значит и большее (со временем) обособление князей не имело причиной феодальные порядки (т.к. их не было, княжеские уделы не являлись феодами).
Тему не читал. Самоучки рулят.
Вброс (http://metasilaev.livejournal.com/119804.html)
Цитата: maristo от августа 31, 2011, 07:46
Вы не улавливаете приток иностранных мозгов в америку, и сравнительно малый процент высокообразованных американцев(который, конечно, есть), которые науку и двигают. Из мох знакомых и родственников есть несколько учёных и инженеров, которые ехали в США и работают там в высокотехнологичном секторе. Так вот, по их словам, в фирмах, университетах и т.д. пруд пруди русских(и прочих СНГвцев), индусов, японцев, китайцев и кого угодно.
Это все хорошо. Но, простите, все равно абсолютно не верится в отвержение евклидовой геометрии. Тем более, что ученых-американцев тоже полно (там родившихся и выросших). Низкая образованность - это одно, а отвержение евклидовой геометрии - несколько иное. Вы понимаете, о чем я?
Цитата: Маркоман от августа 31, 2011, 07:00
В Америке есть специализированные школы, где математику учат на порядок лучше, чем в общеобразовательных. Во-вторых, туда привлекается огромное количество иностранных специалистов и студентов.
И это все замечательно, но утверждение об отказе от Евклидовой геометрии и математики вообще прямого отношения к этому не имеет.
Цитата: Conservator от августа 31, 2011, 17:53
Цитата: Alone Coder от августа 30, 2011, 20:51
А что не так в феодальной раздробленности Киевской Руси?
Не было. Феодализма как строя там не было, а значит и большее (со временем) обособление князей не имело причиной феодальные порядки (т.к. их не было, княжеские уделы не являлись феодами).
Феодализм на Руси развивался с XI в. и окончательно оформился к XIII в. Раздача князями населенных пунктов своим дружинникам фиксируется с XI в. К XIII в. имеем уже развитую феодальную иерархию. Что не так?
Цитата: Oleg Grom от августа 31, 2011, 20:08
Вброс (http://metasilaev.livejournal.com/119804.html)
В целом годный.
Цитата: Чайник777 от сентября 1, 2011, 10:26
В целом годный.
Цитироватьвзрослый человек должен сразу видеть, сколько будет 15% от 150
Правда, что ли?
Чё-то автор чересчур глазастый... 8-)
Цитата: Flos от сентября 1, 2011, 10:36
Правда, что ли?
Чё-то автор чересчур глазастый...
22.5 Сразу без куркулятора. ЧЯДНТ?
Цитата: Oleg Grom от сентября 1, 2011, 10:49
Сразу без куркулятора
Не, может я и тупой, не спорю.
И хотя без калькулятора у меня тоже получилось, но вот "сразу видеть" не вышло, всяко считать пришлось.
15+15/2 = 22.5 (потому что 150 = 100+100/2). Быстрее не знаю как.
А потому возникла у меня мыслишка, что автор сам неверно эти 15% посчитал...
;)
Цитата: Flos от сентября 1, 2011, 10:55
но вот "сразу видеть" не вышло, всяко считать пришлось.
Некоторые люди мыслят образами. Может автору сразу представляется запись деления и умножения в столбик. Естественно, он процент по быстренькому вычисляет, но ему кажется, что он сразу видит результат. Наверное, как-то так.
Цитата: Oleg Grom от сентября 1, 2011, 10:49
Цитата: Flos от сентября 1, 2011, 10:36
Правда, что ли?
Чё-то автор чересчур глазастый...
22.5 Сразу без куркулятора.
:+1:
Цитата: Flos от сентября 1, 2011, 10:55
И хотя без калькулятора у меня тоже получилось, но вот "сразу видеть" не вышло, всяко считать пришлось.
Мне нужно было только порядок оценить (оценить, а не посчитать), а цифры (15²=225) сразу увиделись.
Цитата: mnashe от сентября 1, 2011, 11:19
цифры (15²=225) сразу увиделись.
Да, похоже это таки я тупой.
:(
Про 15² мне вообще никак не увиделось. Даже не сразу дошло что к чему, когда Вы написали.
Эрго, свой наезд на статью снимаю...
Цитата: Oleg Grom от августа 30, 2011, 15:42
Шансов найти хорошее место работы с дипломом Оксфорда или Сорбоны куда больше,
чем с дипломом какого-то там МГУ.
Это смотря в какой стране искать.
Цитата: Flos от сентября 1, 2011, 10:55
Цитата: Oleg Grom от сентября 1, 2011, 10:49
Сразу без куркулятора
Не, может я и тупой, не спорю.
И хотя без калькулятора у меня тоже получилось, но вот "сразу видеть" не вышло, всяко считать пришлось.
15+15/2 = 22.5 (потому что 150 = 100+100/2). Быстрее не знаю как.
А потому возникла у меня мыслишка, что автор сам неверно эти 15% посчитал...
;)
Может, я и тупая, как некоторые забаненные утверждали, но это считается вмиг.
Цитата: Awwal12 от сентября 1, 2011, 09:45
Феодализм на Руси развивался с XI в. и окончательно оформился к XIII в. Раздача князями населенных пунктов своим дружинникам фиксируется с XI в. К XIII в. имеем уже развитую феодальную иерархию. Что не так?
То, что реальными собственниками земли были лишь сами князья, раздача земли дружинникам не представляла собой создание феода. И то, что очень долго действовали принцип ротации князей.
Кроме того, значительную роль в хозяйстве КР продолжали играть рабы (хоть она и была значительно меньшей, чем в рабовладельческом общ-ве), чье использование не было эффективным в настоящем феодальном общ-ве и, поэтому, отмерло.
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 11:59
Может, я и тупая, как некоторые забаненные утверждали, но это считается вмиг.
Так это не надо считать, даже вмиг. Это надо увидеть.
Вот Мнаше увидел, а я посчитал, как и Вы.
Цитата: Flos от сентября 1, 2011, 12:01
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 11:59
Может, я и тупая, как некоторые забаненные утверждали, но это считается вмиг.
Так это не надо считать, даже вмиг. Это надо увидеть.
Вот Мнаше увидел, а я посчитал, как и Вы.
Это да, но здесь несколько иное. Я привыкла ходить на рыночек и подобным образом прикидывать, сколько что должно стоить. Возведение в квадрат при этом не нужно.
Я вообще не помню, когда пользовалась чем-нибудь, что выходило за пределы 4 арифметических действий. :what:
И таки да, 15 в квадрате не приходит в голову...
а в Англии библиотеки при универах какие... эх... :(
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 12:03
И таки да, 15 в квадрате не приходит в голову...
Так я ж не возводил в квадрат, а просто извлёк из головы 15²=225.
Цитата: mnashe от сентября 1, 2011, 12:12
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 12:03
И таки да, 15 в квадрате не приходит в голову...
Так я ж не возводил в квадрат, а просто извлёк из головы 15²=225.
Я сразу поняла, что Вы не вычисляли, а извлекли.
Кстати, знакомые технари обычно это хорошо помнят.
Но у меня эта информация где-то на очень дальних полках памяти. :what:
Прочитал громовскую статью - так и не понял, в чём, по мнению автора, смысл школьного образования. То, что нужно уделять больше внимания гуманитарным предметам, я согласен. Проблема школы в том, что она учит всему и ничему одновременно, поэтому прежде, чем определять школьную программу, нужно сформулировать цель школы.
Из того, что написано, не следует, что на Западе чем-то лучше.
Маркоман, вы, кажется, забыли мне ответить.
Цитата: Oleg Grom от августа 30, 2011, 11:20
Цитата: Flos от августа 30, 2011, 11:10
Есть такой нюанс, что по-русски высшего образования больше и оно лучше.
Есть такой нюанс, что по-английски высшего образования больше и оно гораздо лучше. А с учетом того, что российская система высшего образования деградирует еще быстрее молдавской...
Цитата: DeSha от сентября 1, 2011, 08:42
Ну, во-первых, лекций у нас почти нет. Ибо у вуза какая-то инновационная программа, мол, всё сами изучайте и постигайте, а мы проверим и дадим пинок под зад.
А во-вторых, а зачем им лезть-то? ;) Если не будешь посещать практики, лабораторные и вообще любые занятия, на которых делаются работы, за которые ставятся баллы, ты сам себе сделаешь хуже, поэтому посещаемости таких занятий у нас практически максимальна.
И всё-таки, некоторые лекции есть. Самое смешное, что они по всяким конфликтологиям и экологиям. На них, признаюсь, посещаемость почти нулевая.
Мне кажется, тут и спорить не о чем. От "хорошего" образования по-русски уже ничего не осталось.
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 13:43
Мне кажется, тут и спорить не о чем. От "хорошего" образования по-русски уже
ничего не осталось.
Пусть сами самостоятельно образовываются.
Цитата: Лукас от сентября 1, 2011, 13:48
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 13:43
Мне кажется, тут и спорить не о чем. От "хорошего" образования по-русски уже
ничего не осталось.
Пусть сами самостоятельно образовываются.
Да, мысль о самостоятельно образовывающемся населении крайне любима Министерством образования и науки. :yes:
В Англии лекции есть, их немного, да и предметов за полугодие немного, хотя все зависит от специализации.
Уже на первом курсе английского языка и лингвистики студентам дают писать курсовики, на втором уже литературоведы и драматурологи пишут-составляют проектную работу. На третьем дипломная и дальше нормальные идут работать
К примеру об английском языке и лингвистике:
первый курс - 6 предметов
второй - 5 предметов
третий - 8
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 13:43
Мне кажется, тут и спорить не о чем. От "хорошего" образования по-русски уже ничего не осталось.
Вы, значит, получили плохое. (По вашей логике: раз хорошего не осталось...)
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 14:13
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 13:43
Мне кажется, тут и спорить не о чем. От "хорошего" образования по-русски уже ничего не осталось.
Вы, значит, получили плохое. (По вашей логике: раз хорошего не осталось...)
Вам надо купить учебник логики, ей-богу. :what:
Цитата: lehoslav от сентября 1, 2011, 13:35
Маркоман, вы, кажется, забыли мне ответить.
О, сколько мне раз люди не ответили на форуме!
Нет, я не учился за границей. Но то, что пишет Консерватор, невероятно. Школьная программа в России сильнее, это факт. Поэтому и вузовская сильнее.
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 14:15
Вам надо купить учебник логики, ей-богу.
Где моя ошибка?
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 14:16
я не учился за границей
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 14:16
Школьная программа в России сильнее, это факт. Поэтому и вузовская сильнее.
Вы программы сравните. И задания на предметных олимпиадах и аналогичных им конкурсах. Благо, они не засекречены :) Моя сестра их сравнила на личном опыте.
Исходных данных маловато.
Вы не знаете, где училась I.G. и когда это было.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 14:18
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 14:15
Вам надо купить учебник логики, ей-богу.
Где моя ошибка?
Во-первых, я училась еще по советской программе. Это Вы как-то совсем не учли.
Это означало: много лекций, много практических заняний, но в ряде случаев лекции, читаемые пожилым профессором, не учитывали ничего из науки за последние 30 лет.
Послереформенная система: ту же самую программу сократили в несколько раз, лекции читает тот же самый пожилой профессор, только теперь не 36 часов в семестр, а 4 часа.
Все остальное отводится на "самообразование" - то есть валяние на кровати с девушкой (см. блог Деши), сидение в Контактике и пр.
Цитата: Conservator от сентября 1, 2011, 14:18
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 14:16Школьная программа в России сильнее, это факт. Поэтому и вузовская сильнее.
Вы программы сравните. И задания на предметных олимпиадах и аналогичных им конкурсах.
Маркоман, не смотрите Первый канал на ночь. :fp:
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 14:19
Цитата: Conservator от сентября 1, 2011, 14:18Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 14:16Школьная программа в России сильнее, это факт. Поэтому и вузовская сильнее.
Вы программы сравните. И задания на предметных олимпиадах и аналогичных им конкурсах.
Маркоман, не смотрите Первый канал на ночь. :fp:
А чё цитата из меня? :)
Цитата: Conservator от сентября 1, 2011, 12:00
То, что реальными собственниками земли были лишь сами князья, раздача земли дружинникам не представляла собой создание феода.
То есть западные бенефициары - это феодалы, а бояре на Руси XII в. - нет? :???
Википедия врёт, что надел боярина был наследуемым?
ЦитироватьИ то, что очень долго действовали принцип ротации князей.
Фактически только до Мономаха.
Цитировать
Кроме того, значительную роль в хозяйстве КР продолжали играть рабы (хоть она и была значительно меньшей, чем в рабовладельческом общ-ве)
1. Крепостные XVIII в. - технически такие же рабы. В США рабовладение тоже дожило до 1860-х. И?..
2. Будьте последовательны. Или на основании наличия рабовладельческого уклада объявляйте общество рабовладельческим, или не отказывайте ему на этом основании в том, чтобы быть феодальным.
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 14:19
Во-первых, я училась еще по советской программе.
Это означало: много лекций, много практических заняний, но в ряде случаев лекции,
Видимо, я тоже учусь по советской программе.
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 14:19
Послереформенная система: ту же самую программу сократили в несколько раз, лекции читает тот же самый пожилой профессор, только теперь не 36 часов в семестр, а 4 часа.
Все остальное отводится на "самообразование" - то есть валяние на кровати с девушкой (см. бог Деши).
Что это за реформа такая, и по чьим лекалам она делалась?
Цитата: Conservator от сентября 1, 2011, 14:23
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 14:19
Цитата: Conservator от сентября 1, 2011, 14:18Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 14:16Школьная программа в России сильнее, это факт. Поэтому и вузовская сильнее.
Вы программы сравните. И задания на предметных олимпиадах и аналогичных им конкурсах.
Маркоман, не смотрите Первый канал на ночь. :fp:
А чё цитата из меня? :)
Я с Вами согласна! ;)
Цитата: Conservator от сентября 1, 2011, 14:18
Вы программы сравните. И задания на предметных олимпиадах и аналогичных им конкурсах. Благо, они не засекречены :) Моя сестра их сравнила на личном опыте.
Исходных данных маловато.
А что надо сравнивать?
Цитата: Conservator от сентября 1, 2011, 14:18
Вы не знаете, где училась I.G. и когда это было.
Но догадываюсь.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 14:24
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 14:19
Послереформенная система: ту же самую программу сократили в несколько раз, лекции читает тот же самый пожилой профессор, только теперь не 36 часов в семестр, а 4 часа.
Все остальное отводится на "самообразование" - то есть валяние на кровати с девушкой (см. бог Деши).
Что это за реформа такая, и по чьим лекалам она делалась?
Главный принцип реформы - сократить финансирование.
Пожилой профессор и до реформы не получал, как его английский коллега (это у нас 15–16 тысяч рублей у Заслуженного деятеля науки), а теперь ему платят только за те часы, которые остались в расписании.
Сократите лекционные часы в 10 раз = 1600 рублей в месяц.
Цитата: Awwal12 от сентября 1, 2011, 14:24
Или на основании наличия рабовладельческого уклада объявляйте общество рабовладельческим, или не отказывайте ему на этом основании в том, чтобы быть феодальным.
Существует несколько определений феодализма. Феодализм по Марксу и с точки зрения французских юристов-фьефдистов 15 века - совершенно разные вещи.
Цитата: Awwal12 от сентября 1, 2011, 14:24
То есть западные бенефициары - это феодалы, а бояре на Руси XII в. - нет? :???
Википедия врёт, что надел боярина был наследуемым?
1. да.
2. наследовалась не собственность, а право пользования.
Цитата: Awwal12 от сентября 1, 2011, 14:24
1. Крепостные XVIII в. - технически такие же рабы. В США рабовладение тоже дожило до 1860-х. И?..
2. Будьте последовательны. Или на основании наличия рабовладельческого уклада объявляйте общество рабовладельческим, или не отказывайте ему на этом основании в том, чтобы быть феодальным.
общество с рабовладельческим укладом - рабовладельческое. Но наличие рабства не делавет общество рабовладельческим здесь важен не факт его присутствия, а его роль в хозяйстве.
КР - особый вариант хозяйствования, который нельзя четко включить в формационную схему, приемлемую для Зап. европы.
И крепостные не были рабами, имелись серьезные отличия в личных правах (иное дело - их реализация на практике).
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 14:29
О чем догадываетесь?
О том, что вы учились в постсоветской России.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 14:25
А что надо сравнивать?
программы и задания на предметных олимпиадах, дэсу.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 14:30
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 14:29
О чем догадываетесь?
О том, что вы учились в постсоветской России.
В постсоветской России, но по советской программе. Вы не учли, что первые лет 10 после распада СССР ничего не менялось.
Программу стали
урезать реформировать уже на следующем курсе после меня: насколько я помню, у филологов выбросили излишки философии.
Цитата: Conservator от сентября 1, 2011, 14:30
программы и задания на предметных олимпиадах, дэсу.
Я вас неправильно прочитал. Почему тогда российские школьники побеждают на олимпиадах чаще американцев? Вы хотите сказать, что по физике они проходят больше, чем мы? Это при том, что у них предмета отдельного нет, а есть Science. Что они там теорему Гаусса или правила Кирхгофа проходят?
я вас бы всех обратно в детский сад отправил!
Цитата: svobodný от сентября 1, 2011, 14:41
я вас бы всех обратно в детский сад отправил!
К Вам? ;)
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 14:37
Я вас неправильно прочитал. Почему тогда российские школьники побеждают на олимпиадах чаще американцев? Вы хотите сказать, что по физике они проходят больше, чем мы? Это при том, что у них предмета отдельного нет, а есть Science. Что они там теорему Гаусса или правила Кирхгофа проходят?
Уровень подготовки не только отдельных талантливых учеников, но и остальной массы сравнить нужно, Чтоб вывести средний показатель.
Цитата: Conservator от сентября 1, 2011, 14:42
Уровень подготовки не только отдельных талантливых учеников, но и остальной массы сравнить нужно, Чтоб вывести средний показатель.
:yes:
А вот как раз «средняя температура по палате» в России, думаю, ничуть не выше, чем в США.
Цитата: Conservator от сентября 1, 2011, 14:29
1. да.
2. наследовалась не собственность, а право пользования.
Приехали. Даже классический феод находился лишь в условной собственности вассала (на условии несения службы), при этом ещё и находясь одновременно в собственности сюзерена. Про бенефиции я вообще молчу.
Цитироватьобщество с рабовладельческим укладом - рабовладельческое. Но наличие рабства не делавет общество рабовладельческим здесь важен не факт его присутствия, а его роль в хозяйстве.
Срочно учить определение уклада!
ЦитироватьИ крепостные не были рабами, имелись серьезные отличия в личных правах (иное дело - их реализация на практике).
Крепостной крестьянин соответствует понятию "раб" по любому мыслимому определению. Deal with it.
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 14:33
В постсоветской России, но по советской программе. Вы не учли, что первые лет 10 после распада СССР ничего не менялось.
Программу стали урезать реформировать уже на следующем курсе после меня: насколько я помню, у филологов выбросили излишки философии.
Так, значит, советская программа даже по филологии была сильной.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 14:44
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 14:33
В постсоветской России, но по советской программе. Вы не учли, что первые лет 10 после распада СССР ничего не менялось.
Программу стали урезать реформировать уже на следующем курсе после меня: насколько я помню, у филологов выбросили излишки философии.
Так, значит, советская программа даже по филологии была сильной.
Опять нужен учебник логиги, ей-богу. Как Вы это вывели?
Она была сильнее, чем сегодняшняя, но из этого не следует, что она была
сильная! :wall:
Цитата: Awwal12 от сентября 1, 2011, 14:43
Срочно учить определение уклада!
вы о чем? уклад главенствующей системой собственности и хоз. отношений определяется. наличие дополнительных элементов не меняет сути дела.
Цитата: Awwal12 от сентября 1, 2011, 14:43
Крепостной крестьянин соответствует понятию "раб" по любому мыслимому определению.
нет.
У нас физику учат пять лет. Американцы учат дольше? Не верю.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 14:48
У нас физику учат пять лет. Американцы учат дольше? Не верю.
:fp:
идити Вы к Задорнову.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 14:48
У нас физику учат пять лет. Американцы учат дольше? Не верю.
У нас английский учат 7 лет, и после этого ни бе ни ме? Не верю. :smoke:
Цитата: svobodný от сентября 1, 2011, 14:49
идити Вы к Задорнову.
Ну, хорошо. Вы мне можете серьёзно сказать, что в Англии бодьше в школе учат физику?
Все люди, знакомые с американской системой образования говорят, что школьная программа у них слабее.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 14:48
У нас физику учат пять лет. Американцы учат дольше? Не верю.
Дальше есть два варианта развития:
1)
— Дольше.
— Какие они тупые! Не могут за пять лет выучить как мы!
2)
— Не дольше.
— Какие они тупые! Мы учим дольше значит знаем больше!
По-моему Маркомана заело.
Авваль с Консерватором здесь лютый офтоп развели, неизвестно, как его вырезать.
RawonaM, по-вашему, какая школа сильнее: израильская или советская?
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 14:59
RawonaM, по-вашему, какая школа сильнее: израильская или советская?
По рассказам знакомых, в Израиле есть школы разного уровня.
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 14:49
У нас английский учат 7 лет, и после этого ни бе ни ме? Не верю.
Почему 7? 11 лет школы, 5 лет вуза — в сумме 16 лет. На выходе как один владеют языком в совершенстве.
Цитата: Евгений от сентября 1, 2011, 15:02
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 14:49
У нас английский учат 7 лет, и после этого ни бе ни ме? Не верю.
Почему 7? 11 лет школы, 5 лет вуза — в сумме 16 лет. На выходе как один владеют языком в совершенстве.
Я с 5-го класса учила. :-[
Цитата: Conservator от сентября 1, 2011, 14:48
вы о чем? уклад главенствующей системой собственности и хоз. отношений определяется. наличие дополнительных элементов не меняет сути дела.
Уклад - система владения средствами производства и связанных с производством отношений!! А вот в конкретном обществе с неким общественным строем могут сосуществовать и несколько укладов. Так и называется - "многоукладная экономика"! :fp:
Цитировать
Цитата: Awwal12 от сентября 1, 2011, 14:43
Крепостной крестьянин соответствует понятию "раб" по любому мыслимому определению.
нет.
А вы хоть одно определение читали?
Вот вам БЭС:
ЦитироватьРАБСТВО - исторически первая и наиболее грубая форма эксплуатации, при которой раб наряду с орудиями производства является собственностью своего хозяина - рабовладельца.
Вот вам определение Лиги Наций:
ЦитироватьПод рабством понимается положение или состояние лица, в отношении которого осуществляются некоторые или все полномочия, присущие праву собственности.
Можно спорить о виде собственности на крепостных крестьян. Можно подбирать такое определение раба, под которое они бы заведомо не попадали. Однако в таком случае под это определение ВНЕЗАПНО не попадут и 90% исторических случаев, традиционно классифицируемых как рабство.
Цитата: Евгений от сентября 1, 2011, 15:02
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 14:49У нас английский учат 7 лет, и после этого ни бе ни ме? Не верю.
Почему 7? 11 лет школы, 5 лет вуза — в сумме 16 лет.
А что, в вузе тоже учат? Не знал.
Цитата: RawonaM от сентября 1, 2011, 15:07
Цитата: Евгений от сентября 1, 2011, 15:02
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 14:49У нас английский учат 7 лет, и после этого ни бе ни ме? Не верю.
Почему 7? 11 лет школы, 5 лет вуза — в сумме 16 лет.
А что, в вузе тоже учат? Не знал.
В вузе-то чаще всего учат, а вот в первом классе??.... :???
Цитата: Евгений от сентября 1, 2011, 15:02
Почему 7? 11 лет школы, 5 лет вуза — в сумме 16 лет. На выходе как один владеют языком в совершенстве.
Не всем предмет интересен, поэтому не все его знают. С иностранными языками у нас не хуже, чем в США.
Цитата: Awwal12 от сентября 1, 2011, 15:08
Цитата: RawonaM от сентября 1, 2011, 15:07
Цитата: Евгений от сентября 1, 2011, 15:02
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 14:49У нас английский учат 7 лет, и после этого ни бе ни ме? Не верю.
Почему 7? 11 лет школы, 5 лет вуза — в сумме 16 лет.
А что, в вузе тоже учат? Не знал.
В вузе-то учат, а вот в первом классе??.... :???
В первом классе уже учал, по многочисленным просьбам и денежным вознаграждениям родителей.
RawonaM, всё-таки ответьте: по физике, например, вы израильских школах больше материала проходят?
Все-таки, всем, кто считает, что российское образование - самое лучше в мире, настоятельно советую читать блог Деши. Иллюзии пропадут быстро.
Цитата: DeSha от сентября 1, 2011, 15:03
Цитата: Dana от сентября 1, 2011, 13:29Система-та плоха тем, что мало внимания уделяется лекциям. А без лекций мало чему можно научиться хорошо.
Ничуть. Гнить на лекции полтора часа = те же знания за 5 минут из книжки. И смысл лекций? Такая инновация вуза мне очень импонирует. Не приходится терять время на всякий бред.
Цитата: Dana от сентября 1, 2011, 13:29Если подумать, то лекции многое дают и в физике, и в математике, и в архитектуре ОС.
Ничуть. Поверьте, ничуть.
Вот он, выпускник нового типа!
«Незачем терять время на бред» - основной лозунг.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 15:10
RawonaM, всё-таки ответьте: по физике, например, вы израильских школах больше материала проходят?
Какой смысл вообще сравнивать программы? Надо сравнивать средний результат.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 15:10
RawonaM, всё-таки ответьте: по физике, например, вы израильских школах больше материала проходят?
Равонам, насколько помню, в 13 лет уехал, ему сравнить не с чем.
Насчет США - http://www.aip.org/statistics/trends/hstrends.html - здесь есть немного.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 15:10
RawonaM, всё-таки ответьте: по физике, например, вы израильских школах больше материала проходят?
Понятия не имею. Не знаю, что за программа в советских школах, и только примерно знаю, что в Израиле. Мы кажется обсуждали, что великая совковая уравниловка не сравнима с израильским индивидуальным подходом. Обязательно в Израиле по-моему только оптика и какая-то базовая механика, остальное это уже по желанию (в старших классах школьники сами выбирают, что хотят учить). Кроме того, в Израиле 12 классов. Кто приезжает оттуда замечает, что в том же классе в Израиле программа отстает от советской, но во-первых классов больше, во-вторых программа распределена по-другому, в старших классах нагрузка больше. Слышал мнение, что в целом после школы те кто был намечен на вуз выходят с одинковыми знаниями и в тех и в тех школах. Надо ведь на результат смотреть, а не на количество программы, не?
И потом, с израильским школьным аттестатом принимают в вуз, никаких «вступительных экзаменов» не нужно. Вступительные экзамены ведь существуют от того, что вузы не доверяют школьным аттестатам.
Что касается вузов, то программы на бакалавра слабее, чем в советских университах, но больше заставляют человека думать. А на магистра/доктора программы однозначно лучше.
Израильские университеты занимают высокие места по мировому рейтингу и в целом лучше европейских университетов, хотя до уровня лучших американских универов не дотягивают, конечно. Американские университеты самые лучшие в мире, если вы не в курсе. Хотя программа на бакалавра в них тоже менее нагружена, чем в советских универах. Дело ведь не в нагруженности, а в результатах, правда же? Можно в школьную программу и всю современную физику загрузить, но от этого образование сильнее не станет.
Цитата: Awwal12 от сентября 1, 2011, 15:12
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 15:10RawonaM, всё-таки ответьте: по физике, например, вы израильских школах больше материала проходят?
Какой смысл вообще сравнивать программы? Надо сравнивать средний результат.
Вот, совершенно верно!
В Израиле школьное образование несравнимо хуже советского.
Ладно ещё, что программа по естественным наукам меньше — тут можно было сказать, что зато по гуманитарным больше часов.
Хуже то, что никто не заставляет учится, и реально учатся только последние пару лет перед получением аттестата. Причём едва ли не большинство учится уже не бесплатно, а за бешеные деньги — куча народу тут этим кормится.
Я, кажется, уже рассказывал, как в разговоре с сотрудницами упомянул, что израильтяне тупо копируют американцев и вслед за ними называют, например, греческую букву π «пай». Одна молодая сотрудница возразила мне: «нет, у нас учили 'пи'». Я сначала удивился и обрадовался, а потом заподозрил неладное. Написал ей «π=3,14159...», сказал про соотношение длины окружности и диаметра... она смотрела на меня, как баран на новые ворота: «никогда не слышала».
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 15:08
В первом классе уже учал, по многочисленным просьбам и денежным вознаграждениям родителей.
В первом официально запрещено.
Но учат, таки да.
Цитата: Awwal12 от сентября 1, 2011, 15:08
В вузе-то чаще всего учат, а вот в первом классе??.... :???
Зачем его в вузе учат? А если я в школе немецкий учил, то немецкий в вузе учить?
Цитата: mnashe от сентября 1, 2011, 15:30
В Израиле школьное образование несравнимо хуже советского.
-1
Цитата: RawonaM от сентября 1, 2011, 15:25
Мы кажется обсуждали, что великая совковая уравниловка не сравнима с израильским индивидуальным подходом.
А это да, большой плюс Израилю.
Цитата: RawonaM от сентября 1, 2011, 15:31
Зачем его в вузе учат? А если я в школе немецкий учил, то немецкий в вузе учить?
на неспециализированных языковых спец-стях - да. идет "продолжение" школьного курса, хотя рез-т настолько же нулевой в итоге чуть менее чем у всех. часов крайне мало.
Цитата: RawonaM от сентября 1, 2011, 15:31
Зачем его в вузе учат?
Чтобы владеть профессиональной терминологией на языке.
Цитата: RawonaM от сентября 1, 2011, 15:31
А если я в школе немецкий учил, то немецкий в вузе учить?
У нас был английский по-любому, потом на выбор (фр., нем., японский) . Хочешь тот, что в школе, хочешь - другой.
Я по физике сдал оптику как положено, механику сдал по желанию, а потом был хашмаль и я бросил физику. И химию тоже бросил, ибо училка была нехорошая. Сдавал сверх требуемого математику, английский и еще что-то. Жалею, что арабский не взял тогда.
Цитата: Flos от сентября 1, 2011, 15:35
Цитата: RawonaM от сентября 1, 2011, 15:31Зачем его в вузе учат?
Чтобы владеть профессиональной терминологией на языке.
...
У нас был английский по-любому
А если я ни в зуб ногой в английском? Этот же предмет не все в школе учат.
Цитата: RawonaM от сентября 1, 2011, 15:25
Вступительные экзамены ведь существуют от того, что вузы не доверяют школьным аттестатам.
Нет, не оттого; а оттого, что образование бесплатное.
Здесь же никто в здравом уме не будет оплачивать год учёбы, зная, что диплом ему с такими знаниями и способностями всё равно не получить.
А университет по-любому свои деньги получит. Так зачем ему конкурс устраивать?
Цитата: RawonaM от сентября 1, 2011, 15:37
А если я ни в зуб ногой в английском? Этот же предмет не все в школе учат.
Те, кто учили раньше, учат как продолжающие, те, кто не учил - с нуля.
Я, кстати, тоже очень тупой. Потому что я 15% от 150 мгновенно не посчитал бы. Но проценты - это вообще моя проблема. Я каждый раз (кроме отдельных случаев типа 25% от числа) вывожу для себя формулу подсчета. В последнее время, правда, уже быстрее стал делать, потому что начал применять пропорцию. Как будто я в какой-то нужный момент не научился, и теперь у меня какая-то там загвоздка.
Цитата: RawonaM от сентября 1, 2011, 15:25
Вот, совершенно верно!
А Консерватор считает, что нужно. Он ещё говорит, что в Америке они сильнее.
Цитата: RawonaM от сентября 1, 2011, 15:37
А если я ни в зуб ногой в английском
Будете учить с нуля.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 15:52
А Консерватор считает, что нужно. Он ещё говорит, что в Америке они сильнее.
Программы в общем составляют грамотные люди и ориентируются на реальные возможности ученков (хотя бы в идеале). + нужно отдельно рассматривать программы для ООШ и школ с углубленным изучением отдельных предметов с учетом числа детей, которые в них учатся.
Сейчас вводят ЕГЭ. Без единой системы экзаменов совместить вступительные с выпускными не получится.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 16:10
Сейчас вводят ЕГЭ. Без единой системы экзаменов совместить вступительные с выпускными не получится.
Вроде уже ввели бесповоротно. Слышал, что собираются ЕГЭ делать разного уровня(профильный и обычный). Хотя программа на разных уровнях мало чем отличается, отличается сложность задач.
Цитата: mnashe от сентября 1, 2011, 15:40
Цитата: RawonaM от сентября 1, 2011, 15:25Вступительные экзамены ведь существуют от того, что вузы не доверяют школьным аттестатам.
Нет, не оттого; а оттого, что образование бесплатное.
Здесь же никто в здравом уме не будет оплачивать год учёбы, зная, что диплом ему с такими знаниями и способностями всё равно не получить.
А университет по-любому свои деньги получит. Так зачем ему конкурс устраивать?
Не говорите пожалуйста глупостей о том, в чем не разбираетесь. Конкурс есть, он заключается в оценках аттестата и психометрического теста. Университету не нужно еще раз экзаменовать людей, т.к. он вполне доверяет результатам аттестационных экзаменов.
Цитата: RawonaM от сентября 1, 2011, 16:19
Не говорите пожалуйста глупостей о том, в чем не разбираетесь. Конкурс есть, он заключается в оценках аттестата и психометрического теста. Университету не нужно еще раз экзаменовать людей, т.к. он вполне доверяет результатам аттестационных экзаменов.
Ты прав. Я не подумал об оценках.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 16:10
Сейчас вводят ЕГЭ. Без единой системы экзаменов совместить вступительные с выпускными не получится.
В Украине их ввели три года назад (ЗНО - зовнішнє незалежне оцінювання), полностью убили коррупцию при поступлении (ни одного случая покупки рез-тов, т.к. система продумана так, что это сделать невозможно, несколько случаев подделки сертификатов о сдаче). Одна из немногих реально действенных и полезных реформ прошлой власти.
Новое правительство все это дело поломало (ЗНО сохранило, но вернуло вступительные экзамены и ввело оценивание по среднему баллу аттестата, что вообще нонсенс - теперь зачисляют по среднему рез-ту ЗНО+вступительный экзамен+аттестат), в этом году вновь регистрировались масовые случаи взяточничества (в т.ч. на уровне школ, где подрисовть рез-ты в аттестатах элементарно).
Так что лобби коррупционеров - большая сила..... :(
У нас все против ЕГЭ.
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 14:19
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 14:18
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 14:15
Вам надо купить учебник логики, ей-богу.
Где моя ошибка?
Во-первых, я училась еще по советской программе. Это Вы как-то совсем не учли.
Это означало: много лекций, много практических заняний, но в ряде случаев лекции, читаемые пожилым профессором, не учитывали ничего из науки за последние 30 лет.
Послереформенная система: ту же самую программу сократили в несколько раз, лекции читает тот же самый пожилой профессор, только теперь не 36 часов в семестр, а 4 часа.
Все остальное отводится на "самообразование" - то есть валяние на кровати с девушкой (см. блог Деши), сидение в Контактике и пр.
Некоторые все же сидят по библиотекам и штудируют заданное.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 16:33
У нас все против ЕГЭ.
у нас против ЗНО выступали те, кто боится его не сдать (родители детей со слабыми знаниями) и те, кто на этом потерял свой бакшиш (директора школ, коррумпированные преподаватели вузов). Теперь, когда оно - не единственная оценка при вступлении снова, коррупционеры выступать против него перестанут. Большинство было довольно.
Позитив, что оно сдается не в школах, а в единых центрах сдачи, где никто никого не знает. И что Киев до последнего дня не спускает в регионы заданий текущего года, только образцы.
Цитата: Лукас от сентября 1, 2011, 16:34
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 14:19
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 14:18
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 14:15
Вам надо купить учебник логики, ей-богу.
Где моя ошибка?
Во-первых, я училась еще по советской программе. Это Вы как-то совсем не учли.
Это означало: много лекций, много практических заняний, но в ряде случаев лекции, читаемые пожилым профессором, не учитывали ничего из науки за последние 30 лет.
Послереформенная система: ту же самую программу сократили в несколько раз, лекции читает тот же самый пожилой профессор, только теперь не 36 часов в семестр, а 4 часа.
Все остальное отводится на "самообразование" - то есть валяние на кровати с девушкой (см. блог Деши), сидение в Контактике и пр.
Некоторые все же сидят по библиотекам и штудируют заданное.
Некоторые - это не показатель. Деньги тратят на всех, и годных специалистов, очевидно, рассчитывают получить по крайней мере из большей части.
Цитата: Евгений от сентября 1, 2011, 16:42
У нас все за ЕГЭ.
У вас это где? Садовничий против и преподы, с которыми я разговаривал тоже против и студенты против и учителя в школе тоже против были.
ЕГЭ - хорошая идея. :yes: А вот тесты, я думаю, не очень.
Цитата: Штудент от сентября 1, 2011, 16:57
ЕГЭ - хорошая идея. :yes: А вот тесты, я думаю, не очень.
Это разве не одно и то же? :o
Цитата: DeSha от сентября 1, 2011, 17:00
Цитата: Штудент от сентября 1, 2011, 16:57
ЕГЭ - хорошая идея. :yes: А вот тесты, я думаю, не очень.
Это разве не одно и то же? :o
Ну, пока из мозгов тестовиков будут вылезать те шедевры, которые лично мне попались на нашем аналоге ЕГЭ, тесты будут плохой идеей.
Хотя, если честно, я могу грешить субъективизмом, т.к. лично сам тесты не переношу на дух. Мой мозг отказывается вмещаться в такой формат.
Мой идеал - ЕГЭ по письменным заданиям.
Цитата: DeSha от сентября 1, 2011, 17:00
Цитата: Штудент от сентября 1, 2011, 16:57
ЕГЭ - хорошая идея. :yes: А вот тесты, я думаю, не очень.
Это разве не одно и то же? :o
Конечно нет. Одно дело сама идея ЕГЭ, а другое - ее реализация.
В нашей системе образования:
1. Не учат критически относиться к материалу (как препод сказал - так и на экзамене отвечайте).
2. Не учат искать материал (не суй нос дальше того, что прочитал, даже препод на вопрос вне программы не ответит).
3. Учат не работе с материалом, а зубрёжке.
Цитата: Conservator от сентября 1, 2011, 16:35
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 16:33
У нас все против ЕГЭ.
у нас против ЗНО выступали те, кто боится его не сдать (родители детей со слабыми знаниями) и те, кто на этом потерял свой бакшиш (директора школ, коррумпированные преподаватели вузов). Теперь, когда оно - не единственная оценка при вступлении снова, коррупционеры выступать против него перестанут. Большинство было довольно.
Позитив, что оно сдается не в школах, а в единых центрах сдачи, где никто никого не знает. И что Киев до последнего дня не спускает в регионы заданий текущего года, только образцы.
Я против ЗНО, потому что:
1) идет зубриловка материала, а не его осмысление и появление своего мнения;
2) тесты как были плохими, так и остались;
3) для меня важно, что думает человек, что он может порассуждать на заданную тему, а не сумма выдаваемой информации, наспех заученной и неосмысленной.
Цитата: Лукас от сентября 1, 2011, 17:16
1) идет зубриловка материала, а не его осмысление и появление своего мнения;
2) тесты как были плохими, так и остались;
3) для меня важно, что думает человек, что он может порассуждать на заданную тему, а не сумма выдаваемой информации, наспех заученной и неосмысленной.
Это решаемые недостатки конкретных тестов. Они будут исправлены в будущем. А вот то, что ЗНО давало шанс избежать коррупции как явления - это таки есть.
При нынешних конкурсах коррупция при поступлении была не всеохватывающей.
Цитата: Conservator от сентября 1, 2011, 18:14
А вот то, что ЗНО давало шанс избежать коррупции как явления - это таки есть.
ЕГЭ в этом году удался. Заловили нескольких студентов МФТИ, которые сдавали математику вместо школьников родом с юга. Закончилось тем, что школьники поступили в ВУЗы, студентов отчислили и тут же восстановили без потери курса. Причём за одного парня экзамен писала девушка.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 18:18
При нынешних конкурсах коррупция при поступлении была не всеохватывающей.
это от вузов зависит же. не знаю, как в РФ, а в Украине дикая коррупция в медвузах, это самое страшное, в остальных - меньше (от фак-тов еще зависит), в некоторых (Могилянка из госуд-ных) - отсутствует вообще. в течение обучения тоже.
Цитата: Conservator от сентября 1, 2011, 18:22
это от вузов зависит же. не знаю, как в РФ, а в Украине дикая коррупция в медвузах, это самое страшное, в остальных - меньше (от фак-тов еще зависит), в некоторых (Могилянка из госуд-ных) - отсутствует вообще. в течение обучения тоже.
В Пироговке, кажется, человек 600 мёртвых душ нарисовалось.
Само по себе сравнение школьных программ при одинаковой нагрузке на школьника ничего не дает. Читала где-то, что провели эксперимент среди учителей начальной школы. Были распределены одобренные министерством комплекты учебников всех видов, через 4 года провели проверку качества обучения. Результаты поразили экспериментаторов: они были одинаково хорошими у школьников, обучавшихся как по программам, которые считаются хорошими, так и плохими.
Почему так получилось, правда, нетрудно догадаться.
Цитата: Штудент от сентября 1, 2011, 16:57
ЕГЭ - хорошая идея. :yes: А вот тесты, я думаю, не очень.
Для некоторых предметов форма теста сама по себе бред.
Цитата: Евгений от сентября 1, 2011, 15:02
На выходе как один владеют языком в совершенстве.
То-то после "самой лучшей в мире системы образования" английский реально более-менее знают только выпускники школ\классов с углубленным изучением и выпускники инязов. Остальные в большинстве своем учат язык самостоятельно, с репетиторами или каким-то иным способом, но явно не в школе\вузе.
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 19:15
Само по себе сравнение школьных программ при одинаковой нагрузке на школьника ничего не дает. Читала где-то, что провели эксперимент среди учителей начальной школы. Были распределены одобренные министерством комплекты учебников всех видов, через 4 года провели проверку качества обучения. Результаты поразили экспериментаторов: они были одинаково хорошими у школьников, обучавшихся как по программам, которые считаются хорошими, так и плохими.
Почему так получилось, правда, нетрудно догадаться.
Вывод: разработка и выбор учебников - бесполезное занятие.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 21:14
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 19:15
Само по себе сравнение школьных программ при одинаковой нагрузке на школьника ничего не дает. Читала где-то, что провели эксперимент среди учителей начальной школы. Были распределены одобренные министерством комплекты учебников всех видов, через 4 года провели проверку качества обучения. Результаты поразили экспериментаторов: они были одинаково хорошими у школьников, обучавшихся как по программам, которые считаются хорошими, так и плохими.
Почему так получилось, правда, нетрудно догадаться.
Вывод: разработка и выбор учебников - бесполезное занятие.
Неправильный вывод.
Правильный вывод: эксперимент - дело добровольное, естественно, что в нем захотели участвовать только лучшие учителя, уверенные в своих силах, которые знают разные методики и могут скорректировать даже плохую программу...
В стране, где профессия учителя непрестижная и малооплачиваемая, хорошего общедоступного школьного образования не может быть.
Цитата: Oleg Grom от сентября 1, 2011, 20:46
То-то после "самой лучшей в мире системы образования" английский реально более-менее знают только выпускники школ\классов с углубленным изучением и выпускники инязов. Остальные в большинстве своем учат язык самостоятельно, с репетиторами или каким-то иным способом, но явно не в школе\вузе.
То же касается любого предмета: для того чтобы достичь действительно хорошего результата надо знать гораздо больше минимальной школьной программы. В Америке, кстати, с языками ещё хуже.
Цитата: hodzha от августа 30, 2011, 20:44
академия была возрождена киевским митрополитом Могилой
каламбур?
Цитата: orang_baik от сентября 1, 2011, 18:18
Цитата: Conservator от сентября 1, 2011, 18:14
А вот то, что ЗНО давало шанс избежать коррупции как явления - это таки есть.
ЕГЭ в этом году удался. Заловили нескольких студентов МФТИ, которые сдавали математику вместо школьников родом с юга. Закончилось тем, что школьники поступили в ВУЗы, студентов отчислили и тут же восстановили без потери курса. Причём за одного парня экзамен писала девушка.
Конечно, вот это выделить просто необходимо.
С языком, вообще, люди предъявляют слишком большие требования к ученикам. Школа не готовит специалистов. Никто же не требует, чтобы все знали биологию в достаточной для практического применения мере. Хорошо, если имеют общее представление. Так же и иностранные языки учат больше для расширения кругозора, разминки мозга, лучшего понимания своего языка.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 21:29
Так же и иностранные языки учат больше для расширения кругозора, разминки мозга, лучшего понимания своего языка.
А я думал, что английский в школах учат, чтобы дети знали язык в практических целях.
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 14:44
Опять нужен учебник логиги, ей-богу
нам на занятиях по логике в ин-те говорили, что, строго говоря, любой процесс мышления логичен. поэтому выражение типа "вы нелогично рассуждаете" с точки зрения науки логики является бессмысленным
Цитата: Awwal12 от сентября 1, 2011, 15:08
В вузе-то чаще всего учат, а вот в первом классе??....
нам в вузе говорили 100500 раз, что студентов тут не учат, а они сами учатся
Цитата: Штудент от сентября 1, 2011, 21:27
Цитата: orang_baik от сентября 1, 2011, 18:18
Цитата: Conservator от сентября 1, 2011, 18:14
А вот то, что ЗНО давало шанс избежать коррупции как явления - это таки есть.
ЕГЭ в этом году удался. Заловили нескольких студентов МФТИ, которые сдавали математику вместо школьников родом с юга. Закончилось тем, что школьники поступили в ВУЗы, студентов отчислили и тут же восстановили без потери курса. Причём за одного парня экзамен писала девушка.
Конечно, вот это выделить просто необходимо.
Хотели меня на чём-то подловить? Читайте
http://kp.ru/daily/25737/2726019
Цитата: Poirot от сентября 1, 2011, 21:31
нам на занятиях по логике в ин-те говорили, что, строго говоря, любой процесс мышления логичен. поэтому выражение типа "вы нелогично рассуждаете" с точки зрения науки логики является бессмысленным
Цитата: Poirot от сентября 1, 2011, 21:32
нам в вузе говорили 100500 раз, что студентов тут не учат, а они сами учатся
Странный вуз... :???
Цитата: Штудент от сентября 1, 2011, 21:31
А я думал, что английский в школах учат, чтобы дети знали язык в практических целях.
Это неправильное понимание школьного образования.
Цитата: Poirot от сентября 1, 2011, 21:31
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 14:44Опять нужен учебник логиги, ей-богу
нам на занятиях по логике в ин-те говорили, что, строго говоря, любой процесс мышления логичен. поэтому выражение типа "вы нелогично рассуждаете" с точки зрения науки логики является бессмысленным
Ерунда. Вы что-то не так поняли.
Процесс мышления в некотором смысле логичен. Тем не менее человек может нелогично рассуждать.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 21:34
Цитата: Штудент от сентября 1, 2011, 21:31
А я думал, что английский в школах учат, чтобы дети знали язык в практических целях.
Это неправильное понимание школьного образования.
В смысле?
Школу придумали для прививания детям неких практических навыков прежде всего.
Цитата: Штудент от сентября 1, 2011, 21:36
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 21:34
Цитата: Штудент от сентября 1, 2011, 21:31
А я думал, что английский в школах учат, чтобы дети знали язык в практических целях.
Это неправильное понимание школьного образования.
В смысле?
Школу придумали для прививания детям неких практических навыков прежде всего.
Думаю, правильно сказать: английский язык в школе как предмет нужен для того, чтобы дети его не знали.
Если специально каким-то предметом в ущерб другим не долбать, то общий результат высоким не будет.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 21:37
Если специально каким-то предметом в ущерб другим не долбать, то общий результат высоким не будет.
Глупости.
Если нормально вести - результат будет везде.
Цитата: Штудент от сентября 1, 2011, 21:36
Школу придумали для прививания детям неких практических навыков прежде всего.
Тогда бы там учили готовить и чинить краны.
И вообще, я сторонник модернизированного классического образования, с несколько большим вниманием к естественным наукам.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 21:40
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 21:38
Глупости.
Почему?
"Долбать" ни в коем случае не надо.
А вот вести на нормальном уровне - можно, тот же английский.
ЦитироватьЧеловек, прогулявший непрофильные для себя предметы 11 класса, мало отличен от исправно сдававшего их же на пятерки, можно зубрить, можно не зубрить, разницы по жизни потом нет, ну разве что зубрилка чуть позже потеряет девственность и позже попробует первую дозу чего-то особо взрослого.
На самом деле, хорошая учёба даёт много любви и уважения на всю жизнь. Правда, одноклассники, по-моему, не очень хорошо относятся.
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 21:41
"Долбать" ни в коем случае не надо.
А вот вести на нормальном уровне - можно, тот же английский.
Под "долбать" я понимаю большое кол-во часов и жёсткий спрос.
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 21:41
А вот вести на нормальном уровне - можно, тот же английский.
Вопрос в лоб: что в нашей школе не так?
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 21:49
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 21:41
А вот вести на нормальном уровне - можно, тот же английский.
Вопрос в лоб: что в нашей школе не так?
Уже выше писала: для такой творческой работы, как педагог, нужен отбор высококлассных специалистов.
А не как сейчас это происходит: ну хоть бы кто-то пошел работать...
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 21:54
Уже выше писала: для такой творческой работы, как педагог, нужен отбор высококлассных специалистов.
А не как сейчас это происходит: ну хоть бы кто-то пошел работать...
Во всём виноваты учителя. Если их поменять, то знания начнут светиться из голов учеников.
Кстати, я подумываю о том, чтобы поработать в школе.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 21:59
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 21:54
Уже выше писала: для такой творческой работы, как педагог, нужен отбор высококлассных специалистов.
А не как сейчас это происходит: ну хоть бы кто-то пошел работать...
Во всём виноваты учителя. Если их поменять, то знания начнут светиться из голов учеников.
Это факт.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 21:59
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 21:54
Уже выше писала: для такой творческой работы, как педагог, нужен отбор высококлассных специалистов.
А не как сейчас это происходит: ну хоть бы кто-то пошел работать...
Во всём виноваты учителя. Если их поменять, то знания начнут светиться из голов учеников.
Кстати, я подумываю о том, чтобы поработать в школе.
Да. А если поменять все госструктуры... Гм, о чём это я? А! Так вот, запрос на новые кадры я уже составил, можно телеграфировать на Марс.
Цитата: Awwal12 от сентября 1, 2011, 22:01
Да. А если поменять все госструктуры... Гм, о чём это я? А! Так вот, запрос на новые кадры я уже составил, можно телеграфировать на Марс.
Госструктуры не заинтересованы в улучшении качества образования, я подозреваю.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 21:59
Кстати, я подумываю о том, чтобы поработать в школе.
:fp: Бедные ученики.
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 22:02
Госструктуры не заинтересованы в улучшении качества образования, я подозреваю.
Естественно. А зачем эти очень образованные нужны?
Цитата: RawonaM от сентября 1, 2011, 21:35
Ерунда. Вы что-то не так поняли.
Процесс мышления в некотором смысле логичен.
Тем не менее человек может нелогично рассуждать.
Я всё понял так. Студентом был прилежным и зачёт по логике сдал с лёгкостью. Другое дело моя личная точка зрения на то, что говорил нам препод.
Цитата: RawonaM от сентября 1, 2011, 22:05
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 21:59
Кстати, я подумываю о том, чтобы поработать в школе.
:fp: Бедные ученики.
Почему, Равонам?
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 22:05
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 22:02
Госструктуры не заинтересованы в улучшении качества образования, я подозреваю.
Естественно. А зачем эти очень образованные нужны?
Да, а вместо медицины необходимо одобрить ремесло экстрасенсов 18 уровня и научить населения снимать порчи...
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 22:02
Цитата: Awwal12 от сентября 1, 2011, 22:01
Да. А если поменять все госструктуры... Гм, о чём это я? А! Так вот, запрос на новые кадры я уже составил, можно телеграфировать на Марс.
Госструктуры не заинтересованы в улучшении качества образования, я подозреваю.
Так нет, не в том дело! Во... Если там всех поменять, то вообще будет не жизнь, а сказка!
;D
А вообще, если строго по сабжу и судя по уровню обсуждения широкого круга проблем на ЛФ, прихожу к выводу, что советская и постсоветская система образования далеко не плоха. Интересно будет почитать ЛФ лет через 10-15. Тогда будет наглядней.
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 22:07
Да, а вместо медицины необходимо одобрить ремесло экстрасенсов 18 уровня и научить населения снимать порчи...
Это тоже можно. Но самим-то им лечиться будет надо. Я не о том. Какое-то кол-во узких специалистов необходимо. Но готовить всесторонне образованных людей, просто чтоб были, в рамках нынешней идеологии нецелесообразно.
Цитата: Poirot от сентября 1, 2011, 22:11
А вообще, если строго по сабжу и судя по уровню обсуждения широкого круга проблем на ЛФ, прихожу к выводу, что советская и постсоветская система образования далеко не плоха.
+100
Люди, ругающие "совок", не понимают, что сами являются его продуктом.
Цитата: RawonaM от сентября 1, 2011, 15:31
Зачем его в вузе учат? А если я в школе немецкий учил, то немецкий в вузе
учить?
У нас после успешного прохождения вступительных был тест по английскому. По результатам всех разбили на группы. Те, кто правильно ответил на все вопросы, мог выбрать язык на выбор. Те, кто в школе изучали не английский, начинали с нуля.
Цитата: Poirot от сентября 1, 2011, 22:11
А вообще, если строго по сабжу и судя по уровню обсуждения широкого круга проблем на ЛФ, прихожу к выводу, что советская и постсоветская система образования далеко не плоха. Интересно будет почитать ЛФ лет через 10-15. Тогда будет наглядней.
Не понял связи. Уровень задающих вопросы в разделе татуировки тоже учтен?
Выборка на ЛФ слишком специфическая, никаких выводов сделать нельзя. Да и еще нужно доказать, что это результат формального образования, не вижу причин это предполагать без доказательств.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 22:15
Цитата: Poirot от сентября 1, 2011, 22:11А вообще, если строго по сабжу и судя по уровню обсуждения широкого круга проблем на ЛФ, прихожу к выводу, что советская и постсоветская система образования далеко не плоха.
+100
Люди, ругающие "совок", не понимают, что сами являются его продуктом.
Если мой папа Гитлер, то я должен его беречь и лелеять?
Мало ли кто каким продуктом является. Нужно пытаться смотреть на все объективно, а не так как вы.
Логика, которая подсказывает, что все свое — лучшее в мире, не нужна.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 22:15
Люди, ругающие "совок", не понимают, что сами являются его продуктом.
Я продукт не "совка", а родителей, которые знали, чему и когда учить и какие книжки подсунуть.
Цитата: RawonaM от сентября 1, 2011, 22:23
Выборка на ЛФ слишком специфическая, никаких выводов сделать нельзя.
Допускаю возможность, что тут одни самородки и эрудиты кучкуются.
Цитата: RawonaM от сентября 1, 2011, 22:25
Если мой папа Гитлер, то я должен его беречь и лелеять?
Ваш идеал Павлик Морозов?
Цитата: Poirot от сентября 1, 2011, 22:27
Цитата: RawonaM от сентября 1, 2011, 22:25Если мой папа Гитлер, то я должен его беречь и лелеять?
Ваш идеал Павлик Морозов?
А зачем бросаться в крайности? Да, если мой отец кого-то убьет по злому умыслу, я его сдам даже глазом не моргнув. А если по каким-то причинам не сдам, то не буду рассказывать, какой он был хороший. А если буду рассказывать какой он хороший, то по сути я не лучше него. Поэтому все эти сталинисты-совкисты берут на себя грех, пусть хотя бы это осознают.
Цитата: RawonaM от сентября 1, 2011, 22:25
Нужно пытаться смотреть на все объективно, а не так как вы.
Я и пытаюсь. Я постоянно сомневаюсь, корректирую свои взгляды, стараюсь найти как можно более правдоподобное объяснение.
Цитата: RawonaM от сентября 1, 2011, 22:25
Логика, которая подсказывает, что все свое — лучшее в мире, не нужна.
Согласен.
Да, а почему дети-то бедные?
Цитата: Штудент от сентября 1, 2011, 21:31
А я думал, что английский в школах учат, чтобы дети знали язык в практических целях.
+1, и родителям и нужно так считать. это один из самых необходимых предметов именно в плане практического применения знаний.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 21:39
Цитата: Штудент от сентября 1, 2011, 21:36Школу придумали для прививания детям неких практических навыков прежде всего.
Тогда бы там учили готовить и чинить краны.
Это тоже есть.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 21:59
Во всём виноваты учителя. Если их поменять, то знания начнут светиться из голов учеников.
шутка - радиоактивными станут?
Цитата: Conservator от сентября 1, 2011, 22:40
+1, и родителям и нужно так считать. это один из самых необходимых предметов именно в плане практического применения знаний.
Надо эсперанто везде ввести, тогда будет результат.
А так, можно любой язык учить. Например, латынь неплохо по квасовскому методу.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 22:53
Надо эсперанто везде ввести, тогда будет результат.
Не в этой теме об этом. Я б не против, но исторически сложилось, что роль международного языка занял английский. Станет иначе (явно не на нашем веку) - переучиться не проблема.
Цитата: Conservator от сентября 1, 2011, 22:56
Станет иначе (явно не на нашем веку)
Это почему? У вас просто нет исторического воображения. Вспомните, какую роль играл русский язык 20 лет назад.
Цитата: RawonaM от сентября 1, 2011, 22:31
Поэтому все эти сталинисты-совкисты берут на себя грех, пусть хотя бы это осознают.
Это я сталинист-совкист?!
(Маристо утверждает, что он не эсперантист)
Цитата: RawonaM от сентября 1, 2011, 22:31
Поэтому все эти сталинисты-совкисты берут на себя грех
Кто такие сталинисты-совкисты? Те, кто боготворят конкретно Сталина и СССР как государство одновременно?
Цитата: RawonaM от сентября 1, 2011, 22:31
Да, если мой отец кого-то убьет по злому умыслу, я его сдам даже глазом не моргнув. А если по каким-то причинам не сдам, то не буду рассказывать, какой он был хороший. А если буду рассказывать какой он хороший, то по сути я не лучше него. Поэтому все эти сталинисты-совкисты берут на себя грех, пусть хотя бы это осознают.
При чем сталинисты? Павлик Морозов - образец для подражания, как и вы.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 22:58
Вспомните, какую роль играл русский язык 20 лет назад.
сколько за ним стояло стран?
а сколько стоит за английским (включая все страны Содружества)?
раз уж выучили миллиарды его, то переучиваться не захотят. а за эсперанто нет и вовсе ничьего лобби.
Цитата: Poirot от сентября 1, 2011, 23:12
одна, а что?
лобби меньше ощутимо, дэсу.
тем более, учитывая отсутствие бывших колоний по всему миру, которые воспринимают английский как свой.
Содружество и распад Британской империи сделали для усиления роли английского куда больше, чем переход США в категорию сверхдержав.
Цитата: Conservator от сентября 1, 2011, 23:15
Содружество и распад Британской империи сделали для усиления роли английского куда больше, чем переход США в категорию сверхдержав.
Чё за бред?
Цитата: Conservator от сентября 1, 2011, 23:15
тем более, учитывая отсутствие бывших колоний по всему миру, которые воспринимают английский как свой.
Русский как свой даже Украина не воспринимает.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 23:24
Русский как свой даже Украина не воспринимает.
нынешнее обострение по газу этому дополнительно поспособствует
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 23:24
Цитата: Conservator от сентября 1, 2011, 23:15тем более, учитывая отсутствие бывших колоний по всему миру, которые воспринимают английский как свой.
Русский как свой даже Украина не воспринимает.
Так правильно, я и ставлю в пример Британию. Что непонятного?
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 23:24
Чё за бред?
А то, что переход СССР в положение сверхдержавы при всех стараниях не сделал русский однозначно воспринимаемым международным языком даже для восточного блока. Т.е. на такое становление английского повлияли и иные факторы. Не видеть их (в частности, создания Содружества наций как образцового варианта распада империи с сохранением культурного доминирования бывшей метрополии) - образцовая историческая слепота.
Во время Холодной Войны в СССР почти во всех школах в городах был предмет английский язык. (Хотя были и те кто выбирал как иностранный французский, немецкий, испанский...) И были даже специальные школы с углублённым изучением английского языка (моя мама в такой училась; а потом меня обучала английскому с 7 лет как только я выучила буквы).
А в Соединённых Штатах во многих школах изучали русский язык как первый среди иностранных? А много было школ с углублённым изучением русского языка?
Притом что учить сложный ситетический русский намного тяжелее чем английский... Если учить просто в школе (и университете) - это разные вещи чем учить находясь постоянно в языковой среде.
Цитата: Conservator от сентября 1, 2011, 23:33
А то, что переход СССР в положение сверхдержавы при всех стараниях не сделал русский однозначно воспринимаемым международным языком даже для восточного блока.
Для восточного блока он-таки был международным, а мешало существование другой, более мощной сверхдержавы.
Цитата: Alexandra A от сентября 2, 2011, 09:15
Притом что учить сложный ситетический русский намного тяжелее чем английский...
Не верю. Сложность изучения языка от синтетичности не зависит.
Цитата: Alexandra A от сентября 2, 2011, 09:15
А в Соединённых Штатах во многих школах изучали русский язык как первый среди иностранных? А много было школ с углублённым изучением русского языка?
в каком-то номере "Вокруг света" за 70-е или 80-е годы читал, что в СССР больше
учителей английского, чем в США
изучающих русский. Мол, какой-то советский дипломат пожаловался на это американскому, а тот ответил - "ну и что?" :)
Цитата: Alexandra A от сентября 2, 2011, 09:15
Во время Холодной Войны в СССР почти во всех школах в городах был предмет английский язык. (Хотя были и те кто выбирал как иностранный французский, немецкий, испанский...)
Не уверен, в Кривом Роге до 80-х немецкий в большинстве школ был, а английский его позже вытеснил.
Цитата: Маркоман от сентября 2, 2011, 09:20
Для восточного блока он-таки был международным, а мешало существование другой, более мощной сверхдержавы.
Он не был
однозначно воспринимаемым международным, разницу ощущаете.
И наличие другой сверхдержавы не помешало лоббистам укрепления значения английского его распространить.
Ну, конечно, легкость английского и его большая логичность по сравнению с русским тоже сыграли роль, но очень незначительную.
Цитата: Conservator от сентября 2, 2011, 09:25
И наличие другой сверхдержавы не помешало лоббистам укрепления значения английского его распространить.
Помешало. Но СССР был гораздо более слабой сверхдержавой.
Цитата: Conservator от сентября 2, 2011, 09:25
Ну, конечно, легкость английского и его большая логичность по сравнению с русским
А вот здесь поподробнее. Я при изучении английского его большей логичности не заметил. Роли это никакой не сыграло вообще.
Характерный штрих: английский в СССР учили больше, чем русский в США, хотя полезность (бесполезность) этих языков для рядового жителя обеих стран была одинаковой.
Цитата: RawonaM от сентября 1, 2011, 22:25
Мало ли кто каким продуктом является. Нужно пытаться смотреть на все объективно, а не так как вы.
Логика, которая подсказывает, что все свое — лучшее в мире, не нужна.
+много
Цитата: Маркоман от сентября 2, 2011, 09:32
Помешало. Но СССР был гораздо более слабой сверхдержавой.
Борьба сверхдержав - это борьба военных и торговых потенциалов, языки здесь - побочный фактор.
Цитата: Маркоман от сентября 2, 2011, 09:32
А вот здесь поподробнее. Я при изучении английского его большей логичности не заметил. Роли это никакой не сыграло вообще.
Цитата: Маркоман от сентября 2, 2011, 09:32
А вот здесь поподробнее. Я при изучении английского его большей логичности не заметил.
ну-ну. чем язык проще, тем он логичней. аналитические языки проще и логичней синтетических.
Цитата: Conservator от сентября 2, 2011, 09:41
ну-ну. чем язык проще, тем он логичней. аналитические языки проще и логичней синтетических.
На них дети быстрее научаются говорить? Проще абстрактно ещё не значит проще в изучении.
Цитата: Маркоман от сентября 2, 2011, 09:45
На них дети быстрее научаются говорить? Проще абстрактно ещё не значит проще в изучении.
то, как быстро дети осваивают язык как первый, не показатель, т.к. это время для всех естественных языков примерно равно, в пределах стат. погрешности. Вот если говорить о втором языке, тогда сравнение имеет смысл.
Цитата: Conservator от сентября 2, 2011, 09:48
Вот если говорить о втором языке, тогда сравнение имеет смысл.
И что говорят результаты сравнения? Вьетнамский язык стал образцом простоты?
Цитата: Маркоман от сентября 2, 2011, 09:56
И что говорят результаты сравнения? Вьетнамский язык стал образцом простоты?
как много людей изучают вьетнамский как второй?
я изучал английский как третий, но реально третьим для меня стал белорусский, а английский дался чуть тяжелее чем польский (при том, что в польском вообще мало что пришлось учить).
Цитата: Alexandra A от сентября 2, 2011, 09:15
А в Соединённых Штатах во многих школах изучали русский язык как первый среди
иностранных? А много было школ с углублённым изучением русского языка?
не слышал о таких
Цитата: Alexandra A от сентября 2, 2011, 09:15
а потом меня обучала английскому с 7 лет как только я выучила буквы
английские буквы?
Цитата: Poirot от сентября 2, 2011, 09:59
Цитата: Alexandra A от сентября 2, 2011, 09:15
а потом меня обучала английскому с 7 лет как только я выучила буквы
английские буквы?
Латинские и кириллические. Два алфавита двух языков страны где я живу.
Цитата: Alexandra A от сентября 2, 2011, 10:02
Латинские и кириллические.
а почему так поздно? читать выучились лишь в 7 лет? :o
Цитата: Alexandra A от сентября 2, 2011, 10:02
Латинские и кириллические.
Английский на кириллице?
Цитата: Conservator от сентября 2, 2011, 09:56
как много людей изучают вьетнамский как второй?
Достаточно, чтобы оценить.
Цитата: Conservator от сентября 2, 2011, 09:58
английский дался чуть тяжелее чем польский
Не верю.
Цитата: Маркоман от сентября 2, 2011, 09:45
Цитата: Conservator от сентября 2, 2011, 09:41
ну-ну. чем язык проще, тем он логичней. аналитические языки проще и логичней синтетических.
На них дети быстрее научаются говорить? Проще абстрактно ещё не значит проще в изучении.
Я заметила, что когда обычные русско-язычные люди (которые влают нормально только русским языком) учат *любой* другой язык, в том числе язык где есть падежи - они всё равно сначала стараются никогда не изменять существительные, а всё выражить только при помощи синтаксиса. Даже русским, у которых в языке 6 (!) падежей и богатое склонение, всё равно сначала кажется что слова любого другого языка никогда не должны изменяться по падежам. Чтобы русских учить различать немецкие падежи (или других языков где есть падежи) - их специально надо этому учить, долго и трудно, и не сразу это понимается.
Я говорю о людях не имеющих никакого понятия в лингвистике.
Цитата: Conservator от сентября 2, 2011, 10:03
Цитата: Alexandra A от сентября 2, 2011, 10:02
Латинские и кириллические.
а почему так поздно? читать выучились лишь в 7 лет? :o
Да.
В конце весны перед тем как идти в школу.
Я знал все буквы (кириллицы) в три года.
Как-то позже (тоже в детстве) мне попадались мои записи того периода. Лютый бустрофедон, дэсу.
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 14:54
Ну, хорошо. Вы мне можете серьёзно сказать, что в Англии бодьше в школе учат физику?
значит по вас: чем дольше учат предмет, тем лучше его знают?
Цитата: Awwal12 от сентября 2, 2011, 10:27
Я знал все буквы (кириллицы) в три года.
у меня вышло так, что я сперва латиницу освоил
Цитата: Poirot от сентября 2, 2011, 10:29
Цитата: Awwal12 от сентября 2, 2011, 10:27
Я знал все буквы (кириллицы) в три года.
у меня вышло так, что я сперва латиницу освоил
Ну нет, латиница всё-таки была чуть позже, не раньше лет пяти.
Цитата: Flos от августа 30, 2011, 11:10
если повезет, по программе в Румынию.
там очень высокие требования по учебным программам в высшие учебные заведения. Например по экономике - есть некоторые аналитические предметы Эконометрия, Финансовая Инженерия, ... где изучается последние достижения в этой сфере в мире - студенты пересдают эти экзамены по несколько раз пока получают положительную оценку. Не серьёзные там не оканчивают высшее образование, в том числе многие из молдаван. Не говоря о Политехническом Университете – там трудно окончить образование.
В целом, в Румынии в высшие учебные заведения, обычно преподователи не берут взятки - зарплаты хорошие и дорожат своим авторитетом и рабочим местом. Наверно это так, и лучше, везде в ЕС зоне.
Цитата: Conservator от сентября 2, 2011, 09:58
я изучал английский как третий, но реально третьим для меня стал белорусский, а английский дался чуть тяжелее чем польский (при том, что в польском вообще мало что пришлось учить).
Ну да, английский же как польский почти, только слова немного другие :)
Цитата: Чайник777 от сентября 2, 2011, 13:43
Цитата: Conservator от сентября 2, 2011, 09:58
я изучал английский как третий, но реально третьим для меня стал белорусский, а английский дался чуть тяжелее чем польский (при том, что в польском вообще мало что пришлось учить).
Ну да, английский же как польский почти, только слова немного другие :)
:D
Цитата: Лукас от сентября 2, 2011, 18:22
Цитата: Чайник777 от сентября 2, 2011, 13:43
Цитата: Conservator от сентября 2, 2011, 09:58
я изучал английский как третий, но реально третьим для меня стал белорусский, а английский дался чуть тяжелее чем польский (при том, что в польском вообще мало что пришлось учить).
Ну да, английский же как польский почти, только слова немного другие :)
:D
:) да, тоже улыбнуло :) так все языки можно назвать почти одинаковыми))
Цитата: Conservator от сентября 2, 2011, 09:25
Он не был однозначно воспринимаемым международным
Только что в новостях увидел, министр иностранных дел Израиля встречался с молдавским премьером. Оба говорили по-русски.
Во как...
;)
Цитата: Flos от сентября 2, 2011, 21:18
Только что в новостях увидел, министр иностранных дел Израиля встречался с молдавским премьером. Оба говорили по-русски.
Во как...
А ви таки хотели, шобы они говорили на идише?
Цитата: Oleg Grom от сентября 2, 2011, 21:20
Цитата: Flos от сентября 2, 2011, 21:18Только что в новостях увидел, министр иностранных дел Израиля встречался с молдавским премьером. Оба говорили по-русски.
Во как...
А ви таки хотели, шобы они говорили на идише?
но ведь они таки наши, и зачем им шифроваться, говоhrили би как мама учила?....
Цитата: Conservator от сентября 2, 2011, 21:22
но ведь они таки наши
Я не знал, что израильтянин из наших, уж больно имя чудное. Когда Филат по-русски стал приветственную речь читать, я вообще не врубился, что происходит.
А выходит так, что живет русский в качестве международного..
:)
Цитата: Flos от сентября 2, 2011, 21:32
А выходит так, что живет русский в качестве международного..
Медведев с Назарбаевым тоже по-русски гутарит.
Министр иностранных дел Израиля — молдаванин (молдавский еврей).
Почему-то когда с украинским мидом общался, общение шло на английском, что меня удивило. У него несколько смешноватый (для нативов) английский.
Не знаю что там насчет молдавского мида, но у Либерманна русский родной, так что не факт, что в данном случае это лингва-франка.
А так вообще да, русский язык когда-то играл роль международного, сегодня есть эти отголоски. Ничего, это вскоре исправится.
Исправится это что?
Цитата: orang_baik от сентября 2, 2011, 22:24
Исправится это что?
Это обратное от того, что вам хотелось бы.
Цитата: RawonaM от сентября 2, 2011, 22:33
Цитата: orang_baik от сентября 2, 2011, 22:24
Исправится это что?
Это обратное от того, что вам хотелось бы.
Равонам, Вы не любите русский?)
Цитата: RawonaM от сентября 2, 2011, 22:33
Цитата: orang_baik от сентября 2, 2011, 22:24
Исправится это что?
Это обратное от того, что вам хотелось бы.
Я никаких пожеланий вроде не высказывал :donno:
Цитата: RawonaM от сентября 2, 2011, 22:22
русский язык когда-то играл роль международного, сегодня есть эти отголоски.
Ничего, это вскоре исправится.
:fp:
Цитата: Poirot от сентября 2, 2011, 22:47
Цитата: RawonaM от сентября 2, 2011, 22:22
русский язык когда-то играл роль международного, сегодня есть эти отголоски.
Ничего, это вскоре исправится.
:fp:
Чё Вы? Для РЯ (и самой РФ как госаппарата) ж лучше, если он перестанет быть международным вообще, а не просто отойдет на второй план. Хоть не будут на его развитие всякие инородцы влиять, правила свои навязывать, внаглую вторгаться в российское информпространство... :)
Цитата: Poirot от сентября 2, 2011, 22:47
Цитата: RawonaM от сентября 2, 2011, 22:22русский язык когда-то играл роль международного, сегодня есть эти отголоски.
Ничего, это вскоре исправится.
:fp:
Что вам не нравится? Вы сами постоянно высказывали ваше мнение, что русский зарезервирован для России и все остальные должны его забыть, чем раньше произойдет, тем лучше. Теперь ваше мнение вдруг резко изменилось? Или оно вам перестало нравиться только потому, что я с ним согласен?
Цитата: Валер от сентября 2, 2011, 22:38
Равонам, Вы не любите русский?)
Ненавижу, как и все остальные 100500 языков.
Цитата: orang_baik от сентября 2, 2011, 22:46
Я никаких пожеланий вроде не высказывал :donno:
Вроде как вы уже их достаточно навысказывали.
Цитата: RawonaM от сентября 2, 2011, 23:33
Цитата: orang_baik от сентября 2, 2011, 22:46
Я никаких пожеланий вроде не высказывал :donno:
Вроде как вы уже их достаточно навысказывали.
Видимо вы обо мне знаете больше, чем я сам.
Цитата: RawonaM от сентября 2, 2011, 23:33
Ненавижу, как и все остальные 100500 языков.
Интересно, что бы вы без них делали?
Русский язык не пострадает оттого, что его будут где-то учить и использовать: ориентироваться всё равно будут по российскому варианту. Русские от распространения их языка только выиграют. Уменьшится потребность в иностранных языках, проще будет учить языки по обмену или найти работу в качестве учителя русского языка.
Цитата: Маркоман от сентября 3, 2011, 07:57
что его будут где-то учить и использовать: ориентироваться всё равно будут по российскому варианту.
ну-ну :) чё-то в экс-СССР это не работает)
Цитата: Conservator от сентября 3, 2011, 09:03
ну-ну :) чё-то в экс-СССР это не работает)
Как это не работает?
Цитата: Маркоман от сентября 3, 2011, 09:09
Цитата: Conservator от сентября 3, 2011, 09:03ну-ну :) чё-то в экс-СССР это не работает)
Как это не работает?
Правила русского языка в Украине, Молдове, Беларуси свои, влияние правил российского русского сужается. Учебники свои и т.д., влияние языковой интерференции влияет на норму, которая записывается в школьных учебниках.
Цитата: Conservator от сентября 3, 2011, 09:16
Правила русского языка в Украине, Молдове, Беларуси свои
Т.е. там нет всяких брачащихся, йогу́ртов, до́говоров и прочих кошерных исконно-русских слов?
Цитата: Oleg Grom от сентября 3, 2011, 09:18
Т.е. там нет всяких брачащихся, йогу́ртов, до́говоров и прочих кошерных исконно-русских слов?
до́говор есть.
в Украине, по крайней мере, брачащихся нет, т.к. брачные церемонии на украинском (кроме Крыма, как там говорят, не знаю).
йогу́рта, конечно, нет :)
Цитата: Conservator от сентября 3, 2011, 09:16
Правила русского языка в Украине, Молдове, Беларуси свои, влияние правил российского русского сужается. Учебники свои и т.д., влияние языковой интерференции влияет на норму, которая записывается в школьных учебниках.
С какой стати Украина и Молдова вносят изменения в русский язык, если не считают его своим? Приведите примеры разницы с российским русским (кроме в Украине), я пока её не заметил. Если, скажем, в Армении учат русский язык, его по какому варианту учат?
Цитата: Маркоман от сентября 3, 2011, 09:26
С какой стати Украина и Молдова вносят изменения в русский язык, если не считают его своим?
с той стати, что при составлении учебников объективно учитывается реальный узус.
к тому же, русский имеет официальный статус в обоих гос-вах, так как упоминается в их законодательстве отдельно от других языков нацменьшинств, дэсу.
в Украине всегда пишут Беларусь, Кыргызстан, Молдова, Таллинн в соответствии с пожеланиями соотв. гос-в.
очень часто (хоть это пока и не зафиксировано в учебниках) имеет место вытеснение из употребления предлога "из" и замена его предлогом "с" чуть ли не во всех случаях.
вытеснение массы слов бытовой лексики, особенно названий растений (практически неизвестны 90% русскоязычных Украины свекла, рожь, бархатцы и т.п., только буряк, жито, чернобривцы). этого еще нет в учебниках, но в письменной речи (в прессе в частности) - сплошь и рядом.
вытеснение формы -сь для постфикса -ся (все чаще слышно именно полную - "я вернулася" и т.д., притом уже не только как просторечное (употребляют все, вклчительно с учителями русских школ). хоть пока это и характерно лишь для отдельных регионов (в Кривом Роге и Донецке слышал массово, в Киеве - эпизодически).
примеров больше на самом делое, это то, что сразу бросается в глаза.
Цитата: Conservator от сентября 3, 2011, 09:39
вытеснение массы слов бытовой лексики, особенно названий растений (практически неизвестны 90% русскоязычных Украины свекла, рожь, бархатцы и т.п., только буряк, жито, чернобривцы)
Я из этих слов только "жито" знаю и то никогда не слышал, чтобы кто-то его употреблял.
Вы сами говорите, что в учебниках эти изменения ещё не зафиксированы.
Цитата: Conservator от сентября 3, 2011, 09:39
в Украине всегда пишут Беларусь, Кыргызстан, Молдова, Таллинн в соответствии с пожеланиями соотв. гос-в.
Эстония будет ещё определять орфографию русского языка? Ингланд ещё не пишут?
Цитата: Маркоман от сентября 3, 2011, 09:47
Я из этих слов только "жито" знаю и то никогда не слышал, чтобы кто-то его употреблял.
в Украине свеклу называют только буряком, рожь - только житом, бархатцы - только чернобривцами и еще для over 9000 растений русскоязычные используют только украинские названия. собственно русских они просто не знают (их элементарно приходится объяснять). с фразеологией ситуация еще жестче.
Цитата: Маркоман от сентября 3, 2011, 09:47
Вы сами говорите, что в учебниках эти изменения ещё не зафиксированы.
пока что не зафиксированы. еще не вечер. 20 лет для развития языка - не срок.
а, куча реалий современной жизни имеют совершенно другие названия (те, которые после 1991 появились). Как в России называется сим-карта с новым номером мобильного, когда ее покупаешь? В Украине - стартовый пакет и только так, все употребляют именно это выражение.
Цитата: Маркоман от сентября 3, 2011, 09:49
Эстония будет ещё определять орфографию русского языка?
так определяет ведь :) просто в России к этому не прислушиваются, а вне ее - да.
Это всё не отменяет того факта, что люди в странах, где нет своего варианта русского языка, учат российский.
По поводу растений, когда я был в Крыму, никаких трудностей не испытывал и странных слов не слышал.
Цитата: Conservator от сентября 3, 2011, 09:56
так определяет ведь :) просто в России к этому не прислушиваются
Естественно. Русский язык есть русский язык, и у него свои правила. Мы же не требуем от испанцев, чтобы они писали Moscvá, а не Moscú. Сколько букв "с" в украинском названии России?
Цитата: Conservator от сентября 3, 2011, 09:39
только буряк, жито, чернобривцы
Всю жизнь думал, что буряк - это русское слово. В свое время очень удивился, что за пределами "етнографічної території України" его никто не знает.
Потому что за пределами оной он бурак.
Цитата: Conservator от сентября 3, 2011, 09:53
бархатцы
Явно специфический термин цветоводства. Никогда не слышал.
Цитата: Conservator от сентября 3, 2011, 09:53
в Украине свеклу называют только буряком, рожь - только житом, бархатцы - только
чернобривцами
Подтверждаю. В моей семье только так.
Слово «жито» помню смутно, у нас в семье его вряд ли употребляли. Бархатцы и чернобривцами — не знаю, что это такое, но по-моему Консерватор мне их показывал, когда разговор об этом заходил. Буряк да, другого слова мы не знали. И «бурак» тоже как-то не по-человечески звучит. Причем моя бабушка москалька.
Равонам, какие мои качества сделают детей несчастными, если я буду преподавать в школе?
И.Г., проблема в том, что за два часа в неделю вы детей (по крайней мере в массовом порядке) английскому не научите. А увеличивать число часов и домашние задания можно только за счёт других предметов.
orang baik может мне личное сообщение послать?
Цитата: RawonaM от сентября 2, 2011, 23:33
Что вам не нравится?
Мне непонятна ваша радость по поводу этого. Вам-то что с того? Ещё один камешек в Россию кинуть? По-детски как-то. Русский язык как язык межгосударственного/международного общения на просторах СНГ весьма здравая и исторически обоснованная идея. Однако я не сторонник идеи придания какого-либо статуса русскому языку в любой стране, кроме естественно самой России.
Цитата: Poirot от сентября 3, 2011, 23:58
Однако я не сторонник идеи придания какого-либо статуса русскому языку в любой стране, кроме естественно самой России.
Почему?
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2011, 00:04
Цитата: Poirot от сентября 3, 2011, 23:58
Однако я не сторонник идеи придания какого-либо статуса русскому языку в любой стране, кроме естественно самой России.
Почему?
Несколько причин. Самая важная - борьба за чистоту языка. Чтобы не было чего-нибудь вроде парагвайского испанского, бразильского португальского, новозеландского английского и т.д.
Цитата: Маркоман от сентября 3, 2011, 23:38
orang baik может мне личное сообщение послать?
Не могу :'(
Цитата: Poirot от сентября 4, 2011, 00:30
Несколько причин. Самая важная - борьба за чистоту языка. Чтобы не было чего-нибудь вроде парагвайского испанского, бразильского португальского, новозеландского английского и т.д.
Но по факту все эти разновидности русского языка будут. Если не обозначать вообще никак их связь с языком России, то расхождения будут становиться ещё значительнее.
Цитата: Conservator от сентября 3, 2011, 09:53
в Украине свеклу называют только буряком, рожь - только житом, бархатцы - только чернобривцами и еще для over 9000 растений русскоязычные используют только украинские названия. собственно русских они просто не знают (их элементарно приходится объяснять).
Когда я жил в Северодонецке, слово «буряк» употреблялось в русской речи почти наравне со «свёклой», но всё же реже, а «жито» в русской речи я вообще не слышал, только «рожь».
«Бархатцы» и «чорнобривці» — понятия не имею, что это такое.
Цитата: RawonaM от сентября 3, 2011, 23:21
Слово «жито» помню смутно, у нас в семье его вряд ли употребляли.
У нас в семье и «буряк» не употребляли, но наша семья не показатель.
Жито помню ясно, а не смутно, но не из русской речи. Я всё ещё свободно понимаю украинский; недавно смотрел полуторачасовый фильм (http://www.vpsite.net/1147301058-sumerki-civilizacii-sutinki-civilizaciyi-2011-hdrip.html), выбрал украинскую дорожку (хотя есть и русская), на весь фильм было лишь одно непонятное мне слово.
Цитата: Маркоман от сентября 3, 2011, 10:01
когда я был в Крыму, никаких трудностей не испытывал и странных слов не слышал.
В Крыму, в отличие от материковой Украины, русскоязычные преимущественно русскоязычны не в первом-втором поколении, а значит и влияние украинского меньше. Ну и ежегодный наплыв туристов из РФ.
Цитата: Маркоман от сентября 3, 2011, 23:36
увеличивать число часов и домашние задания можно только за счёт других предметов.
валеология, охрана жизни, практически ненужных предметов достаточно...
Цитата: mnashe от сентября 4, 2011, 03:02
Когда я жил в Северодонецке, слово «буряк» употреблялось в русской речи почти наравне со «свёклой», но всё же реже, а «жито» в русской речи я вообще не слышал, только «рожь».
почти граница. в глубине Украины все это заметней.
Цитата: mnashe от сентября 4, 2011, 03:02
«Бархатцы» и «чорнобривці» — понятия не имею, что это такое.
(wiki/uk) Чорнобривці (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B2%D1%86%D1%96) - самый массово засеваемый цветок в Украине как на общественных клумбах в городах, так и в цветниках в селах или на дачах у народа.
А песня "Чорнобривці" - одна из самых первых, которую в Украине запевают за столом -
Ну еще и (wiki/uk) Чорнобривці_(гурт) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B2%D1%86%D1%96_(%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%82)) (если кто не догадался, эта музыкальная группа состоит из украинцев угандийского происхождения :) )
Цитата: Conservator от сентября 4, 2011, 08:53
валеология, охрана жизни, практически ненужных предметов достаточно...
Не достаточно. Дело в том, что, когда вы сделаете 4 часа английского в неделю, того же самого потребуют физик, биолог, историк и т. д. Что вы с ними будете делать?
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2011, 09:11
Не достаточно. Дело в том, что, когда вы сделаете 4 часа английского в неделю, того же самого потребуют физик, биолог, историк и т. д. Что вы с ними будете делать?
вводить классы с углубленным изучением их предметов и там увеличивать кол-во часов.
а английский изучать углубленно во всех, дэсу.
Цитата: Conservator от сентября 4, 2011, 09:14
вводить классы с углубленным изучением их предметов и там увеличивать кол-во часов.
а английский изучать углубленно во всех, дэсу.
Это невозможно и нечестно. В математической школе не останется сил на английский. Кроме того, почти от всех предметов можно будет отбиться, а от английского - нет. А ведь он не всем нравится.
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2011, 09:18
Это невозможно и нечестно. В математической школе не останется сил на английский. Кроме того, почти от всех предметов можно будет отбиться, а от английского - нет. А ведь он не всем нравится.
в Израиле, насколько мне рассказывал Равонам, так и есть :)
и если от одних отбился (и то частично, все равно должны оставаться) - другие добавятся, общее кол-во часов останется неизменным.
английский, хотя бы на уровне intermediate, нужен практически всем, кем бы они в дальнейшем не планировали работать. тем более, что много кто окончательно определяется со своей профессией уже после школы, а то и после (первого) вуза.
не создавать же отдельные школы для тех, кто планирует получать ВО и тех, кто не планирует - это будет дикое проявление сегрегации по признаку желания и возможностей (т.к. коррупция при распределении будет цвести и пахнуть) родителей и крест на будущем множества таланливых детей.
Цитата: Conservator от сентября 4, 2011, 09:25
английский, хотя бы на уровне intermediate, нужен практически всем, кем бы они в дальнейшем не планировали работать. тем более, что много кто окончательно определяется со своей профессией уже после школы, а то и после (первого) вуза.
Множество людей сейчас работает в России безо всякого знания английского, а те, кому он был нужен, выучили его на достаточном для себя уровне.
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2011, 09:34
Множество людей сейчас работает в России безо всякого знания английского, а те, кому он был нужен, выучили его на достаточном для себя уровне.
знали бы - работали б эффективней. кому действительно не нужен - забудут. а те, кому нужен, вынуждены платить за его изучение (когда нет способностей учить самостоятельно), хотя их родители еще в х детстве оплатили все своими налогами.
хотя да, гос-ву это невыгодно, т.к. потеряет монополию на информпространство.
Большинству, если нужен вообще, нужен специальный, технический английский в своей сфере. Мне, например, говорить по-английски нужно было один раз, да и то я сам согласился на поездку, то есть реальной неоходимости всё равно не было.
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2011, 09:39
Большинству, если нужен вообще, нужен специальный, технический английский в своей сфере. Мне, например, говорить по-английски нужно было один раз, да и то я сам согласился на поездку, то есть реальной неоходимости всё равно не было.
значит, пользы от чтения массы англоязычной лит-ры, просмотра фильмов на английском (в т.ч. познавательной документалистики), прослушивания видеолекций, размещенных в сети (основная масса - по техническим наукам), живого общения на англоязычных сайтах (хотя да, так там хоть срачей практически нет) - не видите?
Цитата: Conservator от сентября 4, 2011, 09:36
знали бы - работали б эффективней.
Неправда.
Цитата: Conservator от сентября 4, 2011, 09:36
кому действительно не нужен - забудут. а те, кому нужен, вынуждены платить за его изучение (когда нет способностей учить самостоятельно), хотя их родители еще в х детстве оплатили все своими налогами.
Так можно о любом предмете сказать. Кроме того, нужна мотивация, интерес, то есть углублённо изучать английский лучше тем, кому это нравится.
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2011, 09:43
Кроме того, нужна мотивация, интерес, то есть углублённо изучать английский лучше тем, кому это нравится.
прикол в том, что те, кому нравится, не обязательно будут теми, кому он нужен.
а те, кому пригодится, теряют годы самого эффективного изучения, не зная, что придется работать в сферах, где англ. жизненно необходим.
Цитата: Conservator от сентября 4, 2011, 09:43
значит, пользы от чтения массы англоязычной лит-ры, просмотра фильмов на английском (в т.ч. познавательной документалистики), прослушивания видеолекций, размещенных в сети (основная масса - по техническим наукам), живого общения на англоязычных сайтах (хотя да, так там хоть срачей практически нет) - не видите?
Многие люди и на русском языке литературу не читают и лекций не слушают. Для того чтобы читать лит-ру, нужен ещё более высокий уровень английского, чем вы предлагаете.
Практически всего этого предостаточно на русском и других языках мира.
Цитата: Conservator от сентября 4, 2011, 09:45
а те, кому пригодится, теряют годы самого эффективного изучения, не зная, что придется работать в сферах, где англ. жизненно необходим.
Когда узнают, тогда и выучат, до этого всё равно смысла нет.
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2011, 09:48
Когда узнают, тогда и выучат, до этого всё равно смысла нет.
теряют время, когда учить легче.
и не успевают вовремя занять те ниши, в которых владение нужно, т.е. заведомо проигрывают в конкуренции на рынке труда тем, кому их дальновидные родители изучение языка гарантировали.
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2011, 09:47
Многие люди и на русском языке литературу не читают и лекций не слушают. Для того чтобы читать лит-ру, нужен ещё более высокий уровень английского, чем вы предлагаете.
Практически всего этого предостаточно на русском и других языках мира.
на английском - больше всего. и он самый простой из массово распространенных.
мне недостаточно, и я далеко не исключение.
даже историей Украины нельзя заниматься профессионально, не владея английским, т.к. масса важнейших публикаций выходит на нем (больше, чем по-русски).
В интернете есть дофига тем, по которым ничего нельзя найти на русском. Инфа 100%. Это относится даже к статьям Википедии.
Цитата: Conservator от сентября 4, 2011, 10:08
и не успевают вовремя занять те ниши, в которых владение нужно
И много таких ниш?
Цитата: Conservator от сентября 4, 2011, 10:10
даже историей Украины нельзя заниматься профессионально, не владея английским,
А программированием, русской или французской филологией - можно. Быть чиновником, офицером (не важно чего), управленцем в компании, слесарем, токарем можно. Если немного владеешь техническим, что нетрудно, можно и инженером, и математиком, и физиком, и кем хочешь.
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2011, 10:18
В интернете есть дофига тем, по которым ничего нельзя найти на русском.
А вы уверены, что эти темы всем нужны?
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2011, 10:20
Быть чиновником, офицером (не важно чего), управленцем в компании,
до определенного уровня. здесь невладение английским - заведомая черта в карьерном росте, за которую не переступить.
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2011, 10:20
А программированием, русской или французской филологией - можно.
до определенного уровня.
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2011, 10:20
Если немного владеешь техническим, что нетрудно, можно и инженером, и математиком, и физиком, и кем хочешь.
аналогично. к тому же, это делает невозможным уехать на длительную стажировку в англоязычные страны, что физикам и математикам полезно.
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2011, 10:22
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2011, 10:18В интернете есть дофига тем, по которым ничего нельзя найти на русском.
А вы уверены, что эти темы всем нужны?
образование готовит не просто "всех", оно должно ориентироваться на более талантливых и амбициозных и подтягивать к их уровню остальных. изучают же те, кто точно не будут токарями, в обязательном порядке токарное дело (или слесарное, или что еще там по выбору на трудовом обучении).
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2011, 10:22
А вы уверены, что эти темы всем нужны?
Не всем. Но никогда нельзя угадать, КОМУ они будут нужны. А вероятность немаленькая.
Цитата: Conservator от сентября 4, 2011, 10:41
изучают же те, кто точно не будут токарями, в обязательном порядке токарное дело (или слесарное, или что еще там по выбору на трудовом обучении).
Не особо они там его изучают. Так, ерундой раз в неделю занимаются. Английский и так почти всем преподаётся.
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2011, 10:51
Не особо они там его изучают. Так, ерундой раз в неделю занимаются. Английский и так почти всем преподаётся.
с учетом того, какой процент выпускников сейчас идет работать по рабочим профессиям, крен в их сторону по сравнению с изучением английского непропорционален.
насчет ерунды - не уверен, нас гоняли дай боже.
Цитата: Alone Coder от сентября 3, 2011, 21:21
Цитата: Conservator от сентября 3, 2011, 09:53
бархатцы
Явно специфический термин цветоводства. Никогда не слышал.
Чего там специфичного? ;D
Обычное слово, знает, наверное, любой, кто когда-либо видел дачный участок.
Цитата: I. G. от сентября 4, 2011, 11:01
Цитата: Alone Coder от сентября 3, 2011, 21:21
Цитата: Conservator от сентября 3, 2011, 09:53
бархатцы
Явно специфический термин цветоводства. Никогда не слышал.
Чего там специфичного? ;D
Обычное слово, знает, наверное, любой, кто когда-либо видел дачный участок.
Не, я, конечно, знаю, что это цветы... Но показать, где на клумбе бархатцы, а где петуньи - не смогу.
Цитата: Conservator от сентября 4, 2011, 08:53
Цитата: Маркоман от сентября 3, 2011, 23:36увеличивать число часов и домашние задания можно только за счёт других предметов.
валеология, охрана жизни, практически ненужных предметов достаточно...
Охрана жизни как раз нужный предмет, если бы он велся не как обычно, военным на пенсии, а специалистом из МЧС и в оборудованных для этого классах... :no:
Его практическая польза намного выше английского.
Цитата: I. G. от сентября 4, 2011, 11:04
Его практическая польза намного выше английского.
Agree
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2011, 11:03
Но показать, где на клумбе бархатцы, а где петуньи - не смогу.
Бархатцы оранжевые с чёрным, с мелкими лепестками друг на друге, а петунии с большими лепестками, разных цветов и сильным ароматом. Правильно говорю?
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2011, 11:14
Давно это ведут в школах?..
в Украине да. Но это, насколько помню по тому, что учил, и тому, что о ней читал на российских форумах, здесь отличается от валеологии в РФ.
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2011, 11:03
Но показать, где на клумбе бархатцы, а где петуньи - не смогу.
Что такое петунии - представляю смутно, а вот "чорнобривці" в Украине любой покажет, здесь это цветок не менее узнаваемый, чем роза или гвоздика.
Цитата: Conservator от сентября 4, 2011, 11:47
Что такое петунии - представляю смутно, а вот "чорнобривці" в Украине любой покажет, здесь это цветок не менее узнаваемый, чем роза или гвоздика.
Я тоже думала, что бархатцы - узнаваемый цветок... Все от опыта зависит.
Некоторые товарищи даже василек от колокольчика с трудом отличают.
Цитата: I. G. от сентября 4, 2011, 11:57
Некоторые товарищи даже василек от колокольчика с трудом отличают.
:uzhos:
Цитата: I. G. от сентября 4, 2011, 11:57
Некоторые товарищи даже василек от колокольчика с трудом отличают.
Это я как раз. Не то чтобы отличать, я даже не представляю, как они выглядят.
У меня есть смутное подозрение, что колокольчик похож на колокольчик, в отличие от.
И да, все они обычно синих тонов.
P.S.: Просто в черте Москвы этого добра маловато будет. Зато, скажем, я отличаю луговую герань от болотной...
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2011, 14:25
P.S.: Просто в черте Москвы этого добра маловато будет. Зато, скажем, я отличаю луговую герань от болотной...
Поглядела в инете, не видела болотную... :-\
Да, и не слышала, чтобы эти синие цветы назвали "герань".
(Google) колокольчик (http://www.google.co.il/search?q=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D0%BA&hl=en&client=firefox-a&hs=3Br&rls=org.mozilla:en-US:official&prmd=ivns&source=lnms&tbm=isch&ei=7mBjTsiMLoTl4QTVi9XFCg&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBgQ_AUoAQ&biw=1280&bih=872)
(Google) василек (http://www.google.co.il/search?q=%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BA&hl=en&client=firefox-a&hs=frB&rls=org.mozilla:en-US:official&prmd=ivns&source=lnms&tbm=isch&ei=_GBjTtLOI-OQ4gSe65C5Cg&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CA4Q_AUoAQ&biw=1280&bih=872)
Вполне отличибельны.
Цитата: Vesle Anne от августа 30, 2011, 19:57
Что творится в исторической науке в Америке, кстати, это ужас.
Любопытственно..
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 21:54
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 21:49
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 21:41
А вот вести на нормальном уровне - можно, тот же английский.
Вопрос в лоб: что в нашей школе не так?
Уже выше писала: для такой творческой работы, как педагог, нужен отбор высококлассных специалистов.
А не как сейчас это происходит: ну хоть бы кто-то пошел работать...
Может потому просто что не шибко идут?
Цитата: Маркоман от сентября 1, 2011, 21:59
Цитата: I. G. от сентября 1, 2011, 21:54
Уже выше писала: для такой творческой работы, как педагог, нужен отбор высококлассных специалистов.
А не как сейчас это происходит: ну хоть бы кто-то пошел работать...
Во всём виноваты учителя. Если их поменять, то знания начнут светиться из голов учеников.
Кстати, я подумываю о том, чтобы поработать в школе.
Подумайте хорошо). Со всех сторон
Цитата: Poirot от сентября 1, 2011, 22:26
Цитата: RawonaM от сентября 1, 2011, 22:23
Выборка на ЛФ слишком специфическая, никаких выводов сделать нельзя.
Допускаю возможность, что тут одни самородки и эрудиты кучкуются.
Допустите, в этом явно что-то есть. Так что боюсь по ЛФ заценить образование не очень то получится
Цитата: Маркоман от сентября 2, 2011, 09:20
Цитата: Conservator от сентября 1, 2011, 23:33
А то, что переход СССР в положение сверхдержавы при всех стараниях не сделал русский однозначно воспринимаемым международным языком даже для восточного блока.
Для восточного блока он-таки был международным, а мешало существование другой, более мощной сверхдержавы.Цитата: Alexandra A от сентября 2, 2011, 09:15
Притом что учить сложный ситетический русский намного тяжелее чем английский...
Не верю. Сложность изучения языка от синтетичности не зависит.
Я предлагаю Вам сказать это англоязычным изучающим русский
Зачем англоязычным?
Посмотрите как болгары говорят и пишут по-русски. Обратите внимание на употребление болгарами русских падежей.
P.S. За редкими положительными исключениями, конечно!
Я взял англоязычных лишь как пример носителей аналитического языка. В контексте изучения такими языка синтетического. Так что болгары - так же
Цитата: Валер от сентября 4, 2011, 16:28
Я предлагаю Вам сказать это англоязычным изучающим русский
Скажу. Они сами говорят, что испанский учить гораздо легче, чем китайский. Вы думаете, что русским учить английский проще?
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2011, 17:53
Цитата: Валер от сентября 4, 2011, 16:28
Я предлагаю Вам сказать это англоязычным изучающим русский
Скажу. Они сами говорят, что испанский учить гораздо легче, чем китайский. Вы думаете, что русским учить английский проще?
Не вижу логики с Вашем аргументом с китайским. А русским английский проще чем..?
Цитата: Alexandra A от сентября 4, 2011, 17:38
Посмотрите как болгары говорят и пишут по-русски. Обратите внимание на употребление болгарами русских падежей.
Отлично. Посмотрите на Эллиди. У меня есть знакомые болгары: отлично говорят. А русским грамматика болгарского проще со всеми их временами, наклонениями и артиклями? Грамматика сербского, например, для меня проще гораздо. Тем же болгарам русский всё равно нетрудно даётся.
Цитата: Валер от сентября 4, 2011, 17:56
Не вижу логики с Вашем аргументом с китайским. А русским английский проще чем..?
Китайский аналитический, испанский синтетический.
чем англичанам русский.
Я учил французский, и его грамматика была для меня на одном уровне с английским. Испанский вообще легко давался, учил я его, правда, мало.
Цитата: Валер от сентября 4, 2011, 16:26
Подумайте хорошо). Со всех сторон
А в чём дело? Равонам сказал, что дети бедные, если я их буду учить.
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2011, 17:59
Цитата: Валер от сентября 4, 2011, 17:56
Не вижу логики с Вашем аргументом с китайским. А русским английский проще чем..?
Китайский аналитический, испанский синтетический.
чем англичанам русский.
И китайский и испанский аналитические. Только испанский ближе к инглишу и вообще, и по степени аналитичности. Ваш пример не в кассу.
А русским английский учить предполагаю и попроще чем наоборот. Хотя не буду утверждать. В обоих случаях разные трудности
Цитата: Валер от сентября 4, 2011, 18:03
И китайский и испанский аналитические.
В испанском множество синтетических форм глагола, из менение по роду и числу, остатки склонения местоимений. Всего этого нет в китайском.
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2011, 18:01
Я учил французский, и его грамматика была для меня на одном уровне с английским. Испанский вообще легко давался, учил я его, правда, мало.
Фр. и англ. по степени синтетичности достаточно близки друг другу.
Испанский несколько синтетичнее.
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2011, 18:03
Цитата: Валер от сентября 4, 2011, 16:26
Подумайте хорошо). Со всех сторон
А в чём дело? Равонам сказал, что дети бедные, если я их буду учить.
Я не о Равонаме. О том что работа неоднозначная. Факторов есть, в т. ч. и экстралингвистических :)
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2011, 17:57
Цитата: Alexandra A от сентября 4, 2011, 17:38
Посмотрите как болгары говорят и пишут по-русски. Обратите внимание на употребление болгарами русских падежей.
Отлично. Посмотрите на Эллиди. У меня есть знакомые болгары: отлично говорят. А русским грамматика болгарского проще со всеми их временами, наклонениями и артиклями? Грамматика сербского, например, для меня проще гораздо. Тем же болгарам русский всё равно нетрудно даётся.
Так я же и сказала, что есть редкие положительные примеры-исключения!
А вообще, много раз видела как болгары в Интернете пытаются писать по-русски... С падежами - плохо. Даже на этом Форуме. (Есть ведь тут ещё и другие болгары...)
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2011, 18:07
Цитата: Валер от сентября 4, 2011, 18:03
И китайский и испанский аналитические.
В испанском множество синтетических форм глагола, из менение по роду и числу, остатки склонения местоимений. Всего этого нет в китайском.
Всё это не отменяет его более аналитичности, чем синтетичности. Хотя вообще и всё относительно
Цитата: Валер от сентября 4, 2011, 18:17
О том что работа неоднозначная. Факторов есть, в т. ч. и экстралингвистических
В чём неоднозначность? Какие факторы?
Цитата: Alexandra A от сентября 4, 2011, 18:19
(Есть ведь тут ещё и другие болгары...)
Какие? Сколько и где они учили русский язык? Русские в болгарских временах тоже путаются, наверное.
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2011, 18:21
Цитата: Валер от сентября 4, 2011, 18:17
О том что работа неоднозначная. Факторов есть, в т. ч. и экстралингвистических
В чём неоднозначность? Какие факторы?
Для всех - зарплата, нервность и т.д. Индивидуально - престижность и т.п.
Цитата: Conservator от сентября 3, 2011, 09:53
в Украине свеклу называют только буряком, рожь - только житом, бархатцы - только чернобривцами
Слово "свекла" (с ударением на "а") знаю, по-моему, уже очень давно, но в моем идиолекте этот овощ действительно именуется исключительно буряк, как и во всей Одессе. Правда, я никогда не скажу "сахарный буряк" - вот там у меня свекла :)
"Жито" воспринимаю, как украинское слово, говоря по-русски, вряд ли его употреблю. Хотя сталкиваюсь я с ним очень редко. О бархатцах/чернобривцах узнал только из этой темы.
Цитата: Валер от сентября 4, 2011, 18:23
Для всех - зарплата, нервность и т.д. Индивидуально - престижность и т.п.
Разве учителя получают самые низкие зарплаты? Сейчас у многих проблемы с работой, так что с лучшей зарплатой трудно найти. По крайней мере я для себя не представляю работы с принципиально более высокой зарплатой.
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2011, 18:29
Цитата: Валер от сентября 4, 2011, 18:23
Для всех - зарплата, нервность и т.д. Индивидуально - престижность и т.п.
Разве учителя получают самые низкие зарплаты? Сейчас у многих проблемы с работой, так что с лучшей зарплатой трудно найти. По крайней мере я для себя не представляю работы с принципиально более высокой зарплатой.
Это уже в основном вопрос Вашего месторасположения и имеющегося образования
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2011, 10:18
В интернете есть дофига тем, по которым ничего нельзя найти на русском. Инфа 100%. Это относится даже к статьям Википедии.
Простой пример. Вчера мне необходимо было писать материал о будущем сопернике полтавской "Ворсклы" футбольной команде "Копенгаген." Для этого пришлось читать статью о сем клубе (и некоторые "прилегающие" к ней) на английской Википедии, потому информации в русской Вики было катастрофически мало. Может, где-то в глубинах Интернета и можно было отыскать обширные данные об ФК "Копенгаген", но, во-первых, я не уверен, во-вторых, их еще нужно было найти.
Я бы тоже хотел поработать учителем... В принципе, в некотором роде довелось, но совсем чуть-чуть... Но, увы, этого почти точно не будет.
А почему нельзя потратить один год в школе на углублённое изучение английского, а потом преподавать на нём предметы? Религия не позволяет?
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 21:43
А почему нельзя потратить один год в школе на углублённое изучение английского, а потом преподавать на нём предметы? Религия не позволяет?
Законы государства.
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 21:43
А почему нельзя потратить один год в школе на углублённое изучение английского, а потом преподавать на нём предметы? Религия не позволяет?
Это Вы к чему?
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 21:43
А почему нельзя потратить один год в школе на углублённое изучение английского, а потом преподавать на нём предметы? Религия не позволяет?
Если оставить юридические аспекты - где вы столько преподавателей физики, биологии и пр. с таким знанием английского наберёте?..
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2011, 22:47
Если оставить юридические аспекты - где вы столько преподавателей физики, биологии и пр. с таким знанием английского наберёте?..
в англоязычных странах?)
Цитата: Conservator от сентября 4, 2011, 22:48
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2011, 22:47
Если оставить юридические аспекты - где вы столько преподавателей физики, биологии и пр. с таким знанием английского наберёте?..
в англоязычных странах?)
Кхгм... Правильный ответ.
Следующий вопрос: а где бы нам взять столько денег?..........
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2011, 22:52
Следующий вопрос: а где бы нам взять столько денег?..........
такой же ответ :)
в Грузию учителей из США за американский счет отправляют, вроде как :)
Образование на английском за пределами Англии и её колоний (не всех) нигде нет. Это неслучайно. Мне не нравится, что в школах у нас такой маленький выбор языков.
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2011, 22:47
Если оставить юридические аспекты - где вы столько преподавателей физики, биологии и пр. с таким знанием английского наберёте?..
Когда в чистом поле возводили стройки века, в быдлогородах основывали институты вссесоюзного масштаба - где брали специалистов? Вот там и брать. За шкирку.
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2011, 23:14
Образование на английском за пределами Англии и её колоний (не всех) нигде нет. Это неслучайно
Откуда такая уверенность
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2011, 23:14
Образование на английском за пределами Англии и её колоний (не всех) нигде нет.
:o
у вас крайне искаженная информация.
http://www.english.uva.nl/start.cfm - навскидку. один из самых больших фак-тов самого большого университета Голландии, преподавание только на английском.
http://www.ceu.hu/ - один из самых успешных образовательных проектов в Центральной Европе за последние 20 лет (на пожертвования Сороса). Только на английском.
http://kse.org.ua/rus/ - в Украине, функционирует за деньги здешнего миллиардера Пинчука. Только на английском.
да, со средним образованием на англ. туговато в других странах, но высшее есть практически везде.
Я рад, что получаю высшее образование на русском языке.
Мне нравится, когда одни и те же люди против придания русскому языку статуса официального языка Украины и за введение в России образования на английском языке.
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2011, 23:53
и за введение в России образования на английском языке.
не слышал про такое
Цитата: Маркоман от сентября 4, 2011, 23:51
Я рад, что получаю высшее образование на русском языке.
) Поверьте, само образование важнее чем то на каком оно языке. Да, я тоже люблю русский язык :)
И я получал высшее образование на русском, за исключением нескольких предметов *салют и бурные празднование* )))
Цитата: From_Odessa от сентября 5, 2011, 00:00
И я получал высшее образование на русском, за исключением нескольких предметов *салют и бурные празднование* )))
Скажите, а то, что русский язык не имеет статуса государственного вна Украине, вам как-то мешало? И считаете ли в этой связи, что обучение в Канаде должно вестись на таджикском?
Цитата: Oleg Grom от сентября 5, 2011, 00:08
Скажите, а то, что русский язык не имеет статуса государственного вна Украине, вам как-то мешало?
Конкретно во время обучения? Нет, разумеется. А как это могло мне мешать?
Цитата: Oleg Grom от сентября 5, 2011, 00:08
И считаете ли в этой связи, что обучение в Канаде должно вестись на таджикском?
Я считаю, что в США темнокожее население обязано говорить на нижненемецком, при этом особое внимание должно быть уделено роду слов - за любую ошибку этого плана следует наказывать лишением свободы от пяти до пятнадцати лет. Тогда все решится очень быстро.
Цитата: From_Odessa от сентября 5, 2011, 00:10
нижненемецком
нет, на швейцарском диалекте!
Цитата: From_Odessa от сентября 5, 2011, 00:10
лишением свободы от пяти до пятнадцати лет
рецидивистам - линчевание.
а белое население обязать говорить на пушту, за ошибку в фонетике - год каторжных работ :)
Цитата: Oleg Grom от сентября 5, 2011, 00:08
Цитата: From_Odessa от сентября 5, 2011, 00:00
И я получал высшее образование на русском, за исключением нескольких предметов *салют и бурные празднование* )))
Скажите, а то, что русский язык не имеет статуса государственного вна Украине, вам как-то мешало? И считаете ли в этой связи, что обучение в Канаде должно вестись на таджикском?
(wiki/ru) Французский_язык_в_Квебеке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%B2_%D0%9A%D0%B2%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B5)
Цитата: Conservator от сентября 5, 2011, 00:13
нет, на швейцарском диалекте!
На баварском. Гарантировано отсутствие темнокожих в любой точки США, кроме подполья и исправительных учреждений.
Кстати, если не ошибаюсь, единственный канадец, с которым я сталкивался вживую, был как раз из Квебека и был франкоязычным.
А вот констебль Фрейзер говорил по-английски.
Валер
А к чему Вы дали эту ссылку?
Цитата: From_Odessa от сентября 5, 2011, 00:16
Кстати, если не ошибаюсь, единственный канадец, с которым я сталкивался вживую, был как раз из Квебека и был франкоязычным.
А вот констебль Фрейзер говорил по-английски.
Валер
А к чему Вы дали эту ссылку?
К чему..может я неправильно понял Олега Грома, но на Украине есть свой Квебек где русскому статуса не хватает
Цитата: Валер от сентября 5, 2011, 00:19
но на Украине есть свой Квебек где русскому статуса не хватает
Это где?
Цитата: From_Odessa от сентября 5, 2011, 00:19
Цитата: Валер от сентября 5, 2011, 00:19
но на Украине есть свой Квебек где русскому статуса не хватает
Это где?
Представьте, в Крыму. А то и не только
P.S. Мы про образование тут
Цитата: Валер от сентября 5, 2011, 00:20
Представьте, в Крыму. А то и не только
P.S. Мы про образование тут
Вам подсказать, какой процент учеников и студентов там учится на русском (представьте, горааааздо больше половины, даже больше, чем процент людей, называвших русский "родным" на последнекй переписи, я эти цифры здесь уже выкладывал)?
Или дать ссылку на действующую Конституцию Крыма, где четко записано, какой статус у русского?
Цитата: Conservator от сентября 5, 2011, 00:25
Цитата: Валер от сентября 5, 2011, 00:20
Представьте, в Крыму. А то и не только
P.S. Мы про образование тут
Вам подсказать, какой процент учеников и студентов там учится на русском?
Или дать ссылку на действующую Конституцию Крыма, где четко записано, какой статус у русского?
Подскажите, мне будет не лишне. А вместо статьи лучше про жизнь подскажите, я от неё той отстал во времени и пространстве. Когда то я жил недалече от Крыма, там я думаю сейчас и статьи то нет.. :)
Цитата: Валер от сентября 5, 2011, 00:20
Представьте, в Крыму. А то и не только
P.S. Мы про образование тут
Так что там с образованием? :)
Цитата: From_Odessa от сентября 5, 2011, 00:36
Цитата: Валер от сентября 5, 2011, 00:20
Представьте, в Крыму. А то и не только
P.S. Мы про образование тут
Так что там с образованием? :)
С русскоязычным думается не очень) Вот Консерватор обещался просветить
Цитата: Валер от сентября 5, 2011, 00:28
Подскажите, мне будет не лишне.
По 2008/2009 уч.г. -
Средние школы -
Крым - на русском учится 159359 из 178072 (90%, при этом, по результатам переписи этнических русских там 58%, а русский родным назвали 77%).
Севастополь - на русском учится 29010 из 29746 (98%, при этом, по результатам переписи этнических русских там 72%, а русский родным назвали 91%).
Русский язык в Украине. Книга 2.: Социология и статистика / Под. ред. М.Погребинского. - Х., 2010. - С.57.Вузы (3-4 уровней аккредитации, т.е. за исключением техникумов и т.п.) -
Крым - на русском учится 52811 из 58981 (90%, при этом, по результатам переписи этнических русских там 58%, а русский родным назвали 77%).
Севастополь - на русском учится 15367 из 17323 (98%, при этом, по результатам переписи этнических русских там 72%, а русский родным назвали 91%).
По вузам 1-2 уровней аккредитации (техникумы, колледжи, училища) процент обучающихся на русском еще выше (100% в Севастополе и 96% в Крыму).
Там же. С.91-93.Цитата из Конституции Крыма (на Севастополь ее действие не распространяется, правда, т.к. он не часть АР Крым) -
ЦитироватьСтатья 10. Обеспечение функционирования и развития государственного языка, русского, крымскотатарского и других национальных языков в Автономной Республике Крым.
1. В Автономной Республике Крым наряду с государственным языком обеспечивается функционирование и развитие, использование и защита русского, крымскотатарского, а также языков других национальностей.
2. В Автономной Республике Крым русский язык как язык большинства населения и приемлемый для межнационального общения используется во всех сферах общественной жизни.
3. В Автономной Республике Крым гражданам гарантируется право воспитания на родном языке в детских дошкольных учреждениях, изучения родного языка, обучения на родном языке в учебных заведениях государственной, республиканской и коммунальной форм собственности или через национальные культурные общества либо в порядке, определяемом законодательством Украины и нормативно-правовыми актами Верховной Рады Автономной Республики Крым в пределах ее компетенции.
В реальной жизни в Крыму никаких проблем с функционированием русского нет. Из чего Вы исходите в Вашем предположении, что там нужно еще что-то добавить (в том же образовании - куда еще увеличивать кол-во учащихся на русском????) мне представить тяжело.
Цитата: Валер от сентября 5, 2011, 00:39
С русскоязычным думается не очень)
откуда такое предположение?????
Цитата: Валер от сентября 5, 2011, 00:39
С русскоязычным думается не очень)
Вряд ли.
Цитата: Conservator от сентября 5, 2011, 00:42
В реальной жизни в Крыму никаких проблем с функционированием русского нет. Из чего Вы исходите в Вашем предположении, что там нужно еще что-то добавить (в том же образовании - куда еще увеличивать кол-во учащихся на русском????) мне представить тяжело.
Ну например представьте те части Украины коим с Конституцией не свезло. И населения русскоязычного пусть ну скажем процентов 60. Кстати, в вышеназванном Квебеке пишут 80% франкоязычных..
Валер
В Одессе население в своем подавляющем большинство русскоязычное. Насколько я могу судить, образование, в основном, дается на русском. Хотя, конечно, у меня данных мало, я из них исхожу, а там выборка недостаточная.
Цитата: From_Odessa от сентября 5, 2011, 00:49
Валер
В Одессе население в своем подавляющем большинство русскоязычное. Насколько я могу судить, образование, в основном, дается на русском. Хотя, конечно, у меня данных мало, я из них исхожу, а там выборка недостаточная.
Я тоже ничего особо не утверждаю. Но от Вы опять же сказали"подавляющем" Посмотрел бы я как проводили бы украинизацию населения с тремя четвёртыми русскоязычных(как то Крым). Конституция тут - невелико геройство. Я был бы рад если бы всё было справедливо где население скажем фифти-фифти
Цитата: Валер от сентября 5, 2011, 00:47
Ну например представьте те части Украины коим с Конституцией не свезло. И населения русскоязычного пусть ну скажем процентов 60. Кстати, в вышеназванном Квебеке пишут 80% франкоязычных..
в школах в Донецкой и Луганской областях (единственные два региона с преимущественно русскоязычным (75 и 69% соответственно) нас-нием, хотя собственно русских там и меньшинство (38 и 39%) на русском обучается 60 и 56% учеников соответственно. Процент чуть ниже, но не критически.
В вузах ситуация несколько иная, на украинском учится больше, но это закономерно, т.к. в них высок процент студентов из иных областей.
Вообще же, права русскоязычных в значительной мере гарантированы и Конституцией Украины (русский упомянут отдельно), и в остальных законодательных актах. Советую ознакомиться с ситуацией сначала, а уж после давать рекомендации.
Языки преподавания в школах в Украине определяют местные власти, управления обрнауки при гор- и райисполкомах назначаются местными советами, а не центром, здесь гос-во вообще не при делах. Оно только программы по конкретным предметам устанавливает, а не соотношение школ.
Цитата: From_Odessa от сентября 5, 2011, 00:49
Насколько я могу судить, образование, в основном, дается на русском. Хотя, конечно, у меня данных мало, я из них исхожу, а там выборка недостаточная.
по городу не скажу, по области 27% учеников учатся на русском (кол-во учеников, а не школ), при 21% этнических русских и 42% с родным русским (при этом есть еще школы с румынским/молдавским, в части школ с русским или украинским языком преподавания как предмет преподаются гагаузский и болгарский языки). опять таки, есть множество двуязычных школ, где часть классов - с преподаванием на одном, часть - на другом, в зависимости от кол-ва желающих родителей, т.е. эти цифры от года в год могут отличаться.
подозреваю, что в самой Одессе русских школ большинство, и кол-во украинских набегает за счет сельских районов, но точных данных не имею.
Цитата: Conservator от сентября 5, 2011, 01:00
.
Вообще же, права русскоязычных в значительной мере гарантированы и Конституцией Украины (русский упомянут отдельно), и в остальных законодательных актах. Советую ознакомиться с ситуацией сначала, а уж после давать рекомендации.
Ну, рекомендаций я не давал, что я, начальство что ли. А знакомиться пришлось в своё время, хорошо, не успел плотно
Цитата: Валер от сентября 5, 2011, 01:05
А знакомиться пришлось в своё время, хорошо, не успел плотно
при неплотном знакомстве неизбежна поверхностность выводов. с ними нужно быть поосторожней.
Цитата: Валер от сентября 5, 2011, 01:05
Ну, рекомендаций я не давал
а это что? -
Цитата: Валер от сентября 5, 2011, 00:19
на Украине есть свой Квебек где русскому статуса не хватает
а потом еще и предположили, что
Цитата: Валер от сентября 5, 2011, 00:28
там я думаю сейчас и статьи то нет..
:)
Цитата: Conservator от сентября 5, 2011, 01:08
Цитата: Валер от сентября 5, 2011, 01:05
А знакомиться пришлось в своё время, хорошо, не успел плотно
при неплотном знакомстве неизбежна поверхностность выводов. с ними нужно быть поосторожней.
Ну если Вы и правда не поняли, то я Вам скажу, что знакомство лично это всегда достаточно плотно для степени поверхностности
Цитата: Валер от сентября 5, 2011, 01:10
Ну если Вы и правда не поняли, то я Вам скажу, что знакомство лично это всегда достаточно плотно для степени поверхностности
кратковременное знакомство лично - это всегда лишь маленький фрагмент мозаики :) нужно подробно изучить статистические показатели, юридические аспекты вопроса, динамику изменений, а лишь после бросать слова о том, кому чего не хватает. тем более, если эти слова бросаете со стороны.
:green: Выкладывать мою личную мозаику тут будет уж совсем занадто для етого сабжа
Цитата: Conservator от сентября 5, 2011, 01:05
подозреваю, что в самой Одессе русских школ большинство, и кол-во украинских набегает за счет сельских районов, но точных данных не имею.
Скорее всего.
http://globalist.org.ua/novosti/world-by-numbers/test-asvab-armiya-no60252.html
ЦитироватьАмериканской армии угрожает инфекционный дебилизм
ЦитироватьПоложение в американской армии критическое, заявляют военные. Новые рекруты просто не способны учится военным наукам, даже примитивным и несложным.