Лингвофорум

Цитата: Poirot от сентября  3, 2011, 23:58
Однако я не сторонник идеи придания какого-либо статуса русскому языку в любой стране, кроме естественно самой России.

Почему?

Цитата: Маркоман от сентября  4, 2011, 00:04

Цитата: Poirot от сентября  3, 2011, 23:58
Однако я не сторонник идеи придания какого-либо статуса русскому языку в любой стране, кроме естественно самой России.

Почему?

Несколько причин. Самая важная - борьба за чистоту языка. Чтобы не было чего-нибудь вроде парагвайского испанского, бразильского португальского, новозеландского английского и т.д.

Цитата: Маркоман от сентября  3, 2011, 23:38

Offtop

orang baik может мне личное сообщение послать?

Не могу 

Цитата: Poirot от сентября  4, 2011, 00:30
Несколько причин. Самая важная - борьба за чистоту языка. Чтобы не было чего-нибудь вроде парагвайского испанского, бразильского португальского, новозеландского английского и т.д.

Но по факту все эти разновидности русского языка будут. Если не обозначать вообще никак их связь с языком России, то расхождения будут становиться ещё значительнее.

Цитата: Conservator от сентября  3, 2011, 09:53
в Украине свеклу называют только буряком, рожь - только житом, бархатцы - только чернобривцами и еще для over 9000 растений русскоязычные используют только украинские названия. собственно русских они просто не знают (их элементарно приходится объяснять).

Когда я жил в Северодонецке, слово «буряк» употреблялось в русской речи почти наравне со «свёклой», но всё же реже, а «жито» в русской речи я вообще не слышал, только «рожь».
«Бархатцы» и «чорнобривці» — понятия не имею, что это такое.

Цитата: RawonaM от сентября  3, 2011, 23:21
Слово «жито» помню смутно, у нас в семье его вряд ли употребляли.

У нас в семье и «буряк» не употребляли, но наша семья не показатель.
Жито помню ясно, а не смутно, но не из русской речи. Я всё ещё свободно понимаю украинский; недавно смотрел полуторачасовый фильм, выбрал украинскую дорожку (хотя есть и русская), на весь фильм было лишь одно непонятное мне слово.

Цитата: Маркоман от сентября  3, 2011, 10:01
когда я был в Крыму, никаких трудностей не испытывал и странных слов не слышал.

В Крыму, в отличие от материковой Украины, русскоязычные преимущественно русскоязычны не в первом-втором поколении, а значит и влияние украинского меньше. Ну и ежегодный наплыв туристов из РФ.

Цитата: Маркоман от сентября  3, 2011, 23:36
увеличивать число часов и домашние задания можно только за счёт других предметов.

валеология, охрана жизни, практически ненужных предметов достаточно...

Цитата: mnashe от сентября  4, 2011, 03:02
Когда я жил в Северодонецке, слово «буряк» употреблялось в русской речи почти наравне со «свёклой», но всё же реже, а «жито» в русской речи я вообще не слышал, только «рожь».

почти граница. в глубине Украины все это заметней.

Цитата: mnashe от сентября  4, 2011, 03:02
«Бархатцы» и «чорнобривці» — понятия не имею, что это такое.

(wiki/uk) Чорнобривці - самый массово засеваемый цветок в Украине как на общественных клумбах в городах, так и в цветниках в селах или на дачах у народа.

А песня "Чорнобривці" - одна из самых первых, которую в Украине запевают за столом -



Ну еще и (wiki/uk) Чорнобривці_(гурт) (если кто не догадался, эта музыкальная группа состоит из украинцев угандийского происхождения )

Цитата: Conservator от сентября  4, 2011, 08:53
валеология, охрана жизни, практически ненужных предметов достаточно...

Не достаточно. Дело в том, что, когда вы сделаете 4 часа английского в неделю, того же самого потребуют физик, биолог, историк и т. д. Что вы с ними будете делать?

Цитата: Маркоман от сентября  4, 2011, 09:11
Не достаточно. Дело в том, что, когда вы сделаете 4 часа английского в неделю, того же самого потребуют физик, биолог, историк и т. д. Что вы с ними будете делать?

вводить классы с углубленным изучением их предметов и там увеличивать кол-во часов.

а английский изучать углубленно во всех, дэсу.

Цитата: Conservator от сентября  4, 2011, 09:14
вводить классы с углубленным изучением их предметов и там увеличивать кол-во часов.

а английский изучать углубленно во всех, дэсу.

Это невозможно и нечестно. В математической школе не останется сил на английский. Кроме того, почти от всех предметов можно будет отбиться, а от английского - нет. А ведь он не всем нравится.

Цитата: Маркоман от сентября  4, 2011, 09:18
Это невозможно и нечестно. В математической школе не останется сил на английский. Кроме того, почти от всех предметов можно будет отбиться, а от английского - нет. А ведь он не всем нравится.

в Израиле, насколько мне рассказывал Равонам, так и есть

и если от одних отбился (и то частично, все равно должны оставаться) - другие добавятся, общее кол-во часов останется неизменным.

английский, хотя бы на уровне intermediate, нужен практически всем, кем бы они в дальнейшем не планировали работать. тем более, что много кто окончательно определяется со своей профессией уже после школы, а то и после (первого) вуза.

не создавать же отдельные школы для тех, кто планирует получать ВО и тех, кто не планирует - это будет дикое проявление сегрегации по признаку желания и возможностей (т.к. коррупция при распределении будет цвести и пахнуть) родителей и крест на будущем множества таланливых детей.

Цитата: Conservator от сентября  4, 2011, 09:25
английский, хотя бы на уровне intermediate, нужен практически всем, кем бы они в дальнейшем не планировали работать. тем более, что много кто окончательно определяется со своей профессией уже после школы, а то и после (первого) вуза.

Множество людей сейчас работает в России безо всякого знания английского, а те, кому он был нужен, выучили его на достаточном для себя уровне.

Цитата: Маркоман от сентября  4, 2011, 09:34
Множество людей сейчас работает в России безо всякого знания английского, а те, кому он был нужен, выучили его на достаточном для себя уровне.

знали бы - работали б эффективней. кому действительно не нужен - забудут. а те, кому нужен, вынуждены платить за его изучение (когда нет способностей учить самостоятельно), хотя их родители еще в х детстве оплатили все своими налогами.

хотя да, гос-ву это невыгодно, т.к. потеряет монополию на информпространство.

Большинству, если нужен вообще, нужен специальный, технический английский в своей сфере. Мне, например, говорить по-английски нужно было один раз, да и то я сам согласился на поездку, то есть реальной неоходимости всё равно не было.

Цитата: Маркоман от сентября  4, 2011, 09:39
Большинству, если нужен вообще, нужен специальный, технический английский в своей сфере. Мне, например, говорить по-английски нужно было один раз, да и то я сам согласился на поездку, то есть реальной неоходимости всё равно не было.

значит, пользы от чтения массы англоязычной лит-ры, просмотра фильмов на английском (в т.ч. познавательной документалистики), прослушивания видеолекций, размещенных в сети (основная масса - по техническим наукам), живого общения на англоязычных сайтах (хотя да, так там хоть срачей практически нет) - не видите?

Цитата: Conservator от сентября  4, 2011, 09:36
знали бы - работали б эффективней.

Неправда.

Цитата: Conservator от сентября  4, 2011, 09:36
кому действительно не нужен - забудут. а те, кому нужен, вынуждены платить за его изучение (когда нет способностей учить самостоятельно), хотя их родители еще в х детстве оплатили все своими налогами.

Так можно о любом предмете сказать. Кроме того, нужна мотивация, интерес, то есть углублённо изучать английский лучше тем, кому это нравится.

Цитата: Маркоман от сентября  4, 2011, 09:43
Кроме того, нужна мотивация, интерес, то есть углублённо изучать английский лучше тем, кому это нравится.

прикол в том, что те, кому нравится, не обязательно будут теми, кому он нужен.

а те, кому пригодится, теряют годы самого эффективного изучения, не зная, что придется работать в сферах, где англ. жизненно необходим.

Цитата: Conservator от сентября  4, 2011, 09:43
значит, пользы от чтения массы англоязычной лит-ры, просмотра фильмов на английском (в т.ч. познавательной документалистики), прослушивания видеолекций, размещенных в сети (основная масса - по техническим наукам), живого общения на англоязычных сайтах (хотя да, так там хоть срачей практически нет) - не видите?

Многие люди и на русском языке литературу не читают и лекций не слушают. Для того чтобы читать лит-ру, нужен ещё более высокий уровень английского, чем вы предлагаете.
Практически всего этого предостаточно на русском и других языках мира.

Цитата: Conservator от сентября  4, 2011, 09:45
а те, кому пригодится, теряют годы самого эффективного изучения, не зная, что придется работать в сферах, где англ. жизненно необходим.

Когда узнают, тогда и выучат, до этого всё равно смысла нет.

Цитата: Маркоман от сентября  4, 2011, 09:48
Когда узнают, тогда и выучат, до этого всё равно смысла нет.

теряют время, когда учить легче.

и не успевают вовремя занять те ниши, в которых владение нужно, т.е. заведомо проигрывают в конкуренции на рынке труда тем, кому их дальновидные родители изучение языка гарантировали.

Цитата: Маркоман от сентября  4, 2011, 09:47
Многие люди и на русском языке литературу не читают и лекций не слушают. Для того чтобы читать лит-ру, нужен ещё более высокий уровень английского, чем вы предлагаете.
Практически всего этого предостаточно на русском и других языках мира.

на английском - больше всего. и он самый простой из массово распространенных.

мне недостаточно, и я далеко не исключение.

даже историей Украины нельзя заниматься профессионально, не владея английским, т.к. масса важнейших публикаций выходит на нем (больше, чем по-русски).

В интернете есть дофига тем, по которым ничего нельзя найти на русском. Инфа 100%. Это относится даже к статьям Википедии.

Цитата: Conservator от сентября  4, 2011, 10:08
и не успевают вовремя занять те ниши, в которых владение нужно

И много таких ниш?

Цитата: Conservator от сентября  4, 2011, 10:10
даже историей Украины нельзя заниматься профессионально, не владея английским,

А программированием, русской или французской филологией - можно. Быть чиновником, офицером (не важно чего), управленцем в компании, слесарем, токарем можно. Если немного владеешь техническим, что нетрудно, можно и инженером, и математиком, и физиком, и кем хочешь.

Цитата: Awwal12 от сентября  4, 2011, 10:18
В интернете есть дофига тем, по которым ничего нельзя найти на русском.

А вы уверены, что эти темы всем нужны?

Цитата: Маркоман от сентября  4, 2011, 10:20
Быть чиновником, офицером (не важно чего), управленцем в компании,

до определенного уровня. здесь невладение английским - заведомая черта в карьерном росте, за которую не переступить.

Цитата: Маркоман от сентября  4, 2011, 10:20
А программированием, русской или французской филологией - можно.

до определенного уровня.

Цитата: Маркоман от сентября  4, 2011, 10:20
Если немного владеешь техническим, что нетрудно, можно и инженером, и математиком, и физиком, и кем хочешь.

аналогично. к тому же, это делает невозможным уехать на длительную стажировку в англоязычные страны, что физикам и математикам полезно.