Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от сентября  1, 2011, 15:08

Цитата: RawonaM от сентября  1, 2011, 15:07

Цитата: Евгений от сентября  1, 2011, 15:02

Цитата: I. G. от сентября  1, 2011, 14:49У нас английский учат 7 лет, и после этого ни бе ни ме? Не верю.

Почему 7? 11 лет школы, 5 лет вуза — в сумме 16 лет.

А что, в вузе тоже учат? Не знал.

В вузе-то учат, а вот в первом классе??.... 

В первом классе уже учал, по многочисленным просьбам и денежным вознаграждениям родителей.

RawonaM, всё-таки ответьте: по физике, например, вы израильских школах больше материала проходят?

Все-таки, всем, кто считает, что российское образование - самое лучше в мире, настоятельно советую читать блог Деши. Иллюзии пропадут быстро.

Цитата: DeSha от сентября  1, 2011, 15:03

Цитата: Dana от сентября  1, 2011, 13:29Система-та плоха тем, что мало внимания уделяется лекциям. А без лекций мало чему можно научиться хорошо.

Ничуть. Гнить на лекции полтора часа = те же знания за 5 минут из книжки. И смысл лекций? Такая инновация вуза мне очень импонирует. Не приходится терять время на всякий бред.

Цитата: Dana от сентября  1, 2011, 13:29Если подумать, то лекции многое дают и в физике, и в математике, и в архитектуре ОС.

Ничуть. Поверьте, ничуть.

Вот он, выпускник нового типа!
«Незачем терять время на бред» - основной лозунг.

Цитата: Маркоман от сентября  1, 2011, 15:10
RawonaM, всё-таки ответьте: по физике, например, вы израильских школах больше материала проходят?

Какой смысл вообще сравнивать программы? Надо сравнивать средний результат.

Цитата: Маркоман от сентября  1, 2011, 15:10
RawonaM, всё-таки ответьте: по физике, например, вы израильских школах больше материала проходят?

Равонам, насколько помню, в 13 лет уехал, ему сравнить не с чем.

Насчет США - http://www.aip.org/statistics/trends/hstrends.html - здесь есть немного.

Цитата: Маркоман от сентября  1, 2011, 15:10
RawonaM, всё-таки ответьте: по физике, например, вы израильских школах больше материала проходят?

Понятия не имею. Не знаю, что за программа в советских школах, и только примерно знаю, что в Израиле. Мы кажется обсуждали, что великая совковая уравниловка не сравнима с израильским индивидуальным подходом. Обязательно в Израиле по-моему только оптика и какая-то базовая механика, остальное это уже по желанию (в старших классах школьники сами выбирают, что хотят учить). Кроме того, в Израиле 12 классов. Кто приезжает оттуда замечает, что в том же классе в Израиле программа отстает от советской, но во-первых классов больше, во-вторых программа распределена по-другому, в старших классах нагрузка больше. Слышал мнение, что в целом после школы те кто был намечен на вуз выходят с одинковыми знаниями и в тех и в тех школах. Надо ведь на результат смотреть, а не на количество программы, не?
И потом, с израильским школьным аттестатом принимают в вуз, никаких «вступительных экзаменов» не нужно. Вступительные экзамены ведь существуют от того, что вузы не доверяют школьным аттестатам.
Что касается вузов, то программы на бакалавра слабее, чем в советских университах, но больше заставляют человека думать. А на магистра/доктора программы однозначно лучше.
Израильские университеты занимают высокие места по мировому рейтингу и в целом лучше европейских университетов, хотя до уровня лучших американских универов не дотягивают, конечно. Американские университеты самые лучшие в мире, если вы не в курсе. Хотя программа на бакалавра в них тоже менее нагружена, чем в советских универах. Дело ведь не в нагруженности, а в результатах, правда же? Можно в школьную программу и всю современную физику загрузить, но от этого образование сильнее не станет.

Цитата: Awwal12 от сентября  1, 2011, 15:12

Цитата: Маркоман от сентября  1, 2011, 15:10RawonaM, всё-таки ответьте: по физике, например, вы израильских школах больше материала проходят?

Какой смысл вообще сравнивать программы? Надо сравнивать средний результат.

Вот, совершенно верно!

В Израиле школьное образование несравнимо хуже советского.
Ладно ещё, что программа по естественным наукам меньше — тут можно было сказать, что зато по гуманитарным больше часов.
Хуже то, что никто не заставляет учится, и реально учатся только последние пару лет перед получением аттестата. Причём едва ли не большинство учится уже не бесплатно, а за бешеные деньги — куча народу тут этим кормится.
Я, кажется, уже рассказывал, как в разговоре с сотрудницами упомянул, что израильтяне тупо копируют американцев и вслед за ними называют, например, греческую букву π «пай». Одна молодая сотрудница возразила мне: «нет, у нас учили 'пи'». Я сначала удивился и обрадовался, а потом заподозрил неладное. Написал ей «π=3,14159...», сказал про соотношение длины окружности и диаметра... она смотрела на меня, как баран на новые ворота: «никогда не слышала».

Цитата: I. G. от сентября  1, 2011, 15:08
В первом классе уже учал, по многочисленным просьбам и денежным вознаграждениям родителей.

В первом официально запрещено.
Но  учат, таки да.

Цитата: Awwal12 от сентября  1, 2011, 15:08
В вузе-то чаще всего учат, а вот в первом классе??.... 

Зачем его в вузе учат? А если я в школе немецкий учил, то немецкий в вузе учить?

Цитата: mnashe от сентября  1, 2011, 15:30
В Израиле школьное образование несравнимо хуже советского.

-1

Цитата: RawonaM от сентября  1, 2011, 15:25
Мы кажется обсуждали, что великая совковая уравниловка не сравнима с израильским индивидуальным подходом.

А это да, большой плюс Израилю.

Цитата: RawonaM от сентября  1, 2011, 15:31
Зачем его в вузе учат? А если я в школе немецкий учил, то немецкий в вузе учить?

на неспециализированных языковых спец-стях - да. идет "продолжение" школьного курса, хотя рез-т настолько же нулевой в итоге чуть менее чем у всех. часов крайне мало.

Цитата: RawonaM от сентября  1, 2011, 15:31
Зачем его в вузе учат?

Чтобы владеть профессиональной терминологией на языке.

Цитата: RawonaM от сентября  1, 2011, 15:31
А если я в школе немецкий учил, то немецкий в вузе учить?

У нас был  английский по-любому, потом на выбор (фр., нем., японский) . Хочешь тот, что в школе, хочешь - другой.

Я по физике сдал оптику как положено, механику сдал по желанию, а потом был хашмаль и я бросил физику. И химию тоже бросил, ибо училка была нехорошая. Сдавал сверх требуемого математику, английский и еще что-то. Жалею, что арабский не взял тогда.

Цитата: Flos от сентября  1, 2011, 15:35

Цитата: RawonaM от сентября  1, 2011, 15:31Зачем его в вузе учат?

Чтобы владеть профессиональной терминологией на языке.
...
У нас был  английский по-любому

А если я ни в зуб ногой в английском? Этот же предмет не все в школе учат.

Цитата: RawonaM от сентября  1, 2011, 15:25
Вступительные экзамены ведь существуют от того, что вузы не доверяют школьным аттестатам.

Нет, не оттого; а оттого, что образование бесплатное.
Здесь же никто в здравом уме не будет оплачивать год учёбы, зная, что диплом ему с такими знаниями и способностями всё равно не получить.
А университет по-любому свои деньги получит. Так зачем ему конкурс устраивать?

Цитата: RawonaM от сентября  1, 2011, 15:37
А если я ни в зуб ногой в английском? Этот же предмет не все в школе учат.

Те, кто учили раньше, учат как продолжающие, те, кто не учил - с нуля.

Я, кстати, тоже очень тупой. Потому что я 15% от 150 мгновенно не посчитал бы. Но проценты - это вообще моя проблема. Я каждый раз (кроме отдельных случаев типа 25% от числа) вывожу для себя формулу подсчета. В последнее время, правда, уже быстрее стал делать, потому что начал применять пропорцию. Как будто я в какой-то нужный момент не научился, и теперь у меня какая-то там загвоздка.

Цитата: RawonaM от сентября  1, 2011, 15:25
Вот, совершенно верно!

А Консерватор считает, что нужно. Он ещё говорит, что в Америке они сильнее.

Цитата: RawonaM от сентября  1, 2011, 15:37
А если я ни в зуб ногой в английском

Будете учить с нуля.

Цитата: Маркоман от сентября  1, 2011, 15:52
А Консерватор считает, что нужно. Он ещё говорит, что в Америке они сильнее.

Программы в общем составляют грамотные люди и ориентируются на реальные возможности ученков (хотя бы в идеале). + нужно отдельно рассматривать программы для ООШ и школ с углубленным изучением отдельных предметов с учетом числа детей, которые в них учатся.

Сейчас вводят ЕГЭ. Без единой системы экзаменов совместить вступительные с выпускными не получится.

Цитата: Маркоман от сентября  1, 2011, 16:10
Сейчас вводят ЕГЭ. Без единой системы экзаменов совместить вступительные с выпускными не получится.

Вроде уже ввели бесповоротно. Слышал, что собираются ЕГЭ делать разного уровня(профильный и обычный). Хотя программа на разных уровнях мало чем отличается, отличается сложность задач.