Лингвофорум

Цитата: Маркоман от августа 30, 2011, 19:26
В математике и естественнонаучных специальностях. Программа российской школы намного превосходит западную, поэтому в западных вузах на первом - втором курсе проходят нашу школьную программу.

Сколько западных школьных программ вы прочитали и в скольких западных вузах побывали?

Цитата: Маркоман от августа 30, 2011, 19:26
Про Сорбонну не уверен. Она во Франции котируется не очень высоко

В Университете Парижа в 13 веке учился, и потом читал на кафедре, Св. Фома Аквинский.

Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 19:44
В Университете Парижа в 13 веке учился, и потом читал на кафедре, Св. Фома Аквинский.

Ичо?

До не очень давнего времени у нас была очень хорошая историческая школа. Правда сейчас она быстро разваливается
Что творится в исторической науке в Америке, кстати, это ужас.

Цитата: Vesle Anne от августа 30, 2011, 19:57
До не очень давнего времени у нас была очень хорошая историческая школа.

Это советская-то насквозь идеологизированная историческая школа была хорошей?

Цитата: Vesle Anne от августа 30, 2011, 19:57
Что творится в исторической науке в Америке, кстати, это ужас.

А что там творится?

Цитата: Vesle Anne от августа 30, 2011, 19:57
До не очень давнего времени у нас была очень хорошая историческая школа.

Это та, которая твердо стояла на марксистско-ленинских позициях с классовой борьбой везде где надо и не надо?

Цитата: Dana от августа 30, 2011, 20:08
А что там творится?

Да ничего особенного. С финансированием правда в последнее время хреново, особенно для тех кто занимается проблемами, не связанными непосредственно с современностью или всякой попсой из серии "загадки древних цивилизаций". Но это как бы общая тенденция.

Цитата: Oleg Grom от августа 30, 2011, 20:10
Это та, которая твердо стояла на марксистско-ленинских позициях с классовой борьбой везде где надо и не надо?

классовая борьба, тащемта, таки главный двигатель общественного прогресса. Хотя распространение классов, выделенных Марксом, на незападноевропейские общ-ва и выдумки о феодальной раздробленности в Киевской Руси Грекова - глупь несусветная...

но без Зимина, Кобрина, Фроянова (хоть он и скурвился позже), как и без без украинских историков Брайчевского, Дашкевича, Исаевича представить историю России или Украины невозможно.

Цитата: Маркоман от августа 30, 2011, 19:26
В математике и естественнонаучных специальностях. Программа российской школы намного превосходит западную, поэтому в западных вузах на первом - втором курсе проходят нашу школьную программу.

Моя сестра (естественник, как раз) преподает в Университете Южной Алабамы в Мобиле (что куда скромнее, чем Лига плюща), и она в корне иначе оценивает ситуацию Как и положение со вредним образованием - ее дочь/моя племянница окончила американскую школу в прошлом году, по словам сестры (а она оценивает ситуацию исходя из своей учебы в еще советской школе, где много что преподавали получше, чем сейчас) уровень в США гораздо выше, объем информации просто несравним c преподававшимся в сов. время..

Цитата: Awwal12 от августа 30, 2011, 19:30
У нас первый курс состоял из школьной программы чуть менее чем полностью. И?..

Не знаю, что у вас за первый курс такой был или что у вас за школа была, но у нас первый курс повторением общеобразовательной школьной программы точно не был.

Давайте не будем утрировать и ставить крест как на постсоветской, так и на западной системах.
Всё зависит от уровня преподавателей, от открытости университета научному миру, от приверженности академическим ценностям, от отношения студентов к учёбе, от уровня коррупции в конце концов. Представим себе провинциальный до невозможности закрытый от остального мира университет с профессорами-невеждами, студентами-раздолбаями и просто нереальным уровнем коррупции, штампующий конвейерным методом специалистов по международным отношениям и менеджеров - вот это плохой университет, где бы он не находился и на каком языке бы не преподавали.

Цитата: Conservator от августа 30, 2011, 20:22
классовая борьба, тащемта, таки главный двигатель общественного прогресса.

Кагбы да, хотя это и не единственное возможное объяснение исторического процесса. Проблема советской историографии в том, что теорию, которая описывала by design капиталистическое общество нового времени и отчасти домодерную Зап. Европу, пытались чаще всего некритически распространить вообще на любое общество любой эпохи. отсюда и перлы вроде

Цитата: Conservator от августа 30, 2011, 20:22
распространение классов, выделенных Марксом, на незападноевропейские общ-ва и выдумки о феодальной раздробленности в Киевской Руси Грекова - глупь несусветная...

Цитата: Conservator от августа 30, 2011, 20:22
но без Зимина, Кобрина, Фроянова (хоть он и скурвился позже), как и без без украинских историков Брайчевского, Дашкевича, Исаевича представить историю России или Украины невозможно.

Годные работы можно писать при любой "единственно верной" идеологии. В крайнем случае можно подобрать тему поспокойней (менее политизированную) и вообще удариться в жосткое источниковедение, периодически разбавляя описание цитатами их "классиков".

Цитата: Oleg Grom от августа 30, 2011, 20:39
удариться в жосткое источниковедение, периодически разбавляя описание цитатами их "классиков".

такое и сейчас приходится делать. я именно потому пошел на "07.00.06 - історіографія, джерелознавство та спеціальні історичні дисципліни", чтоб минимально политизировать тему...

Цитата: Conservator от августа 30, 2011, 20:25
со вредним образованием

Оговорка по Фрейду.

Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 19:44
В Университете Парижа в 13 веке учился, и потом читал на кафедре, Св. Фома Аквинский.

кстати о Киевском Университете (Академии) и об истории образования в Восточной Европе тоже можно много чего рассказать. Основана в начале XI века князем Ярославом Мудрым по примеру греко-римской в Царьграде, для подготовки управленческих кадров Великого княжества Русского. В ней тоже наверняка какие-то святые преподавали, а другие учились. Во времена нашествия Батыя преподавательский состав ушел в подполье, в монастыри, потом академия была возрождена киевским митрополитом Могилой и другими великими людьми того времени. Фактически ее правопреемниками, продолжателями ее школы в той или иной степени (через преподавательский состав) являются большинство вузов современной Украины, России и бывшего СССР. Большинство присутствующих на форуме наверняка каким-то боком тоже имеют отношение к этой старорусской книжной школе.

Цитата: Conservator от августа 30, 2011, 20:22
выдумки о феодальной раздробленности в Киевской Руси Грекова - глупь несусветная

А что не так в феодальной раздробленности Киевской Руси?

Всё не так в марксистской теории: историю почти невозможно объяснить как борьбу классов. Например, Вторая мировая война, где здесь борьба классов?

Мнение академика Арнольда о современном преподавании математики:
http://dame.mipt.ru/abitur/edu/arnold.html

Цитата: Маркоман от августа 30, 2011, 21:51
Мнение академика Арнольда о современном преподавании математики:
http://dame.mipt.ru/abitur/edu/arnold.html

А это не бред ли сивой кобылы? Дочитал досюда:

Цитировать— Ирония ваша понятна, но она не имеет значения... Я попытался докопаться до сути проблемы и выяснить, почему в Америке могло случиться подобное? И оказывается, источником является Томас Джефферсон.
— Второй президент США?
— Он, голубчик! Отец-основатель Америки, творец конституции, идеолог независимости. В его письмах из Вирджинии есть такой пассаж: "Я точно знаю, что ни один негр никогда не сможет понять Евклида и разобраться в его геометрии". Из-за этого американцы вынуждены отвергать Евклида, математику и геометрию, которые заменяются знанием того, на какую кнопку надо нажимать... Вместо размышлений — механическое действие, что выдается за борьбу с расизмом!

Цитата: Любомир от августа 30, 2011, 22:30
А это не бред ли сивой кобылы?

С большой вероятностью. Все, что понравилось Маркоману — определенно можно не читать.

Цитата: Любомир от августа 30, 2011, 22:30
— Ирония ваша понятна, но она не имеет значения... Я попытался докопаться до сути проблемы и выяснить, почему в Америке могло случиться подобное? И оказывается, источником является Томас Джефферсон.
— Второй президент США?
— Он, голубчик! Отец-основатель Америки, творец конституции, идеолог независимости. В его письмах из Вирджинии есть такой пассаж: "Я точно знаю, что ни один негр никогда не сможет понять Евклида и разобраться в его геометрии". Из-за этого американцы вынуждены отвергать Евклида, математику и геометрию, которые заменяются знанием того, на какую кнопку надо нажимать... Вместо размышлений — механическое действие, что выдается за борьбу с расизмом!

Кхм... Я, конечно, не имею достаточных знаний, а потом могу только предположить. А предполагаю следующее: невозможно такое, чтобы в стране, где развита наука, полно специалистов в разных сферах, отвергали математику и геометрию (кстати, вообще-то второе - подмножество первого, я просто цитировал). Это звучит примерно как "мои соседи, обычные люди, у которых есть машина и квартира, они каждый день смотрят фильмы онлайн, отвергают существование автомобилей и Интернета". Ну, утрирую несколько.

Или я чего-то не понимаю, не улавливаю?

В Америке есть специализированные школы, где математику учат на порядок лучше, чем в общеобразовательных. Во-вторых, туда привлекается огромное количество иностранных специалистов и студентов.

Американская лингвистика это вам не хухры-мухры.

ЦитироватьИли я чего-то не понимаю, не улавливаю?

Вы не улавливаете приток иностранных мозгов в америку, и сравнительно малый процент высокообразованных американцев(который, конечно, есть), которые науку и двигают. Из мох знакомых и родственников есть несколько учёных и инженеров, которые ехали в США и работают там в высокотехнологичном секторе. Так вот, по их словам, в фирмах, университетах и т.д. пруд пруди русских(и прочих СНГвцев), индусов, японцев, китайцев и кого угодно.

Цитироватьу которых есть машина и квартира, они каждый день смотрят фильмы онлайн, отвергают существование автомобилей и Интернета

Таких людей полно. Они всем этим пользуются, он не забывают проклинать прогресс, науку, злых технарей и так далее.