Каким бы вы хотели видеть ЛФ?
П.С. Флуд буду вырезать из этой темы, писать только серьезно и в уважительной форме.
П.П.С. Прошу всех высказываться по теме, ваше мнение учтется.
П.П.П.С. На этот раз все серьезно.
Мне нравился ЛФ, каким он был, когда я здесь только появился. Больше лингвистики, меньше флуда.
Цитата: Python от августа 8, 2011, 15:45
Мне нравился ЛФ, каким он был, когда я здесь только появился. Больше лингвистики, меньше флуда.
:UU:
Откровенное и скрытое хамство, попытки завести срачи и бесцельные темы, в которых люди обкидываются какашками, без предупреждений резать, давать баллы, а не «первое предупреждение».
А так согласен с Пюфоном.
Предлагаю ПБ вырезать вообще, дабы в глазах не рябил.
Цитата: Штудент от августа 8, 2011, 15:50
Предлагаю ПБ вырезать вообще, дабы в глазах не рябил.
ПБ это часть ЛФчан, вырезать нельзя, т.к. политически озабоченные начнут слишком буянить.
1. Ограничить влияние Нгати и его соколов.
2. Забанить I. G.
3. Убрать карму.
4. Модерировать профильные разделы от фричества.
5. Следить за оскорблениями.
И больше настоящей академической мейнстримной лингвистики, а не псевдонаучных выдумок. Иными словами, всякий не-мейнстрим безжалостно отправлять в псевдонауку.
Пресекать хамство и неуважительное отношение к собеседникам.
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 15:40
Каким бы вы хотели видеть ЛФ?
П.С. Флуд буду вырезать из этой темы, только серьезно и в уважительной форме.
П.П.С. Прошу всех высказываться по теме, ваше мнение учтется.
П.П.П.С. На этот раз все серьезно.
В первую очередь никакой "научной" фаллометрии. Ну для примера представим, что преподаватель из другого универа пришел на студенческий форум и требует - требует! - чтобы чужие студенты:
- считали его неформальным лидером (попытка оттеснить админа и модеров)
- признали безоговорочно его превосходство не только что касается его специализации, но и других языков (желательно всех)
Кроме того, этот посторонний человек:
- ставит на студентах психологические эксперименты (троллинг, разведение срачей, раскрутка мемов типа Треси и т. д.)
- сливает на студентов накопившееся раздражение и мстит им за личные неудачи
- воспринимает студентов как потенциальных сексуальных партнеров.
Чем кончит этот препод? Как минимум баном и неприятностями на работе. А если препод еще и фрилансер - то будет еще хуже.
Основной контингент ЛФ на сегодня заметно помолодел. Вполне возможно, что через пару лет здесь не останется никого старше 35-ти, кроме админа и модеров. А какая тематика наиболее интересна студентам младше 35-ти? Уж во всяком случае не имитации лекций, разве что не слишком напряжные уроки ин. языков, для общего развития. Остальное - развлечения и взаимопомощь (ссылки, книги).
Цитата: Dana от августа 8, 2011, 15:53
Пресекать хамство и неуважительное отношение к собеседникам.
=
Цитата: svobodný от августа 8, 2011, 15:49
Откровенное и скрытое хамство, попытки завести срачи и бесцельные темы, в которых люди обкидываются какашками, без предупреждений резать, давать баллы, а не «первое предупреждение».
Цитата: Dana от августа 8, 2011, 15:53
Цитата: Pinia от августа 8, 2011, 15:45
Bez karmy.
Да!
И больше настоящей академической мейнстримной лингвистики, а не псевдонаучных выдумок. Иными словами, всякий не-мейнстрим безжалостно отправлять в псевдонауку.
Пресекать хамство и неуважительное отношение к собеседникам.
Меня пугает слово мэйнстрим тут
Цитата: Ngati от августа 8, 2011, 15:47
Цитата: Python от августа 8, 2011, 15:45
Мне нравился ЛФ, каким он был, когда я здесь только появился. Больше лингвистики, меньше флуда.
:UU:
чтобы было меньше флуда и больше лингвистики надо чтобы разделами занимались не "профессиональные модераторы", а специалисты по определенным конкретным языкам. тогда будет толк. не значит, возможно, тогда на Лф не будут набигать толпы нефагов, но ЛФ будет двигаться в правильном направлении. такое мое мнение.
Цитата: Штудент от августа 8, 2011, 15:50
Предлагаю ПБ вырезать вообще, дабы в глазах не рябил.
+100500
Цитата: svobodný от августа 8, 2011, 15:51
Цитата: Штудент от августа 8, 2011, 15:50
Предлагаю ПБ вырезать вообще, дабы в глазах не рябил.
ПБ это часть ЛФчан, вырезать нельзя, т.к. политически озабоченные начнут слишком буянить.
Политически озабоченным - вечный бан сразу же. Спокойные обсуждения приветствуются.
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 15:54
Основной контингент ЛФ на сегодня заметно помолодел. Вполне возможно, что через пару лет здесь не останется никого старше 35-ти, кроме админа и модеров. А какая тематика наиболее интересна студентам малдше 35-ти? Уж во всяком случае не имитации лекций, разве что не слишком напряжные уроки ин. языков, для общего развития. Остальное - развлечения и взаимопомощь (ссылки, книги).
Ну, не соглашусь.
Цитата: Ngati от августа 8, 2011, 15:55
е значит, возможно, тогда на Лф не будут набигать толпы нефагов, но ЛФ будет двигаться в правильном направлении.
кто такие «нефаги» и о каком правильном направлении может идти речь, если некоторые участники сами не пишут по лингвотемам?
проблема не в компетентности форумчан, а их вседозволенности!
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 15:53
1. Ограничить влияние Нгати и его соколов.
2. Забанить I. G.
3. Убрать карму.
4. Модерировать профильные разделы от фричества.
5. Следить за оскорблениями.
Фриков действительно надо убирать. Выпиливать полностью, чтоб даже не маячили в кеше Яндекса.
я согласен со Штудентом,вырезать ПБ
Цитата: Штудент от августа 8, 2011, 15:56
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 15:54
Основной контингент ЛФ на сегодня заметно помолодел. Вполне возможно, что через пару лет здесь не останется никого старше 35-ти, кроме админа и модеров. А какая тематика наиболее интересна студентам малдше 35-ти? Уж во всяком случае не имитации лекций, разве что не слишком напряжные уроки ин. языков, для общего развития. Остальное - развлечения и взаимопомощь (ссылки, книги).
Ну, не соглашусь.
Я пишу: "вполне возможно". Люди-то не вечные, да и времена сейчас такие, что кое-кому возможно будет не до ЛФ.
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 15:56
Политически озабоченным - вечный бан сразу же. Спокойные обсуждения приветствуются.
Надо только обозначить грань - где злостный политсрач, а где спокойное обсуждение события. Тогда без проблем.
Цитата: Ngati от августа 8, 2011, 15:55чтобы было меньше флуда и больше лингвистики надо чтобы разделами занимались не "профессиональные модераторы", а специалисты по определенным конкретным языкам. тогда будет толк. не значит, возможно, тогда на Лф не будут набигать толпы нефагов, но ЛФ будет двигаться в правильном направлении. такое мое мнение.
+1
Кэп, сияние твоего ума озаряет нам путь к светлому будущему! :=
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 15:57
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 15:53
1. Ограничить влияние Нгати и его соколов.
2. Забанить I. G.
3. Убрать карму.
4. Модерировать профильные разделы от фричества.
5. Следить за оскорблениями.
Фриков действительно надо убирать. Выпиливать полностью, чтоб даже не маячили в кеше Яндекса.
Даже Метадоговора?
Цитата: Штудент от августа 8, 2011, 15:59
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 15:56
Политически озабоченным - вечный бан сразу же. Спокойные обсуждения приветствуются.
Надо только обозначить грань - где злостный политсрач, а где спокойное обсуждение события. Тогда без проблем.
Ну например последнее обсуждение в украинском форуме ареста Тимошенко - вполне спокойное. Во всяком случае пару часов назад было спокойным, я еще туда не заходила.
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 15:57
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 15:53
1. Ограничить влияние Нгати и его соколов.
2. Забанить I. G.
3. Убрать карму.
4. Модерировать профильные разделы от фричества.
5. Следить за оскорблениями.
Фриков действительно надо убирать. Выпиливать полностью, чтоб даже не маячили в кеше Яндекса.
в таком случае вас с Люгатом придется забанить в первую голову.
Цитата: Штудент от августа 8, 2011, 16:00
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 15:57
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 15:53
1. Ограничить влияние Нгати и его соколов.
2. Забанить I. G.
3. Убрать карму.
4. Модерировать профильные разделы от фричества.
5. Следить за оскорблениями.
Фриков действительно надо убирать. Выпиливать полностью, чтоб даже не маячили в кеше Яндекса.
Даже Метадоговора?
Если администрация действительно посчитает нужным - оставит выборочные темы.
Цитата: Python от августа 8, 2011, 15:45
Мне нравился ЛФ, каким он был, когда я здесь только появился. Больше лингвистики, меньше флуда.
По-моему для всех ЛФ был самым лучшим, когда они на него только впервые пришли. Даже для тех, кто вчера первый раз пришел. Это субъективное ощущение, с которым бороться сложно.
Цитата: Dana от августа 8, 2011, 16:05Чтоб Вы знали, ностратика — это, как раз, мейнстрим.
Чтоб Вы знали, - нет.
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 16:07
Цитата: Python от августа 8, 2011, 15:45
Мне нравился ЛФ, каким он был, когда я здесь только появился. Больше лингвистики, меньше флуда.
По-моему для всех ЛФ был самым лучшим, когда они на него только впервые пришли. Даже для тех, кто вчера первый раз пришел. Это субъективное ощущение, с которым бороться сложно.
Видимо, причина в мотивации. Хотелось интересного и доброжелательного общения. Ну, и общего развития.
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 15:53
1. Ограничить влияние Нгати и его соколов.
2. Забанить I. G.
3. Убрать карму.
4. Модерировать профильные разделы от фричества.
5. Следить за оскорблениями.
по первому пункту не совсем верно. верно вот так: передать Нгати и нгатистам ряд профильных разделов. а все остальное - толково придумано.
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 15:53
1. Ограничить влияние Нгати и его соколов.
<...>
3. Убрать карму.
4. Модерировать профильные разделы от фричества.
5. Следить за оскорблениями.
:+1:
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 15:57
Фриков действительно надо убирать. Выпиливать полностью, чтоб даже не маячили в кеше Яндекса.
−1
Цитата: Штудент от августа 8, 2011, 15:50
Предлагаю ПБ вырезать вообще, дабы в глазах не рябил.
−1
Цитата: Python от августа 8, 2011, 15:45
Мне нравился ЛФ, каким он был, когда я здесь только появился. Больше лингвистики, меньше флуда.
:+1:
Цитата: svobodný от августа 8, 2011, 15:49
Откровенное и скрытое хамство, попытки завести срачи и бесцельные темы, в которых люди обкидываются какашками, без предупреждений резать, давать баллы, а не «первое предупреждение».
:+1:
Цитата: Ngati от августа 8, 2011, 16:02
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 15:57
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 15:53
1. Ограничить влияние Нгати и его соколов.
2. Забанить I. G.
3. Убрать карму.
4. Модерировать профильные разделы от фричества.
5. Следить за оскорблениями.
Фриков действительно надо убирать. Выпиливать полностью, чтоб даже не маячили в кеше Яндекса.
в таком случае вас с Люгатом придется забанить в первую голову.
Ну и что? в нашей жизни ничего не изменится. ЛФ не является эсклюзивным поставщиком инфы для Люгата и развлечений для меня.
Цитата: mnashe от августа 8, 2011, 16:11
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 15:57
Фриков действительно надо убирать. Выпиливать полностью, чтоб даже не маячили в кеше Яндекса.
−1
Существует Фрикипедия.
Цитата: Ngati от августа 8, 2011, 16:11верно вот так: передать Нгати и нгатистам ряд профильных разделов
+1
Цитата: mnashe от августа 8, 2011, 16:11
Цитата: Штудент от августа 8, 2011, 15:50
Предлагаю ПБ вырезать вообще, дабы в глазах не рябил.
−1
И кто будет вычищать эти конюшни хотя бы в том виде как есть?
Цитата: ali_hoseyn от августа 8, 2011, 16:14
Цитата: Ngati от августа 8, 2011, 16:11верно вот так: передать Нгати и нгатистам ряд профильных разделов
+1
и забанить на других разделах, кроме "Работа форума"
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 15:54
Основной контингент ЛФ на сегодня заметно помолодел. Вполне возможно, что через пару лет здесь не останется никого старше 35-ти, кроме админа и модеров.
Мы вроде не такие старые и за два года не должно измениться ничего.
1. Убрать карму.
2. В целом делать все возможное, чтобы форум был как можно более свободным и доброжелательным. бороться не с фричеством, а с агрессией в любых ее проявлениях, особенно если она направлена в ущерб сообществу. В остальном все граждане форума - свободные люди с правом на личную точку зрения. :???
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 16:15
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 15:54
Основной контингент ЛФ на сегодня заметно помолодел. Вполне возможно, что через пару лет здесь не останется никого старше 35-ти, кроме админа и модеров.
Мы вроде не такие старые и за два года не должно измениться ничего.
Ну если судить по активным пользователям - помолодел. (А статистика по возрасту есть где-нибудь?)
Цитата: hodzha от августа 8, 2011, 16:18
1. Убрать карму.
2. В целом делать все возможное, чтобы форум был как можно более свободным и доброжелательным. бороться не с фричеством, а с агрессией в любых ее проявлениях, особенно если она направлена в ущерб сообществу. В остальном все граждане форума - свободные люди с правом на личную точку зрения. :???
Вопрос в том, как изменить отношение к т. наз. фричеству? Ведь никто не воспринимает как эксперимент, и срачи в таких темах зачетные.
Со списком I. G. согласен. Блогеров надо попросить сдерживаться. У фриков нужно сделать отметочку всё-таки в профиле — многие люди через поиск приходят, почитают и уходят, не следя потом за ходом темы.
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 16:19
Вопрос в том, как изменить отношение к т. наз. фричеству? Ведь никто не воспринимает как эксперимент, и срачи в таких темах зачетные.
мне кажется, иногда стоит дать человеку подурачиться. рано или поздно ему надоест и он займется чем-то более полезным. иногда еще под категорию фричество подводят то, что фричеством то и не является, а просто иная точка зрения, которая не устраивает оппонента. фрики обычно бросаются на темы с яркими названиями и на яркий контент - значит не создавать провокационных тем и контента и т.д. еще имхо по активности фриков можно очень хорошо отслеживать проблемы того иного сообщества. если задавить фриков - проблемы останутся. :???
еще интересен вопрос - если lingvoforum становится очень популярным и тут появляется много народу далеких от научной лингвистики, может это показатель, что стоит создавать те или иные отдельные, дочерние форумы? рассматривать нынешние проблемы как показатель роста?
Цитата: hodzha от августа 8, 2011, 16:18
1. Убрать карму.
2. В целом делать все возможное, чтобы форум был как можно более свободным и доброжелательным. бороться не с фричеством, а с агрессией в любых ее проявлениях, особенно если она направлена в ущерб сообществу. В остальном все граждане форума - свободные люди с правом на личную точку зрения. :???
Ходжа! Ей-богу, если бы Вы только про свою Великую Степь и Великих Казаков только в Псевдонауке писали - цены б Вам не было!
Цитата: hodzha от августа 8, 2011, 16:28
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 16:19
Вопрос в том, как изменить отношение к т. наз. фричеству? Ведь никто не воспринимает как эксперимент, и срачи в таких темах зачетные.
мне кажется, иногда стоит дать человеку подурачиться. рано или поздно ему надоест и он займется чем-то более полезным. иногда еще под категорию фричество подводят то, что фричеством то и не является, а просто иная точка зрения, которая не устраивает оппонента. фрики обычно бросаются на темы с яркими названиями и на яркий контент - значит не создавать провокационных тем и контента и т.д. еще имхо по активности фриков можно очень хорошо отслеживать проблемы того иного сообщества. если задавить фриков - проблемы останутся. :???
А если ждать что само пройдёт - увеличатся в числе
Проблема в том, что в некоторых областях трудно сказать, где фричество, а где нефричество (пример: ностратика и ее отрицание).
р.ѕ. Если фрик пишет свои научные труды в ПН — все ОК, если в блоге — тоже ничего. Если во всех темах, провоцируя при этом конфликты — это явно плохо.
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 16:15
И кто будет вычищать эти конюшни хотя бы в том виде как есть?
А зачем? Закрыто же!
Цитата: hodzha от августа 8, 2011, 16:18
1. Убрать карму.
2. В целом делать все возможное, чтобы форум был как можно более свободным и доброжелательным. бороться не с фричеством, а с агрессией в любых ее проявлениях, особенно если она направлена в ущерб сообществу. В остальном все граждане форума — свободные люди с правом на личную точку зрения.
:+1:
Цитата: hodzha от августа 8, 2011, 16:28
мне кажется, иногда стоит дать человеку подурачиться.
Ну, Вы же сами видите, насколько здесь не понимают, что такое - беззлобно дурачиться и гнать стеб на исторические темы. Боятся, что ли? :what:
Цитата: hodzha от августа 8, 2011, 16:28
мне кажется, иногда стоит дать человеку подурачиться. рано или поздно ему надоест и он займется чем-то более полезным.
Я раньше так думал. Ошибался.
Цитата: mnashe от августа 8, 2011, 16:30
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 16:15
И кто будет вычищать эти конюшни хотя бы в том виде как есть?
А зачем? Закрыто же!
А для просмотра?
Цитата: ali_hoseyn от августа 8, 2011, 16:31
Цитата: Python от августа 8, 2011, 16:29трудно сказать
Отнюдь
Смотря кому. Для меня ностратическая гипотеза сродни чайнику Рассела: доказать нельзя, опровергнуть нельзя. Можно лишь верить или не верить. Дальше все решает степень фанатизма.
Нгати дело говорит. ничего не менять. всё и всех оставить как есть. крикунов развелось, понимаешь! Котэ оставить на нарах в солнечном Магадане.
Я бы, наверно, ликвидировал разделы для злостного флуда (ПР и маскарад). В первом половина тем сводится к взаимным оскорблениям, второй в конце лета как-то странно смотрится.
ПБ и Маскарад можно скрыть от ЛФчан, не выбрасывая их совсем.
Большинство фриков рано или поздно переходят в агрессию (метадоговор — редкий экземпляр). Вот тогда их и надо банить. Если агрессии нет, пусть себе резвятся в псевдонауке.
Надо намного строже реагировать на глумливые псевдошуточки в стиле Ngati и ali_hoseyn, не говоря уже о прямых оскорблениях в духе saggitarius. Запретить ярлычки в духе ТП, ПГМ, ИГМ и пр. — не вообще употребление запретить, а вешание их на форумчан. Также откровенное глумление над политическими убеждениями, национальными традициями и мировоззренческими системами в целях разозлить оппонента следует наказывать. Главный критерий — строгая аргументация, внимательное чтение ответов оппонентов и обязательный ответ на них (то, о чём я говорил по поводу «залётного тролля», забыл уже его ник). Если эти условия не выполняются — наказывать сраря.
Цитата: Python от августа 8, 2011, 16:40
Я бы, наверно, ликвидировал разделы для злостного флуда (ПР и маскарад). В первом половина тем сводится к взаимным оскорблениям, второй в конце лета как-то странно смотрится.
Огосспд, маскарад до сих пор открыт? :o
Цитата: mnashe от августа 8, 2011, 16:44
Надо намного строже реагировать на глумливые псевдошуточки в стиле Ngati и ali_hoseyn
Вот-вот!
напомнило "Скотный двор". сильно так напомнило.
Цитата: mnashe от августа 8, 2011, 16:44Если эти условия не выполняются — наказывать сраря.
сраря — это что за слово?
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 16:53
Цитата: mnashe от августа 8, 2011, 16:44Если эти условия не выполняются — наказывать сраря.
сраря — это что за слово?
Какая часть речи..)
Цитата: Чугуний от августа 8, 2011, 16:35
Нгати дело говорит. ничего не менять. всё и всех оставить как есть. крикунов развелось, понимаешь! Котэ оставить на нарах в солнечном Магадане.
Котэ, безусловно, не самый приятный собеседник и злостный флудер. Но у него хоть местами лингвистика проскакивала.
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 16:53
сраря — это что за слово?
Не знаю, никогда не слышал.
Срарь = профессиональный инициатор срачей.
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 16:30
Ну, Вы же сами видите, насколько здесь не понимают, что такое - беззлобно дурачиться и гнать стеб на исторические темы. Боятся, что ли? :what:
возможно. но при этом бывает сами дурачаться над тем, что для других свято. :??? тут либо на эти темы вообще не общаться (но вопросы останутся), либо общаться пока все не прояснится в т.ч. и насчет того, над чем стебаться стоит, а над чем нет. мне кажется, форумы для этого и созданы. :UU:
мнаше, пока меня тут не будет, если есть возможность, последите за этой темой, чтобы тут не было оффтопов и срачей. И сами не ведитесь. Оставлять сообщения только строго по теме. Пусть все выскажутся по желанию.
Цитата: Чугуний от августа 8, 2011, 16:35
ничего не менять. всё и всех оставить как есть.
плюсую.
ничего не менять.
жизнь в форуме кипит во всех его проявлениях -серезное , просто общение, срач/трололо и бутылка рома.
реформы/ужесточение могут привести и к скативанию в застой и болото.
Цитата: mnashe от августа 8, 2011, 16:44
Надо намного строже реагировать на глумливые псевдошуточки в стиле Ngati и ali_hoseyn, не говоря уже о прямых оскорблениях в духе saggitarius.
плюсую.
переводите не премодерацию на более долгий срок. действует хорошо.
только и смотрите являеться ли то ,что вы посчитали оскорбительным выпадам и решили с модерировать, пропорцианальным ответом за ранее сказанное другой стороной конфликта или нет.
Должна быть возможность топикстартеру бесконечно редактировать первопост. Тогда можно будет обновлять файлы (а не заставлять искать свежую версию на 35-й странице), делать связанные темы и т.п.
Вместо кармы - лайки/дислайки под сообщениями. Позволяет избежать флуда типа "я согласен" и "гонишь ты всё".
Также у топикстартера должна быть возможность редактировать название темы, а в голосованиях - менять флаг "можно переголосовать".
to Alone Coder - но ведь это будет несправедливо по отношению ко всем остальным, кто пишет в тему... :???
Цитата: Dana от августа 8, 2011, 16:49
Цитата: mnashe от августа 8, 2011, 16:44
Надо намного строже реагировать на глумливые псевдошуточки в стиле Ngati и ali_hoseyn
Вот-вот!
они необходимые и незаменимые в своей области на ЛФ - они такие же смертные как и мы перед Банов.
1. Надо постараться не потерять умных ЛФ-чан лингвистов (часто нам нужны и историки), даже если они имеют и свои недостатки.
2. В основных лингвистических разделов нам не хватает многих из тех, которые ушли.
3. По прежнему цените тех кто знают языки малых народностей (даже если есть и недовольства к ним).
4. Увеличивайте модераторов в основных лингвистических разделов - берите с них слово, что если их снимут с этой должности, это не повод для обиды и они останутся с нами.
5. Для поднятия уважения к нашим лингвистам можно разумно увеличивать требования к качеству сообщений из основных лингвистических разделов (для нашего прогресса нам этого нужно). Но при этом чтоб наши модераторы постарались быть непредвзятыми - мы им доверяем.
:)
Лайки/дислайки неинтересны уже тем, что не содержат аргументации. Любые цифры в конечном счете сводятся к бесполезному мерянью рейтингами.
Цитата: Python от августа 8, 2011, 17:15
Лайки/дислайки неинтересны уже тем, что не содержат аргументации. Любые цифры в конечном счете сводятся к бесполезному мерянью рейтингами.
Если снять анонимность и обязать аргументировать - будет еще хуже.
из всех админов (активных) не вызывает нареканий или вопросов только деятельность Евгения. по остальным возникает много вопросов! особенно в связи с их НЕлингвистическими сообщениями.
С аргументацией, но без цифр дискуссия вполне может перейти на новый уровень — оппоненты могут даже прийти к общему мнению. А с аргументированной кармой аргументация сползет к уровню «Ты козел! — Сам ты козел!».
Цитата: hodzha от августа 8, 2011, 17:14
to Alone Coder - но ведь это будет несправедливо по отношению ко всем остальным, кто пишет в тему...
В чём несправедливость? Ход флуда не нарушится, даже если стереть первое сообщение совсем.
Цитата: smith371 от августа 8, 2011, 17:22
из всех админов (активных)
Из двух, да. Не знал, что есть еще неактивные.
Господа, обсуждение технических предложений — в другую тему. Тут только идеология.
Цитата: Тася от августа 8, 2011, 17:30
Цитата: hodzha от августа 8, 2011, 16:28
мне кажется, иногда стоит дать человеку подурачиться. рано или поздно ему надоест и он займется чем-то более полезным.
:yes:
ПР доказывает обратное.
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 17:31
Цитата: smith371 от августа 8, 2011, 17:22
из всех админов (активных)
Из двух, да. Не знал, что есть еще неактивные.
Господа, обсуждение технических предложений — в другую тему. Тут только идеология.
идеология и вызывает мое недовольство. я совершенно против политики на данном ресурсе! вырезали Маркомана - молчите сами... так думаю я, и не только.
Цитата: smith371 от августа 8, 2011, 17:33
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 17:31
Господа, обсуждение технических предложений — в другую тему. Тут только идеология.
идеология и вызывает мое недовольство.
Это было не к вам. Это касательно предложений редактировать первое сообщение и т.п.
Ваши комментарии — по теме.
Мне нравится Лингвофорум так, как он есть. Как он был начиная с осени прошлого года, когда я пришла (я просто не могу знать, как было до того как я пришла)
Не люблю когда что-то меняют и делают реформы. Люблю постоянство.
P.S. Карма конечно не нравится.
предлагаю рассмотреть лингвофорум в первую очередь как средство общения, в т.ч. и на лингвотемы. все, что помогает лингофорумчанам общаться - оставлять, все что мешает - удалять. в целом лингвофорум имхо главную свою задачу все же выполняет, все остальное - это нюансы ... :=
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 17:31
Господа, обсуждение технических предложений — в другую тему.
Вы там молчите...
Копирую туда.
Цитата: Python от августа 8, 2011, 15:45
Мне нравился ЛФ, каким он был, когда я здесь только появился. Больше лингвистики, меньше флуда.
Цитата: Ngati от августа 8, 2011, 15:47
Цитата: Python от августа 8, 2011, 15:45
Мне нравился ЛФ, каким он был, когда я здесь только появился. Больше лингвистики, меньше флуда.
:UU:
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 16:07
Цитата: Python от августа 8, 2011, 15:45
Мне нравился ЛФ, каким он был, когда я здесь только появился. Больше лингвистики, меньше флуда.
По-моему для всех ЛФ был самым лучшим, когда они на него только впервые пришли. Даже для тех, кто вчера первый раз пришел. Это субъективное ощущение, с которым бороться сложно.
О диминуции перцепционной критичности в темпоральной перспективеФакт известный и печальный:
Жизнь – чем дальше, тем гнусней,
Люди – злее и нахальней,
Шутки – площе и грустней,
Вместо смеха ныне слезы,
Рьяность – только сгоряча,
Страсти пыл – теперь лишь в грезах
У сексолога-врача...
То ли дело раньше было –
Жили искренней, добрей,
Солнце ярче всем светило,
Песни пелись веселей...
Ночь гулял, а утром – бодрый,
Встал с кровати – сразу в пляс,
День пробегал – и не мокрый,
Мог всего по много раз...
И сознанье вопрошает:
В чем причина этих бед?
Может, старость подступает,
Коль брюзжишь как старый дед?
Цитата: arseniiv от августа 8, 2011, 17:39
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 17:31Господа, обсуждение технических предложений — в другую тему.
Вы там молчите...
Я же не к себе обращаюсь, а к вам. Пишите не тут, а там.
Цитата: Ngati от августа 8, 2011, 15:55
чтобы было меньше флуда и больше лингвистики надо чтобы разделами занимались не "профессиональные модераторы", а специалисты по определенным конкретным языкам
плюс стопиццот
я уже высказывал похожую идею, как бы я не относился к мнению Romanusa, например, о России, если он спец по кельтским (и не только), то мы и общаемся именно на темы об ирландском языке, к моему огромному сожалению не здесь
Цитата: Ion Bors от августа 8, 2011, 17:15
они необходимые и незаменимые в своей области на ЛФ
На беду, люди многогранны. И нельзя это так просто оставлять, когда все знают, что люди могут меняться, если захотят. Только не хотят вот, когда можно не.
Цитата: arseniiv от августа 8, 2011, 17:39
Цитата: Alone Coder от августа 8, 2011, 17:09
Вместо кармы - лайки/дислайки под сообщениями. Позволяет избежать флуда типа "я согласен" и "гонишь ты всё".
Если %, то надо это сделать немешающим где-нибудь в строке с датой поста, и показывать, может, тех, кто сказал ±1, в хинте, а так показывать просто число. Показывать сказавших нужно, чтобы оценка читателя была объективнее (он знает, плюсы и минусы от кого что примерно значат).
может стоит где-то отображать общую оценку темы в том или ином виде, чтобы людям была подсказка, читать или нет?
Объективных оценок не существует — по крайней мере, если их ставит толпа, а не специально подготовленный специалист.
Идеологически - убрать раздел татуировок и раздел "помогите мне сделать контрольную". Первым пусть занимаются на форумах татушников, а вторым на грамоте ру.
Цитата: Python от августа 8, 2011, 17:46
Объективных оценок не существует — по крайней мере, если их ставит толпа, а не специально подготовленный специалист.
а как же статистика? и разве мнение одного человека, пусть даже специалиста - объективно?
Суть лайков - разгрузить тред, не отнимая возможности постеру видеть, кто согласен, а кто не согласен.
Тогда ПР вместе со всем ПО нужно грохнуть в первую очередь. Основная масса сообщений, имеющих хоть какое-то отношение к языкам, почему-то появляется именно в разделе татушников и переводов.
Цитата: hodzha от августа 8, 2011, 17:46
может стоит где-то отображать общую оценку темы в том или ином виде, чтобы людям была подсказка, читать или нет?
Предлагается оценка сообщений, а не тем. Оценка темы не складывается из оценки сообщений.
Цитата: hodzha от августа 8, 2011, 17:47
и разве мнение одного человека, пусть даже специалиста - объективно?
Как раз мнения специалистов объективны. Правда, надо подбирать специалистов в добром настроении и без вредности. С другой стороны, подходящую по объективности среднего (или общего) мнения толпу найти в миллион раз труднее.
Цитата: Alone Coder от августа 8, 2011, 17:47
Первым пусть занимаются на форумах татушников
А там достаточно квалифицированные люди?
По моим наблюдениям, основная масса сообщений, имеющих хоть какое-то отношение к языкам, появляется в политических темах. Разделы переводов я не читаю, но пусть будут. Я не про них писал.
Цитата: hodzha от августа 8, 2011, 17:47
Цитата: Python от августа 8, 2011, 17:46
Объективных оценок не существует — по крайней мере, если их ставит толпа, а не специально подготовленный специалист.
а как же статистика? и разве мнение одного человека, пусть даже специалиста - объективно?
Мнение специалиста может быть объективно (опять же, не всегда). Мнение хаотично собранной толпы неспециалистов может быть лишь мнением неспециалистов.
Цитата: Alone Coder от августа 8, 2011, 17:47
Идеологически - убрать раздел татуировок и раздел "помогите мне сделать контрольную". Первым пусть занимаются на форумах татушников, а вторым на грамоте ру.
А почему не у нас? Вам не нравится - не читайте. Другие вот помогают.
Цитата: Python от августа 8, 2011, 17:50
Тогда ПР вместе со всем ПО нужно грохнуть в первую очередь. Основная масса сообщений, имеющих хоть какое-то отношение к языкам, почему-то появляется именно в разделе татушников и переводов.
Это неверно.
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 17:55
А почему не у нас? Вам не нравится - не читайте. Другие вот помогают.
:+1:
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 17:55
Цитата: Alone Coder от августа 8, 2011, 17:47Идеологически - убрать раздел татуировок и раздел "помогите мне сделать контрольную". Первым пусть занимаются на форумах татушников, а вторым на грамоте ру.
А почему не у нас? Вам не нравится - не читайте. Другие вот помогают.
Это отвлекает форумчан от открытия полезных тем. Тем много, народу мало. А татушники сюда в качестве участников не придут. Так же, как и напишимнеконтрольновщики. Зачем их кормить?
Цитата: Alone Coder от августа 8, 2011, 17:49
Суть лайков - разгрузить тред, не отнимая возможности постеру видеть, кто согласен, а кто не согласен.
А если человек изменил свое мнение? Например, я высказал несолгласие с автором, изложив при этом, почему я так не считаю, мне объяснили, в чем я неправ, я понял мысль автора. Сообщения типа «ты прав» / «ты не прав», не содержащие аргументации, можно смело резать безо всякой замены — информационная ценность форума от этого только вырастет.
Тогда никогда не узнаешь, убедил ты оппонента или нет.
Цитата: Alone Coder от августа 8, 2011, 17:58
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 17:55
Цитата: Alone Coder от августа 8, 2011, 17:47Идеологически - убрать раздел татуировок и раздел "помогите мне сделать контрольную". Первым пусть занимаются на форумах татушников, а вторым на грамоте ру.
А почему не у нас? Вам не нравится - не читайте. Другие вот помогают.
Это отвлекает форумчан от открытия полезных тем. Тем много, народу мало. А татушники сюда в качестве участников не придут. Так же, как и напишимнеконтрольновщики. Зачем их кормить?
Если ликвидировать, они все равно будут появляться (ибо название «лингвофорум» намекает на наличие здесь людей, разбирающихся в языках), просто их сообщения будут появляться в других разделах.
Цитата: arseniiv от августа 8, 2011, 17:51
А там достаточно квалифицированные люди?
Не, ну смешно... :D Квалифицированные люди на Городе переводчиков, например. И темы там соответствующие. А здесь лингвистическая кафешка, так уж сложилось, поздно пить боржоми.
Цитата: Alone Coder от августа 8, 2011, 18:00
Тогда никогда не узнаешь, убедил ты оппонента или нет.
а я против того, чтобы кого-то убеждать. если человеку нужно, он сам скажет, что был неправ. в определенном смысле все правы, каждый по своему, в чем-то своем. и каждый в чем-то неправ, потому что людям все знать не дано.
Цитата: Alone Coder от августа 8, 2011, 18:00
Тогда никогда не узнаешь, убедил ты оппонента или нет.
Кроме «убедил» или «неубедил», существует множество промежуточных вариантов, а также вариант, когда оппонент переубедил автора (в последнем варианте куда плюсики тыкать?)
Цитата: Python от августа 8, 2011, 18:04
Кроме «убедил» или «неубедил», существует множество промежуточных вариантов, а также вариант, когда оппонент переубедил автора (в последнем варианте куда плюсики тыкать?)
мне например вообще последнее время че-то ни с кем спорить не хочется, а обсуждать - пожалуйста. ;)
Цитата: Python от августа 8, 2011, 18:04
Цитата: Alone Coder от августа 8, 2011, 18:00Тогда никогда не узнаешь, убедил ты оппонента или нет.
Кроме «убедил» или «неубедил», существует множество промежуточных вариантов, а также вариант, когда оппонент переубедил автора (в последнем варианте куда плюсики тыкать?)
В последнем варианте B тыкает лайк под сообщением A (а не A под сообщением B).
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 18:02
Не, ну смешно... :D Квалифицированные люди на Городе переводчиков, например. И темы там соответствующие. А здесь лингвистическая кафешка, так уж сложилось, поздно пить боржоми.
У нас не форум переводчиков и никогда таким не собирался становиться.
Цитата: Alone Coder от августа 8, 2011, 18:06
Цитата: Python от августа 8, 2011, 18:04Кроме «убедил» или «неубедил», существует множество промежуточных вариантов, а также вариант, когда оппонент переубедил автора (в последнем варианте куда плюсики тыкать?)
В последнем варианте B тыкает лайк под сообщением A (а не A под сообщением B).
Это в другую тему.
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 18:06
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 18:02
Не, ну смешно... :D Квалифицированные люди на Городе переводчиков, например. И темы там соответствующие. А здесь лингвистическая кафешка, так уж сложилось, поздно пить боржоми.
У нас не форум переводчиков и никогда таким не собирался становиться.
А кому нужен форум лингвистики самой по себе, без перевода текстов, песен, татушек? Для сугубо научных разговоров и малого Лингвофорума хватит, для узкой группы пользователей.
Выпиливать на корню темы типа "а кто такой Нгати", "Чугуний любит Дану", "Равонам=WM" и т.п.
Цитата: Alone Coder от августа 8, 2011, 18:11
Выпиливать на корню темы типа "а кто такой Нгати", "Чугуний любит Дану", "Равонам=WM" и т.п.
+100500
Про вырезание чего-то тут уже было, поддерживаю. Вырезать чаще и больше:
1. Выяснения отношений. Переходы на личности.
2. ПБ.
3. Абсолютно любое хамство, глумление или тролление, даже если оно обращено к очевидному фрику, а то, хамство по отношению к фрикам, некоторыми и за хамство-то не считается.
4. Заведомое фричество. Т.е., если кто-то пишет что-то фрическое, по мнению модератора и остальных, переводить тему в Псевдонауку или к нему в блог, если у него есть блог и он сам того желает.
5. И ещё чего-нибудь вырезать. :)
Цитата: Alone Coder от августа 8, 2011, 18:11
Выпиливать на корню темы типа "а кто такой Нгати", "Чугуний любит Дану", "Равонам=WM" и т.п.
Поддерживаю. Кроме этого, в ПР нужно установить автоудаление темы, скажем, через 5 дней после последнего сообщения.
И вообще, обидно, что музсайты за это время накопили массу переводов песен, зачастую хреновых переводов, а на ЛФ все боятся спросить, попросить, признаться что не знаешь чего-то - иначе особо рьяные учоныи загрызут.
Цитата: Евгений от августа 8, 2011, 18:13
Цитата: Alone Coder от августа 8, 2011, 18:11
Выпиливать на корню темы типа "а кто такой Нгати", "Чугуний любит Дану", "Равонам=WM" и т.п.
Поддерживаю. Кроме этого, в ПР нужно установить автоудаление темы, скажем, через 5 дней после последнего сообщения.
Научную сухость решили развести! :o
Придется минусовать, товарищ.
Разделы ПО, ПР, ПН, ПБ должны быть видны только зарегистрированным пользователям, чтобы на них не слетались через гуглояндекс.
ІМНО, лучше уж переводы татуировок санскритскими иероглифами вертикально, чем сотни тем в стиле «Готовим копельхен из %username%». Была бы моя воля, сажал бы авторов таких тем на премодерацию, а всем отписавшимся — штрафы для профилактики. Надоело уже.
Цитата: Alone Coder от августа 8, 2011, 18:11
Выпиливать на корню темы типа "а кто такой Нгати", "Чугуний любит Дану", "Равонам=WM" и т.п.
Кстати, да. В таком случае обещаю почистить свой блог от малозначимых и нелингвистических тем. и тем паче от бредо-.
Хотя нет. неоторые очень важные оставлю, но уже начал очистку. и призываю всех :)
Хотя, может, нелингвистические, но интересные темы оставлять? например, раздел о спидкубинге в моём блоге жалко удалять — печатал-таки. Старался. но всё-таки вряд ли кому из ЛФчан этот материал пригодится, так что... да и можно будет восстановить вроде, если что.
Цитата: Евгений от августа 8, 2011, 18:15
Разделы ПО, ПР, ПН, ПБ должны быть видны только зарегистрированным пользователям, чтобы на них не слетались через гуглояндекс.
Проблема не в самом ПО и ПР как таковых. А в пользователях, которые там пишут.
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 18:14
Научную сухость решили развести! :o
Какая связь? Пока тема активна, она будет существовать. Наигрались — робот сам всё приберёт.
snn и Nevik Xukxo исполняют ритуальный танец "верхнедзёмонский айну" (http://lingvoforum.net/index.php/topic,36999.msg961187.html#msg961187)
Сколько бы я ни жаловалась - тему не прикрыли.
I.G. исполняет ритуальный танец "расчет коэффициента развития префиксации" (http://lingvoforum.net/index.php/topic,36996.msg961104.html#msg961104)
Вот подобное же.
зачем удалять темы? а вдруг кто-то читает и ему пригодится? или может со временем вернутся к старой теме.... с бредом тоже не все однозначно. может его лучше оставить как напоминание себе и другим.
Цитата: Фанис от августа 8, 2011, 18:12
или к нему в блог, если у него есть блог и он сам того желает
Нельзя! Наоборот. Следует не давать блоги фрикам вообще. А то начали с Метадоговора и поехали.
Цитата: Евгений от августа 8, 2011, 18:13
Кроме этого, в ПР нужно установить автоудаление темы, скажем, через 5 дней после последнего сообщения.
Цитата: Евгений от августа 8, 2011, 18:15
Разделы ПО, ПР, ПН, ПБ должны быть видны только зарегистрированным пользователям, чтобы на них не слетались через гуглояндекс.
Мне такой способ нравится! Но таймер только в ПР, в ПО ни в коем случае.
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 18:14
а на ЛФ все боятся спросить, попросить, признаться что не знаешь чего-то - иначе особо рьяные учоныи загрызут
А мне почему-то так не кажется...
Цитата: Вадимий от августа 8, 2011, 18:17
Хотя, может, нелингвистические, но интересные темы оставлять?
Конечно оставить.
Всё-таки некоторые темы с долгими интересными обсуждениями жалко удалять. (я всё о чистке моего блога) Так что оставлю, например, «Атеизм — (не) религия», неожиданно принесшую плодотворную интересную дискуссию; и вообще предлагаю присутсвтующим разработать критерии, по которым можно важную тему отличить от неважной.
Выпиливать бред, флуд и блуд, банить школоту и гопоту, пресекать политику и неконструктивную критику.
Истинно говорю вам: сделать форум лучше может лишь одно - изыдите все (по крайней мере, он не станет хуже).
Цитата: Евгений от августа 8, 2011, 18:13
Цитата: Alone Coder от августа 8, 2011, 18:11Выпиливать на корню темы типа "а кто такой Нгати", "Чугуний любит Дану", "Равонам=WM" и т.п.
Поддерживаю. Кроме этого, в ПР нужно установить автоудаление темы, скажем, через 5 дней после последнего сообщения.
Зачем? Там останутся только «приличные» темы же.
Цитата: Евгений от августа 8, 2011, 18:15
Разделы ПО, ПР, ПН, ПБ должны быть видны только зарегистрированным пользователям, чтобы на них не слетались через гуглояндекс.
Да никто через них не слетается, я вам по секрету скажу.
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 18:14
Цитата: Евгений от августа 8, 2011, 18:13
Цитата: Alone Coder от августа 8, 2011, 18:11
Выпиливать на корню темы типа "а кто такой Нгати", "Чугуний любит Дану", "Равонам=WM" и т.п.
Поддерживаю. Кроме этого, в ПР нужно установить автоудаление темы, скажем, через 5 дней после последнего сообщения.
Научную сухость решили развести! :o
Придется минусовать, товарищ.
I.G., то есть, вы против науки?
Цитата: Вадимий от августа 8, 2011, 18:24
и вообще предлагаю присутсвтующим разработать критерии, по которым можно важную тему отличить от неважной.
Может ли из этой темы получить информацию случайный захожий. А вообще, решает модератор.
Цитата: IamRORY от августа 8, 2011, 18:24
Выпиливать бред, флуд и блуд, банить школоту и гопоту, пресекать политику и неконструктивную критику.
Истинно говорю вам: сделать форум лучше может лишь одно - изыдите все (по крайней мере, он не станет хуже).
Мне интересно: чем плоха школота на форуме? и бан подразумевает ридонли или одно присутствие? если ридонли, я не против, чтобы меня забанили — часто знания от форума я получаю именно не вступая в дискусии. но всё-таки это будет неудобней: невозможно задать интересующий вопрос. хотя тогда я могу передать его, например, через Арсения, проходящего по формальным притериям.
Цитата: Alone Coder от августа 8, 2011, 18:26
Может ли из этой темы получить информацию случайный захожий. А вообще, решает модератор.
а в блоге? в блог модератору свои функции теоретически нельзя, кроме самых ужасов.
Цитата: Ngati от августа 8, 2011, 18:25
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 18:14
Цитата: Евгений от августа 8, 2011, 18:13
Цитата: Alone Coder от августа 8, 2011, 18:11
Выпиливать на корню темы типа "а кто такой Нгати", "Чугуний любит Дану", "Равонам=WM" и т.п.
Поддерживаю. Кроме этого, в ПР нужно установить автоудаление темы, скажем, через 5 дней после последнего сообщения.
Научную сухость решили развести! :o
Придется минусовать, товарищ.
I.G., то есть, вы против науки?
Я против идеи зарезать ПО и ПР.
Цитата: arseniiv от августа 8, 2011, 18:24
А мне почему-то так не кажется...
А потому что Вы судите немного не от того лица. Допустим, человеку надо узнать о чем песня - он найдет перевод где угодно, но только не здесь, где сидят такие крутые перцы - знатоки 101-го языка. А если даже и найдет что-то нужное и таки зарегистрируется - увы, на пороге его встретят Нгати и его команда.
Подчистил бредотемы, почти на тысячу меньше сообщений :o я очень разочарован в себе, лол
Цитата: Alone Coder от августа 8, 2011, 18:26
Может ли из этой темы получить информацию случайный захожий.
Но форум не только для вне, как и человек не только для общества. Внутренний мир держит.
Цитата: IamRORY от августа 8, 2011, 18:24
Выпиливать бред, флуд и блуд, банить школоту и гопоту, пресекать политику и неконструктивную критику.
И закрыть форум за ненадобностью
Цитата: Python от августа 8, 2011, 18:15
ІМНО, лучше уж переводы татуировок санскритскими иероглифами вертикально, чем сотни тем в стиле «Готовим копельхен из %username%». Была бы моя воля, сажал бы авторов таких тем на премодерацию, а всем отписавшимся — штрафы для профилактики. Надоело уже.
+1
Цитата: Евгений от августа 8, 2011, 18:13
Кроме этого, в ПР нужно установить автоудаление темы, скажем, через 5 дней после последнего сообщения.
−1
Цитата: hodzha от августа 8, 2011, 18:22
зачем удалять темы? а вдруг кто-то читает и ему пригодится? или может со временем вернутся к старой теме...
+1
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 15:40
Каким бы вы хотели видеть ЛФ?
Хотел бы видеть раздел "Этимология" не только в РЯ, но и в Тюркских языках, к примеру. Возможно, и другие участники хотели бы такой раздел в Иранских, Уральских и др.
Цитата: mnashe от августа 8, 2011, 18:32
Цитата: Python от августа 8, 2011, 18:15ІМНО, лучше уж переводы татуировок санскритскими иероглифами вертикально, чем сотни тем в стиле «Готовим копельхен из %username%». Была бы моя воля, сажал бы авторов таких тем на премодерацию, а всем отписавшимся — штрафы для профилактики. Надоело уже.
+1
И когда это станет практикой?
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 18:29
Цитата: Ngati от августа 8, 2011, 18:25
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 18:14
Цитата: Евгений от августа 8, 2011, 18:13
Цитата: Alone Coder от августа 8, 2011, 18:11
Выпиливать на корню темы типа "а кто такой Нгати", "Чугуний любит Дану", "Равонам=WM" и т.п.
Поддерживаю. Кроме этого, в ПР нужно установить автоудаление темы, скажем, через 5 дней после последнего сообщения.
Научную сухость решили развести! :o
Придется минусовать, товарищ.
I.G., то есть, вы против науки?
Я против идеи зарезать ПО и ПР.
ну, раздел ПО/веселый квартал - он, тащемта, полезен, да.
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 18:29
Я против идеи зарезать ПО и ПР.
ПО пусть будет. ПР зарезать нужно было еще в самом начале его существования.
Цитата: Вадимий от августа 8, 2011, 18:30
Подчистил бредотемы, почти на тысячу меньше сообщений
Я даже не знал, что у тебя такие были.
Что такое ПР? Я знаю один ПР, но тут явно не о нём.
Цитата: Python от августа 8, 2011, 18:33
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 18:29
Я против идеи зарезать ПО и ПР.
ПО пусть будет. ПР зарезать нужно было еще в самом начале его существования.
Многие темы ПР ничем не хуже и не лучше тем в Играх или ПО.
Откровенно издевательские можно выбрасывать сразу. Остальное слить. :donno:
Цитата: Python от августа 8, 2011, 18:33
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 18:29
Я против идеи зарезать ПО и ПР.
ПО пусть будет. ПР зарезать нужно было еще в самом начале его существования.
Да, ПР надо почистить, а остатки рассортировать по другим разделам. А Просто общение - это стандартный раздел на любом форуме, без него невозможно будет.
Цитата: Вадимий от августа 8, 2011, 18:28
Мне интересно: чем плоха школота на форуме?
всем плоха.
Цитата: Фанис от августа 8, 2011, 18:32
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 15:40Каким бы вы хотели видеть ЛФ?
Хотел бы видеть раздел "Этимология" не только в РЯ, но и в Тюркских языках, к примеру. Возможно, и другие участники хотели бы такой раздел в Иранских, Уральских и др.
Этимология это вообще красная тряпка для фриков. Это единственное лингвистическое слово, которое они знают. Ее бы вообще исключить из лингвистики как опороченную.
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 18:35
Цитата: Python от августа 8, 2011, 18:33
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 18:29
Я против идеи зарезать ПО и ПР.
ПО пусть будет. ПР зарезать нужно было еще в самом начале его существования.
Многие темы ПР ничем не хуже и не лучше тем в Играх или ПО.
Откровенно издевательские можно выбрасывать сразу. Остальное слить. :donno:
а есть ли разница между ПО и ПР?
Цитата: Alone Coder от августа 8, 2011, 18:34
Что такое ПР? Я знаю один ПР, но тут явно не о нём.
http://lingvoforum.net/index.php/board,246.0.html
Я не особо вижу. Остальные вроде как замечают.
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 18:36
Этимология это вообще красная тряпка для фриков. Это единственное лингвистическое слово, которое они знают. Ее бы вообще исключить из лингвистики как опороченную.
+ много
Цитата: mnashe от августа 8, 2011, 18:34
Цитата: Вадимий от августа 8, 2011, 18:30Подчистил бредотемы, почти на тысячу меньше сообщений
Я даже не знал, что у тебя такие были.
Да небось просто по названию темы взял и удалил кучу тем.
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 18:35
Откровенно издевательские можно выбрасывать сразу. Остальное слить. :donno:
А слить и выбрасывать — это не синонимы?
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 18:38
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 18:35Откровенно издевательские можно выбрасывать сразу. Остальное слить. :donno:
А слить и выбрасывать — это не синонимы?
Слить с ПО. Цель что ПР, что ПО - пообщаться.
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 18:36
Цитата: Фанис от августа 8, 2011, 18:32
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 15:40Каким бы вы хотели видеть ЛФ?
Хотел бы видеть раздел "Этимология" не только в РЯ, но и в Тюркских языках, к примеру. Возможно, и другие участники хотели бы такой раздел в Иранских, Уральских и др.
Этимология это вообще красная тряпка для фриков. Это единственное лингвистическое слово, которое они знают. Ее бы вообще исключить из лингвистики как опороченную.
Вообще, а как насчет отдельного доступа в лингвистические темы? Чел регистрируется и подает заявку админу, а тот дает временный допуск на две недели или месяц, а затем уже юзеры лингвистического раздела голосуют ЗА/ПРОТИВ?
Цитата: Ngati от августа 8, 2011, 18:37
а есть ли разница между ПО и ПР?
Есть. ПО — общение на разные темы с кучей оффтопа. ПР — слабомодерируемый флейм.
Есть разница: ПО так низко не падало из-за неадекватного восприятия как
особого раздела для всех подряд тем. Там были хорошие, но какие — уже не помню совсем. Помню только, что мои. (:D)
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 18:39
Цель что ПР, что ПО - пообщаться.
Ну нет- же -нет-нет! Цель большинства (теперь и довольно давно) тем в ПР другая: «Родители уехали, можно бесицца!»
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 18:39
Вообще, а как насчет отдельного доступа в лингвистические темы? Чел регистрируется и подает заявку админу, а тот дает временный допуск на две недели или месяц, а затем уже юзеры лингвистического раздела голосуют ЗА/ПРОТИВ?
Это жутко неудобно. Голосовать можно за принятие в какие-то более маленькие группы.
Цитата: mnashe от августа 8, 2011, 18:34
Я даже не знал, что у тебя такие были.
ого!
но там не в стиле «Чугуний кохает Дану», а бред глубже, на семантическом уровне. один раз просто некуда девать было странное состояние, и поэтому писа́л туда
Цитата: Ngati от августа 8, 2011, 18:36
всем плоха.
с этого момента поподробней, пожалуйста. всё-таки такие ответы - не ответы.
Цитата: Python от августа 8, 2011, 18:39
Цитата: Ngati от августа 8, 2011, 18:37
а есть ли разница между ПО и ПР?
Есть. ПО — общение на разные темы с кучей оффтопа. ПР — слабомодерируемый флейм.
Ввести минимальную модерацию в ПО - и всех проблем. ПР почистить и расформировать, а того же модера перевести на ПО.
Цитата: Python от августа 8, 2011, 18:39
Цитата: Ngati от августа 8, 2011, 18:37
а есть ли разница между ПО и ПР?
Есть. ПО — общение на разные темы с кучей оффтопа. ПР — слабомодерируемый флейм.
А смысл разделять их?
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 18:36
Цитата: Фанис от августа 8, 2011, 18:32
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 15:40Каким бы вы хотели видеть ЛФ?
Хотел бы видеть раздел "Этимология" не только в РЯ, но и в Тюркских языках, к примеру. Возможно, и другие участники хотели бы такой раздел в Иранских, Уральских и др.
Этимология это вообще красная тряпка для фриков. Это единственное лингвистическое слово, которое они знают. Ее бы вообще исключить из лингвистики как опороченную.
Ну, может и так. Рисковано, конечно. :)
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 18:39
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 18:36
Цитата: Фанис от августа 8, 2011, 18:32
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 15:40Каким бы вы хотели видеть ЛФ?
Хотел бы видеть раздел "Этимология" не только в РЯ, но и в Тюркских языках, к примеру. Возможно, и другие участники хотели бы такой раздел в Иранских, Уральских и др.
Этимология это вообще красная тряпка для фриков. Это единственное лингвистическое слово, которое они знают. Ее бы вообще исключить из лингвистики как опороченную.
Вообще, а как насчет отдельного доступа в лингвистические темы? Чел регистрируется и подает заявку админу, а тот дает временный допуск на две недели или месяц, а затем уже юзеры лингвистического раздела голосуют ЗА/ПРОТИВ?
Идеальный способ угробить форум. Посещение лингвистических тем нужно поощрять, наказывать лишь за оффтоп и флуд. Тем более, решать толпой, пригоден тот или иной человек для лингвистических тем или нет — не думаю, что из этого получится что-то хорошее.
Цитата: sagittarius от августа 8, 2011, 17:08
плюсую.
ничего не менять.
жизнь в форуме кипит во всех его
проявлениях -серезное , просто общение, срач/трололо и бутылка
рома.
реформы/ужесточение могут привести и к скативанию в застой
и болото.
абсолютно поддерживаю. всё нормально
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 18:39
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 18:38Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 18:35Откровенно издевательские можно выбрасывать сразу. Остальное слить. :donno:
А слить и выбрасывать — это не синонимы?
Слить с ПО. Цель что ПР, что ПО - пообщаться.
А, это я уже в сленге отстаю. Достаточно вспомнить историческую необходимость, по которой ПР появился.
Цитата: Евгений от августа 8, 2011, 18:15
Разделы ПО, ПР, ПН, ПБ должны быть видны только
зарегистрированным пользователям, чтобы на них не слетались через
гуглояндекс.
Тогда уж и блоги, а то подобного там тоже много.
А когда-нибудь будет сделано, чтобы блоги вывести из ЛФ в отдельное место?
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 18:41
Цитата: Python от августа 8, 2011, 18:39
Цитата: Ngati от августа 8, 2011, 18:37
а есть ли разница между ПО и ПР?
Есть. ПО — общение на разные темы с кучей оффтопа. ПР — слабомодерируемый флейм.
А смысл разделять их?
Мое мнение — ПР нужно закрыть (модераторы там за сто лет порядок не наведут), а все попытки превратить ПО в аналог ПР жестко пресекать. Если слить в одно, у модераторов руки отвалятся.
Цитата: Poirot от августа 8, 2011, 18:44
абсолютно поддерживаю. всё нормально
Всегда найдутся те, кто доволен и те, кто недоволен. Остаётся узнать, кого больше. Точнее, уже поздно.
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 18:45
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 18:39
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 18:38Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 18:35Откровенно издевательские можно выбрасывать сразу. Остальное слить. :donno:
А слить и выбрасывать — это не синонимы?
Слить с ПО. Цель что ПР, что ПО - пообщаться.
А, это я уже в сленге отстаю. Достаточно вспомнить историческую необходимость, по которой ПР появился.
А, Вы про мои "Калоши форумчан", из-за которых меня из модераторов выгнал Мист. :-[
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 18:35
Многие темы ПР ничем не хуже и не лучше тем в Играх или ПО.
Откровенно издевательские можно выбрасывать сразу.
+¾
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 18:37
Цитата: Ngati от августа 8, 2011, 18:37
а есть ли разница между ПО и ПР?
Я не особо вижу. Остальные вроде как замечают.
Есть, но граница размыта.
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 18:45
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 18:39
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 18:38Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 18:35Откровенно издевательские можно выбрасывать сразу. Остальное слить. :donno:
А слить и выбрасывать — это не синонимы?
Слить с ПО. Цель что ПР, что ПО - пообщаться.
А, это я уже в сленге отстаю. Достаточно вспомнить историческую необходимость, по которой ПР появился.
Изначально это был блог Чугуния, насколько я помню.
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 15:57
Фриков действительно надо убирать. Выпиливать полностью, чтоб даже не маячили в кеше Яндекса.
Вы можете представить себе ЛФ без шаукрмизмов и слоноведческих исследований? Я нет.
Вот вы смеётесь, но когда слоноведы находят сходство слов баскского с армянским, а другие слоноведы - тех же слов с грузинским, то это очень отрезвляет: Баскский (http://lingvoforum.net/index.php/topic,3005.msg122678.html#msg122678%3Cbr%20/%3E)
Цитата: arseniiv от августа 8, 2011, 18:40
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 18:39
Вообще, а как насчет отдельного доступа в лингвистические темы? Чел регистрируется и подает заявку админу, а тот дает временный допуск на две недели или месяц, а затем уже юзеры лингвистического раздела голосуют ЗА/ПРОТИВ?
Это жутко неудобно. Голосовать можно за принятие в какие-то более маленькие группы.
Ну тогда автоматом 2 недели допуска, а затем уже решать. Не тысячи же здесь пишут (А как иначе избежать постоянных перепалок, кто лингвист-не лингвист и т. п.? Кроме того, юзер не обязан проявлять себя непременно как лингвист, ему может быть просто интересно - а регистрация-то открытая).
Цитата: Python от августа 8, 2011, 18:44
Идеальный способ угробить форум. Посещение лингвистических тем нужно поощрять, наказывать лишь за оффтоп и флуд. Тем более, решать толпой, пригоден тот или иной человек для лингвистических тем или нет — не думаю, что из этого получится что-то хорошее.
Поощрять. Но не навязывать. А здесь уже пытаются делить юзеров по принципу "ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ ДЛЯ ЛИНГВОФОРУМА?"
То есть по дефолту лингвистические разделы должны быть рид-онли, а допуск - для комментирования.
Я против удаления (или объединения) ПР. Пусть будет, но надо пресекать агрессию.
Цитата: Oleg Grom от августа 8, 2011, 18:49
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 15:57
Фриков действительно надо убирать. Выпиливать полностью, чтоб даже не маячили в кеше Яндекса.
Вы можете представить себе ЛФ без шаукрмизмов и слоноведческих исследований? Я нет.
Их уже столько, что впору отдельный форум открывать. Уж во всяком случае изначально будет известно, что там можно дать волю фантазиям.
И почему две недели? Человек может в первое время появляться на форуме эпизодически, больше задавать вопросов, чем высказывать собственных мыслей, его никто толком не заметит — соответственно, оценка большинства получится рандомной и никак не связанной с «фричеством» или «нефричеством» (тем более, в некоторых вопросах неизвесно, кто из фриков фрики).
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 18:52
Цитата: arseniiv от августа 8, 2011, 18:40
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 18:39
Вообще, а как насчет отдельного доступа в лингвистические темы? Чел регистрируется и подает заявку админу, а тот дает временный допуск на две недели или месяц, а затем уже юзеры лингвистического раздела голосуют ЗА/ПРОТИВ?
Это жутко неудобно. Голосовать можно за принятие в какие-то более маленькие группы.
Ну тогда автоматом 2 недели допуска, а затем уже решать. Не тысячи же здесь пишут (А как иначе избежать постоянных перепалок, кто лингвист-не лингвист и т. п.? Кроме того, юзер не обязан проявлять себя непременно как лингвист, ему может быть просто интересно - а регистрация-то открытая).
А как определить первоначальный круг избранных?
Цитата: mnashe от августа 8, 2011, 18:57
Я против удаления (или объединения) ПР. Пусть будет, но надо пресекать агрессию.
Тогда нужно минимум пять злых модераторов, дежурящих в ПР круглосуточно. Иначе ничего не получится.
Цитата: Python от августа 8, 2011, 18:58
И почему две недели? Человек может в первое время появляться на форуме эпизодически, больше задавать вопросов, чем высказывать собственных мыслей, его никто толком не заметит — соответственно, оценка большинства получится рандомной и никак не связанной с «фричеством» или «нефричеством» (тем более, в некоторых вопросах неизвесно, кто из фриков фрики).
Ну, эта... испытательный срок. ;D Можно и число сообщений учитывать, не спорю.
Цитата: Python от августа 8, 2011, 19:00
Цитата: mnashe от августа 8, 2011, 18:57
Я против удаления (или объединения) ПР. Пусть будет, но надо пресекать агрессию.
Тогда нужно минимум пять злых модераторов, дежурящих в ПР круглосуточно. Иначе ничего не получится.
Убрал бы все личностные темы.
Цитата: IamRORY от августа 8, 2011, 18:59
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 18:52
Цитата: arseniiv от августа 8, 2011, 18:40
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 18:39
Вообще, а как насчет отдельного доступа в лингвистические темы? Чел регистрируется и подает заявку админу, а тот дает временный допуск на две недели или месяц, а затем уже юзеры лингвистического раздела голосуют ЗА/ПРОТИВ?
Это жутко неудобно. Голосовать можно за принятие в какие-то более маленькие группы.
Ну тогда автоматом 2 недели допуска, а затем уже решать. Не тысячи же здесь пишут (А как иначе избежать постоянных перепалок, кто лингвист-не лингвист и т. п.? Кроме того, юзер не обязан проявлять себя непременно как лингвист, ему может быть просто интересно - а регистрация-то открытая).
А как определить первоначальный круг избранных?
Илита здесь уже есть. Тем более что речь о допуске к комментированию, а забанить можно и из закрытого раздела.
Цитата: Лукас от августа 8, 2011, 19:01
Цитата: Python от августа 8, 2011, 19:00
Цитата: mnashe от августа 8, 2011, 18:57
Я против удаления (или объединения) ПР. Пусть будет, но надо пресекать агрессию.
Тогда нужно минимум пять злых модераторов, дежурящих в ПР круглосуточно. Иначе ничего не получится.
Убрал бы все личностные темы.
На корню. И недельный бан за создание.
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 19:01
Цитата: IamRORY от августа 8, 2011, 18:59
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 18:52
Цитата: arseniiv от августа 8, 2011, 18:40
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 18:39
Вообще, а как насчет отдельного доступа в лингвистические темы? Чел регистрируется и подает заявку админу, а тот дает временный допуск на две недели или месяц, а затем уже юзеры лингвистического раздела голосуют ЗА/ПРОТИВ?
Это жутко неудобно. Голосовать можно за принятие в какие-то более маленькие группы.
Ну тогда автоматом 2 недели допуска, а затем уже решать. Не тысячи же здесь пишут (А как иначе избежать постоянных перепалок, кто лингвист-не лингвист и т. п.? Кроме того, юзер не обязан проявлять себя непременно как лингвист, ему может быть просто интересно - а регистрация-то открытая).
А как определить первоначальный круг избранных?
Илита здесь уже есть. Тем более что речь о допуске к комментированию, а забанить можно и из закрытого раздела.
И кто в эту "илиту" входит?
Вопрос: что должны делать те, для кого лингвистическая часть форума закрыта? В принудительном порядке флудить в ПО и заниматься политикой в «Новостях»? В любом случае, ограничение доступа к лингвистическим разделам должно быть крайней мерой, когда человек явно демонстрирует признаки фрика.
Цитата: Python от августа 8, 2011, 18:48
Изначально это был блог Чугуния, насколько я помню.
Изначально это было светлое место и не его блог, насколько помню я, хотя знаменит плохой памятью. Схожу проверю первую тему.
Цитата: SIVERION от августа 8, 2011, 19:03
зачем раздел Новогодний маскарад???
Начат с благими целями. Но тоже испортился. Его точно можно удалять не глядя.
Цитата: mnashe от августа 8, 2011, 18:57
Я против удаления (или объединения) ПР. Пусть будет, но надо пресекать агрессию.
Может, удалить оттуда все Нга-Чу-темы, а потом закрыть его для записи?
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 19:06
Цитата: IamRORY от августа 8, 2011, 19:05
ЦитироватьNoëlle Daath
Karma: +27/-27
Вот что значит "сбалансированная личность".
Вы на мой "баланс" посмотрите. :fp:
ЦитироватьI. G.
Karma: +74/-67
Непорядок - явный перевес в сторону позитива!
По-моему, все беды от недостаточной и неэффективной модерации. :donno:
Давно бы порезали темы-издевательства Нгати, так бы и Чукча не обиделся.
Цитата: Лукас от августа 8, 2011, 19:02
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 19:01
Цитата: IamRORY от августа 8, 2011, 18:59
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 18:52
Цитата: arseniiv от августа 8, 2011, 18:40
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 18:39
Вообще, а как насчет отдельного доступа в лингвистические темы? Чел регистрируется и подает заявку админу, а тот дает временный допуск на две недели или месяц, а затем уже юзеры лингвистического раздела голосуют ЗА/ПРОТИВ?
Это жутко неудобно. Голосовать можно за принятие в какие-то более маленькие группы.
Ну тогда автоматом 2 недели допуска, а затем уже решать. Не тысячи же здесь пишут (А как иначе избежать постоянных перепалок, кто лингвист-не лингвист и т. п.? Кроме того, юзер не обязан проявлять себя непременно как лингвист, ему может быть просто интересно - а регистрация-то открытая).
А как определить первоначальный круг избранных?
Илита здесь уже есть. Тем более что речь о допуске к комментированию, а забанить можно и из закрытого раздела.
И кто в эту "илиту" входит?
Основатели. Посмотрите старые темы. Между прочим, тогда велись довольно серьезные разгвооры, и я вполне понимаю желание вернуть те времена. Однако поскольку сейчас народу намного больше, надо обезопасить этот раздел от всяческого беспокойства.
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 19:09
По-моему, все беды от недостаточной и неэффективной модерации.
А что-то новенькое от вас будет?
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 19:09
Давно бы порезали темы-издевательства Нгати...
+1
Цитата: IamRORY от августа 8, 2011, 19:05
ЦитироватьNoëlle Daath
Karma: +27/-27
Вот что значит "сбалансированная личность".
Да не обращайте внимания на эти цифири - это вреднее советских газет.
Цитата: Лукас от августа 8, 2011, 19:12
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 19:09
По-моему, все беды от недостаточной и неэффективной модерации.
А что-то новенькое от вас будет?
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 19:09
Давно бы порезали темы-издевательства Нгати...
+1
Ну а кто должен удалить тему-издевательство про Чукчу и snn?
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 19:14
Цитата: Python от августа 8, 2011, 19:07
Вопрос: что должны делать те, для кого лингвистическая часть форума закрыта? В принудительном порядке флудить в ПО и заниматься политикой в «Новостях»? В любом случае, ограничение доступа к лингвистическим разделам должно быть крайней мерой, когда человек явно демонстрирует признаки фрика.
Рид-онли должен быть для всех. А бан можно подхватить знамо за что. :green:
Тогда форум окончательно сползет к уровню еще одной флудильни ни о чем. Из лингвистическогой части люди постепенно улетучатся, а новые не появятся.
Цитата: Python от августа 8, 2011, 19:19
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 19:14
Цитата: Python от августа 8, 2011, 19:07
Вопрос: что должны делать те, для кого лингвистическая часть форума закрыта? В принудительном порядке флудить в ПО и заниматься политикой в «Новостях»? В любом случае, ограничение доступа к лингвистическим разделам должно быть крайней мерой, когда человек явно демонстрирует признаки фрика.
Рид-онли должен быть для всех. А бан можно подхватить знамо за что. :green:
Тогда форум окончательно сползет к уровню еще одной флудильни ни о чем. Из лингвистическогой части люди постепенно улетучатся, а новые не появятся.
Основной контингент тех, кто пишет на лингвистические темы, уже сложился и никуда не улетучивается, так что никакого фошызму.
А чтобы флуда стало поменьше, я предлагаю расширить практические разделы. Добавить переводы песен, например. Зайдите в тему с музыкой - ого, сколько! А сделать подстрочник - это 15 минут приятной и нужной работы плюс перевод можно здесь застолбить.
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 19:10
Основатели. Посмотрите старые темы. Между прочим, тогда велись довольно серьезные разгвооры, и я вполне понимаю желание вернуть те времена.
Представил себе
вырубленный в гранитном утесе гигантский барельеф отдельную тему с портретами RawonaM'а, lovermann'а, yuditsk'ого, Марины, Akell'ы и других.
Я тоже открывал много серьёзных тем. К примеру:
хотеть, гнать (http://lingvoforum.net/index.php/topic,28462.0/topicseen.html)
Ударение в церковнославянизмах (http://lingvoforum.net/index.php/topic,33628.msg842142.html#msg842142)
Окончания и суффиксы - одно и то же (http://lingvoforum.net/index.php/topic,28223.msg652921.html#msg652921)
Насчёт критерия принадлежности слова к языку (http://lingvoforum.net/index.php/topic,27867.msg644572.html#msg644572)
Икавизм безударного ятя (http://lingvoforum.net/index.php/topic,27741.msg640325.html#msg640325)
Редуцированные после мягких согласных (http://lingvoforum.net/index.php/topic,27468.msg631407.html#msg631407)
Глотаем гласные (http://lingvoforum.net/index.php/topic,17822.msg333026.html#msg333026)
притяжательные прилагательные (http://lingvoforum.net/index.php/topic,17360.msg323886.html#msg323886)
Так что олдфажность - не критерий.
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 19:23
Основной контингент тех, кто пишет на лингвистические темы, уже сложился и не никуда улетучивается, так что никакого фошызму.
Как не улетучивается? VM — ушел. Гринь — ушел. Роман — ушел, громко хлопнув дверью. Из любого форума люди уходят — это нормально. Главное, чтобы вместо ушедших прибывали новые пользователи, приносящие пользу. Ну а если «новичка», который на самом деле хорошо разбирается в теме, на всякий случай поставить на рид-онли, он обидится и уйдет сразу.
Цитата: Python от августа 8, 2011, 19:31
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 19:23
Основной контингент тех, кто пишет на лингвистические темы, уже сложился и не никуда улетучивается, так что никакого фошызму.
Как не улетучивается? VM — ушел. Гринь — ушел. Роман — ушел, громко хлопнув дверью. Из любого форума люди уходят — это нормально. Главное, чтобы вместо ушедших прибывали новые пользователи, приносящие пользу. Ну а если «новичка», который на самом деле хорошо разбирается в теме, на всякий случай поставить на рид-онли, он обидится и уйдет.
Если ситуация на ЛФ улучшится - вернутся. Можно и заново пригласить. (Мне чё-то кажется, что они никуда не делись).
А все траблы с допуском, естественно, будут касаться совсем новых людей.
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 19:09
По-моему, все беды от недостаточной и неэффективной модерации. :donno:
А вот мы И.Г. и вернем на глобальную модерацию.
С возвратом старых пользователей слишком много мороки — не факт, что они действительно соизволят вернуться. Как я уже сказал, основная наша проблема — не фрики (которых можно сравнительно легко приучить пользоваться разделом ПН), а гипертрофированный бредораздел.
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 19:36
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 19:09
По-моему, все беды от недостаточной и неэффективной модерации. :donno:
А вот мы И.Г. и вернем на глобальную модерацию.
Третьим глобал модером? А Мнаше?
Цитата: Python от августа 8, 2011, 19:38
С возвратом старых пользователей слишком много мороки — не факт, что они действительно соизволят вернуться. Как я уже сказал, основная наша проблема — не фрики (которых можно сравнительно легко приучить пользоваться разделом ПН), а гипертрофированный бредораздел.
фрикораздел разбух настолько, что хоть отдельный форум создавай
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 19:36
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 19:09
По-моему, все беды от недостаточной и неэффективной модерации. :donno:
А вот мы И.Г. и вернем на глобальную модерацию.
+1
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 19:38
Третьим глобал модером? А Мнаше?
Почему третьим? С Мнаше ничего не станет.
Цитата: Python от августа 8, 2011, 19:38
Как я уже сказал, основная наша проблема — не фрики (которых можно сравнительно легко приучить пользоваться разделом ПН), а гипертрофированный бредораздел.
Что за ерунда? Чем он вам лично мешает?
Еще больше всего умиляет, что к маскараду прицепились. Там уже полгода ни одного сообщения нет, но вдруг вспомнили: «мешает!!!».
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 19:39
фрикораздел разбух настолько, что хоть отдельный форум создавай
У вас на все отдельный форум. А вы считайте, что каждый раздел — это отдельный форум (так на самом деле по некоторой терминологии и называется).
Форум — это бесконечное пространство. Не нужно делить бесконечность на маленькие бесконечности.
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 19:40
Что за ерунда? Чем он вам лично мешает?
Еще больше всего умиляет, что к маскараду прицепились. Там уже полгода ни одного сообщения нет, но вдруг вспомнили: «мешает!!!».
ПР — мешает как рассадник конфликтов между форумчанами. Нужно либо модерировать, либо ликвидировать, а не так, как сейчас.
Маскарад — просто занимает место на стартовой странице, не выполняя никакой функции. Попытка организовать летнее празднование Нового года не нашла поддержки... Можно, конечно, и оставить, но зарыть в подразделы, иначе создается впечатление, что местные админы после НГ ушли в глубокий запой и до сих пор не вышли.
Цитата: Python от августа 8, 2011, 19:49
ПР — мешает как рассадник конфликтов между форумчанами. Нужно либо модерировать, либо ликвидировать, а не так, как сейчас.
Конфликты перетекают в ПР, а не зарождаются там!
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 19:50
Цитата: Python от августа 8, 2011, 19:49
ПР — мешает как рассадник конфликтов между форумчанами. Нужно либо модерировать, либо ликвидировать, а не так, как сейчас.
Конфликты перетекают в ПР, а не зарождаются там!
Они там проходят определенную часть своего жизненного цикла, необходимую для их развития и размножения.
Цитата: Python от августа 8, 2011, 19:49
ПР — мешает как рассадник конфликтов между форумчанами.
Что за ерунда? Он может и рассаживает конфликты, но только между теми форумчанами, которые и без него найдут как на себя конфликт рассадить. Этот раздел вообще большинству народу побоку, разве что многие не умеют поставить его в игнор и поэтому стонут, что давайте его удалим.
Цитата: Python от августа 8, 2011, 19:49
Маскарад — просто занимает место на стартовой странице, не выполняя никакой функции.
Ну и что с этого? Ну занимает и занимает. Там еще много чего занимает место. Тоже еще проблему нашли.
Я вообще не знал, что некоторые этот бредораздел всерьез воспринимают. Для меня это было откровением в свое время. Вроде казалось, они так между собой по доброму шутят, потом выяснилось, что это они так ругаются и все поголовно имеют претензии к администрации, что не поудаляли тем созданных против них.
Конфликты и ПР — по-моему вообще не совместимо. Конфликты и ПБ — это да.
А в ПР не конфликты, а флуд.
ЦитироватьЧто за ерунда? Он может и рассаживает конфликты, но только между теми форумчанами, которые и без него найдут как на себя конфликт рассадить.
В первую очередь, ПР приучает людей к такому стилю общения, и они его рассаживают потом по остальным разделам.
ЦитироватьНу и что с этого? Ну занимает и занимает. Там еще много чего занимает место. Тоже еще проблему нашли.
В принципе, там многое можно организовать получше. Например, Компьютерная лингвистика — никто толком не знает, что она собой представляет, жизнь в ней практически отсутствует. Я бы ее выделил как подраздел в компьютерах, а сами компьютеры поднял повыше.
ПБ тоже непонятно-как расположены.
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 19:56
Конфликты и ПР — по-моему вообще не совместимо. Конфликты и ПБ — это да.
А в ПР не конфликты, а флуд.
Если одна из сторон воспринимает этот флуд как обиду (что, как мы видим, происходит), то вполне себе конфликты. Что же касается ПБ, я уже как-то привык к их полулегальному существованию в Новостях, блогах и лингвистических разделах.
Цитата: Python от августа 8, 2011, 20:03
ЦитироватьЧто за ерунда? Он может и рассаживает конфликты, но только между теми форумчанами, которые и без него найдут как на себя конфликт рассадить.
В первую очередь, ПР приучает людей к такому стилю общения, и они его рассаживают потом по остальным разделам.
Что-то тут не так. Когда этот раздел появился, там такого стиля общения не было (собственно какого?). Вот со стилем можно бороться, а ПР — безобидное место.
Цитата: Python от августа 8, 2011, 20:03
ЦитироватьНу и что с этого? Ну занимает и занимает. Там еще много чего занимает место. Тоже еще проблему нашли.
В принципе, там многое можно организовать получше. Например, Компьютерная лингвистика — никто толком не знает, что она собой представляет, жизнь в ней практически отсутствует. Я бы ее выделил как подраздел в компьютерах, а сами компьютеры поднял повыше.
ПБ тоже непонятно-как расположены.
Исторические артефакты. Я не вижу в этом абсолютно никакой важности.
Не помню, чтобы я на форумах рассматривал главные страницы. Впрочем, я по форумам не хожу.
Цитата: Python от августа 8, 2011, 20:08
Если одна из сторон воспринимает этот флуд как обиду (что, как мы видим, происходит), то вполне себе конфликты.
Но это проявилось совсем недавно и они молчат как партизаны. Вообще кажется что сообщить модератору напрасно существует.
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 20:11
Цитата: Python от августа 8, 2011, 20:08
Если одна из сторон воспринимает этот флуд как обиду (что, как мы видим, происходит), то вполне себе конфликты.
Но это проявилось совсем недавно и они молчат как партизаны. Вообще кажется что сообщить модератору напрасно существует.
Видимо, я главный кляузник ЛФ, кто пользуется этой кнопкой. :donno:
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 20:12
Видимо, я главный кляузник ЛФ, кто пользуется этой кнопкой. :donno:
Вскоре она тебе не понадобится — сама будешь читать рипорты. :)
ЦитироватьЧто-то тут не так. Когда этот раздел появился, там такого стиля общения не было (собственно какого?). Вот со стилем можно бороться, а ПР — безобидное место.
Значит, это светлое место со временем начало гнить и портиться. Можно либо лечить, либо ампутировать (но ампутация обойдется дешевле, ІМНО).
Цитата: Python от августа 8, 2011, 20:14
ЦитироватьЧто-то тут не так. Когда этот раздел появился, там такого стиля общения не было (собственно какого?). Вот со стилем можно бороться, а ПР — безобидное место.
Значит, это светлое место со временем начало гнить и портиться. Можно либо лечить, либо ампутировать (но ампутация обойдется дешевле, ІМНО).
Не дам мое любимое светлое место форума! :'(
Цитата: Python от августа 8, 2011, 20:14
ЦитироватьЧто-то тут не так. Когда этот раздел появился, там такого стиля общения не было (собственно какого?). Вот со стилем можно бороться, а ПР — безобидное место.
Значит, это светлое место со временем начало гнить и портиться. Можно либо лечить, либо ампутировать (но ампутация обойдется дешевле, ІМНО).
Не соглашусь. Во-первых, там есть много чего интересного. Во-вторых, если ввести новую политику форума, то вопрос сам по себе отпадет.
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 20:11
Цитата: Python от августа 8, 2011, 20:08
Если одна из сторон воспринимает этот флуд как обиду (что, как мы видим, происходит), то вполне себе конфликты.
Но это проявилось совсем недавно и они молчат как партизаны. Вообще кажется что сообщить модератору напрасно существует.
Видимо, этому способствует пассивность администрации, не склонной к радикальным действиям в немодерируемом разделе.
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 20:16
Цитата: Python от августа 8, 2011, 20:14
ЦитироватьЧто-то тут не так. Когда этот раздел появился, там такого стиля общения не было (собственно какого?). Вот со стилем можно бороться, а ПР — безобидное место.
Значит, это светлое место со временем начало гнить и портиться. Можно либо лечить, либо ампутировать (но ампутация обойдется дешевле, ІМНО).
Не соглашусь. Во-первых, там есть много чего интересного. Во-вторых, если ввести новую политику форума, то вопрос сам по себе отпадет.
Можно оставить закрытым, как ПБ. Все ценное постепенно перенести в другие разделы.
Цитата: Python от августа 8, 2011, 20:17
Можно оставить закрытым, как ПБ. Все ценное постепенно перенести в другие разделы.
Не вижу смысла. ПР нужен все-равно.
Если нужен, то зачем? Для унылого копания в чьем-то копельхене?
Цитата: Python от августа 8, 2011, 20:21
Если нужен, то зачем? Для унылого копания в чьем-то копельхене?
Чем Вам тема "Спокойной ночи" не угодила? Или моя тема про баню? :donno:
Если тема годная, почему она не в ПО?
Цитата: Ngati от августа 8, 2011, 19:42
а троллетемы, которые все кому не лень заводят про Нгати, резать типа не надо?
Не делайте вид, что их количество может быть сопоставимо с количеством ваших мусорных тем. Ваших в 103 раза больше.
Цитата: Python от августа 8, 2011, 20:21
Если нужен, то зачем? Для унылого копания в чьем-то копельхене?
Часть ПР должна жить. (В эту часть темы с разборками не входят.) Например, замечательная тема «arseniivметр» об измерении количества arseniiv'а в форумчанах.
Ну, в общем, пюфон, у нас идеологическое несогласие и дальше говорить не о чем. Многие люди высказались против расформирования ПР, так что я не один такой.
Давайте дальше. Пусть эта тема повисит пару суток, пока все активные и жаждущие изменений пользователи выскажутся, потом будем думать, как и что делать.
Цитата: Python от августа 8, 2011, 20:22
Если тема годная, почему она не в ПО?
действительно, хотелось бы узнать разницу между ПО и ПР (кроме уровня модерации)
Цитата: Python от августа 8, 2011, 20:22
Если тема годная, почему она не в ПО?
Вам напомнить историческое появление ПР? Многие люди сказали «таких тем не должно быть на ЛФ!». Вот я им и сказал, оно будет в ПР, и поставьте у себя ингор. Будет у вас ЛФ без таких тем.
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 20:24Многие люди высказались против расформирования ПР, так что я не один такой.
Тем не менее, большинство высказалось за более жесткую его модерацию, с чем я полностью согласен (хоть это и не самый идеальный вариант, ІМНО).
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 20:26
Цитата: Python от августа 8, 2011, 20:22
Если тема годная, почему она не в ПО?
Вам напомнить историческое появление ПР? Многие люди сказали «таких тем не должно быть на ЛФ!». Вот я им и сказал, оно будет в ПР, и поставьте у себя ингор. Будет у вас ЛФ без таких тем.
Значит, изначально раздел рассматривался как мусоропровод для негодных тем. А если мусор долго не вывозить, провоняется весь дом. К чему, собственно, мы и подошли.
Цитата: Python от августа 8, 2011, 20:27
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 20:24Многие люди высказались против расформирования ПР, так что я не один такой.
Тем не менее, большинство высказалось за более жесткую его модерацию, с чем я полностью согласен (хоть это и не самый идеальный вариант, ІМНО).
С этим я тоже согласен.
Цитата: Python от августа 8, 2011, 20:33
Значит, изначально раздел рассматривался как мусоропровод для негодных тем.
Нет. Он рассматривался как отдельное место для тех тем, которые не всем интересны и они почему-то хотят, чтобы их не было в ПО. Не было там мусора.
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 18:25
Да никто через них не слетается, я вам по секрету скажу.
Это потому что я втихомолку уже давно кое-какие разделы закрыл от гостей. :)
Как начало реформ назначил И.Г. глобальным модератором.
Евгений хотел подчистить ПР от нгати-тем. Даю добро. Только надо сделать особый раздел в мыле и скинуть их туда. Просто на всякий случай.
Дам модераторам инструкцию усилить модерацию, повысим минимальное наказание.
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 21:58
Как начало реформ назначил И.Г. глобальным модератором.
Евгений хотел подчистить ПР от нгати-тем. Даю добро. Только надо сделать особый раздел в мыле и скинуть их туда.
нгатитемы можно было бы в блог ко мне, например, сложить.
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 16:07
По-моему для всех ЛФ был самым лучшим, когда они на него только впервые пришли.
Для меня это не так.
Цитата: Чайник777 от августа 8, 2011, 22:02
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 16:07По-моему для всех ЛФ был самым лучшим, когда они на него только впервые пришли.
Для меня это не так.
А как?
Цитата: Ngati от августа 8, 2011, 22:00
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 21:58
Евгений хотел подчистить ПР от нгати-тем. Даю добро. Только надо сделать особый раздел в мыле и скинуть их туда.
нгатитемы можно было бы в блог ко мне, например, сложить.
А до реформы блогов мы еще доберемся. Зачем вам эти темы в блоге, если вы сами хотели, чтобы их удалили?
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 22:04
Цитата: Ngati от августа 8, 2011, 22:00
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 21:58
Евгений хотел подчистить ПР от нгати-тем. Даю добро. Только надо сделать особый раздел в мыле и скинуть их туда.
нгатитемы можно было бы в блог ко мне, например, сложить.
А до реформы блогов мы еще доберемся. Зачем вам эти темы в блоге, если вы сами хотели, чтобы их удалили?
ну, тащемта, там же наверное есть разные темы: есть совсем глупые, есть не очень.
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 22:04
Цитата: Ngati от августа 8, 2011, 22:00
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 21:58
Евгений хотел подчистить ПР от нгати-тем. Даю добро. Только надо сделать особый раздел в мыле и скинуть их туда.
нгатитемы можно было бы в блог ко мне, например, сложить.
А до реформы блогов мы еще доберемся.
и что же это будет? ::)
Цитата: Kern_Nata от августа 8, 2011, 22:01
ох, и подпортят же ему/ей/кому(?) теперь "карму"... :(
:'(
RawonaMa karmę zabieraj! :wall:
Опять Р. вырежет, а я совсем серозной
Цитата: Ngati от августа 8, 2011, 22:06
и что же это будет? ::)
Этого еще никто не знает.
Цитата: Ngati от августа 8, 2011, 22:06
ну, тащемта, там же наверное есть разные темы: есть совсем глупые, есть не очень.
А неглупые удалять не собираются.
Цитата: Pinia от августа 8, 2011, 22:07
RawonaMa karmę zabieraj! :wall:
Да вот как раз собирался отключить.
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 22:08
Цитата: Pinia от августа 8, 2011, 22:07
RawonaMa karmę zabieraj! :wall:
Да вот как раз собирался отключить.
Так держать. Спасибо от всех.
Лучше бы семитским разделом занялись. А еще возмущаются, почему это али_хусейн только и делает, что псевдошутит. Можно подумать, тут есть что-то, чем можно было бы заняться... :/
И обращение ко всем форумчанам: используйте ссылку «сообщить модератору» почаще, дабы обращать внимание модераторов.
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 22:12
И обращение ко всем форумчанам: используйте ссылку «сообщить модератору» почаще, дабы обращать внимание модераторов.
А о чём сообщают модератору например
Цитата: ali_hoseyn от августа 8, 2011, 22:11
Лучше бы семитским разделом занялись. А еще возмущаются, почему это али_хусейн только и делает, что псевдошутит. Можно подумать, тут есть что-то, чем можно было бы заняться... :/
А вот ты и займись семитским разделом.
Если больше нечем заняться, то теперь и псевдошутить нельзя будет. Можешь переходить в ридонли мод или на твое усмотрение. Не знаю, чем я могу помочь.
Цитата: Валер от августа 8, 2011, 22:13
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 22:12И обращение ко всем форумчанам: используйте ссылку «сообщить модератору» почаще, дабы обращать внимание модераторов.
А о чём сообщают модератору например
обратить внимание модератора на: оффтоп, бред, оскорбления, псевдонауку, не тот раздел и т.п.
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 22:14А вот ты и займись семитским разделом.
Интересно как?
Цитата: ali_hoseyn от августа 8, 2011, 22:17
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 22:14А вот ты и займись семитским разделом.
Интересно как?
А вот так. Как ты это понимаешь, так займись.
Похоже ты слишком многого ждешь от публичного форума. Это не научная конференция. Даже там есть куча бреда. Так что, нужно просто снизить ожидания и расслабиться. Понять, что большинство людей тут не профессионалы. Тогда может станет приятнее и захочется создать уроки коптского, чтобы внести свой вклад в улучшение. А просто ругать — смысла нет. Лучше тогда ни себе ни другим не портить настроения и забыть про этот сайт.
Цитата: Python от августа 8, 2011, 20:03
ЦитироватьЧто за ерунда? Он может и рассаживает конфликты, но только между теми форумчанами, которые и без него найдут как на себя конфликт рассадить.
В первую очередь, ПР приучает людей к такому стилю общения, и они его рассаживают потом по остальным разделам.
:+1:
Именно с появлением ПР и связано падение культуры общения на ЛФ.
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 15:40
Реформа ЛФ
Каким бы вы хотели видеть ЛФ?
На этот раз все серьезно.
Не пожелай ближнему жить во времена реформ. Лучшая реформа может быть только одна — закрытие форума, ведь всему бывает конец. Иначе, медленная эволюция предпочтительней любых революций.
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 22:23
Цитата: ali_hoseyn от августа 8, 2011, 22:17
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 22:14А вот ты и займись семитским разделом.
Интересно как?
А вот так. Как ты это понимаешь, так займись.
Похоже ты слишком многого ждешь от публичного форума. Это не научная конференция. Даже там есть куча бреда. Так что, нужно просто снизить ожидания и расслабиться. Понять, что большинство людей тут не профессионалы. Тогда может станет приятнее и захочется создать уроки коптского, чтобы внести свой вклад в улучшение. А просто ругать — смысла нет. Лучше тогда ни себе ни другим не портить настроения и забыть про этот сайт.
а нас интересует наука, серьезная всамделишняя наука, а не адаптированная для тупых *** и школоты, а когда хочется отдохнуть - то мы хотим поговорить о том, о чем хотим, не должно быть запретных тем, и поговорить так как хотим - не должно быть запретных слов.
Честно говоря, не представляю себе, чего бы я хотел от ЛФ, кроме того, что есть. Наверное, все-таки ничего. Конечно, поведение некоторых форумчан мне не нравится, как и тональность общения, но это определенная, сформировавшаяся атмосфера форума, и вопрос по поводу нее не касается реформ сайта. А в целом... Ничего не могу предложить. Разве что какие-то мелкие моменты с тем, какой раздел куда входит, но это не глобальные вопросы развития сайта.
А, да, карму видеть не хочу. Ее уже и нет, но не хочу. Нет, привык бы, но если уж говорить - без нее было хорошо и "нет, кузнец нам не нужен".
Цитата: Amateur от августа 9, 2011, 01:57
Не пожелай ближнему жить во времена реформ. Лучшая реформа может быть только одна — закрытие форума, ведь всему бывает конец. Иначе, медленная эволюция предпочтительней любых революций.
+100500
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 19:10
Между прочим, тогда велись довольно серьезные разгвооры, и я вполне понимаю желание вернуть те времена.
Они и сейчас ведутся. Я вообще не понимаю, в чем "проблема", о которой тут вдруг заговорили.
Цитата: Poirot от августа 8, 2011, 18:44
Цитата: sagittarius от августа 8, 2011, 17:08
плюсую.
ничего не менять.
жизнь в форуме кипит во всех его
проявлениях -серезное , просто общение, срач/трололо и бутылка
рома.
реформы/ужесточение могут привести и к скативанию в застой
и болото.
абсолютно поддерживаю. всё нормально
тоже поддерживаю.
Цитата: Чайник777 от августа 8, 2011, 22:02
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 16:07
По-моему для всех ЛФ был самым лучшим, когда они на него только впервые пришли.
Для меня это не так.
Для меня тоже.
Тогда на форуме было гораздо меньше интересных людей (хотя они были, конечно), не было такого ощущения ЛФ как особого пространства, "своего форума", не было форумной мифологии, не было такого разнообразия тем.
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 16:07
По-моему для всех ЛФ был самым лучшим, когда они на него только впервые пришли. Даже для тех, кто вчера первый раз пришел. Это субъективное ощущение, с которым бороться сложно.
Мне _очень_ нравится тот ЛФ, который здесь был задолго до меня.
Цитата: Лукас от августа 8, 2011, 16:42
ПБ и Маскарад можно скрыть от ЛФчан, не выбрасывая их совсем.
Лучше всего вообще всё скрыть от ЛФчан. Тогда настанет тишь да гладь. Некоторым понравится :smoke:
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 18:39
Вообще, а как насчет отдельного доступа в лингвистические темы? Чел регистрируется и подает заявку админу, а тот дает временный допуск на две недели или месяц, а затем уже юзеры лингвистического раздела голосуют ЗА/ПРОТИВ?
:uzhos:
Вместо форума - закрытый клубик, кружок для "избранных", одобренных членами секты? Заявки и голосования? А "личный комплексный план комсомольца" не надо будет подавать комиссии?
Бррр..
На самом деле вопрос очень непростой. Идеальный форум лично для меня - это именно что умеренного размера клуб лингвистов. Необязательно профессионалов, но основное требование - чтобы они ценили своё время и время других людей (и просто других людей), писали без флуда и наездов. Кому надо ПО, ПБ и т.д. - пожалуйста: мессенджеры, социальные сети, форумы других тематик и т.п.
С другой стороны, я понимаю, что такой резкий поворот отпугнёт большинство нынешних участников, и совсем не факт, что вернёт старых. Поэтому - ну что ж? Хозяин - барин. Когда-то Равонам гораздо больше интересовался лингвистикой, потом сухая наука ему надоела - имеем что имеем.
Цитата: Artemon от августа 9, 2011, 03:36
Идеальный форум лично для меня - это именно что умеренного размера клуб лингвистов.
А разве нельзя создать закрытый клуб для Лингвистов с Большой Буквы где-нить в жеже или вконтакте и туда принимать членов по голосованию и рекомендациям :3tfu: , как душе угодно, чтобы простые люди не оскверняли и время не крали?
Цитата: Artemon от августа 9, 2011, 03:36
Кому надо ПО, ПБ и т.д. - пожалуйста: мессенджеры, социальные сети, форумы других тематик и т.п.
Не, я, конечно, найду, где пообщаться, есличо. Но почему я должна идти на форумы других тематик, если мне интересно общаться именно с людьми, которым интересны языки, лингвистика и смежные со всем этим области знаний? :what:
Цитата: Artemon от августа 9, 2011, 03:36
потом сухая наука ему надоела - имеем что имеем.
- замечательный форум.
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 15:40
Каким бы вы хотели видеть ЛФ?
* Убрать "Просто раздел", ставший сборником толстотроллинга.
* Ужесточить правила в отношении политических и религиозных срачей. Особо горячих срачеводов остужать банами.
* Выпиливать темы "сделайтемнеконтрольную" и "переведитенадписьдлятату".
* Забанить всех откровенных фриков. Треды умеренных фриков загонять в псевдонауку. Запретить фричество в разделе блогов.
Как-то так.
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 18:12
Цитата: Alone Coder от августа 8, 2011, 18:11
Выпиливать на корню темы типа "а кто такой Нгати", "Чугуний любит Дану", "Равонам=WM" и т.п.
+100500
:+1: 00500
Цитата: IamRORY от августа 8, 2011, 18:24
Выпиливать бред, флуд и блуд, банить школоту и гопоту, пресекать политику и неконструктивную критику.
Истинно говорю вам: сделать форум лучше может лишь одно - изыдите все (по крайней мере, он не станет хуже).
Зачем Вадимия обижаете?
Цитата: Евгений от августа 8, 2011, 18:13
в ПР нужно установить автоудаление темы, скажем, через 5 дней после последнего сообщения.
О, это прекрасная идея.
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 19:56
А в ПР не конфликты, а флуд.
Флуд не нужен.
Нужно привлекать посетителей в тематические разделы, а не во флуд. Когда заходишь в список непрочитанных тем, и видишь, что процентов 70-80 тредов — флуд, фрики, политика и выяснение отношений, мнение о форуме складывается вполне определённое.
Цитата: I. G. от августа 8, 2011, 20:22
Цитата: Python от августа 8, 2011, 20:21
Если нужен, то зачем? Для унылого копания в чьем-то копельхене?
Чем Вам тема "Спокойной ночи" не угодила? Или моя тема про баню? :donno:
Подобные темы гораздо лучше размещать:
* в личном блоге,
* в "Просто общении".
Карма отдельных сообщений, при этом каждый ползователь голосует только один раз! :???
Мое мнение про флудоразделы известно, не повторяюсь, просто скажу: рад, что наконец-то идет политика уменьшения удельного их веса на лингвофоруме.
Предлагаю учредить должность вице-модератора. В частности, нуждаюсь в заместителях.
Посты gingko плюсую
Цитата: Artemon от августа 9, 2011, 03:36
Идеальный форум лично для меня - это именно что умеренного размера клуб лингвистов. Необязательно профессионалов, но основное требование - чтобы они ценили своё время и время других людей (и просто других людей), писали без флуда и наездов.
Для меня вроде бы тоже так...
И в то же время с этим:
Цитата: Artemon от августа 9, 2011, 03:36
Кому надо ПО, ПБ и т.д. - пожалуйста: мессенджеры, социальные сети, форумы других тематик и т.п.
— я категорически не согласен.
Цитата: Artemon от августа 9, 2011, 03:03
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 16:07По-моему для всех ЛФ был самым лучшим, когда они на него только впервые пришли. Даже для тех, кто вчера первый раз пришел. Это субъективное ощущение, с которым бороться сложно.
Мне _очень_ нравится тот ЛФ, который здесь был задолго до меня.
А, это из другой сказки: «хорошо там, где нас нет». ;D
Не помню такого периода, где бы не говорили, что "все плохо".
Только сейчас заметил новую меру наказания - запрет отправлять сообщения. Это нововведение или было, но редко употреблялось?
Мне, кстати, так и не объяснили своего мнения предлагающие побанить школоту, причём я же не упрекал их, а именно спрашивал, зачем :what:
Цитата: Штудент от августа 9, 2011, 09:29
Это нововведение или было, но редко употреблялось?
Это - красненькая меточка, а мне встречались еще и желтенькие - под присмотром модератора (что-то такое)
Цитата: RawonaM от августа 8, 2011, 15:40
Прошу всех высказываться по теме, ваше мнение учтется.
настала демократия после небольшой анархии в одном разделе.
- не хотите пачкаться не заходите в грязь (ПР).
Пожелание- в блогах ограничить или запрещать политические темы. Назначить модератора по этому вопросу.
Надоела политика.
ЛФ без политики!
У нас есть Очень хороший Раздел История и культура ;up:
- вот там и пообщаемся познавательно, не тенденциозно, многосторонние взгляды, ссылки.
Цитата: ginkgo от августа 9, 2011, 03:20
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 18:39
Вообще, а как насчет отдельного доступа в лингвистические темы? Чел регистрируется и подает заявку админу, а тот дает временный допуск на две недели или месяц, а затем уже юзеры лингвистического раздела голосуют ЗА/ПРОТИВ?
:uzhos:
Вместо форума - закрытый клубик, кружок для "избранных", одобренных членами секты? Заявки и голосования? А "личный комплексный план комсомольца" не надо будет подавать комиссии?
Бррр..
Все это очень умно звучит, но в реальной жизни общение на лингвистические темы и так ограничено довольно узким кругом собеседников. Так что никаких ущемлений не предвидится. (Или хотите, чтобы в лингвистических темах периодически возникали тролли и бригадники? В РФ выборы на носу...)
Мне почти всегда хватало рид-онли, однако что такого плохого в том, если я попрошу открыть мне доступ в тему и мне его дадут (или не дадут)? Это быстро. И банят у нас тоже быстро.
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 10:31
Все это очень умно звучит, но в реальной жизни общение на лингвистические темы и так ограничено довольно узким кругом собеседников. Так что никаких ущемлений не предвидится.
Тогда можно уйти в реальную жизнь и форумов не рабиць...
Цитата: Вадимий от августа 9, 2011, 10:33
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 10:31
Все это очень умно звучит, но в реальной жизни общение на лингвистические темы и так ограничено довольно узким кругом собеседников. Так что никаких ущемлений не предвидится.
Тогда можно уйти в реальную жизнь и форумов не рабиць...
Я здесь с 2006-го года. Некоторые еще дольше. Это уже реальная жизнь, да.
Цитата: Ion Bors от августа 9, 2011, 10:04
У нас есть Очень хороший Раздел История и культура ;up:
- вот там и пообщаемся познавательно, не тенденциозно, многосторонние взгляды, ссылки.
ага ;up:
ЦитироватьМне почти всегда хватало рид-онли, однако что такого плохого в том, если я попрошу открыть мне доступ в тему и мне его дадут? Это быстро.
Любое «попрошу» создает неудобства и для пользователей, и для администрации. Как правило, новички (да и некоторые старожилы) толком не знают, где кого о чем надо просить. Они сюда вообще зачем приходят — чтобы о лингвистике пообщаться или чтобы с админами перезнакомиться? Для любого стандартного действия должна быть стандартная кнопка на видном месте, а не «извините-простите-пожалуйcта-пасибки-а вы кто?». То, как сделанно сейчас — премодерация первых сообщений новичков — на порядок удобнее.
Цитата: Python от августа 9, 2011, 10:46
ЦитироватьМне почти всегда хватало рид-онли, однако что такого плохого в том, если я попрошу открыть мне доступ в тему и мне его дадут? Это быстро.
Любое «попрошу» создает неудобства и для пользователей, и для администрации. Как правило, новички (да и некоторые старожилы) толком не знают, где кого о чем надо просить. Они сюда вообще зачем приходят — чтобы о лингвистике пообщаться или чтобы с админами перезнакомиться? Для любого стандартного действия должна быть стандартная кнопка на видном месте, а не «извините-простите-пожалуйта-пасибки-а вы кто?». То, как сделанно сейчас — премодерация первых сообщений новичков — на порядок удобнее.
Это уже практическое применение. Мое дело было - предложить ограничения на комментирование в лингвистических разделах, чтоб там была спокойная атмосфера. Какими методами это будет проводиться - не мое дело, я даже не модер.
Ничего оскорбительного я здесь не вижу. На многих поэтических сайтах регистрация по инвайтам плюс постоянная премодерация не только произведений, но и часто сообщений (зависит от пользователя). И ничего страшного, никаких обид. Мало того, автора могут убрать с сайта, если он не развивается.
У нас перед глазами печальный пример Амальграда. Кто там был, знает, о чем я говорю. Не надо скатываться в такое же УГ.
Я там не был. Расскажите, кто в курсе.
ЦитироватьМое дело было - предложить ограничения на комментирование в лингвистических разделах, чтоб там была спокойная атмосфера.
По-моему, в лингвистических разделах атмосфера вполне спокойная. Я бы сказал, даже тихая... Разве что политику желательно резать более беспощадно.
Цитата: Python от августа 9, 2011, 11:00
Я бы сказал, даже тихая...
потому что поголовно всем лень читать книжек и в то же самое время утверждать о своей superiority по отношению к т.н. «95%» форума.
для лингводискуссий нужно ознакомление хоть с базами теории, а не писать абы что.
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 10:31
Цитата: ginkgo от августа 9, 2011, 03:20
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 18:39
Вообще, а как насчет отдельного доступа в лингвистические темы? Чел регистрируется и подает заявку админу, а тот дает временный допуск на две недели или месяц, а затем уже юзеры лингвистического раздела голосуют ЗА/ПРОТИВ?
:uzhos:
Вместо форума - закрытый клубик, кружок для "избранных", одобренных членами секты? Заявки и голосования? А "личный комплексный план комсомольца" не надо будет подавать комиссии?
Бррр..
Все это очень умно звучит, но в реальной жизни общение на лингвистические темы и так ограничено довольно узким кругом собеседников. Так что никаких ущемлений не предвидится. (Или хотите, чтобы в лингвистических темах периодически возникали тролли и бригадники? В РФ выборы на носу...)
Мне почти всегда хватало рид-онли, однако что такого плохого в том, если я попрошу открыть мне доступ в тему и мне его дадут (или не дадут)? Это быстро. И банят у нас тоже быстро.
Плохое - сложно, возможна несправедливость, и слишком много голосований. И это не быстро
Цитата: Python от августа 9, 2011, 11:00
ЦитироватьМое дело было - предложить ограничения на комментирование в лингвистических разделах, чтоб там была спокойная атмосфера.
По-моему, в лингвистических разделах атмосфера вполне спокойная. Я бы сказал, даже тихая... Разве что политику желательно резать более беспощадно.
Ну так в чем проблемы, чего все так боятся ограниченного доступа? Причем боятся именно те, кого никто ниоткуда гнать не собирается.
Цитата: Валер от августа 9, 2011, 11:04
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 10:31
Цитата: ginkgo от августа 9, 2011, 03:20
Цитата: Noëlle Daath от августа 8, 2011, 18:39
Вообще, а как насчет отдельного доступа в лингвистические темы? Чел регистрируется и подает заявку админу, а тот дает временный допуск на две недели или месяц, а затем уже юзеры лингвистического раздела голосуют ЗА/ПРОТИВ?
:uzhos:
Вместо форума - закрытый клубик, кружок для "избранных", одобренных членами секты? Заявки и голосования? А "личный комплексный план комсомольца" не надо будет подавать комиссии?
Бррр..
Все это очень умно звучит, но в реальной жизни общение на лингвистические темы и так ограничено довольно узким кругом собеседников. Так что никаких ущемлений не предвидится. (Или хотите, чтобы в лингвистических темах периодически возникали тролли и бригадники? В РФ выборы на носу...)
Мне почти всегда хватало рид-онли, однако что такого плохого в том, если я попрошу открыть мне доступ в тему и мне его дадут (или не дадут)? Это быстро. И банят у нас тоже быстро.
Плохое - сложно, возможна несправедливость, и слишком много голосований. И это не быстро
пускай дают допуск писать в основные разделы только тем кто имеет минимум мастерат в лингвистике
небольшая шутка
Цитата: RawonaM от августа 9, 2011, 10:57Я там не был. Расскажите, кто в курсе.
Основная фишка этого форума в библиотеке, которую собрала группа людей, некоторые из которых участвуют и здесь ( Xico, например ). Но доступ к библиотеке можно было получить, набрав некоторое кол-во информативных сообщений и внеся в эту библиотеку свою лепту. Разумеется, "информативность сообщений" определяла ее величество админ. + совершенно дикие правила. Относительно недавно там модераторы посрались с админшей и она их прибанила. В общем, не делайте из форума концлагерь, где участник понимает, что от него ничего не зависит. Когда я читаю то, что понаписала выше Ноелле, у меня стойкое ощущение дежавю.
Цитата: Валер от августа 9, 2011, 11:04
Плохое - сложно, возможна несправедливость, и слишком много голосований. И это не быстро
Утром запрос - вечером доступ, это в худшем случае. А если админ или главмодер в онлайне, то вообще - дело пяти минут.
Тут ведь не о голосовании модеров и админов речь, а просто о доступе по просьбе юзера. При доступе юзеру дают памятку с правилами поведения, просьба о доступе предполагает по дефолту выполнение этих правил, иначе бан. Это массовая практика на самом деле.
Любое ограничение — прежде всего, ограничение для новых людей. Что будет, если в нелингвистический сектор люди будут прибывать беспрепятственно, а в лингвистическом останутся лишь скучающие старожилы? Правильно, если через некоторое время администрация вдруг случайно закроет лингвораздел, то этого никто не заметит — вся жизнь будет в блогах и флудилках.
Цитата: Python от августа 9, 2011, 11:12
Любое ограничение — прежде всего, ограничение для новых людей. Что будет, если в нелингвистический сектор люди будут прибывать беспрепятственно, а в лингвистическом останутся лишь скучающие старожилы? Правильно, если через некоторое время администрация вдруг случайно закроет лингвораздел, то этого никто не заметит — вся жизнь будет в блогах и флудилках.
Я не думаю, что лингвораздел будет закрыт - зачем? А если администрация не возьмет на себя труд, о котором я писала выше, всегда найдется некий добровольный вахтер, не пропускающий "неучей" в "настоящую науку". Пусть лучше этим занимается модер, чем "добровольцы".
несмотря на реформу - ЛФ должен остаться массовым форумом, хотя и качественно относительно новый (где немножко, где побольше).
Надо эффективнее бороться с хамством. Особенно в «Псевдонауке».
Цитата: Python от августа 9, 2011, 11:12Любое ограничение — прежде всего, ограничение для новых людей.
+1
Никто не пойдет на форум, где твое положение будет зависеть от месячного цикла администратора и от связанных с ним колебаний настроения. Это как со странами с благоприятным инвестиционным климатом и их антиподами.
Цитата: Ion Bors от августа 9, 2011, 11:16
несмотря на реформу - ЛФ должен остаться массовым форумом, хотя и качественно относительно новый (где немножко, где побольше).
Ну дак правильно. Зайдите на любой массовый форум, например, любители оружия. Общий раздел типа "просто общение" и раздел ответов на вопросы открыты для всех, и обязательно существует закрытый для комментирования раздел, куда можно писать только после некоторой проверки. Из технического раздела открыты для доступа только вопросы к техподдержке.
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 11:16
Я не думаю, что лингвораздел будет закрыт - зачем? А если администрация не возьмет на себя труд, о котором я писала выше, всегда найдется некий добровольный вахтер, не пропускающий неучей в "настоящую науку".
Какой в этом всем смысл? Вы же понимете, что вы первая не пройдете там фильтрацию.
Потому что вам нужны переводы песенок, а не лингвистика.
Это так же как Нгати понимает, что он первый не выживет реформы в данной своей инкарнации, но он их поддерживает.
Мне кажется странным такое отношение, но этот факт постоянно повторяется у многих людей.
Цитата: Хворост от августа 9, 2011, 11:16
Надо эффективнее бороться с хамством. Особенно в «Псевдонауке».
Я-то прекрасно помню, но в профиле у последнего перевоплощения, Нгати - 2009-й год.
Цитата: ali_hoseyn от августа 9, 2011, 11:17
Никто не пойдет на форум, где твое положение будет зависеть от месячного цикла администратора и от связанных с ним колебаний настроения. Это как со странами с благоприятным инвестиционным климатом и их антиподами.
плюс стопиццот трижды
Цитата: RawonaM от августа 9, 2011, 11:20Вы же понимете, что вы первая не пройдете там фильтрацию.
Вот именно.
Цитата: RawonaM от августа 9, 2011, 11:20Мне кажется странным такое отношение, но этот факт постоянно повторяется у многих людей.
Потому что Кэп знает, что в таком случае все повалят на гэнго-тян, где можно все, кроме фричества ^^
Цитата: RawonaM от августа 9, 2011, 11:20
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 11:16
Я не думаю, что лингвораздел будет закрыт - зачем? А если администрация не возьмет на себя труд, о котором я писала выше, всегда найдется некий добровольный вахтер, не пропускающий неучей в "настоящую науку".
Какой в этом всем смысл? Вы же понимете, что вы первая не пройдете там фильтрацию.
Потому что вам нужны переводы песенок, а не лингвистика.
Это так же как Нгати понимает, что он первый не выживет реформы в данной своей инкарнации, но он их поддерживает.
Мне кажется странным такое отношение, но этот факт постоянно повторяется у многих людей.
Я прекрасно понимаю.
А толк есть. Или Вы как админ даете доступ, или доступ будет давать Нгати, когда выйдет из бана. Вернее, не давать доступа - вахтерствовать, короче. Причем вахтерствовать везде, включая ПО.
ЦитироватьЯ не думаю, что лингвораздел будет закрыт - зачем?
Вы не поняли юмора. Лингвораздел, независимо от того, будет он закрытым или нет, при жестком ограничении для новичков просто заглохнет, и всем будет безразлично, открыт он, закрыт или просто ликвидирован. Либо лингвораздел будет пополняться людьми из флудораздела, слабо разбирающимися в языках, но умеющими поддержать беседу о чем-угодно. А вот самых полезных новичков, приходящих на ЛФ ради лингвистики, мы потеряем. Что же касается старожилов, многие из них через некоторое время теряют интерес к лингвистике, и держаться именно за них смысл есть не всегда.
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 11:07
Ну так в чем проблемы, чего все так боятся ограниченного доступа? Причем боятся именно те, кого никто ниоткуда гнать не собирается.
Ограничение доступа в лингвистические разделы не даст почти никакой пользы, а вред от него будет ощутимый. На самом деле проблема в том, что лингвист, зайдя на ЛФ, скорее пройдёт мимо, будучи разочарованным общей атмосферой форума. Об этом уже говорилось в теме Почему лингвофорум не удобен лингвистам? (http://lingvoforum.net/index.php?topic=13981.0) .
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 11:22
Причем вахтерствовать везде, включая ПО.
Вам-то какое дело до его вахтёрства?
Цитата: ali_hoseyn от августа 9, 2011, 11:22
Цитата: RawonaM от августа 9, 2011, 11:20Мне кажется странным такое отношение, но этот факт постоянно повторяется у многих людей.
Потому что Кэп знает, что в таком случае все повалят на гэнго-тян, где можно все, кроме фричества ^^
Это там, где:
Цитата: ali_hoseyn от августа 9, 2011, 11:17
... твое положение будет зависеть от месячного цикла администратора и от связанных с ним колебаний настроения. Это как со странами с благоприятным инвестиционным климатом и их антиподами.
?
Цитата: GaLL от августа 9, 2011, 11:24
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 11:07Ну так в чем проблемы, чего все так боятся ограниченного доступа? Причем боятся именно те, кого никто ниоткуда гнать не собирается.
Ограничение доступа в лингвистические разделы не даст почти никакой пользы, а вред от него будет ощутимый. На самом деле проблема в том, что лингвист, зайдя на ЛФ, скорее пройдёт мимо, будучи разочарованным общей атмосферой форума. Об этом уже говорилось в теме Почему лингвофорум не удобен лингвистам? .
Лингвистам неудобен форум в научных целях, потому что на форуме есть нелингвисты и им нужно все объяснять. По-другому на публичном форуме не может быть. Поэтому как раз непубличный форум для своих подойдет для сферических лингвистов в вакууме.
Цитата: Python от августа 9, 2011, 11:23
ЦитироватьЯ не думаю, что лингвораздел будет закрыт - зачем?
Вы не поняли юмора. Лингвораздел, независимо от того, будет он закрытым или нет, при жестком ограничении для новичков просто заглохнет, и всем будет безразлично, открыт он, закрыт или просто ликвидирован. Либо лингвораздел будет пополняться людьми из флудораздела, слабо разбирающимися в языках, но умеющими поддержать беседу о чем-угодно. А вот самых полезных новичков, приходящих на ЛФ ради лингвистики, мы потеряем. Что же касается старожилов, многие из них через некоторое время теряют интерес к лингвистике, и держаться именно за них смысл есть не всегда.
Ну хорошо, допустим так: некий юноша, интересующийся лингвистикой, регистрируется на ЛФ и сразу же или чуть погодя пишет администрации, просит доступ в спецтемы. Главное, чтоб этот юноша получил на почту письмо, в котором перечислены правила поведения и создания тем в этом разделе, и подтвердил свое согласие - и все, может писать. Желательно, чтобы юноша дал о себе немного инфы (языки, которыми интересуется и владеет и в какой мере).
Я такие письма получала на других форумах, и подтверждала - это очень быстро, но таким образом ускоряется и процедура бана, т. к. юзер уже предупрежден о том, что зя и что низя.
Остальные юзеры, которые не претендуют на комментирование, общаются в ПО и читают спецтемы, и при этом - внимание! - никакая св*** не имеет права ткнуть пальцем: "А что ТЫ сделал для ЛФ?" Если человек не просил доступа - значит не претендует и хочет просто общаться.
Не надо никаких доступов!
И так там полтора лингвиста, остатки спугнуть можно.
Цитата: Хворост от августа 9, 2011, 11:25
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 11:22
Причем вахтерствовать везде, включая ПО.
Вам-то какое дело до его вахтёрства?
смотрите мое сообщение чуть ниже.
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 11:31некий юноша, интересующийся лингвистикой, регистрируется на ЛФ и сразу же или чуть погодя пишет администрации, просит доступ в спецтемы. Главное, чтоб этот юноша получил на почту письмо, в котором перечислены правила поведения и создания тем в этом разделе, и подтвердил свое согласие - и все, может писать. Желательно, чтобы юноша дал о себе немного инфы (языки, которыми интересуется и владеет и в какой мере).
:fp:
Цитата: I. G. от августа 9, 2011, 11:32
Не надо никаких доступов!
И так там полтора лингвиста, остатки спугнуть можно.
Ну если полтора лингвиста, то либо надо банить 95 процентов форума и начинать с нуля, либо менять формат.
ЛФ - лингвообщательный форум, а не научный.
Цитата: ali_hoseyn от августа 9, 2011, 11:38
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 11:31некий юноша, интересующийся лингвистикой, регистрируется на ЛФ и сразу же или чуть погодя пишет администрации, просит доступ в спецтемы. Главное, чтоб этот юноша получил на почту письмо, в котором перечислены правила поведения и создания тем в этом разделе, и подтвердил свое согласие - и все, может писать. Желательно, чтобы юноша дал о себе немного инфы (языки, которыми интересуется и владеет и в какой мере).
:fp:
Полностью согласен с фейспалмом. Какая-то самодурская замодерированная система получится, к фильтрации по лингвистическим интересам отношения не имеющая. Это будет тест не на лингвистические способности, а на умение писать лживые резюме.
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 11:42
надо банить 95 процентов форума и начинать с нуля
к этому всё и идет, или забанят, или изгонят (создадут такие условия, что невозможно будет находиться)
Цитата: I. G. от августа 9, 2011, 11:43
ЛФ - лингвообщательный форум, а не научный.
Хорошо, а как тогда следить, чтобы в спецтемах не было флуда и фричества? Если допустим появляется некто, который постит чушь и за ним постоянно приходится чистить, а выгнать невозможно - не проще ли просто закрыть ему доступ в спецтемы? Но не втихаря, а вполне по Правилам? А если он войдет через клона, то ему опять-таки придется просить доступ...
Цитата: Python от августа 9, 2011, 11:44
Цитата: ali_hoseyn от августа 9, 2011, 11:38
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 11:31некий юноша, интересующийся лингвистикой, регистрируется на ЛФ и сразу же или чуть погодя пишет администрации, просит доступ в спецтемы. Главное, чтоб этот юноша получил на почту письмо, в котором перечислены правила поведения и создания тем в этом разделе, и подтвердил свое согласие - и все, может писать. Желательно, чтобы юноша дал о себе немного инфы (языки, которыми интересуется и владеет и в какой мере).
:fp:
Полностью согласен с фейспалмом. Какая-то самодурская замодерированная система получится, к фильтрации по лингвистическим интересам отношения не имеющая. Это будет тест не на лингвистические способности, а на умение писать лживые резюме.
Простите, а неужели лучше бан без пояснения причин или наоборот - необходимость терпеть фрика, потому что администрация не реагирует?
Высасывает проблему из пальца... :fp: Для фриков есть заповедник. И мне лично они не мешают.
Цитата: do50 от августа 9, 2011, 11:46
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 11:42
надо банить 95 процентов форума и начинать с нуля
к этому всё и идет, или забанят, или изгонят (создадут такие условия, что невозможно будет находиться)
Да, скорее всего так и будет. Муж уже не раз пытался ограничиться ЛС, но все равно происходят новые скандалы и волей-неволей вмешиваешься.
Я в последние месяцы вообще хожу в основном проверить - не пишет ли Нгати какую-нить гадость в мой адрес? Малоприятно, когда за твой счет самоутверждаются. И как ни странно, предчувствия не обманывают - нет-нет, да и пытается вставить пару слов. Видимо, больше нечем заняться.
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 11:51
Да, скорее всего так и будет. Муж уже не раз пытался ограничиться ЛС, но все равно происходят новые скандалы и волей-неволей вмешиваешься.
Я в последние месяцы вообще хожу в основном проверить - не пишет ли Нгати какую-нить гадость в мой адрес?
Т.е. вы оба тут находитесь, чтобы поскандалить? Похвально.
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 11:48
Простите, а неужели лучше бан без пояснения причин или наоборот - необходимость терпеть фрика, потому что администрация не реагирует?
Хорошо, а что мешает фрику написать письмо с просьбой пустить его на форум, расписать свои лингвистические интересы (преувеличив некоторые мелкие детали, например, вместо «могу отличить литовский от латышского» — «знаю в совершенстве современные балтские языки»)? Да и вообще, даже если все сказанное им будет чистой правдой, это не мешает ему иметь еще пару фрических теорий в запасе.
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 11:46
...некто, который постит чушь...
Только чушь? Вы таких много видели?
Цитата: RawonaM от августа 9, 2011, 11:53
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 11:51
Да, скорее всего так и будет. Муж уже не раз пытался ограничиться ЛС, но все равно происходят новые скандалы и волей-неволей вмешиваешься.
Я в последние месяцы вообще хожу в основном проверить - не пишет ли Нгати какую-нить гадость в мой адрес?
Т.е. вы оба тут находитесь, чтобы поскандалить? Похвально.
Не поскандалить, а отреагировать. В последнее время темы на ЛФ соответствующие. Ситуация такая, что и уйти спокойно не можем.
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 11:31
Ну хорошо, допустим так: некий юноша, интересующийся лингвистикой, регистрируется на ЛФ и сразу же или чуть погодя пишет администрации, просит доступ в спецтемы. Главное, чтоб этот юноша получил на почту письмо, в котором перечислены правила поведения и создания тем в этом разделе, и подтвердил свое согласие - и все, может писать. Желательно, чтобы юноша дал о себе немного инфы (языки, которыми интересуется и владеет и в какой мере).
Я такие письма получала на других форумах, и подтверждала - это очень быстро, но таким образом ускоряется и процедура бана, т. к. юзер уже предупрежден о том, что зя и что низя.
Остальные юзеры, которые не претендуют на комментирование, общаются в ПО и читают спецтемы, и при этом - внимание! - никакая св*** не имеет права ткнуть пальцем: "А что ТЫ сделал для ЛФ?" Если человек не просил доступа - значит не претендует и хочет просто общаться.
Система чуть менее страшная.
Мне, может, подошла бы даже. Тогда я мог бы быть на ЛФ любимым образом, и уже без угрызений совести: лингвотемы читать молча, (пытаться) понимать и набираться; а вслух общаться о прочем.
Но вдруг я прочитал тему, более-менее понял и захотел задать вопрос или кинуть реплику, отличную от «а что все эти бѹкови значуть», и захотелось сильно — важный вопрос, например. И что делать? регистрироваться как лингвист, ещё не закончив школу? просить передать знакомых, допущенных туда? только вот кого? Кваса или Бхудха; но они же задолбаются передавать мои реплики каждый раз!
или вот, например: всё который день не создам тему об «освоенности» слов (о которой недавно слышал на лекции Зализняка); а при такой системе создать её не могу — мне запрещено в лингвистику на форуме. совсем запрещено. и что делать?
-100500, в общем. и я ведь только описал мои неудобства, а их будет куча.
Цитата: Хворост от августа 9, 2011, 11:54
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 11:46
...некто, который постит чушь...
Только чушь? Вы таких много видели?
Ну, если послушать парочку неких полубогов, то первая в этом списке - я.
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 11:56
Не поскандалить, а отреагировать. В последнее время темы на ЛФ соответствующие. Ситуация такая, что и уйти спокойно не можем.
По секрету: я могу помочь уйти. Если что, обращайтесь.
Только одному человеку уйти отсюда никто не может помочь.
Цитата: GaLL от августа 9, 2011, 00:40
Именно с появлением ПР и связано падение культуры общения на ЛФ.
Какое падение?
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 11:56
Цитата: RawonaM от августа 9, 2011, 11:53
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 11:51
Да, скорее всего так и будет. Муж уже не раз пытался ограничиться ЛС, но все равно происходят новые скандалы и волей-неволей вмешиваешься.
Я в последние месяцы вообще хожу в основном проверить - не пишет ли Нгати какую-нить гадость в мой адрес?
Т.е. вы оба тут находитесь, чтобы поскандалить? Похвально.
Не поскандалить, а отреагировать. В последнее время темы на ЛФ соответствующие. Ситуация такая, что и уйти спокойно не можем.
Поверьте, нередко не реагируя сделаете даже лучше
Цитата: Вадимий от августа 9, 2011, 11:56
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 11:31
Ну хорошо, допустим так: некий юноша, интересующийся лингвистикой, регистрируется на ЛФ и сразу же или чуть погодя пишет администрации, просит доступ в спецтемы. Главное, чтоб этот юноша получил на почту письмо, в котором перечислены правила поведения и создания тем в этом разделе, и подтвердил свое согласие - и все, может писать. Желательно, чтобы юноша дал о себе немного инфы (языки, которыми интересуется и владеет и в какой мере).
Я такие письма получала на других форумах, и подтверждала - это очень быстро, но таким образом ускоряется и процедура бана, т. к. юзер уже предупрежден о том, что зя и что низя.
Остальные юзеры, которые не претендуют на комментирование, общаются в ПО и читают спецтемы, и при этом - внимание! - никакая св*** не имеет права ткнуть пальцем: "А что ТЫ сделал для ЛФ?" Если человек не просил доступа - значит не претендует и хочет просто общаться.
Система чуть менее страшная.
Мне, может, подошла бы даже. Тогда я мог бы быть на ЛФ любимым образом, и уже без угрызений совести: лингвотемы читать молча, (пытаться) понимать и набираться; а вслух общаться о прочем.
Но вдруг я прочитал тему, более-менее понял и захотел задать вопрос или кинуть реплику, отличную от «а что все эти бѹкови значуть», и захотелось сильно — важный вопрос, например. И что делать? регистрироваться как лингвист, ещё не закончив школу? просить передать знакомых, допущенных туда? только вот кого? Кваса или Бхудха; но они же задолбаются передавать мои реплики каждый раз!
или вот, например: всё который день не создам тему об «освоенности» слов (о которой недавно слышал на лекции Зализняка); а при такой системе создать её не могу — мне запрещено в лингвистику на форуме. совсем запрещено. и что делать?
-100500, в общем. и я ведь только описал мои неудобства, а их будет куча.
Если хотите принять участие - просите вечерком доступ, и через пять минут уже будете писать. Это лучше, чем если среди темы вдруг возникнет клон и начнет сводить тему на российско-украинские отношения. Пока его забанят - он достаточно успеет потрепать нервы всем.
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 11:46
Хорошо, а как тогда следить, чтобы в спецтемах не было флуда и фричества?
Кнопка "Сообщить модератору".
Цитата: RawonaM от августа 9, 2011, 11:57
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 11:56
Не поскандалить, а отреагировать. В последнее время темы на ЛФ соответствующие. Ситуация такая, что и уйти спокойно не можем.
По секрету: я могу помочь уйти. Если что, обращайтесь.
Только одному человеку уйти отсюда никто не может помочь.
Если бы дело было в бессрочном бане, все решилось бы уже давно. Но у нас серый айпи, так что бан меня и Люгата лишит половину городка возможности читать ЛФ.
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 11:59
Если хотите принять участие - просите вечерком доступ, и через пять минут уже будете писать. Это лучше, чем если среди темы вдруг возникнет клон и начнет сводить тему на российско-украинские отношения. Пока его забанят - он достаточно успеет потрепать нервы всем.
Кто Вам мешает пройти мимо российско-украинских тем? Почему надо в каждой отметиться?
Цитата: Triton от августа 9, 2011, 12:00
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 11:46
Хорошо, а как тогда следить, чтобы в спецтемах не было флуда и фричества?
Кнопка "Сообщить модератору".
Это уже поздно. Что называется, поздно пить боржоми. Кнопка "сообщить модеру" на самом деле крайняя мера. Впрочем, если исходить из объема работы модеров и их зарплаты... ну тогда надо и ПБ расширить, чо уж там.
Цитата: I. G. от августа 9, 2011, 12:01
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 11:59
Если хотите принять участие - просите вечерком доступ, и через пять минут уже будете писать. Это лучше, чем если среди темы вдруг возникнет клон и начнет сводить тему на российско-украинские отношения. Пока его забанят - он достаточно успеет потрепать нервы всем.
Кто Вам мешает пройти мимо российско-украинских тем? Почему надо в каждой отметиться?
А кто Вам мешает? Тоже ведь отмечаетесь.
Что касается обсуждения «доступа по пропускам», во всём поддерживаю точку зрения Python-а. Такая система быстро и эффективно убьёт форум — быстрее, чем даже сотня флудящих клонов нгати.
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 11:59
Если хотите принять участие - просите вечерком доступ, и через пять минут уже будете писать
я так понял, Ваша система исключает оффтоп во всём форуме для имеющих доступ к спецтемам; я так тоже могу, но не вполнле охотно!
Цитата: Triton от августа 9, 2011, 12:03
Что касается обсуждения «доступа по пропускам», во всём поддерживаю точку зрения Python-а. Такая система быстро и эффективно убьёт форум — быстрее, чем даже сотня флудящих клонов нгати.
+0,5
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 12:02
Кнопка "сообщить модеру" на самом деле крайняя мера.
Кнопка "сообщить модератору" — штатное средство для уведомления модератора о сообщениях, на которые стоит обратить внимание в первую очередь.
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 12:02
Впрочем, если исходить из объема работы модеров и их зарплаты... ну тогда надо и ПБ расширить, чо уж там.
Модераторам и зарплату платят? :o
Цитата: Triton от августа 9, 2011, 12:04
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 12:02
Кнопка "сообщить модеру" на самом деле крайняя мера.
Кнопка "сообщить модератору" — штатное средство для уведомления модератора о сообщениях, на которые стоит обратить внимание в первую очередь.
Кэп, перелогиньтесь.
Опять же, что мешает опытному клоноводу провести несколько виртуальных личностей на форум? Не факт, что админ сразу распознает клона по почерку в письме (хотя, если заставить всех писать вступительные письма от руки...). Просто нужна хорошо поставленная система реагирования на нарушения. Нужно бороться с нарушителями, а не со всеми подряд.
Цитата: I. G. от августа 9, 2011, 12:04
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 12:02
Впрочем, если исходить из объема работы модеров и их зарплаты... ну тогда надо и ПБ расширить, чо уж там.
Модераторам и зарплату платят? :o
Ну тогда я вообще не понимаю, почему бы и не ввести доступ, чтоб модеры (тоже люди, да!) не были вынуждены за бесплатно вычищать флуд, которого можно было не допустить.
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 12:05
Цитата: Triton от августа 9, 2011, 12:04Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 12:02Кнопка "сообщить модеру" на самом деле крайняя мера.
Кнопка "сообщить модератору" — штатное средство для уведомления модератора о сообщениях, на которые стоит обратить внимание в первую очередь.
Кэп, перелогиньтесь.
Кэп ни при чем. Это тритон совершенно правильно говорит.
Цитата: I. G. от августа 9, 2011, 12:04
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 12:02
Впрочем, если исходить из объема работы модеров и их зарплаты... ну тогда надо и ПБ расширить, чо уж там.
Модераторам и зарплату платят? :o
Лет на 5-10 задерживают, видимо.
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 12:05
Кэп, перелогиньтесь.
Равонам тоже клон Кэпа, недавно и он вам напоминал про эту кнопку.
А ведь это многое объясняет!
Цитата: RawonaM от августа 9, 2011, 12:07
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 12:05
Цитата: Triton от августа 9, 2011, 12:04Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 12:02Кнопка "сообщить модеру" на самом деле крайняя мера.
Кнопка "сообщить модератору" — штатное средство для уведомления модератора о сообщениях, на которые стоит обратить внимание в первую очередь.
Кэп, перелогиньтесь.
Кэп ни при чем. Это тритон совершенно правильно говорит.
Хорошо. В таком случае Вам придется перебанить половину пользователей и закрыть регистрацию. Потому что, оказывается, даже в ПО могут только писать люди, имеющие отношение к лингвистике.
Дополнительный доступ на спецтемы - не только мера от флуда в них, но и возможность охранить юзеров, не пишущих в спецтемы, от орлов Нгати. Лично я не понимаю, чем цык на страницу, который делаю я, отличается от цыка, который делает кандидат наук, но видимо, речь не в рентабельности, а в ЧЕСТИ ЛФ...
Если бы форумчане пользовались кнопкой - проблем было бы меньше. А так это "крайняя мера". :wall:
Цитата: I. G. от августа 9, 2011, 12:11
Если бы форумчане пользовались кнопкой - проблем было бы меньше. А так это "крайняя мера". :wall:
:+1:
Цитата: RawonaM от марта 6, 2009, 23:05
Кстати, вот из этого предложения видна суть проблемы. Ловерманну стало неинтересно, потому что форум стал слишком научным (да-да, именно так; можно его лично спросить, почему он не появляется, но что бы он ни сказал, это одна из причин), а Евгению стало неинтересно, потому что форум стал слишком любительским. И невозможно сделать так, чтобы было и тем и тем интересно все. Остаются люди, которые могут совмещать и то и другое, то есть имеют какой-то уровень в лингвистике, но не против и половить хаха, когда кто-то вставляет свою супер-пупер теорию.
Кстати, есть у меня такое ощущение, что если бы мы имели жесткую модерацию и активную систему бана, то начинающему Ферталеру не сладко бы пришлось много лет назад, пока он еще не поступил на филфак. Да и мне бы тоже наверное. И все люди эволюционируют, набираются знаний и потом им становится неинтересно объяснять азы другим людям, которые только-только вошли в это дело.
Так какой выход из этого положения? Чтобы ЛФ всегда оставался молодежным и активным или чтобы он был на том уровне научности, на котором находится пара-тройка "активистов", а кто до них не дотягивает попадали в баню? Я не против создать еще одну категорию или даже еще целый форум, на котором будут тусоваться "настоящие лингвисты", куда надо будет особое приглашение, и никто им не будет мешать, может это решит вопрос того, что им тут не интересно. Попытка не пытка. Но я лично против того, чтоб сделать ЛФ форумом чисто для лингвистов (несмотря на то, что раньше это была цель, которой мы никогда не достигли).
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 12:10
Хорошо. В таком случае Вам придется перебанить половину пользователей и закрыть регистрацию. Потому что, оказывается, даже в ПО могут только писать люди, имеющие отношение к лингвистике.
:??? Логику высказывания не распарсил.
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 12:10
Дополнительный доступ на спецтемы - не только мера от флуда в них, но и возможность охранить юзеров, не пишущих в спецтемы, от орлов Нгати. Лично я не понимаю, чем цык на страницу, которую делаю я, отличается от цыка, который делает кандидат наук, но видимо, речь не в рентабельности в а ЧЕСТИ ЛФ...
У вас нгатибоязнь.
Проблема борьбы с троллями стоит на любом сколько-нибудь популярном форуме. И на большинстве она более-менее успешно решается. Да, для этого надо, чтобы и пользователи не были пассивны, и не ждали, что форум очистится по мановению волшебной палочки. И, самое главное, чтобы тыкая пальцам в других, не разводили срачи сами. Предлагаю каждому начать реформу ЛФ с себя.
Цитата: Triton от августа 9, 2011, 12:18
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 12:10Хорошо. В таком случае Вам придется перебанить половину пользователей и закрыть регистрацию. Потому что, оказывается, даже в ПО могут только писать люди, имеющие отношение к лингвистике.
:??? Логику высказывания не распарсил.
+1. Особенно связи с цитатой.
Цитата: RawonaM от августа 9, 2011, 12:14
Цитата: RawonaM от марта 6, 2009, 23:05
Кстати, вот из этого предложения видна суть проблемы. Ловерманну стало неинтересно, потому что форум стал слишком научным (да-да, именно так; можно его лично спросить, почему он не появляется, но что бы он ни сказал, это одна из причин), а Евгению стало неинтересно, потому что форум стал слишком любительским. И невозможно сделать так, чтобы было и тем и тем интересно все. Остаются люди, которые могут совмещать и то и другое, то есть имеют какой-то уровень в лингвистике, но не против и половить хаха, когда кто-то вставляет свою супер-пупер теорию.
Кстати, есть у меня такое ощущение, что если бы мы имели жесткую модерацию и активную систему бана, то начинающему Ферталеру не сладко бы пришлось много лет назад, пока он еще не поступил на филфак. Да и мне бы тоже наверное. И все люди эволюционируют, набираются знаний и потом им становится неинтересно объяснять азы другим людям, которые только-только вошли в это дело.
Так какой выход из этого положения? Чтобы ЛФ всегда оставался молодежным и активным или чтобы он был на том уровне научности, на котором находится пара-тройка "активистов", а кто до них не дотягивает попадали в баню? Я не против создать еще одну категорию или даже еще целый форум, на котором будут тусоваться "настоящие лингвисты", куда надо будет особое приглашение, и никто им не будет мешать, может это решит вопрос того, что им тут не интересно. Попытка не пытка. Но я лично против того, чтоб сделать ЛФ форумом чисто для лингвистов (несмотря на то, что раньше это была цель, которой мы никогда не достигли).
Ну дак правильно. Для вступления в любую закрытую группу надо доступ - это везде так. Но если Вы хотите, чтобы форум был рентабельным, придется привлекать любопытствующих. Значит все-таки нужны практические разделы, и не просто помощь по языкам, а то, что может заинтересовать обычного человека. На ответах Мейлру упоминается ЛФ, но мало сделано для того, чтобы оттуда шли сюда - мало контента типа переводов песен и т. п.
Так что, как ни крути: два допуска, два форума, две группы пользователей (лингвисты и нелингвисты). Иначе - только маленький закрытый форум для своих.
Я претендую на роль вольного читателя, Люгат - на комментирование в отдельных темах. И естественно, мы имеем полное право требовать прекратить личные оскорбления только потому, что кому-то кажется, что некто не так участвует в работе форума.
Цитата: Triton от августа 9, 2011, 12:18
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 12:10
Хорошо. В таком случае Вам придется перебанить половину пользователей и закрыть регистрацию. Потому что, оказывается, даже в ПО могут только писать люди, имеющие отношение к лингвистике.
:??? Логику высказывания не распарсил.
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 12:10
Дополнительный доступ на спецтемы - не только мера от флуда в них, но и возможность охранить юзеров, не пишущих в спецтемы, от орлов Нгати. Лично я не понимаю, чем цык на страницу, которую делаю я, отличается от цыка, который делает кандидат наук, но видимо, речь не в рентабельности в а ЧЕСТИ ЛФ...
У вас нгатибоязнь.
Проблема борьбы с троллями стоит на любом сколько-нибудь популярном форуме. И на большинстве она более-менее успешно решается. Да, для этого надо, чтобы и пользователи не были пассивны, и не ждали, что форум очистится по мановению волшебной палочки. И, самое главное, чтобы тыкая пальцам в других, не разводили срачи сами. Предлагаю каждому начать реформу ЛФ с себя.
Нгатибоязнь - это если бы мне казалось, что меня оскорбляют. Вы внимательно интересовались, сколько Нгати позволял себе высказываний по отношению ко мне, и в каком тоне? всему есть предел, в конце концов.
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 12:24
Нгатибоязнь - это если бы мне казалось, что меня оскорбляют. Вы внимательно интересовались, сколько Нгати позволял себе высказываний по отношению ко мне, и в каком тоне?
А меня он как «любит», Вы б только знали! ::)
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 12:24
Нгати позволял себе высказываний по отношению ко мне, и в каком тоне?
Увидели высказывание - пожаловались модератору.
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 12:24
сколько Нгати позволял себе высказываний по отношению ко мне, и в каком тоне?
В скольки из этих случаев вы воспользовались кнопкой «Сообщить модератору»?
Цитата: Triton от августа 9, 2011, 12:26
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 12:24
сколько Нгати позволял себе высказываний по отношению ко мне, и в каком тоне?
В скольки из этих случаев вы воспользовались кнопкой «Сообщить модератору»?
Достаточно много.
Цитата: I. G. от августа 9, 2011, 12:25
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 12:24
Нгатибоязнь - это если бы мне казалось, что меня оскорбляют. Вы внимательно интересовались, сколько Нгати позволял себе высказываний по отношению ко мне, и в каком тоне?
А меня он как «любит», Вы б только знали! ::)
Увидели высказывание - пожаловались модератору. А што?? :donno:
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 12:33
Цитата: I. G. от августа 9, 2011, 12:25
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 12:24
Нгатибоязнь - это если бы мне казалось, что меня оскорбляют. Вы внимательно интересовались, сколько Нгати позволял себе высказываний по отношению ко мне, и в каком тоне?
А меня он как «любит», Вы б только знали! ::)
Увидели высказывание - пожаловались модератору. А што?? :donno:
Я жаловалась как-то раз, когда опять началось про "ТП" в отношении Вас. Сообщение удалили.
Никто не жалуется - оскорбительные сообщения Нгати не вырезают - он еще больше их пишет.
Цитата: I. G. от августа 9, 2011, 12:35
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 12:33
Цитата: I. G. от августа 9, 2011, 12:25
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 12:24
Нгатибоязнь - это если бы мне казалось, что меня оскорбляют. Вы внимательно интересовались, сколько Нгати позволял себе высказываний по отношению ко мне, и в каком тоне?
А меня он как «любит», Вы б только знали! ::)
Увидели высказывание - пожаловались модератору. А што?? :donno:
Я жаловалась как-то раз, когда опять началось про "ТП" в отношении Вас. Сообщение удалили.
Никто не жалуется - оскорбительные сообщения Нгати не вырезают - он еще больше их пишет.
ну и?
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 12:38
ну и?
Увидели "ТП" > пожаловались > сообщение удалили > ругани нет, все чинно благородно.
По-моему с форумом всё впорядке. Лучше каких-нибудь технических примочек добавить и увеличить кол-во модераторов.
Цитата: RawonaM от августа 9, 2011, 11:57
По секрету: я могу помочь уйти. Если что, обращайтесь.
Только одному человеку уйти отсюда никто не может помочь.
А что? Это мысль! Посмотрел на время своего пребывания на форуме: 110 дней с хвостиком! Это если безвылазно, круглоуточно... С ума сдуреть! И шо толку? Сколько книг за это время можно б было перечесть, сколько фильмов пересмотреть! Ради такого сто́ит и забаниться. Это уж куда лучше, чем какая-то школота мне будет оценки ставить.
А что городок не сможет ходить на ЛФ, то должно ли нас это волновать? Если б всерьез интересовались, так давно бы уже зарегистрировались. Дал одному из своих учеников ссылку на ЛФ, показал как завести аккаунт, так через несколько дней он заявил, что, мол, больше туда не пойду, никто на меня не обращает внимания...
Так что лучше забаньте и нас, а то нет-нет да и заглянешь. Соблазн, однако! :(
Цитата: Lugat от августа 9, 2011, 13:12
Цитата: RawonaM от августа 9, 2011, 11:57
По секрету: я могу помочь уйти. Если что, обращайтесь.
Только одному человеку уйти отсюда никто не может помочь.
А что? Это мысль! Посмотрел на время своего пребывания на форуме: 110 дней с хвостиком! Это если безвылазно, круглоуточно... С ума сдуреть! И шо толку? Сколько книг за это время можно б было перечесть, сколько фильмов пересмотреть! Ради такого сто́ит и забаниться. Это уж куда лучше, чем какая-то школота мне будет оценки ставить.
А что городок не сможет ходить на ЛФ, то должно ли нас это волновать? Если б всерьез интересовались, так давно бы уже зарегистрировались. Дал одному из своих учеников ссылку на ЛФ, показал как завести аккаунт, так через несколько дней он заявил, что, мол, больше туда не пойду, никто на меня не обращает внимания...
Так что лучше забаньте и нас, а то нет-нет да и заглянешь. Соблазн, однако! :(
Согласна.
Счастливого плавания этому Титанику.
Цитата: Lugat от августа 9, 2011, 13:12
Так что лучше забаньте и нас, а то нет-нет да и заглянешь. Соблазн, однако! :(
Точно решили?
Цитата: RawonaM от августа 9, 2011, 13:13
Цитата: Lugat от августа 9, 2011, 13:12
Так что лучше забаньте и нас, а то нет-нет да и заглянешь. Соблазн, однако! :(
Точно решили?
Баньте, не стеняйтесь. Чтоб не было соблазна возвращаться. Надоели все эти воскрешения. (http://yoursmileys.ru/csmile/preved/c0102.gif)
Lugat, душа моя, зачем?!
Свершилось то, что давно должно было свершиться.
Lugat
:UU:
с уважением
Хорошая двусмысленность! :up: можно понять разговорно, а можно и книжно! так держать ;up:
Цитата: Валер от августа 9, 2011, 15:25
Цитата: Ion Bors от августа 9, 2011, 14:40
Lugat
:UU:
с уважением
А за что уважаем
это же личное
у нас были хорошие уважительные отношения и мне всё равно что было у него с другими участниками форума (хотя я не в курсе - я очень частично и избирательно читаю Форум) - я его уважаю и точка.
Цитата: Ion Bors от августа 9, 2011, 15:31
Цитата: Валер от августа 9, 2011, 15:25
Цитата: Ion Bors от августа 9, 2011, 14:40
Lugat
:UU:
с уважением
А за что уважаем
это же личное
у нас были хорошие уважительные отношения и мне всё равно что было у него с другими участниками форума (хотя я не в курсе - я очень частично и избирательно читаю Форум) - я его уважаю и точка.
Хорошо. Я только спросил
Цитата: Вадимий от августа 9, 2011, 15:31
Хорошая двусмысленность! :up: можно понять разговорно, а можно и книжно! так держать ;up:
)Двусмысленность не задумывалась
Цитата: I. G. от августа 9, 2011, 12:26
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 12:24
Нгати позволял себе высказываний по отношению ко мне, и в каком тоне?
Увидели высказывание - пожаловались модератору.
Если есть жалоба, модератор должен среагировать. А когда за несколько часов понаписали за сотню постов, но модератор не принимает участия в обсуждении, то естественно трудно ему все прочитать, что-то да пропустит. Поэтому и важно кнопка Жалобы, чтобы вовремя среагировать можно было.
Цитата: Лукас от августа 9, 2011, 15:38
А когда за несколько часов понаписали за сотню постов, но модератор не принимает
участия в обсуждении, то естественно трудно ему все прочитать, что-то да
пропустит.
представляю, какая дурная работа у модератора - читать что все написали - можно с ума сойти.
Цитата: RawonaM от августа 9, 2011, 11:25
Цитата: ali_hoseyn от августа 9, 2011, 11:22
Цитата: RawonaM от августа 9, 2011, 11:20Мне кажется странным такое отношение, но этот факт постоянно повторяется у многих людей.
Потому что Кэп знает, что в таком случае все повалят на гэнго-тян, где можно все, кроме фричества ^^
Это там, где:
Цитата: ali_hoseyn от августа 9, 2011, 11:17
... твое положение будет зависеть от месячного цикла администратора и от связанных с ним колебаний настроения. Это как со странами с благоприятным инвестиционным климатом и их антиподами.
?
И я удивился.
Мне вот даже в голову не пришло регистрироваться на гэнгаче, и именно по указанной ali_hoseyn причине.
Цитата: mnashe от августа 9, 2011, 16:15Мне вот даже в голову не пришло регистрироваться на гэнгаче, и именно по указанной ali_hoseyn причине.
Есть кое-что другое, что мне нравится там, и что не нравится в семитологическом разделе здесь. Я выше писал, правда вовремя потерли ненужную критику, и сказали "не нравится? - вы знаете, где дверь" (цитата небуквальная).
Цитата: ali_hoseyn от августа 9, 2011, 17:00
Есть кое-что другое, что мне нравится там, и что не нравится в семитологическом разделе здесь.
Я знаю что. Что там ничего нет, а тут есть сообщения непрофессионалов (помимо прочего). Поэтому на дверь было указано совершенно справедливо. Этого не избежать, ни в прошлом ни в будущем, так что никакого смысла говорить об этом нет. Если нужен форум, в котором все неугодное будет стираться — не у нас.
Цитата: RawonaM от августа 9, 2011, 17:09а тут есть сообщения непрофессионалов (помимо прочего).
Нет, Равонам, тут есть куча треша, который годами никто не чистит. Когда в последний раз кто-то из модераторов заходил туда? Наводил порядок в темах? Пока персонально не попросишь, никто не додумается. И не надо выставлять меня снобом. Я хорошо чувствую разницу между интересующимися непрофессионалами, и личностями типа ***...
Цитата: ali_hoseyn от августа 9, 2011, 17:16
Нет, Равонам, тут есть куча треша, который годами никто не чистит. Когда в последний раз кто-то из модераторов заходил туда? Наводил порядок в темах? Пока персонально не попросишь, никто не додумается.
А почему должны додумываться? Я не припоминаю, чтобы давал инструкции чистить накопившееся годами. Наоборот даже. Если что-то было написано, что не противоречит правилам форума, то оно не подлежит удалению никогда. Остается навечно.
Вообще-то, я не употреблял слово "удалить". Можно ведь хотя бы те крупицы ценного, что лежат в море фекалий, выделить куда-то в отдельное место - в музЭй, так сказать, чтобы жаждующие приобщиться, могли пойти и почитать, а не погружаться с головой в природные удобрения. Создать подразделы: практический, реквесты (чтобы Дана могла задавать свои нубские вопросы в поисках несуществующих этимологических словарей арабского языка), семитология, афразистика и т.д. и т.п., варианты можно продумать. Приятно ведь, когда носки лежат парами рядом с носками, а не в куче трусов или где-нибудь еще? Но в ответ мне заявляют, что этот беспорядок - творческий, так надо, так было задумано, и, вообще, иди, и не просто иди...
Как можно кусочки сообщений выделить из тем? Будут ни с чем не связанные огрызки. Куча огрызков в одном месте-музее. Кто вообще будет этим заниматься? У нас что, бюджет как у НАСЫ, чтобы люди занимались фигней всякой? Модераторы — добровольцы. Кто что захотел, тот то и делает. Не было такого человека, которому захотелось бы чего-то там приукрасить и музей сделать из сообщений из семитского раздела. Так что теперь, нужно по этому поводу ныть постоянно и региться на заведомо дебильных форумах, только потому, что там пусто?
Цитата: RawonaM от августа 9, 2011, 17:41
Как можно кусочки сообщений выделить из тем?
Вообще проблема решаема.
* Ввести подразделы, куда рассортировать треды.
* Если есть интересные и полезные тематические обсуждения, можно составить оглавления со ссылками на конкретные треды или отдельные сообщения в них и повесить его в прикрепленной теме.
* Можно скопипастить информативные посты и составить исчерпывающий тред-компиляцию по некоторому вопросу.
Цитата: RawonaM от августа 9, 2011, 17:41
Кто вообще будет этим заниматься?
Раз ali_hoseyn не доволен текущим состоянием раздела, вот пусть бы и занялся. Но странно — он только критикует.
По теме. Мня въобщем всё более-менее. Резко что-то менять, устраивать революции, марши, демарши — абсолют унылости.
Может только сдвинуть равновесие в пользу хирургии слегка, а то терапевтически не всякий рак лечится.
Цитата: Triton от августа 9, 2011, 17:49
Цитата: RawonaM от августа 9, 2011, 17:41Как можно кусочки сообщений выделить из тем?
Вообще проблема решаема.
* Ввести подразделы, куда рассортировать треды.
* Если есть интересные и полезные тематические обсуждения, можно составить оглавления со ссылками на конкретные треды или отдельные сообщения в них и повесить его в прикрепленной теме.
* Можно скопипастить информативные посты и составить исчерпывающий тред-компиляцию по некоторому вопросу.
Что-то интересное можно придумать, методом проб и ошибок. Но этим должен кто-то заниматься и это занимает очень много времени.
Цитата: Triton от августа 9, 2011, 17:49
Цитата: RawonaM от августа 9, 2011, 17:41Кто вообще будет этим заниматься?
Раз ali_hoseyn не доволен текущим состоянием раздела, вот пусть бы и занялся. Но странно — он только критикует.
В том-то и дело, что покритиковать все мастера. Покритиковать я и сам умею неплохо. Но еще ж надо понимать, что реально, а что нет.
У меня вообще есть желание побанить всех, которые постоянно ноют, что все плохо, но их почему-то сюда постоянно тянет. Поноют и понаговорят гадостей и все. Зачем они нужны?
Цитата: Triton от августа 9, 2011, 17:49вот пусть бы и занялся.
Б-же упаси. Тем более у меня сейчас трагедия вселенского масштаба. Вся моя афразийская библиотека, похоже, накрылась большим медным тазом. Плак плак(
Цитата: ali_hoseyn от августа 9, 2011, 17:55
Цитата: Triton от августа 9, 2011, 17:49вот пусть бы и занялся.
Б-же упаси.
Вот-вот. Значит кто-то али крупно задолжал — должен ему сделать семитский раздел таким, как он хочет его видеть.
Цитата: RawonaM от августа 9, 2011, 17:56Значит кто-то али крупно задолжал
Мне никто ничего не должен. Не я открывал тему, где каждый дает советы, как улучшить форум.
Генсек решил затеять perestrojka. Результат, я думаю, будет закономерный.
Надо ничего не менять и вернуть карму. :)
Цитата: ali_hoseyn от августа 9, 2011, 17:58
Цитата: RawonaM от августа 9, 2011, 17:56Значит кто-то али крупно задолжал
Мне никто ничего не должен. Не я открывал тему, где каждый дает советы, как улучшить форум.
Одно дело, дельный совет. Другое дело, претензии «хоть раз модератор чистил эту помойку?!». Это не совет, это бессмысленный флуд.
Очень удивился предложению Noëlle Daat: оно призвано решить проблему, которой у нас нет (попутно создав новые очень серьёзные проблемы), и никак не решает существующие.
Думал ответить, но уже нет смысла: во-первых, всё уже объяснили, во-вторых, никто не поддержал.
Цитата: I. G. от августа 9, 2011, 12:11
Если бы форумчане пользовались кнопкой - проблем было бы меньше.
:+1:
Цитата: I. G. от августа 9, 2011, 12:35
Я жаловалась как-то раз, когда опять началось про «ТП» в отношении Вас. Сообщение удалили.
Никто не жалуется — оскорбительные сообщения Нгати не вырезают — он еще больше их пишет.
:+1:
Я удалил.
А позже, прочитав тему, выставил её на обсуждение в разделе для модераторов, предложив удалить. Так и сделали.
I.G. молодец, она чаще всех пользовалась кнопкой, по назначению, и это меня каждый раз радовало: очень помогает.
Потому что:
Цитата: Лукас от августа 9, 2011, 15:38
Цитата: I. G. от августа 9, 2011, 12:26
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 12:24
Нгати позволял себе высказываний по отношению ко мне, и в каком тоне?
Увидели высказывание - пожаловались модератору.
Если есть жалоба, модератор должен среагировать. А когда за несколько часов понаписали за сотню постов, но модератор не принимает участия в обсуждении, то естественно трудно ему все прочитать, что-то да пропустит. Поэтому и важно кнопка Жалобы, чтобы вовремя среагировать можно было.
Так что ещё раз призываю форумчан: не стесняйтесь пользоваться кнопкой, если видите где-то беспорядок или тем более ругань.
Цитата: На от августа 9, 2011, 18:01
Надо ничего не менять и вернуть карму. :)
С кармы это и началось, так что нафиг.
Жили же пять лет без неё, ещё пять по столько проживём.
Цитата: RawonaM от августа 9, 2011, 17:54
У меня вообще есть желание побанить всех, которые постоянно ноют, что все плохо,
но их почему-то сюда постоянно тянет. Поноют и понаговорят гадостей и все. Зачем
они нужны?
+
Цитата: RawonaM от августа 9, 2011, 17:54У меня вообще есть желание побанить всех, которые постоянно ноют, что все плохо, но их почему-то сюда постоянно тянет.
Совковский менталитет detected.
Цитата: Triton от августа 9, 2011, 17:49
Раз ali_hoseyn не доволен текущим состоянием раздела, вот пусть бы и занялся. Но странно — он только критикует
Иногда ali_hoseyn обращал моё внимание на беспорядок в разделе или на разгул фриков. Но можно было бы и почаще. Тем более, что как раз семитский раздел мне легче модерировать, чем какие-нибудь языки дальнего востока, поскольку есть базовые знания.
Цитата: ali_hoseyn от августа 9, 2011, 17:55
Тем более у меня сейчас трагедия вселенского масштаба. Вся моя афразийская библиотека, похоже, накрылась большим медным тазом.
Как?! Что случилось? Цифровая или бумажная?
Цитата: mnashe от августа 9, 2011, 18:17Как?! Что случилось? Цифровая или бумажная?
Цифровая(( Недели две назад накрылся винт на моем ноуте. Заказал новый, отдал на ремонт. Сегодня привез - все папки есть, а именно этой нет. Спрашиваю у товарища, знакомый которого вытаскивал данные, он сказал, что возможно эта папка была утеряна в результате поломки. Завтра поеду еще раз, чтобы посмотрели на старом. Надеюсь, что найдут, потому что собирал я ее в течении трех лет.
Цитата: ali_hoseyn от августа 9, 2011, 18:23
Цитата: mnashe от августа 9, 2011, 18:17Как?! Что случилось? Цифровая или бумажная?
Цифровая(( Недели две назад накрылся винт на моем ноуте. Заказал новый, отдал на ремонт. Сегодня привез - все папки есть, а именно этой нет. Спрашиваю у товарища, знакомый которого вытаскивал данные, он сказал, что возможно эта папка была утеряна в результате поломки. Завтра поеду еще раз, чтобы посмотрели на старом. Надеюсь, что найдут, потому что собирал я ее в течении трех лет.
Сочувствую. А что, бекапов не делал? Там есть что-то, чего в сети нет?
Цитата: RawonaM от августа 9, 2011, 18:35Сочувствую. А что, бекапов не делал? Там есть что-то, чего в сети нет?
Теперь буду делать. Надо накопитель купить. Вчера хотел скачать этимологический словарь коптского ( он был у меня в той папке ), но ссылка оказалась мертвая. Буду Xico надоедать. У него должен быть.
я пока одного не пойму, а с чего реформу то затеяли? форум работает, народа полно, ну.. ругаются, ну там перепалки разные бывают, а реформа то по что? :donno:
Цитата: RawonaM от августа 9, 2011, 18:35
Цитата: ali_hoseyn от августа 9, 2011, 18:23
Цитата: mnashe от августа 9, 2011, 18:17Как?! Что случилось? Цифровая или бумажная?
Цифровая(( Недели две назад накрылся винт на моем ноуте. Заказал новый, отдал на ремонт. Сегодня привез - все папки есть, а именно этой нет. Спрашиваю у товарища, знакомый которого вытаскивал данные, он сказал, что возможно эта папка была утеряна в результате поломки. Завтра поеду еще раз, чтобы посмотрели на старом. Надеюсь, что найдут, потому что собирал я ее в течении трех лет.
Сочувствую. А что, бекапов не делал? Там есть что-то, чего в сети нет?
:o Какой ужас‼
Сочувствую...
Разве ж можно было такую ценность хранить в единственном экземпляре?
Хоть бы на DVD прожечь. Неудобно, правда, если не RW.
У меня вся книжная библиотека постоянно бэкапится на второй диск в том же компьютере, и время от времени — на внешний диск. Несколько реже — музыка и аудиокниги, тоже на внешний диск.
Когда у меня сломался диск, я потерял только видеоклипы, которые снимала жена (она огорчилась, а я обрадовался), программы, скачанные за пару дней до того (как раз много оказалось), и фильмы, скачанные в последний месяц-два (часть перекачал, часть так и не удалось). Ни фотографии, ни музыка, ни тем более библиотека не пострадала, кроме разве что части скачанных за последнюю неделю и ещё не разобранных архивов.
Сейчас, правда, я несколько более безалаберно подхожу к этому вопросу, особенно по части архивов.
И ещё ценные книги по возможности стоит на инфанату выкладывать ;)
Тоже спасает от потери!
А если выложить нельзя, то хоть товарищам посылать. Вот один словарь (этим. геэз) у меня от тебя есть.
Цитата: mnashe от августа 9, 2011, 19:13
Когда у меня сломался диск, я потерял только видеоклипы, которые снимала жена (она огорчилась, а я обрадовался)
:negozhe:
Цитата: mnashe от августа 9, 2011, 19:13
Сейчас, правда, я несколько более безалаберно подхожу к этому вопросу, особенно по части архивов.
я раньше дублировал все на двд-дисках, потом надоело
сейчас у меня большинство того, что есть на ноуте (имею в виду книги), есть и на домашнем компе
фильмы не жалко, если что перекачаю :)
2ali hoseyn
соувствую. надеюсь, что может еще возможно будет восстановить
Цитата: Juuurgen от августа 9, 2011, 19:18
Цитата: mnashe от августа 9, 2011, 19:13
Когда у меня сломался диск, я потерял только видеоклипы, которые снимала жена (она огорчилась, а я обрадовался)
:negozhe:
Немножко посочувствовал, но там в основном ерунда, садиковские утренники. Ценные записи давно были перекодированы и сохранены, они не пропали.
Цитата: Juuurgen от августа 9, 2011, 19:18
Цитата: mnashe от августа 9, 2011, 19:13
Сейчас, правда, я несколько более безалаберно подхожу к этому вопросу, особенно по части архивов.
я раньше дублировал все на двд-дисках, потом надоело
сейчас у меня большинство того, что есть на ноуте (имею в виду книги), есть и на домашнем компе
У меня на DVD-дисках только фильмы и всякие библиотеки и обучающие программы в виде ISO и т.п. Музыку и аудиокниги давно перестал туда писать: неудобно, потому что при пополнении получается один исполнитель в разных местах. Книги по аналогичной причине я с самого начала на одноразовые носители не пишу.
На ноутбук библиотека частично копировалась, пока это было реально. Сейчас её размер превышает объём диска ноутбука более чем втрое (80GB / 230 GiB).
Цитата: RawonaM от августа 9, 2011, 11:28
Лингвистам неудобен форум в научных целях, потому что на форуме есть нелингвисты и им нужно все объяснять. По-другому на публичном форуме не может быть. Поэтому как раз непубличный форум для своих подойдет для сферических лингвистов в вакууме.
Ну, теретически можно не объяснять. Просто промолчать, а если будут приставать, потереть мусор/забанить. Вообще, на форуме люди общаются добровольно, никто не обязан кому-то что-то объяснять.
Цитата: ginkgo от августа 9, 2011, 03:58
...чтобы простые люди не оскверняли и время не крали?
Не очень понял эту агрессивную иронию. Я описал идеальный _для меня_ форум, но здесь такое может быть разве что в отдалённом приближении, потому что у Равонама весьма иной взгляд на сей вопрос.
Цитата: ginkgo от августа 9, 2011, 03:58Не, я, конечно, найду, где пообщаться, есличо. Но почему я должна идти на форумы других тематик, если мне интересно общаться именно с людьми, которым интересны языки, лингвистика и смежные со всем этим области знаний? :what:
Если действительно интересно - объясню. Раньше я считал книги "обо всём" хорошими. Но в условиях, когда Интернет просто завален книгами по интересующим направлениям, уже считаю плохими. К сожалению, выбор лингвофорумов несколько меньше выбора книг.
Цитата: RawonaM от августа 9, 2011, 11:28Лингвистам неудобен форум в научных целях, потому что на форуме есть нелингвисты и им нужно все объяснять.
Ну это всё равно, что сказать, что Интернет неудобен в научных целях, потому что там много непотребства. :)
Цитата: Noëlle Daath от августа 9, 2011, 11:19Зайдите на любой массовый форум, например, любители оружия. Общий раздел типа "просто общение" и раздел ответов на вопросы открыты для всех, и обязательно существует закрытый для комментирования раздел, куда можно писать только после некоторой проверки. Из технического раздела открыты для доступа только вопросы к техподдержке.
Смешно, но я бы сделал ровно наоборот. Если человек набрал, условно, 50 постов, то значит, этот человек уже неслучаен и, следовательно, Гинкго будет интересен. Можно и к ПО доступ открыть. :)
А если всё будет открыто изначально - по ссылкам будут приходить люди, которые приставку "лингво" и не заметят даже.
Конструктивное предложение?
Цитата: Artemon от августа 10, 2011, 03:29
я бы сделал ровно наоборот. Если человек набрал, условно, 50 постов, то значит, этот человек уже неслучаен и, следовательно, Гинкго будет интересен. Можно и к ПО доступ открыть. :)
Вы описали LOR :)
Цитата: Artemon от августа 10, 2011, 03:29
Смешно, но я бы сделал ровно наоборот. Если человек набрал, условно, 50 постов, то значит, этот человек уже неслучаен и, следовательно, Гинкго будет интересен. Можно и к ПО доступ открыть.
Почему «смешно»? Намного логичней, чем то, что предложила Noëlle Daath.
Не поддерживаю предложение, но в нём хоть есть потенциальная польза, а там — только вред.
Цитата: Artemon от августа 10, 2011, 03:26
Цитата: RawonaM от августа 9, 2011, 11:28Лингвистам неудобен форум в научных целях, потому что на форуме есть нелингвисты и им нужно все объяснять.
Ну это всё равно, что сказать, что Интернет неудобен в научных целях, потому что там много непотребства. :)
Не вижу связи. Эту мою мысль повторяли многие люди. Просто нет общих знаний со всеми форумчанами и все. Они не самопросвещаются по разным причинам, а просвещать их в каждой теме — сил не напасешься. Вот и все.
Цитата: Artemon от августа 10, 2011, 03:29
Смешно, но я бы сделал ровно наоборот. Если человек набрал, условно, 50 постов, то значит, этот человек уже неслучаен и, следовательно, Гинкго будет интересен. Можно и к ПО доступ открыть. :)
А если всё будет открыто изначально - по ссылкам будут приходить люди, которые приставку "лингво" и не заметят даже.
Конструктивное предложение?
Это предложение уже закопирайчено мной, см. выше.
Цитата: RawonaM от августа 10, 2011, 09:01
Просто нет общих знаний со всеми форумчанами и все. Они не самопросвещаются по разным причинам, а просвещать их в каждой теме — сил не напасешься. Вот и все.
Это верно. Массовость просто не может не иметь побочных эффектов. С другой стороны, не раз видел, как Антиромантик и Деворатор с Даной что-то своё обсуждали, а остальные просто не лезли.
Пересмотрев ещё раз тред, вижу, что основная проблема покоится на границе между ПО и ПР/ПБ. К сожалению, она субъективна. Если лингвистические темы ещё можно, прищурившись, отделить от нелингвистических, то "просто общалку" от "непотребной общалки" - нереально. Поэтому при нынешнем положении дел очистить форум от флудеров вряд ли удастся, разве что от хамов. Хотя и это тоже дело стоящее. :UU:
Цитата: Чайник777 от августа 10, 2011, 00:52
Ну, теретически можно не объяснять. Просто промолчать, а если будут приставать, потереть мусор/забанить. Вообще, на форуме люди общаются добровольно, никто не обязан кому-то что-то объяснять.
+1
Цитата: Artemon от августа 10, 2011, 03:25
Не очень понял эту агрессивную иронию.
Ничего агрессивного, просто ирония :UU:
Цитата: Artemon от августа 10, 2011, 03:25
Если действительно интересно - объясню. Раньше я считал книги "обо всём" хорошими. Но в условиях, когда Интернет просто завален книгами по интересующим направлениям, уже считаю плохими. К сожалению, выбор лингвофорумов несколько меньше выбора книг.
Что такое "книги обо всем"? И при чем тут книги вообще? Книги - это источник информации, форум - это общение. Если кому-то (тебе, например) интересно лишь общение на узко-специальные темы - никто не заставляет общаться "обо всем". Если мешают нелингвисты в лингвистических темах - почему бы не создать маленькую группу вконтакте или жеже (я уже спрашивала выше, ответа, вроде, не было), пригласить туда нескольких единомышленников и там общаться узким кругом исключительно о лингвистике, а за упоминание погоды или любимой музыки - банить. Почему надо (в этом твоем "идеале") делать такое скучное место из Лингвофорума - это мне непонятно. Маленькую закрытую группу создать гораздо проще, чем большой интересный форум, собирающий разных людей. Тем более странно было бы скукоживать уже работающий большой известный форум в маленькую группку.
Вообще, мне трудно представить себе людей (лингвистов ли, математиков ли), которые 24 часа в сутки желали бы общаться исключительно о лингвистике или математике. Даже на научных конференциях есть всякие курилки и кулуары, где можно общаться и о низких материях, не?
Цитата: Artemon от августа 10, 2011, 03:29
Если человек набрал, условно, 50 постов, то значит, этот человек уже неслучаен и, следовательно, Гинкго будет интересен. Можно и к ПО доступ открыть. :)
В отличие от некоторых, я никогда не высказывалась в духе "мне кто-то неинтересен, потому что случаен, и давайте его не пускать". Мне интересны здесь на форуме самые разные люди, и толькоЛингвисты, и простоинтересующиеся, и "школота", и даже не заметившие приставку "лингво". Поэтому не надо плиз меня упоминать в связи с какими-то странными ограничительными идеями.
Вопрос по существу: в чем суть реформы? В частности, если учесть, что основные разговоры вертятся вокруг ПР и ПО, и которые Сам ограничивать не желает.
В этом случае что именно предлагается реформировать? Народ не понимает. Народ ждет разъяснений.
PS: верните ginkgo модераторство в немецком разделе.
Цитата: Алалах от августа 11, 2011, 09:17
В этом случае что именно предлагается реформировать?
Так ЛФ же.
Цитата: Алалах от августа 11, 2011, 09:17
В частности, если учесть, что основные разговоры вертятся вокруг ПР и ПО, и которые Сам ограничивать не желает.
А Сам тут причем? Тут люди высказывают свое мнение.
Цитата: Алалах от августа 11, 2011, 09:17
PS: верните ginkgo модераторство в немецком разделе.
Зачем? Эти разделы я вообще планирую расформировать, т.к. в них ничего не пишут.
Опять плюсую посты ginkgo
Предлагаю также банить тех, кто был забанен за серьёзные провинности, вернулся и начал гадить опять.
Цитата: RawonaM от августа 11, 2011, 09:52
Цитата: Алалах от августа 11, 2011, 09:17
В этом случае что именно предлагается реформировать?
Так ЛФ же. *
Цитата: Алалах от августа 11, 2011, 09:17
В частности, если учесть, что основные разговоры вертятся вокруг ПР и ПО, и которые Сам ограничивать не желает.
А Сам тут причем? Тут люди высказывают свое мнение. **
Цитата: Алалах от августа 11, 2011, 09:17
PS: верните ginkgo модераторство в немецком разделе.
Зачем? Эти разделы я вообще планирую расформировать, т.к. в них ничего не пишут. ***
* Семен Семеныч!
** Ну при том, что "мы посовещались и Сам решил".
*** :o Немецкого там на две страницы, польского на две страницы, испанского и прочих поменьше. Если это -
ничего...
Кроме того, в польском Пиня регулярно пишет интересные заметки.
И вы предлагаете все это в одну кучу намешать? или все выкинуть? :wall:
Цитата: Poirot от августа 11, 2011, 09:53
Опять плюсую посты ginkgo
Рекомендую вам занести это в подпись :)
Цитата: Алалах от августа 11, 2011, 13:05
** Ну при том, что "мы посовещались и Сам решил".
Естественно, а как еще.
Цитата: Алалах от августа 11, 2011, 13:05
И вы предлагаете все это в одну кучу намешать? или все выкинуть? :wall:
А вот не знаю, я еще не придумал.
Цитата: Алалах от августа 11, 2011, 09:17
PS: верните ginkgo модераторство в немецком разделе.
Касательно этого: не подумайте, что я что-то против ginkgo имею, боже упаси. Просто ей ни разу ничего не приходилось модерировать. Если будет нужен модератор немецкого раздела, то конечно ginkgo им и будет.
Цитата: RawonaM от августа 11, 2011, 09:52
Цитата: Алалах от августа 11, 2011, 09:17
PS: верните ginkgo модераторство в немецком разделе.
Зачем? Эти разделы я вообще планирую расформировать, т.к. в них ничего не пишут.
А может, попробовать их как-то немного расшевелить? Польский раздел, например, живой точно — возможно даже, его есть смысл вынести на верхний уровень, как украинский. В немецком действительно активность слабая — нужен кто-то, кто будет целенаправленно развивать раздел. Ну и т.д.
Цитата: Чайник777 от августа 10, 2011, 00:52
Ну, теретически можно не объяснять. Просто промолчать, а если будут приставать, потереть мусор/забанить. Вообще, на форуме люди общаются добровольно, никто не обязан кому-то что-то объяснять.
Правда, я недавно заметил, что к местным лингвистам и филологам мои рассуждения не применимы :)
Цитата: Python от августа 11, 2011, 17:08
В немецком действительно активность слабая
Да, видать с немецким всем всё ясно, что и обсудить нечего
Насколько я могу понять, те разделы на языках, которые шевелятся, держатся на нейтив-спикерах. Исключение — английский, который по международности круче всех. Вывод: чтобы заставить немецкий раздел работать, нужно каким-то образом привлечь сюда пару человек активных носителей немецкого. Вопрос в том, где найти носителей немецкого, хорошо знающих русский...
Цитата: Python от августа 11, 2011, 23:19
Насколько я могу понять, те разделы на языках, которые шевелятся, держатся на нейтив-спикерах. Исключение — английский, который по международности круче всех. Вывод: чтобы заставить немецкий раздел работать, нужно каким-то образом привлечь сюда пару человек активных носителей немецкого. Вопрос в том, где найти носителей немецкого, хорошо знающих русский...
Зачем это нужно?
Ээм... а с каких пор ИГ Global Moderator?? Я что-то пропустила?
А чем плохо? Думаю, было бы круто иметь возможность общаться здесь еще и на немецком. Язык достаточно востребованный, интерес к нему есть у многих.
Цитата: Python от августа 11, 2011, 23:29
Думаю, было бы круто иметь возможность общаться здесь еще и на немецком. Язык
достаточно востребованный, интерес к нему есть у многих.
Тут есть междусобойчик Ellidi, Vertsteher'a и ряда др. ЛФчан. Я иногда тоже подключаюсь.
Цитата: ginkgo от августа 11, 2011, 04:05
Книги - это источник информации, форум - это общение.
Это лишь одна из возможных трактовок. Лично я здесь именно ради информации. Книге задать вопрос довольно проблематично.
Цитата: ginkgo от августа 11, 2011, 04:05Если мешают нелингвисты в лингвистических темах - почему бы не создать маленькую группу вконтакте или жеже (я уже спрашивала выше, ответа, вроде, не было), пригласить туда нескольких единомышленников и там общаться узким кругом исключительно о лингвистике, а за упоминание погоды или любимой музыки - банить. Почему надо (в этом твоем "идеале") делать такое скучное место из Лингвофорума - это мне непонятно.
На конференциях действительно бывают кофе-брейки, где люди вольны говорить о чём угодно. Я не против кофе-брейков, но если основной темой конференции становится просто общение, это, согласись, как-то странно. В чём смысл приставки "лингво", если на ЛФ лингвотем - пять процентов? Повторюсь: если кто-то хочет просто общаться - есть миллион мест и способов.
Уходить в ЖЖ мне неохота, но подумаю.
Цитата: Artemon от августа 12, 2011, 03:09
но если основной темой конференции становится просто общение, это, согласись, как-то странно
Так на конференцию люди собираются раз в ..., отрывая себя от обычных занятий, а форум — каждый день.
Ещё важнее то, что на конференцию обычно едут от университета и за его счёт (или сейчас не так?), соответственно, распределение времени как всегда на работе: делу время, общению перерыв.
Цитата: Artemon от августа 12, 2011, 03:09
Повторюсь: если кто-то хочет просто общаться - есть миллион мест и способов.
Не годится.
Для большинства форумчан намного интереснее общаться на свободные темы не с абстрактными людьми, а с теми, у кого частично общий с ними круг интересов, ход мышления и пр. Не говоря уже о том, что в миллионе мест люди чужие, а здесь — старые знакомые.
Цитата: mnashe от августа 12, 2011, 09:08
Для большинства форумчан намного интереснее общаться на свободные темы не с
абстрактными людьми, а с теми, у кого частично общий с ними круг интересов, ход
мышления и пр.
Мне также интересно общаться с людьми, у которых ход мышления отличается от моего.
Цитата: Python от августа 8, 2011, 20:08
Что же касается ПБ, я уже как-то привык к их полулегальному существованию в Новостях, блогах (?) и лингвистических разделах.
Маркоман
Это Вы вспоминаете закрытые у Вас в блоге темы?
Цитата: From_Odessa от августа 12, 2011, 09:54
Маркоман
Это Вы вспоминаете закрытые у Вас в блоге темы?
Так точно.
Цитата: Poirot от августа 12, 2011, 09:39
Цитата: mnashe от августа 12, 2011, 09:08
Для большинства форумчан намного интереснее общаться на свободные темы не с
абстрактными людьми, а с теми, у кого частично общий с ними круг интересов, ход
мышления и пр.
Мне также интересно общаться с людьми, у которых ход мышления отличается от моего.
И где здесь противоречие?
Или Вы скажете, что у всех лингвофорумчан, с которыми мне так приятно общаться, ход мышления не отличается от моего? ;D
Я тоже люблю общаться с людьми, ход мыслей которых отличается от моего (а это все люди), когда они спокойно и доброжелательно аргументируют своё мнение.
А вообще, как ни реформируй, всё равно будет много недовольных.
Цитата: mnashe от августа 12, 2011, 10:07
И где здесь противоречие?
Или Вы скажете, что у всех лингвофорумчан, с которыми мне так приятно общаться, ход мышления не отличается от моего?
Я думаю, что Пойрот хотел просто подчеркнуть, что подчас ему интересны те собеседники, у которых именно отличный от него взгляд на вещи.
Но дело в том, что противоречия и правда нет, ведь Вы сказали об общем круге интересов, и это, наверное, главное. Потому что об общих интересах хочется общаться часто и с теми, кто о них мыслит иначе, а вот если нет общих интересов, тогда говорят большей частью по необходимости. Причем "общие интересы" - это очень широкое понятие.
Цитата: Artemon от августа 12, 2011, 03:09
Повторюсь: если кто-то хочет просто общаться - есть миллион мест и способов.
Уже не раз говорил, что с таким подходом я не согласен. Человеку часто хочется о чем-то говорить с конкретными известными его людьми. В другом месте этого сообщества уже не будет. Даже, если он станет их туда зазывать - вероятность того, что хотя бы 50% из тех, кого он зовет, туда придут, весьма низка.
Я лично не вижу причин для глобальных реформ. Форум выполняет функцию места общения на лингвистические темы, как был задуман? В полной мере. В целом активен? Еще как. Большинству постоянных пользователей здесь интересно? Судя по их активности - да. Регулярных уходов с форума нет? Нет. Резкого падения активности и ухода целых групп людей нет? Нет. Значит, ситуация в целом совершенно нормальная. Без сомнения, есть множество деталей, которые вызывают у тех или иных людей недовольство. Но очевидно, что далеко не во всех случаях следует прислушиваться к этим претензиям, во-вторых, не все из этого можно исправить - в таком виде не нравится одним, а в ином не понравится другим. Есть вещи, которые малореально привести к виду, который всех бы удовлетворял.
Это не значит, что не требуется оптимизация. Она, собственно, всегда нужна. Но каких-то серьезных изменений ситуация на ЛФ, по-моему, не требует. Если эту тему поднять, тогда сразу окажется, что вроде как у пользователей на уме туча пунктов, по которым нужно что-то менять, чуть ли не глобально. Но это ни о чем не говорит.
Цитата: Artemon от августа 12, 2011, 03:09
На конференциях действительно бывают кофе-брейки, где люди вольны говорить о чём
угодно. Я не против кофе-брейков, но если основной темой конференции становится
просто общение, это, согласись, как-то странно. В чём смысл приставки "лингво",
если на ЛФ лингвотем - пять процентов? Повторюсь: если кто-то хочет просто
общаться - есть миллион мест и способов.
Опять это занудство! ](*,)
Ну не будет на ЛФ научной площадки. Надо тогда разогнать 90% любителей, которые тут собрались. И найти как минимум сотню лингвистов, которым больше делать нечего, как объяснять Кодеру разницу между полисемией и омонимией.
А вот общательно-развлекательная направленность форума - это единственное, что меня здесь держит.
Цитата: From_Odessa от августа 12, 2011, 10:14
Я думаю, что Пойрот хотел просто подчеркнуть, что подчас ему интересны те собеседники, у которых именно отличный от него взгляд на вещи.
Думаю, здесь то же самое, что и в паре (в семье): если нет никаких точек соприкосновения, общаться трудно и не интересно, а если всё одинаково — то незачем. Это относится и к характеру, и ко взглядам, и к интересам.
Лучше всего — когда есть оптимальный баланс.
Цитата: From_Odessa от августа 12, 2011, 10:25
Я лично не вижу причин для глобальных реформ. Форум выполняет функцию места общения на лингвистические темы, как был задуман? В полной мере. В целом активен? Еще как. Большинству постоянных пользователей здесь интересно? Судя по их активности - да. Регулярных уходов с форума нет? Нет. Резкого падения активности и ухода целых групп людей нет? Нет. Значит, ситуация в целом совершенно нормальная. Без сомнения, есть множество деталей, которые вызывают у тех или иных людей недовольство. Но очевидно, что далеко не во всех случаях следует прислушиваться к этим претензиям, во-вторых, не все из этого можно исправить - в таком виде не нравится одним, а в ином не понравится другим. Есть вещи, которые малореально привести к виду, который всех бы удовлетворял.
Это не значит, что не требуется оптимизация. Она, собственно, всегда нужна. Но каких-то серьезных изменений ситуация на ЛФ, по-моему, не требует. Если эту тему поднять, тогда сразу окажется, что вроде как у пользователей на уме туча пунктов, по которым нужно что-то менять, чуть ли не глобально. Но это ни о чем не говорит.
:+1:
Цитата: From_Odessa от августа 12, 2011, 10:14
Я думаю, что Пойрот хотел просто подчеркнуть, что подчас ему интересны те
собеседники, у которых именно отличный от него взгляд на вещи.
Именно так. Да, а фразу Мнаше я неверно истолковал сначала.
Цитата: mnashe от августа 12, 2011, 10:31
а если всё одинаково — то незачем
Вы когда-нибудь сталкивались с ситуацией, когда у людей "все одинаково", и поэтому им неинтересно общаться?
Цитата: From_Odessa от августа 12, 2011, 10:42
Цитата: mnashe от августа 12, 2011, 10:31
а если всё одинаково — то незачем
Вы когда-нибудь сталкивались с ситуацией, когда у людей "все одинаково", и поэтому им неинтересно общаться?
Это теоретическая ситуация.
На практике с каждым поколением вероятность её стремительно падает, как минимум по трём причинам.
• Люди становятся сложнее. «Чем меньше мыслей, тем больше единомышленников».
• Людей становится больше.
• Люди перемешиваются.
mnashe
Мне кажется, что это исключительно теоретическая ситуация, которая никогда не проверялась на практике, а потому я ставлю под сомнение то, что и вывод по ней правилен.
Цитата: From_Odessa от августа 12, 2011, 10:52
Мне кажется, что это исключительно теоретическая ситуация, которая никогда не проверялась на практике, а потому я ставлю под сомнение то, что и вывод по ней правилен.
А я считаю, что это совершенно реальная ситуация для средневековой деревни.
Цитата: mnashe от августа 12, 2011, 10:55
А я считаю, что это совершенно реальная ситуация для средневековой деревни.
Ладно, наверное, мы с Вами не сможем проверить, как на самом деле, да? :)
Цитата: Маркоман от августа 12, 2011, 09:50
Цитата: Python от августа 8, 2011, 20:08
Что же касается ПБ, я уже как-то привык к их полулегальному существованию в Новостях, блогах (?) и лингвистических разделах.
Цитата: From_Odessa от августа 12, 2011, 10:57
Ладно, наверное, мы с Вами не сможем проверить, как на самом деле, да? :)
Не можем. Экстраполяция.
Цитата: I. G. от августа 12, 2011, 10:25
Опять это занудство! ](*,)
Ну не будет на ЛФ научной площадки. Надо тогда разогнать 90% любителей, которые тут собрались. И найти как минимум сотню лингвистов, которым больше делать нечего, как объяснять Кодеру разницу между полисемией и омонимией.
А вот общательно-развлекательная направленность форума - это единственное, что меня здесь держит.
В таком случае я предлагаю переименовать «линвофорум» в «просто форум» :umnik:
Цитата: lehoslav от августа 12, 2011, 12:06
В таком случае я предлагаю переименовать «линвофорум» в «просто форум» :umnik:
Во многих шрифтах ЛФ и ПФ выглядят почти идентично...
Цитата: Python от августа 12, 2011, 12:08
Цитата: lehoslav от августа 12, 2011, 12:06
В таком случае я предлагаю переименовать «линвофорум» в «просто форум» :umnik:
Во многих шрифтах ЛФ и ПФ выглядят почти идентично...
Ну а где эта лингвистика на ЛФ? Только разговоры о ней. :(
Цитата: I. G. от августа 12, 2011, 12:09
Ну а где эта лингвистика на ЛФ?
Да мне как-то попадается. Почти каждый день! :yes:
Цитата: mnashe от августа 12, 2011, 12:11
Цитата: I. G. от августа 12, 2011, 12:09
Ну а где эта лингвистика на ЛФ?
Да мне как-то попадается. Почти каждый день! :yes:
Покажите!
Цитата: I. G. от августа 12, 2011, 12:12
Цитата: mnashe от августа 12, 2011, 12:11Цитата: I. G. от августа 12, 2011, 12:09Ну а где эта лингвистика на ЛФ?
Да мне как-то попадается. Почти каждый день! :yes:
Покажите!
Слепые все что ли?
Активность за последние два часа, скриншот:
На форуме слишком много лингвистики.
Цитата: RawonaM от августа 12, 2011, 12:20
На форуме слишком много лингвистики.
Великая наука! Как найти правильные критерии, чтобы правильно именовать хлебобулочные изделия кексами и мафинами. ](*,)
Цитата: I. G. от августа 12, 2011, 12:09
Цитата: Python от августа 12, 2011, 12:08
Цитата: lehoslav от августа 12, 2011, 12:06
В таком случае я предлагаю переименовать «линвофорум» в «просто форум» :umnik:
Во многих шрифтах ЛФ и ПФ выглядят почти идентично...
Ну а где эта лингвистика на ЛФ? Только разговоры о ней Великих Лингвистов. :(
Почему великих? Я, например, в этом плане лишь любитель. Просто ЛФ для меня интересен именно в своей языковой части (ну и в компьютерной, естественно, тоже). Хотя и просто общение здесь не самое унылое — в основном, благодаря тому, что на ЛФ собираются люди, которых не пугает слово «лингвистика» — т.е., не все подряд, а с некоторым минимальным уровнем развития и некоторыми общими интересами. Форумы для общения ради общения — как правило, довольно однообразны. Посмотрев один, ты знаешь все остальные.
Понятно. Кто не хочет видеть, тот не видит.
Эти споры о названиях меня тоже не очень увлекают, особенно если это из коммерциализованной области, где выдумывание новых или использование более броских ярлычков не лезет в лингвистичиские и традиционные причины.
Я отнесся исключительно к сообщению И.Г., если что.
Мне лингвофорум нравится, лингвофорум это уже моя привычка. (Большое спасибо его создателям и администраторам! :UU: :=).
Конечно, не помешало бы побороться с политикой, фричеством, бессодержательностью и абсолютными бредотемами. Дело тут не в том, чтоб сделать строго научный форум (для этого нужна не группа сферических лингвистов, а несколько групп лингвистов, у членов которых были бы те же или смежные научные интересы, только в этом случае возможна научная дискуссия.), но в том, чтоб здесь не доминировали / не стали доминировать люди, которым лингвистика вообще не интересна и фрики.
Цитата: lehoslav от августа 12, 2011, 12:55
Конечно, не помешало бы побороться с политикой, фричеством, бессодержательностью и абсолютными бредотемами.
Я бы объединил два последних в один, а «политику» заменил на «агрессию».
Само по себе обсуждение политики не зло, просто оно чаще других ведёт к агрессии.
Цитата: RawonaM от августа 12, 2011, 12:50
Цитата: Triton от августа 12, 2011, 12:46
Цитата: RawonaM от августа 12, 2011, 12:19скриншот:
ШГ в панели :P
Что такое ШГ?
link (http://lurkmore.ru/%D0%A8%D1%80%D0%B8%D1%84%D1%82%D1%8B_%E2%80%94_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE)
Цитата: lehoslav от августа 12, 2011, 12:55
Дело тут не в том, чтоб сделать строго научный форум (для этого нужна не группа
сферических лингвистов, а несколько групп лингвистов, у членов которых были бы
те же или смежные научные интересы, только в этом случае возможна научная
дискуссия.), но в том, чтоб здесь не доминировали / не стали доминировать люди,
которым лингвистика вообще не интересна и фрики.
А который раз уже заводят этот разговор?
Раздел «Фильмы» - все, ЛФ погибает, караул! Лингвистика вымрет!
«Математика» - ужас! Свят-свят!
«Просто общение» - серебряных пуль на вас нет! Лингвистику спасайте! А то в ЖЖ уйдем!
ЛФ хорош именно тем, что в нем есть: это сочетание разговоров о языках с разговорами обо всем с интересными и образованными людьми.
Естественно, не очень нравится, когда общение выходит за эти рамки: откровенные фрики и фрикоиды-технари, «гопники», постоянная ругань и хамство, стаи подражателей и преследователей.
Все остальное можно оставить, как есть.
Цитата: I. G. от августа 12, 2011, 13:08
Естественно, не очень нравится, когда общение выходит за эти рамки: откровенные фрики и фрикоиды-технари, «гопники», постоянная ругань и хамство, стаи подражателей и преследователей.
После того, как Нгати лишили права голоса, тут стало спокойнее. Факт.
Цитата: I. G. от августа 12, 2011, 13:08
фрикоиды-технари
Я б расстреливал за приплетение ни в чём не повинных строителей мира сего ко всякой базарной ругани. Не боле прочих, госпожа.
Цитата: I. G. от августа 12, 2011, 13:08
А который раз уже заводят этот разговор?
Раздел «Фильмы» - все, ЛФ погибает, караул! Лингвистика вымрет!
«Математика» - ужас! Свят-свят!
«Просто общение» - серебряных пуль на вас нет! Лингвистику спасайте! А то в ЖЖ уйдем!
Как-то не улавливаю связи с моим сообщением.
Цитата: I. G. от августа 12, 2011, 13:08
постоянная ругань и хамство
Вот, мне напр. грубоватость нисколько не мешает, если у данного человека есть что-то сказать.
Цитата: I. G. от августа 12, 2011, 13:08
откровенные фрики и фрикоиды-технари
, о ком я и между прочем говорил.
Цитата: I. G. от августа 12, 2011, 13:08
стаи подражателей
Чем собственно вам
эта стая мешает?
Цитата: RawonaM от августа 12, 2011, 13:16
Красивые шрифты, не на! И сглаживание работает как надо. Может вы картинку не до конца увеличили.
В браузере хорошие. В панели радуга.
Цитата: Искандер от августа 12, 2011, 13:17
Цитата: I. G. от августа 12, 2011, 13:08
фрикоиды-технари
Я б расстреливал за приплетение ни в чём не повинных строителей мира сего ко всякой базарной ругани. Не боле прочих, госпожа.
Вы прекрасно понимаете, о чем и о ком идет речь. Далеко не о "строителях мира", а о форумчанах, сведущих исключительно в своих узких областях, но имеющих привычку размышлять о составителях словарей, ученых-филологах и прочих мелких неразумных людишках, не скупясь на выражения: "слоноведы", "да я лучше всех знаю", "мое словообразование правильное, а у эти только штаны протирают", "да что они знают, эти ученые, я в Интернете читал" и пр.
Цитата: lehoslav от августа 12, 2011, 13:19
Цитироватьстаи
подражателей
Чем собственно вам эта стая
мешает?
Стая подражателей и преследователей - это одна группа. Альфа-самец сказал: «Фас!» - значит будем травить.
Ну и выжили, например, Чукчу.
Цитата: I. G. от августа 12, 2011, 13:23
Вы прекрасно понимаете, о чем и о ком идет речь. Далеко не о "строителях мира", а о форумчанах, сведущих исключительно в своих узких областях, но имеющих привычку размышлять о составителях словарей, ученых-филологах и прочих мелких неразумных людишках, не скупясь на выражения: "слоноведы", "да я лучше всех знаю", "мое словообразование правильное, а у эти только штаны протирают", "да что они знают, эти ученые, я в Интернете читал" и пр.
Вот их и бейте.
Цитата: I. G. от августа 12, 2011, 13:08
фрикоиды-технари
Извините, что так сурово о всех технарях, наболело за последнюю неделю.
Естественно, не каждый технарь - фрик, это без вопросов.
Цитата: Triton от августа 12, 2011, 13:22
Цитата: RawonaM от августа 12, 2011, 13:16Красивые шрифты, не на! И сглаживание работает как надо. Может вы картинку не до конца увеличили.
В браузере хорошие. В панели радуга.
В какой еще панели?!
Цитата: I. G. от августа 12, 2011, 13:26
Стая подражателей и преследователей - это одна группа. Альфа-самец сказал: «Фас!» - значит будем травить.
Ну и выжили, например, Чукчу.
Вы никогда никого не травили? :eat:
Цитата: lehoslav от августа 12, 2011, 13:32
Цитата: I. G. от августа 12, 2011, 13:26
Стая подражателей и преследователей - это одна группа. Альфа-самец сказал: «Фас!» - значит будем травить.
Ну и выжили, например, Чукчу.
Вы никогда никого не травили? :eat:
Сговариваясь с группой "единомысленников" - никогда и ни с кем не было.
Я понимаю споры, которые идут один против одного, но привлекая артиллерию в виде Чугуния, Али, Смитти и пр. товарищей, извините, вот это я и называю "травлей".
А где там «над»? Там он на всё окно развёрнут.
Цитата: Triton от августа 12, 2011, 13:35
Цитата: RawonaM от августа 12, 2011, 13:30В какой еще панели?!
Над браузером.
В смысле заголовок окна, часы и логин? Да вроде как все в порядке и там тоже. Но я туда редко смотрю.
Цитата: Bhudh от августа 12, 2011, 13:37
А где там «над»? Там он на всё окно развёрнут.
Я что, один во всём треде вижу панель с AppIndicator-ами? :donno:
Так они же в заголовке главного окна!
Цитата: Bhudh от августа 12, 2011, 13:46
Так они же в заголовке главного окна!
Всё наоборот: заголовок активного окна — это один из индикаторов.
О ни у се!
просьба выложить в заголовке ПР правила его эксплуатации согласно нынешнему видению администрации. сейчас там кроме комментария о выключенном счетчике сообщений ничего нет. я затрудняюсь использовать ПР по назначению в связи с возникшей её неясностью. :donno:
Цитата: RawonaM от августа 12, 2011, 12:20
На форуме слишком много лингвистики.
:) Звучит как диагноз или приговор.
Цитата: I. G. от августа 12, 2011, 10:25
Ну не будет на ЛФ научной площадки. Надо тогда разогнать 90% любителей, которые тут собрались. И найти как минимум сотню лингвистов, которым больше делать нечего, как объяснять Кодеру разницу между полисемией и омонимией.
Нелогичное высказывание. Если выгнать нелингвистов, то не останется людей вроде Alone Coder'a.
Цитата: Чайник777 от августа 12, 2011, 20:08
Цитата: I. G. от августа 12, 2011, 10:25
Ну не будет на ЛФ научной площадки. Надо тогда разогнать 90% любителей, которые тут собрались. И найти как минимум сотню лингвистов, которым больше делать нечего, как объяснять Кодеру разницу между полисемией и омонимией.
Нелогичное высказывание. Если выгнать нелингвистов, то не останется людей вроде Alone Coder'a.
Логика все же есть: Великие Лингвисты всегда с нами. :tss:
Цитата: RawonaM от августа 11, 2011, 09:52
Цитата: Алалах от августа 11, 2011, 09:17
В этом случае что именно предлагается реформировать?
Так ЛФ же.
Цитата: Алалах от августа 11, 2011, 09:17
В частности, если учесть, что основные разговоры вертятся вокруг ПР и ПО, и которые Сам ограничивать не желает.
А Сам тут причем? Тут люди высказывают свое мнение.
Цитата: Алалах от августа 11, 2011, 09:17
PS: верните ginkgo модераторство в немецком разделе.
Зачем? Эти разделы я вообще планирую расформировать, т.к. в них ничего не пишут.
Может не стоит. Их могут даже читать :) Не говоря об уже приведённых выше аргументах..
Цитата: I. G. от августа 12, 2011, 20:19
Великие Лингвисты всегда с нами. :tss:
Обычно так о мертвых говорят
Он что, уже умер? :uzhos:
Страшнее. Он Ещё Жив.
Цитата: Bhudh от августа 12, 2011, 23:32
Страшнее. Он Ещё Жив.
Я уже начинаю бояться, дальше только узнать - кто он то
Цитата: Валер от августа 12, 2011, 23:36
дальше только узнать - кто он то
см. "НЕОБЫЧАЙНОЕ ПРИКЛЮЧЕНИЕ, БЫВШЕЕ С
ВЛАДИМИРОМ МАЯКОВСКИМ ЛЕТОМ НА ДАЧЕ"
Цитата: lehoslav от августа 12, 2011, 12:55
Дело тут не в том, чтоб сделать строго научный форум (для этого нужна не группа сферических лингвистов, а несколько групп лингвистов, у членов которых были бы те же или смежные научные интересы, только в этом случае возможна научная дискуссия.), но в том, чтоб здесь не доминировали / не стали доминировать люди, которым лингвистика вообще не интересна и фрики.
Вот это, пожалуй, был бы самый разумный компромисс. Но попомните мои слова: грань между ПО/ПР/ПБ ещё набьёт администрации шишек. :)
Интересно, а повальное исчезновение аватарок — это тоже часть реформы ΛΦ?
У меня на месте!
Чьи?
Всех, кроме тех, чьи порезаны адским блоком.
Так что, Artemon и Vesle Anne, например, сами сняли?
И ещё чуть ли не с пяток куда-то запропастились...
А у тебя-то есть⁈
Artemon не снял. У тебя точно неладно.
Вот ссылка на аватар Vesle Anne: http://lingvoforum.net/avs/avatar_341.png. Может, она тебе чем-нибудь поможет.
Цитата: I. G. Вчера в 14:26Стая подражателей и преследователей - это одна группа. Альфа-самец сказал: «Фас!» - значит будем травить.
Ну и выжили, например, Чукчу.
Да, кстати, нельзя допускать всякие организованные
бандформирования.
А что Чукчу выжили? Жалко. Действительно, впечатлительных людей можно и выжить, в конце концов, если слишком допечь.
Цитата: Фанис от августа 13, 2011, 21:35
Да, кстати, нельзя допускать всякие организованные бандформирования.
Запрет собираться в одном треде больше чем по трое? Вводим?
Цитата: Фанис от августа 13, 2011, 21:35
А что Чукчу выжили? Жалко.
Жалко, он стоил
многих формирований многого. Надеюсь, что он вернётся.
Цитата: RawonaM от августа 9, 2011, 11:28
Лингвистам неудобен форум в научных целях, потому что на форуме есть нелингвисты и им нужно все объяснять. По-другому на публичном форуме не может быть. Поэтому как раз непубличный форум для своих подойдет для сферических лингвистов в вакууме.
Не думаю, что это существенная причина. Например, на лингвистическом форуме cybalist немало просто интересующихся, бывают даже лингвисты, пишущие чепуху (впрочем, чепуховость эта обычно очевидна лишь специалистам по теме). И ничего, специалисты там вполне общаются.
Цитата: Artemon от августа 12, 2011, 03:09
На конференциях действительно бывают кофе-брейки, где люди вольны говорить о чём угодно. Я не против кофе-брейков, но если основной темой конференции становится просто общение, это, согласись, как-то странно. В чём смысл приставки "лингво", если на ЛФ лингвотем - пять процентов? Повторюсь: если кто-то хочет просто общаться - есть миллион мест и способов.
Уходить в ЖЖ мне неохота, но подумаю.
А кто Вам не даёт общаться на лингвистические темы на ЛФ? Хотите обсудить какую-нибудь тему - создавайте тему. Мне, например, нравится общаться на лингвистические темы, поэтому и пришёл на этот форум, даже просто ответить на вопрос по теме, в которой разбираешься, часто бывает интересно.
В принципе, никто. Но в Интернете есть много квалифицированных людей (Аркадьев, Летучий, Плунгян, Тестелец и т.п.), с которыми мне приходится общаться через е-мейл именно потому, что сюда звать стыдновато. И часто бывает, что один и тот же вопрос приходится рассылать на несколько е-мейлов.
Кто мешает создать отдельный форум именно для таких людей? Ну вот, может, откликнется кто-нибудь соответствующей айтишной квалификации. Но я уже понял, что это будет не Равонам. :)
А если бы "Просто общение" с его подразделами и "Псевдонаука" были видны только пользователям с >=100 сообщениями, Вы бы не постеснялись позвать их сюда?
Цитата: Artemon от августа 17, 2011, 04:00Но в Интернете есть много квалифицированных людей (Аркадьев, Летучий, Плунгян, Тестелец и т.п.), с которыми мне приходится общаться через е-мейл именно потому, что сюда звать стыдновато.
+1
Цитата: GaLL от августа 17, 2011, 04:08
А если бы "Просто общение" с его подразделами и "Псевдонаука" были видны только пользователям с >=100 сообщениями, Вы бы не постеснялись позвать их сюда?
Ну, для начала надо увидеть, как бы выглядел форум при таком раскладе. Но в целом я эту идею очень даже поддерживаю.
Цитата: Artemon от августа 17, 2011, 04:00
Кто мешает создать отдельный форум именно для таких людей? Ну вот, может, откликнется кто-нибудь соответствующей айтишной квалификации. Но я уже понял, что это будет не Равонам. :)
Могу и я создать, какие проблемы? Ко мне с такой просьбой никто не обращался. Я только не хочу ЛФ ограничивать узким кругом для специалистов. А отдельный форум без проблем.
Цитата: Artemon от августа 18, 2011, 03:05
Цитата: GaLL от августа 17, 2011, 04:08А если бы "Просто общение" с его подразделами и "Псевдонаука" были видны только пользователям с >=100 сообщениями, Вы бы не постеснялись позвать их сюда?
Ну, для начала надо увидеть, как бы выглядел форум при таком раскладе. Но в целом я эту идею очень даже поддерживаю.
А смысл?
Не можете вы, Равонам, честно писать. В ПБ якобы темы, вышедшие из-под контроля. Да вы туда и не вышедшие кидаете по собственному произволу.
Цитата: Triton от августа 12, 2011, 13:13
Цитата: I. G. от августа 12, 2011, 13:08
Естественно, не очень нравится, когда общение выходит за эти рамки: откровенные фрики и фрикоиды-технари, «гопники», постоянная ругань и хамство, стаи подражателей и преследователей.
После того, как Нгати лишили права голоса, тут стало спокойнее. Факт.
:green:
Ввиду следующих сообщений (уже стертых) забанен пожизненно.
Цитата: RawonaM от августа 26, 2011, 23:37
Ввиду следующих сообщений (уже стертых) забанен пожизненно.
Ты суров. Я за пять минут до этого забанил на 10 лет.
Не, ну так ниинтиресна...
Он же этого и добивался.
Надо было ему хвостик-то постепенно отрубать: сначала баня на месяц, потом на 2, потом...
Цитата: Евгений от августа 26, 2011, 23:38
Цитата: RawonaM от августа 26, 2011, 23:37Ввиду следующих сообщений (уже стертых) забанен пожизненно.
Ты суров. Я за пять минут до этого забанил на 10 лет.
А я думаю, кто это сообщения стер...
Таки успел сохранить для потомков последние слова Копетана :)
:+1:
Только «последние» — слишком общо. Последние на ΛΦ.
Больше ненависти!
А не покажете?
Зобанят же.
P. S. На 10 лет.
Цитата: Bhudh от августа 27, 2011, 00:08
P. S. На 10 лет.
Строгого режима с конфискацией.
О, меня наконец-то там зобанели!
Долго кэп грозилася.
Заработали ссыли на гэнгач? зойнятно....
А Вы прошли⁈
Он вообще лежит.
Никуда он не лежит.
Цитата: Bhudh от августа 27, 2011, 00:22
Никуда он не лежит.
Но тупит по страшному.
Каков хозяй, таково и форо.
А не прореформировать ли нам что-нибудь ещё? :umnik:
(Продолжаю откапывать старые темы :))
неплохо бы :yes: