Лингвофорум

По крайней мере у некоторых форумчан на компьютерах соседствуют две ОС - Windows и Linux. Возможно, есть и такие, у которых установлен только Linux. Предлагаю пользователей обсудить здесь плюсы и минусы Linux'а в сравнении с вездесущей Windows.

Виндовс проще и привычнее. Для большинства это главный фактор.

Если хочется в игры играть тогда нужен Windows. Если не хочется, тогда можно и Linux. Т.е. Лингвофорум можно и на линуксе читать.

Ну игры это неактуально (для меня, во всяком случае).
Интересует насколько удобен и производителен (в сравнении с виндовским) линусовский софт для работы с текстами, графикой, музыкой и т.п.

Тут, наверное, следует конкретизировать какая именно работа с текстами, музыко и графикой подразумевается.
Скорее всего и выбор меньше, удобство не на высоте.
Мне-то хватает вима и гцц (в основном), мне очень удобно.
Тексты - опенофис, графика - гимп. С музыкой мне хватет драйверов и утилит alsa и tmidi+ffmpeg, чтобы снятую с мидиклавы мидишку в мп3 перегнать

Наиболее часто (как, наверное, большинство пользователей) я работаю в Ворде, реже конвертирую текстовые файлы в pdf и djvu. Кроме того довольно часто пользуюсь фотошопом. И достаточно регулярно прибегаю к Sound Forge, Cubase SX и Wavelab.
Читал, что в Линуксе есть утилита, позволяющая запускать виндовские приложения из под Линукса, но набор таких приложений ограничен (чуть более 1000). Кто-нибудь пробовал работать в указанных выше программах в Линуксе?

Дорогой shravan,

поверьте мне на слово:
ВАМ ЛИНУКС НАФИГ НЕ НУЖЕН!

Линукс выгоднее винды в следующих случаях:
1) Если у вас очень старый и хилый компьютер.
2) Если вы не можете пользоваться пиратским софтом, а на лицензионный денег нет/жалко.
3) Если вам надо пользоваться самым незатейливым набором программ (браузер, медиаплейер, примитивный набор текстов, примитивная графика).
4) Если вы параноически боитесь вирусов, троянов, шпионов и т.п. или же вам действительно нужна максимальная безопасность компьютера.
5) Если у вас руки не для скуки, а заняться нечем. Женщина - жалкое подобие левой руки, а правая рука - жалкое подобие консоли Линукс!

Да, Вы сможете читать на Линуксе Лингвофорум, но я не даю Вам гарантии, например, что у Вас будут корректно отображаться все шрифты. В Линуксе масса подводных камней, причем в каждом дистрибутиве они свои.

В общем, не парьтесь, работайте на Windows. Или на Маке, если Вы такой богатый.

Есть... Но лучше сразу VMWare, изапускать полноценную винду.

Опенофис заменит ворд. Музыкальные программы, которые я видел, глючные и тяжёлые. Может, что-то изменилось за пять лет. если мне что-то надо более сложное, чем одноголосная мидишка, в винде старенький кейкуок запускаю.
Вместо фотошопа - гимп.
Короче
За линукс у меня 2 аргумента: 1) мне она привычнее 2) значительно устойчивее. Винду почему-то перегружать приходится раз в месяц или она сама дохнет приблизительно с такой же частотой. Может быть, я не умею её готовить?

Ну её, эту линукс.

А теперь переведите всё это на иврит  ;D

В виндовсе тоже подводные камни есть. Я не мог скомпилировать C++ программу потому что Visual Studio .NET не знает что такое STL. Еще хреново с OpenGL 2.0+. Т.е. мне надо было найти какой-нибудь другой компилятор который не был сделан Microsoftом. Плюнул на это все дело и скомпилировал на Юниксе.

Я запустил StarCraft под Wine, но что-то со звуком проблемы. Потому и говорю что с играми еще на Виндовсе легче.

Elik, addewyd,
спасибо, убедили.  :)

"Visual Studio .NET не знает что такое STL. Еще хреново с OpenGL 2.0+"

ЧЕГО???????!!!

Год занисался 3д графикой. и стл и OSG на 2.0 и далее -- никаких проблем не заметил. И вся прочая хрень.

Цитата: addewyd от декабря 31, 2008, 00:27
Винду почему-то перегружать приходится раз в месяц или она сама дохнет приблизительно с такой же частотой. Может быть, я не умею её готовить?

Вы не умеете ее беречь. Чтобы винда работала долгие годы без переустановки, надо попросту поставить ее на чистый диск, установить нужный набор проверенных программ и БОЛЬШЕ В НЕЕ НЕ ЛЕЗТЬ!

А то многие правой рукой орудуют в консоли Линукса, а левой ставят в винду всякий левый софт, потом его некорректно сносят, а потом удивляются - чего этот маздай виснет, а линух стабильно работает? Да потому что в линух они новый софт не устанавливали (за неимением оного), а в маздай понапихали всякой фигни, вот он и дохнет.

Я лично для любителей программного рукоблудия советую либо ставить две системы (одну для работы, вторую для блудливых ручек), либо баловаться на виртуальной системе, благо VMWare у всех под рукой.

Легенды

Цитата: "addewyd" от
Винду почему-то перегружать приходится раз в месяц или она сама дохнет приблизительно с такой же частотой.

Вы её перезагружаете или переустанавливаете раз в месяц, я не понял?

Сам переезжаю на Arch, да никак не перееду из-за программы для работы, которая под Wine'ом работает через пень-колоду, зараза. :(
В GNU/Linux много вкусного. После тормозного cygwin'а у меня всё залетает. Страдать портированием не надо. Локальную wiki завёл. Красота! :)
Надо новый Wine попробовать. Может допилили...

Цитата: myst от декабря 31, 2008, 01:14
Надо новый Wine попробовать. Может допилили...

А Вы Windows попробуйте. Там и допиливать ничего не надо.  :green:

Цитата: "Elik" от
А Вы Windows попробуйте. Там и допиливать ничего не надо.

Ошибаетесь. Для Linux'а мне одну программу надо наладить, а для Windows значительно больше.

Цитата: myst от декабря 31, 2008, 01:52
Для Linux'а мне одну программу надо наладить, а для Windows значительно больше.

Это Вам лично надо. А большинству форумчан, которые ничего не компилируют в С++, все эти премудрости и даром не нужны.

Не забывайте, мы на Лингвофоруме, а не на CompuTerra. Лингвистам, к примеру, нужна максимально широкая поддержка шрифтов и языков, которую может обеспечить только Windows (даже Мак здесь пасует). Им нужны компьютерные словари типа Лингво и Вавилона, которые под Линукс никто и не думает разрабатывать, и прочие "мелочи жизни", которые придуманы только для Windows или от силы для Мака.

Да, Линукс отлично работает на серверах и во многих его дистрибутивах есть масса всяких Development Tools. Но как Вы сами понимаете, лингвистам все это и даром не нать. Им нужен хороший Windows с хорошим набором программ на хорошем компьютере.

Цитата: myst от декабря 31, 2008, 01:04
Легенды

Цитата: "addewyd" от
Винду почему-то перегружать приходится раз в месяц или она сама дохнет приблизительно с такой же частотой.

Вы её перезагружаете или переустанавливаете раз в месяц, я не понял?

Переустанавливаю тоже. Но реже, по мере необходимости. В этом году - 1 раз, винт накрылся.

Цитата: Elik от декабря 31, 2008, 00:49
Я лично для любителей программного рукоблудия советую либо ставить две системы (одну для работы, вторую для блудливых ручек), либо баловаться на виртуальной системе, благо VMWare у всех под рукой.

Как говорится, за XP оторвать Гейтсу правое яйцо, а за Vista лишить его мужского естества. Уродство какое-то. У этой оси маниакально-параноидальный психоз. Она боится сети как огня. Особенно мне нравится внезапное "Internet and Local" вдруг переходит в "local". Если с этим иногда можно справиться, то попробуйте справиться с "unidentifyed network". Труба. Иду на форум microsoft. А там народ слезно молит рещить эту проблему и получает ответы типа: а попробуй-ка так! Что не идет? А вот так? Нет? Ну тогда не знаем...
Постоянно Виста требует права администратора для всех телодвижений. Запуганно-зашуганная Виста боится всех, а вот ее никто не боится. На Одноклассниках с моего профайла осуществлялись рассылки с рекламой порносайта другим "одноклассникам". Спрашиваю у админа, что мол за хрень, а он мне мол phishing. На компе у полного чайника через 2 месяца эксплуатации найдете порядка 20 вирусов, у продвинутого чайника - 7-8, не меньше. И как не предохраняйся, раз в полгода надо делать  format c:

Линух смотря какой. Постоянно тусуюсь на distrowatch. Можно выбрать себе дистрибутив по вкусу и по целям. Много чего там перепробовал. разных дистро наверное штук 15-20. У каждого свои заморочки. Сейчас скачал последний SuSe, но еще не ставил. А если честно, то Линух - это не альтернатива для Винды. На эмуляторе единственное, что пошло так это Picasa. Подойдет как дополнение к Windows для выполнения некоторых специфичных задач. И иногда нервы успокаивать.

Цитата: arzawa от декабря 31, 2008, 06:05
У этой оси маниакально-параноидальный психоз. Она боится сети как огня. Особенно мне нравится внезапное "Internet and Local" вдруг переходит в "local". Если с этим иногда можно справиться, то попробуйте справиться с "unidentifyed network".

Это Вы, батенька, загнули. У меня дома стоит пять компьютеров, на трех Vista Ultimate, на двух (ввиду старости) - ХР Pro. Сеть работает шикарно, без всяких хитроумных настроек. И никаких переходов в local, и уже тем более unindentified network. Все установки сети - по умолчанию, отменен только вход по паролю.

Цитата: arzawa от декабря 31, 2008, 06:05
Постоянно Виста требует права администратора для всех телодвижений. Запуганно-зашуганная Виста боится всех, а вот ее никто не боится.

Есть у Висты такая слабость, но она легко ликвидируется несколькими щелчками мышки в Панели управления (а не писанием трактатов в консоли, как в Линуксе).

Цитата: arzawa от декабря 31, 2008, 06:05
На Одноклассниках с моего профайла осуществлялись рассылки с рекламой порносайта другим "одноклассникам".

Везет же Вам! А с моего профайла, равно как и с профайлов десятков моих знакомых никто порносайты не рекламирует. Судя по всему, хакерам с порносайта Ваш профайл понравился неспроста...  :tss:

Цитата: arzawa от декабря 31, 2008, 06:05
На компе у полного чайника через 2 месяца эксплуатации найдете порядка 20 вирусов, у продвинутого чайника - 7-8, не меньше.

Это если у чайника не установлен нормальный антивирус, если он лазает по варезным и порнушным сайтам и с ним не провели разъяснительную работу о вреде скачивания чего попало откуда угодно. А у нормальных людей вирусов нет по нескольку лет.

Цитата: arzawa от декабря 31, 2008, 06:05
А если честно, то Линух - это не альтернатива для Винды. Подойдет как дополнение к Windows для выполнения некоторых специфичных задач. И иногда нервы успокаивать.

Ну вот, наконец-то, и рациональное зерно. Как видите, по сути вопроса мы с Вами полностью согласны. Windows - для работы, Linux - для специфичных задач (в основном, айтишных) и для души.

Зачем израильскому гематологу 5 компов дома?
Хотя...

Цитата: "addewyd" от
"Visual Studio .NET не знает что такое STL. Еще хреново с OpenGL 2.0+"

ЧЕГО???????!!!

Действительно, как так может быть?

Кстати, о C++. Еще одно достоиство винды - там есть нормальная IDE для C++ - Microsoft Visual Studio. Существует ли что-то подобное для Linuxа?

Цитата: addewyd от декабря 31, 2008, 09:29
Зачем израильскому гематологу 5 компов дома?

Во-первых, не гематологу, а переводчику.

Во-вторых, один компьютер у меня для работы, два - для детей, четвертый - старенький лэптоп, а пятый - старенький РС, который мой сын использует для уже упомянутого мною программного рукоблудия. Ему можно, ему всего 10 лет. А вот когда подобным рукоблудием занимаются взрослые дяди...

Это да. А когда подобным рукоблудием занимаются взрослыя дяди по необходимости и за деньги - это проституция. Это я о себе...

Кстати, попался мне наконец какой-то рассказик на иврите в инете. На первый взгляд что-то художественное. Осилил с утра 3 предложения! Ура!

Поставил Mandriva 2009 - поначалу пришлось потрахаться немного, чтобы поднять интернет и нормально настроить звук и прочее. Но сейчас работает хорошо. Главное - меня никогда не подводила следующая поговорка:

с чем хорошо и надежно работает Винда - на Линуксе могут возникнуть проблемы,
но с тем, с чем у Винды случается синдром синего экрана, Линукс работает без единой ошибки...

(З.Ы. и наконец-то я скачал 500МБ-товое видео с мого цифровика, которое ХР-шный "мастер получения изображений со сканера или камеры" никак немог скопировать)

мне как обычному пользователю все что нужно - есть на Линуксе, вот чему я его научил:

- играть музыку
- показывать видео
- подключаться к локалке (и к виндозным компам тоже) и интернету
- работать с USB флэшками, цифорвыми фотоаппаратами и т.п.
- общаться по аське, гугл-мэссэнжеру и т.п.
- работать с документами, таблицами и прочее... (к стати, с языками никаких проблем нет, здесь мультиязыковая поддержка значительно покруче чем у винды, стоит только ее поставить с дополнительного сидюка, образ которого НАХАЛЯВУ скачать с сайта)
- запускать под эмулятором с нормальной скоростью Лингво.

и все это достаточно удобно и быстро. современный линукс с КДЕ к стати намного удобнее чем винда. и грузится у меня он в 2 раза быстрее чем моя недавнопоставленная винда ХР (нифига, софта на ней мало!!!, она чиста как новый унитаз) что для линукса как такого необычайно странно (гы-гы)

осталось мне всего-лишь обновить пару пакетов и поставить немного софтины по требованию.... теперь могу переходить на линукс в полном смысле

2Чапай

Всю эту фигню линукс любой делает давно и без дополнительных ковыряний.
Вопрос в другом. Есть нормальный софт для сложной обработки видео, графики,
создания нормальной музыки?

ЦитироватьЛингвофорум можно и на линуксе читать.

Вы не поверите, но в Лингвофорум можно и на Линуксе писать, всеми известными мне видами письма. И неизвестными наверняка тоже. Иначе и быть не может - международен он (Linux). А если читать, то он не требует установки шрифтов, которыми форумчане тут на разных языках пользуются. Помнится мне, "Винда" при заходе на нужные мне страницы требовала установить нужный ей шрифт. Когда приходилось работать по Интернет-кафе, это мне очень не нравилось.

ЦитироватьИнтересует насколько удобен и производителен (в сравнении с виндовским) линусовский софт для работы с текстами

Всё зависит от того, что вы подразумеваете под работой с текстами и что вы понимаете под текстом. Для меня лично - намного производительнее, а если вы хотите узнать, как что сделать, лучше просто спросить или самому узнать в рабочем порядке, а не отряхивать столетнюю пыль с этой действительно смехотворной темы не иначе как оживляжу сего форума для. Смехотворной в том смысле, что некоторые товарищи будто бы уезжали из нашего мира лет так на десять, и вернувшись, пишут сюда, не удосужившись минимально войти в курс современных событий или преследуя какие-то не совсем честные цели.

ЦитироватьЛингвистам, к примеру, нужна максимально широкая поддержка шрифтов и языков, которую может обеспечить только Windows (даже Мак здесь пасует). Им нужны компьютерные словари типа Лингво и Вавилона, которые под Линукс никто и не думает разрабатывать, и прочие "мелочи жизни", которые придуманы только для Windows или от силы для Мака.

Насчёт Мака не знаю, а за Линукс вы либо сознательно врёте (=провоцируете), либо совершенно не удосужились справиться по предмету. Зачем для Линукс разрабатывать Lingvo и "Вавилон", когда для него свои словари есть, намного совершеннее виндовсовых. Никакая Windows на сегодняшний день не поддерживает столько языков и шрифтов, как Linux. Это я вам как лингвист говорю, и как лингвист я и делал свой выбор. А какие полезные "мелочи жизни" придуманы только для Linux, вы себе и не представляете.

Как вы думаете, откуда появляются статьи о том, как в Windows набирать и читать по-китайски, вопросы, как вводить пиньинь, заявления клиентов (на фирме стоит Windows) о том, что "по-арабски можете писать от руки, я понимаю, что на компьютере вы его не наберёте" и мн. др.? Или это в "Винде" такая максимальная поддержка языков и шрифтов? А не про "Винду" ли реальные случаи из моей практики, когда покупали и устанавливали себе ближневосточный InDesign для вёрстки арабско-русского текста или китайский Windows для переписки с китайской фирмой, в дополнение к русским их вариантам? Неужели же Windows, локализованный для одной страны, не может работать со всеми остальными языками? Ай-яй-яй, и вы это считаете лучшей системой для лингвиста. Как всё запущено... Сознайтесь, что провоцируете, либо вы не лингвист.

ЦитироватьИм нужен хороший Windows с хорошим набором программ на хорошем компьютере.

Как вы лихо за всех лингвистов тут всё чётко решили. В принципе, мне это выгодно. Чем больше лингвистов будут согласны с вами, тем больше свободы мне как лингвисту. А в то, что Windows когда-нибудь станет хорошим, а программы и компьютеры будут лучше сегодняшних, я не верю.

Поддержки какого языка вам в Линуксе не хватает?

ЦитироватьЗачем для Линукс разрабатывать Lingvo и "Вавилон", когда для него свои словари есть, намного совершеннее виндовсовых.

Да ну!  :o

Срочно расскажите, что это за словари. Честное слово, если они совершеннее виндовсовых, нафиг сотру гребаный маздай!

No kidding!

ЦитироватьПоддержки какого языка вам в Линуксе не хватает?

Да вот, в новых версиях Open Office официально нет ивритского спеллера. Его прекратили апгрейдить еще полтора года назад. А я без него как без рук. Что делать? Приходится строчить в Ворде...

А если серьезно, дорогой Хэнбэ, то я не собираюсь ни флеймить, ни холиварить. Я просто честно ответил Шравану на поставленный вопрос: простому человеку, не увлекающемуся компьютерным делом, Линукс не нужен. При всех своих недостатках, винда и мак универсальнее и привычнее, а освоение Линукса требует определенных знаний и навыков, которые лингвистам не особо нужны.

Вообще нафиг это линух с тучей дистрибутивов (убунты, кубунты какие-то непонятные), с виндой как-то проще, тем более, что большинство юзеров всё равно ламеры и никуда от этого не деться.  :umnik:

Я в MacOS X Без мыши не могу. Вернее, он не может без мыши, гад.

Цитата: "Elik" от
Это Вам лично надо. А большинству форумчан, которые ничего не компилируют в С++, все эти премудрости и даром не нужны. <...>

Эта пламенная речь к чему? :o Вы мне предложили, я Вам ответил, что мне Ваше предложение не подходит. При чём здесь остальные посетители этого форума? :o Они не маленькие мальчики и девочки, сами сообразят, какие инструменты им использовать.

ЦитироватьДа вот, в новых версиях Open Office официально нет ивритского спеллера. Его прекратили апгрейдить еще полтора года назад. А я без него как без рук. Что делать? Приходится строчить в Ворде...

Непонятное заявление. Все необходимые спеллеры я как-то сам себе ставлю, не задумываясь о том, входят ли они в поставку конкретной версии ООо. Попробуйте локализованный для Израиля, что ли, чтобы там это по умолчанию было. А вообще, за новыми ООо подождите гоняться, пускай утрясут переезд на "тройку". Заодно просветите меня, тёмного, есть ли в "Винде" бесплатная распознавалка для иврита, как это есть в Линуксе. Да, и за полтора года что, иврит настолько изменился, что старым спеллером пользоваться и новые слова в него самому заносить уже нельзя?

ЦитироватьА если серьезно, дорогой Хэнбэ, то я не собираюсь ни флеймить, ни холиварить. Я просто честно ответил Шравану на поставленный вопрос: простому человеку, не увлекающемуся компьютерным делом, Линукс не нужен. При всех своих недостатках, винда и мак универсальнее и привычнее, а освоение Линукса требует определенных знаний и навыков, которые лингвистам не особо нужны.

А если серьёзно, то неправильно вы ответили. Не "не нужен", а "попробуйте и сами решите". Ну есть у меня эти навыки, так оно мне же лучше, в проблемах ввода и отображения языков вообще и в самой "Винде" как системе в частности и то лучше разбираться стал :)

Вообще троллить на эту тему здесь негоже. Ведь есть же LOR в конце концов. Там всё это уже стопицот раз перетёрто.

Цитата: Хэнбэ от декабря 31, 2008, 12:44
Заодно просветите меня, тёмного, есть ли в "Винде" бесплатная распознавалка для иврита, как это есть в Линуксе.

В Винде есть отличный OCR для иврита. Называется Ligature. Читает все, даже между строк :) Прост и надежен, как автомат Калашникова.

А насчет ивритского спеллера в Open Office я именно это и имел в виду: он существует только в старых версиях ОО. А в новых его нет, потому что израильская команда, работавшая над спеллером, заявила, что за бесплатно больше пахать не собирается. Ну ничего, сейчас по ним кризис ударит, с платной работы их вытурят, глядишь, и новая версия спеллера появится.

А вот Вы меня заинтриговали линуксовскими словарями, которые лучше Лингво с Вавилоном. Будьте добры, с этого места поподробнее...

3 штуки с лишним за лигатуру... хе
я в год столько не зарабатываю.

Цитата: "addewyd" от
3 штуки с лишним за лигатуру... хе
я в год столько не зарабатываю.

3 штуки чего?! :o Слитка золота?

евер. евров. еврей, короче.

Это насколько порядочным человеком надо быть, чтобы не пользоваться кряками? :)

Linux для сисадмина - незаменимая вещь. Для офиса - тоже ничего. У нас тут ходят дяди из всяких отделов, поэтому на фирме с Виндов перешли на Убунту. Опенофис с большинством задач позволяет справляться, там, где не получается, на помощь приходит Wmware, подтормаживает, правда. У нашего старшего сисадмина стоит MacOS Х, она также функциональностью Unix вместе с красивостями Маков обладает. У меня вот стоит XP, года два не переустанавливал, багов уже поднакопилось, мешают работать. Переустановить пока возможности нет, точнее, есть, но влом. Задумываюсь поставить Linux второй системой, ибо для сетевика там есть столько возможностей и удобств, которые Винде и не снились. Но вот количество программ под Линукс по сравнению с Виндой подхрамывает.

Цитата: злой от декабря 31, 2008, 14:33
Это насколько порядочным человеком надо быть, чтобы не пользоваться кряками? :)

Потому что официальный софт обычно надёжнее неофициального.

А есть? А то скачанная триал у меня отказалась работать вообще. Пошуршала, ругнулась мерзко и ушла.

У меня есть что отоцээрить. Ле'оцер, то бишь :)  לאצר

Цитата: Невский чукчо от декабря 31, 2008, 14:35

Цитата: злой от декабря 31, 2008, 14:33
Это насколько порядочным человеком надо быть, чтобы не пользоваться кряками? :)

Потому что официальный софт обычно надёжнее неофициального.

То же самое обычно  :yes:

Цитата: злой от декабря 31, 2008, 14:43
То же самое обычно  :yes:

Не факт. Официальная фирма обычно типа дорожит репутацией, а неофициальная - кто её вообще знает, вдруг там трояновирусов шпионских зашлёт?? нафиг-нафиг левый софт...  ::)

Но 3 тыщи еврей?! Евр, наверное.

Цитата: "Невский чукчо" от
Не факт. Официальная фирма обычно типа дорожит репутацией, а неофициальная - кто её вообще знает, вдруг там трояновирусов шпионских зашлёт?? нафиг-нафиг левый софт...

Трояны и пр. — это не про надёжность, это про безопасность.

Цитата: "злой" от
Но вот количество программ под Линукс по сравнению с Виндой подхрамывает.

Важно не количество программ, а наличие нужных для повседневной практики. Нужного качества.

2 addewydЖ

Цитата: addewyd от декабря 31, 2008, 11:03
Всю эту фигню линукс любой делает давно и без дополнительных ковыряний.
Вопрос в другом. Есть нормальный софт для сложной обработки видео, графики,
создания нормальной музыки?

за это  я вам не ручаюсь. Смотрите: Gimp вполне  достаточен для любительских забав над изображениями, для реаботы со звуковыми файлами есть кууучища утилит (большинство из их вполе шаблонны и примитивны), что же, для простых операций со звуковыми дорожками вам хватит. к тому же поддерживаются все возможные форматы звук. файлов, даже мелкасофтские. Ну, диджеем вы конечно на этих программах не станете (а вам-то лингвисту диджеить зачем?) Если говорить о видео, то лично я не знаком с ни однимпрофессиональным редактором видео под линукс...

Что ж, мне и нафиг ненужно редактировать видео на професиональном уровне или еще чего.... понимаете ли, моя професиональная деятельность несколько не лежит в этом направлении...

А почему нет под линухой професиональных серьезных прог? А это вопрос сугубо маркетинговый, или, боюсь, политический.... и это вообще другая тема

Цитата: "chyapay" от
А почему нет под линухой професиональных серьезных прог? А это вопрос сугубо маркетинговый, или, боюсь, политический.... и это вообще другая тема

Финансовый вопрос. Им, видимо, хорошо проплачивают.

не финансовый. это называют политическим. точнее, подковерным

понимаете, слово "финансы" здесь неуместно... я ваще-то не лингвист, если честно. у меня образование техническое, админ. а учусь щас на банковском деле...

Цитата: злой от декабря 31, 2008, 17:49

Цитата: "chyapay" от
А почему нет под линухой професиональных серьезных прог? А это вопрос сугубо маркетинговый, или, боюсь, политический.... и это вообще другая тема

Финансовый вопрос. Им, видимо, хорошо проплачивают.

Да не... они, линуксоиды, как говорят: надо? напиши..

Да причем тут политика? У Майкрософт много денег, они, защищая собственные интересы, могут проплачивать производителям софта, чтобы они писали под их платформу.

Цитата: chyapay от декабря 31, 2008, 17:38
2 addewydЖ

Цитата: addewyd от декабря 31, 2008, 11:03
Всю эту фигню линукс любой делает давно и без дополнительных ковыряний.
Вопрос в другом. Есть нормальный софт для сложной обработки видео, графики,
создания нормальной музыки?

за это  я вам не ручаюсь. Смотрите: Gimp вполне  достаточен для любительских забав над изображениями, для реаботы со звуковыми файлами есть кууучища утилит (большинство из их вполе шаблонны и примитивны), что же, для простых операций со звуковыми дорожками вам хватит. к тому же поддерживаются все возможные форматы звук. файлов, даже мелкасофтские. Ну, диджеем вы конечно на этих программах не станете (а вам-то лингвисту диджеить зачем?) Если говорить о видео, то лично я не знаком с ни однимпрофессиональным редактором видео под линукс...

Что ж, мне и нафиг ненужно редактировать видео на професиональном уровне или еще чего.... понимаете ли, моя професиональная деятельность несколько не лежит в этом направлении...

А почему нет под линухой професиональных серьезных прог? А это вопрос сугубо маркетинговый, или, боюсь, политический.... и это вообще другая тема

Работал я в линуксе много лет, кое-что знаю. В теме  игровые автоматы с качественной графикой (опенгл). Модели создавались в 3дмакс под виндой....

И видеом и музыкой баловался просто.

не понял сути вашего ответа

а) я не лингвист
б) нет аналога 3дМакс в линуксе
z) что-то было между строк, уже не вспомню

Цитата: злой от декабря 31, 2008, 18:05
Да причем тут политика? У Майкрософт много денег

Если у кого-то много денег, то будет и политика.  ;)

ясно

Вы будете смеяться, но знаете, ради чего я поставил Линукс (именно сейчас, именно на свой нынешний комп - так-то я вообще всегда обычно стараюсь на раздел линукс поставить просто "на всякий пожарный" - бывает полезно для технических целей, для борьбы с вирусами под виндой, или для спасения данных, если вирусы винду совсем заели)? А потому что там (в Линуксе) проще всего поставить такую программу FontForge - это такой редактор шрифтов. Просто пришло в голову попробовать немножко побаловаться с шрифтами, хотелось бы один русский шрифт сделать, и несколько шрифтов для фантастических письменностей. Пока, правда, я эту программу ещё не освоил, но начинаю осваивать. В винде эту программу поставить в принципе тоже можно, но это надо её фактически самому компилировать, создавать всю инфраструктуру для её выполнения и т.д.

В качестве бонуса оказалось, что если винда у меня постоянно намертво зависает при работе с внешним USB-жёстким диском (т.е. так зависает, что остаётся только выключить из сети), Линукс работает с теми же дисками без глюков и зависаний, так что теперь можно, скажем, 50 Гб скопировать за один приём, уйдя попить чаю, а не за 10 попыток с выключением питания, перезагрузками, матом и попытками выяснить, на каком именно файле произошёл глюк, и не образовался ли из-за этого битый файл, который нужно копировать заново (хотя, вроде бы, в винде это обычно не происходит, но где гарантии).
Минус же в том, что новая версия системы, которую я поставил, какого-то рожна никак не может выйти в инет. Старые версии нормально всё делали, а сейчас там какая-то глючная графическая конфигурилка сети, очевидно, пишет какой-то бред в конфигурационные файлы, и в инет выйти, как положено, нельзя. Т.е. с динамическим адресом выходит, а вот со статическим, который мне нужен - не хочет никак.

Цитата: chyapay от декабря 31, 2008, 10:50
Поставил Mandriva 2009 - поначалу пришлось потрахаться немного, чтобы поднять интернет и нормально настроить звук и прочее.

Mandriva 2009 мне тоже понравилась. Установка автоматическая и простая. Со звуком разобрался быстро - нашел где галочку поставить. Проблема была в моей интернет карточке. Mandriva ее видит и правильно определяет как CDMA, но при попытке установить соединение требует PIN как будто это GSM. Нашел все вендоровские пины. Но система упрямится. Так и не осилил. С остальным без проблем, включая wireless. Главное - красиво. Вот убунту ненавижу - страшная. Меня этот цвет раздражает. А как поменять - не нашел. Я хоть и продвинутый, но все равно чайник.

Стоит пс с виндовс виста, но я люблю форум читать с аппл ифон, русская клавиатура очень удобна.

Поставил себе Убунту 8.10. В Винду хожу только если Офис нужен, а то ОпенОфис 3.0 какой-то неудобный... :)

ЦитироватьА потому что там (в Линуксе) проще всего поставить такую программу FontForge - это такой редактор шрифтов.

Да, есть такая полезная вещь. Хотя ради нее ставить Линукс я не решился — ограничился Cygwin'ом.

Цитата: "Python" от
я не решился — ограничился Cygwin'ом.

Cygwin — вещь хорошая, но в 100 раз fork более медленный форк, в 10 раз exec и отсутствие локалей я более терпеть не могу. :( Локали может и допилят, а с fork'ом и exec'ом беда, нерешаемая. :'(
Версия 1.7 ещё официально не вышла, но уже хороша (mount и всё такое, нет привязки к реестру; красота! :) ).

ЦитироватьВообще троллить на эту тему здесь негоже. Ведь есть же LOR в конце концов. Там всё это уже стопицот раз перетёрто.

А почему это вы говорите после моего ответа, а не после вопроса автора темы? Недостаточно, значит, перетёрто, ну или на ЛОРе места уже не хватает :)

ЦитироватьА вот Вы меня заинтриговали линуксовскими словарями, которые лучше Лингво с Вавилоном. Будьте добры, с этого места поподробнее...

Да нет, на эту тему троллить не хочется. Пойду почитаю лучше, как троллят на тему китайских переводов на русский язык или о разнице языка и диалекта. В такие темы писать самому мне лениво, хоть здесь это и можно.

Цитата: Хэнбэ от января  7, 2009, 08:59

ЦитироватьА вот Вы меня заинтриговали линуксовскими словарями, которые лучше Лингво с Вавилоном. Будьте добры, с этого места поподробнее...

Да нет, на эту тему троллить не хочется.

Не надо троллить. Вы только назовите эти словари, а дальше я сам разберусь.

Цитата: "Хэнбэ" от
А почему это вы говорите после моего ответа, а не после вопроса автора темы?

Потому что после не значит на.

ЦитироватьCygwin — вещь хорошая, но в 100 раз fork более медленный форк, в 10 раз exec и отсутствие локалей я более терпеть не могу.

Да, заторможенность Цыгвина трудно не заметить. Работая в нем с mc, постоянно вспоминаю свою школьную сеть с «Поисками» (были в древности такие компьютеры, на которых даже нортон притормаживал). Хотя в FontForge замедления реакции почему-то не замечал.

Цитата: "Python" от
Хотя в FontForge замедления реакции почему-то не замечал.

Дык, тормоза-то при создании процесса, а не во время его работы. Если бы FontForge интенсивно fork'ался, тормозило бы по-взрослому. ;)

Линукс позиционирует себя как "фрее" операционная система, доступная без платы всем и каждому. Но на самом деле на изучение его аркане юникс наследства уходит столько времени, что рядовой пользователь из пролетариата просто не может себе этого позволить, и он вынужден пользоваться виндовсами.

Линукс это операционная система для сливок общества, этих толстых бородатых людей который могут себе позволить сидеть за компьютером целый день, потому что у них не уходит по 12 часов в день на тяжелый труд за пачку макаронов.

А когда вы так трудитесь по 12 часов в день, то у вас нет времени на то чтобы пытаться скомпилировать висуал бой адванце на 64-бит архитектуре (а он занимается черной магией с 32-бит пойнтерами) или разбираться как подключить вин32-кодеки к хине и чтобы субтитры не выглядели как жопа размером с пол-экрана.

У вас не остается ничего инного кроме как пользоваться виндой.

Поэтому я пользуюсь ОпенБСД.

Цитата: "sknente" от
потому что у них не уходит по 12 часов в день на тяжелый труд за пачку макаронов.

Это ж как надо себя не уважать! :uzhos:
Пора начинать бороться за 10-часовой рабочий день и «Бизнес Ланч» с «настоящим» мясом. :eat:

Цитата: "sknente" от
Поэтому я пользуюсь ОпенБСД.

То есть Вы ещё круче тех толстых бородатых людей, раз можете себе позволить творение Тео Гениального? ;)

Цитата: myst от января  7, 2009, 16:35
То есть Вы ещё круче тех толстых бородатых людей, раз можете себе позволить творение Тео Гениального? ;)

ещё толще и бородатее :)

Цитата: sknente от января  7, 2009, 16:09
Поэтому я пользуюсь ОпенБСД.

Да, конечно, это "жопа" покруче будет.  ;up: ;up: ;up: Если Линукс еще можно посидев настроить под себя, то опенБСД вообще не предназначен для конечного юзера который смотрит фильмы, качает и просматривает файлы. Мрак какой-то. Все равно, что чистый Debian, RedHat или Slack.

Хоть и говорят, линукс без глюков и вирусов- зато под винду все подойдет, удобнее,привычнее и распространеннее. А как у одного линуксоида мои файлы не читались,а чем читать- пока еще найдешь с трудом! А под винду все есть.

>опенБСД вообще не предназначен для конечного юзера который смотрит фильмы, качает и просматривает файлы. Мрак какой-то.
Не мрак, а просветленность сознания. Вся эта хрень в нем не работает (или работает, но не совсем так как хотелось бы), а поэтому и пробовать не стоит, и жизнь становится куда легче. 8-)

Медитативненько!

Цитата: sknente от января  8, 2009, 11:57
Не мрак, а просветленность сознания. Вся эта хрень в нем не работает (или работает, но не совсем так как хотелось бы), а поэтому и пробовать не стоит, и жизнь становится куда легче. 8-)

Тогда уж лучше отдать комп детям в приют и жить-поживать вот так себе налегке.

Цитата: "Драгана" от
А под винду все есть.

Это заблуждение.

Цитата: sknente от января  7, 2009, 16:09
Линукс позиционирует себя как "фрее" операционная система, доступная без платы всем и каждому. Но на самом деле на изучение его аркане юникс наследства уходит столько времени, что рядовой пользователь из пролетариата просто не может себе этого позволить, и он вынужден пользоваться виндовсами.

Время уходит в основном как раз не на чисто юниксовое "наследство", которое как бы с детства всем должно быть известно в общи чертах, а на все очередные нововведения. Например, в моём случае - вот поставил новую версию Fedora, и до сих пор не могу понять, как победить (ну, хотя бы, где отключить) тамошнюю графическую конфигурилку сети, которая из-за какого-то нового глюка не позволяет работать сети так, как надо, т.е. с чётко заданным адресом.
Но в общем и целом, если не брать отдельные эксцессы, а смотреть в целом, то чтобы освоить винду, нужно выучить как раз гораздо больше материала, чем для юниксов. В смысле, освоить с нуля. Я просто помню, как я в школьные годы, ещё во временя 3.1, был вынужден осваивать винду на уроках информатики классе в 7-м, и даже наличие книжки помогало мало, т.к. всё, что там написано, написано непонятным языком. В итоге ничего так и не освоил. Потом в другой школе уже в 9 классе была 95 - там, благодаря хорошему учителю, как-то всё таки освоил - но только основы графического интерфейса, не более. Внутреннее содержание вот так до сих пор не освоил и представляю себе крайне хреново. Максимум, постепенно узнаю, какие ключи реестра надо сразу после установки системы менять, и какие "службы" отключать сразу нафиг, чтобы винду сразу не сожрали вирусы.
С Линуксом же иначе - купил книжку про юниксы, почитал, там всё написано достаточно понятным языком, чтобы можно было понять ещё заочно, не ставя ОС. Потом уже более тонкая совсем краткая книжка по Линуксу, как его собственно ставить. И сразу можно ставить и пользоваться - на тот момент проблема видеокодеков и проч. была как-то неактуальна, а оборудование типа звуковых карт и видеокарт уже тогда, в начале 2000 года в RedHat, определялось автоматически вполне неплохо. И несколько лет в нём и работал как минимум для лазания в инете, благодяря чему не зная проблем с вирусами и с регулярным падением тогда ещё 98-й винды. Так что вынужденность винды для меня, скажем, проистекает не из этого.

Цитировать
Линукс это операционная система для сливок общества, этих толстых бородатых людей который могут себе позволить сидеть за компьютером целый день, потому что у них не уходит по 12 часов в день на тяжелый труд за пачку макаронов.

А когда вы так трудитесь по 12 часов в день, то у вас нет времени на то чтобы пытаться скомпилировать висуал бой адванце на 64-бит архитектуре (а он занимается черной магией с 32-бит пойнтерами) или разбираться как подключить вин32-кодеки к хине и чтобы субтитры не выглядели как жопа размером с пол-экрана.

У вас не остается ничего инного кроме как пользоваться виндой.

Поэтому я пользуюсь ОпенБСД.

Вот это уже другое дело, более похоже на правду. Вернее, уже тот факт, что нет единого "своего" стандарта кодеков, как в винде, довольно неприятен. Примерно такого же уровня по значению факт - что производители оборудования препятствуют нормальному написанию драйверов, в результате чего поддержка многих устройств отсуствует, или появляется с большой задержкой, и глючноватая, т.к. пишется часто сугубо хакерскими методами без знания официальной документации.

Цитата: "Драгана" от
А под винду все есть.

И почти всё платное.  :green:

http://lurkmore.ru/Линукс  :)

Цитата: Ilmar от января 13, 2009, 12:27

Цитата: "Драгана" от
А под винду все есть.

И почти всё платное.  :green:

Чем пиратское хуже платного?

Цитата: "Nekto" от
Чем пиратское хуже платного?

Тем, что преступление.

Забавная штука Убунту - вроде линукс, а чтобы его ставить, никаких книжек читать не нужно :)
Очень дружественный к бедному пользователю.

Если бы у нас в России по-настоящему карали за пиратский софт, сейчас бы мы как миленькие сидели под Linux или *BSD и не жужжали. :)

Цитата: myst от января 13, 2009, 20:47

Цитата: "Nekto" от
Чем пиратское хуже платного?

Тем, что преступление.

Не пойман — не вор ;)

Цитата: "Python" от
Не пойман — не вор

От совести не убежишь. :smoke:

Хорошо натасканная совесть никогда не грызет хозяина.

Цитата: "Python" от
Хорошо натасканная совесть никогда не грызет хозяина.

Ну, тогда это не совесть, а какая-то китайская подделка. ;)

Да нет, нормальная совесть с пиратским патчем.

ЦитироватьНе надо троллить.

Уговорили, не буду.

Цитироватья сам разберусь

Правильно.

Цитата: Чайник777 от января 16, 2009, 22:45
Забавная штука Убунту - вроде линукс, а чтобы его ставить, никаких книжек читать не нужно :)
Очень дружественный к бедному пользователю.

Чтобы ставить практически что угодно книжек читать не нужно, это довольно простой процесс. А вот чтобы пользоваться дальше, то очень даже нужно, или если даже не книжек, то викав, манпагес, туториалс, форумов, и маиллистов.

Цитата: "myst" от
Если бы у нас в России по-настоящему карали за пиратский софт, сейчас бы мы как миленькие сидели под Linux или *BSD и не жужжали.

Может оно и лучше было бы... :)

Цитата: "Ilmar" от
Может оно и лучше было бы...

Вот и я про то же. :yes:

Не бородат и не толст. Программировать не умею - обычный типичный юзверь.  Линукс впервые поставил около 2-х лет назад, из интереса. Практически сразу понял, что для моих скромных домашних потребностей он идеально подходит. Сейчас дома пользуюсь исключительно Линуксом, на работе - Виндовсом. И там, и там поставленные задачи выполняются без проблем.
Что касается удобства - бесспорно, Линукс удобнее и гораздо по-интереснее. Особенно, работая под Виндовс, не хватает рабочих областей и альтернативного буфера обмена (для вставки выделенного текста кликом по колесику).
Возможностей по настройке внешнего вида в Линуксе тоже неизмеримо больше. При чем, настроить можно не только внешний вид, но и принципы работы с элементами интерфейса.
В отношении визуальных эффектов ничего подобного compiz fusion под Виндовсом нет.
Операции поиска/установки программ в Линуксе реализованы гораздо удобнее.
Про вирусы уже говорилось.
Из преимуществ Виндовса назвал бы следующие. Производители железа ВСЕГДА пишут дрова под эту ОС. Программного обеспечения больше и, часто, оно лучше.

Цитата: arzawa от января  8, 2009, 03:52

Цитата: sknente от января  7, 2009, 16:09
Поэтому я пользуюсь ОпенБСД.

Да, конечно, это "жопа" покруче будет.  ;up: ;up: ;up: Если Линукс еще можно посидев настроить под себя, то опенБСД вообще не предназначен для конечного юзера который смотрит фильмы, качает и просматривает файлы. Мрак какой-то. Все равно, что чистый Debian, RedHat или Slack.

Да лаадно, ну я вот щас на чистом дебиане. Не знаю как там раньше было, но последние две версии дебиана (etch и Lenny - дебиан юзаю с января 2006го, тогда Etch еще тестингом был) требуют меньших усилий по допиливанию чем та же убунта.

Цитата: Драгана от января  8, 2009, 11:21
А под винду все есть.

Окей, чем читать в винде PostScript?
А бесплатный и качественный аналог gftp (ftp клиент, тотал не предлагать ибо не перевариваю его) есть для винды? а sshfs? а аналог Parcellite (менеджер и редактор буфера обмена)? Про драйверы файловых систем xfs или reiser4 я вообще молчу.

Цитата: moses от июня  1, 2009, 11:14
Из преимуществ Виндовса назвал бы следующие. Производители железа ВСЕГДА пишут дрова под эту ОС. Программного обеспечения больше и, часто, оно лучше.

Зато дрова далеко не всегда качественные, часто используют какието свои хитрые программы для обеспечения работоспособности железок. В линухе с этим проще - зачастую дрова уже в системе есть, остается только установить прогу для работы с железкой.
Насчет программного обеспечения - бесплатных аналогов линуховой софтины в винде просто нету. Либо есть более или менее прямые порты линухового софта, либо платное, либо бесплатное но с каким-то трояном (например google toolbar и подобными).

Цитата: CJ AYHO от ноября 21, 2009, 19:41
А бесплатный и качественный аналог gftp (ftp клиент, тотал не предлагать ибо не перевариваю его) есть для винды?

:???

Цитата: Чайник777 от января 16, 2009, 22:45
Забавная штука Убунту - вроде линукс, а чтобы его ставить, никаких книжек читать не нужно :)
Очень дружественный к бедному пользователю.

Очень дружественный к бедному пользователю. к пожизненному рабу кнопки "ПУСК", и с пальцем намертво приклеенным к левой кнопке мыши.

Цитата: myst от ноября 21, 2009, 19:48

Цитата: CJ AYHO от ноября 21, 2009, 19:41
А бесплатный и качественный аналог gftp (ftp клиент, тотал не предлагать ибо не перевариваю его) есть для винды?

:???

эмм. нуда. он платный. Ошибочка вышла  :-[

Цитата: CJ AYHO от ноября 21, 2009, 19:47
В линухе с этим проще - зачастую дрова уже в системе есть, остается только установить прогу для работы с железкой.

А зачастую их вообще не существует в природе.
Особенно для не совсем новых железяк. Так, например, я не нашла драйвер для одного сканера.
Да даже для встроенной камеры в своём новом (относительно) ноутбуке драйверов нет :(

Цитата: Dana от ноября 21, 2009, 19:56

Цитата: CJ AYHO от ноября 21, 2009, 19:47
В линухе с этим проще - зачастую дрова уже в системе есть, остается только установить прогу для работы с железкой.

А зачастую их вообще не существует в природе.
Особенно для не совсем новых железяк. Так, например, я не нашла драйвер для одного сканера.
Да даже для встроенной камеры в своём новом (относительно) ноутбуке драйверов нет :(

обычно в таких случаях в первую очередь нужно указать модель сканера и показать то, что выдает команда lsusb в консоли.
ну и в случае с ноутом - модель ноута, lspci, lsusb

Цитата: Чайник777 от января 16, 2009, 22:45
Забавная штука Убунту - вроде линукс, а чтобы его ставить, никаких книжек читать не нужно :)
Очень дружественный к бедному пользователю.

Да, вроде бы, дружественный. Только прожорливый до ужаса и постоянно лагает. Уже и на полусырое LXDE  перешел вместо полноценного KDE — работать более-менее можно, но все равно до продуктивности WinXP убунту пока недотягивает :(

Какой линукс лучший?

Цитата: Karakurt от мая  6, 2010, 08:36
Какой линукс лучший?

От Линуса. Остальные — подделки.

Линукс никогда не видела и ставить не буду, потому что блондинка.  :-[
На работе поставили Опен офис, народ ругался: у всех дома стоит Word, к нему уже привыкли, и для "немолодежи" переход на другую программу - большая проблема. По-тихому установили "купленный не у Майкрософт" Ворд и теперь перестали раздаваться все эти: "Как распечатать?", "Текст съехал!!!", "Где уменьшить поля?"

Цитата: I. G. от мая  6, 2010, 10:47
Линукс никогда не видела и ставить не буду, потому что блондинка.

Правильно "БлондинкО". :eat:

Цитата: I. G. от мая  6, 2010, 10:47
На работе поставили Опен офис, народ ругался: у всех дома стоит Word, к нему уже привыкли, и для "немолодежи" переход на другую программу - большая проблема. По-тихому установили "купленный не у Майкрософт" Ворд и теперь перестали раздаваться все эти: "Как распечатать?", "Текст съехал!!!", "Где уменьшить поля?"

Ох уж этот народ, пусть привыкает. К пульту от телевизора, к стиральной машине-автомат, к мобильникам привыкли, так и к этому привыкли бы.

Цитата: Лукас от мая  6, 2010, 10:55
Ох уж этот народ, пусть привыкает.

Обучаемость у всех разная. Вспоминаю, как пришлось быть "учителем" у бухгалтера 65 лет от роду. Составляли подробнейшие инструкции, не меньше 7 пунктов, которые потом хранились на столе под стеклом, на тему "Как сохранить файл на дискете" (тогда налоговая принимала отчетность почему-то только на дискетах). Особенно убивал вопрос (при выполнении каких-либо действий): "Один или два раза нужно мышкой щелкнуть? А правой или левой клавишей?"
Больше всего "повезло" ее зятю, программисту, который занимался обучением на дому, что немало способствовало "укреплению" отношений, вплоть до называния любимой тещи словами, характеризующими умственные способности.   :)

Цитата: Лукас от мая  6, 2010, 10:55
Ох уж этот народ, пусть привыкает.

Тёти предпенсионного возраста не способны привыкнуть, поверь.

Цитата: I. G. от мая  6, 2010, 11:21
Особенно убивал вопрос (при выполнении каких-либо действий): "Один или два раза нужно мышкой щелкнуть? А правой или левой клавишей?"

А вот это, кстати, очень сложная задача не только для баушек, но и для 30-летних мужланов. Сам видел.

Цитата: Лукас от мая  6, 2010, 10:55

ЦитироватьЛинукс никогда не видела и ставить не буду, потому что блондинка.

Правильно "БлондинкО". :eat:

Блонденко.

Цитата: Алексей Гринь от мая  7, 2010, 02:12
Блонденко.

Блондинго.

Короче Блонди.

Цитата: Алексей Гринь от мая  7, 2010, 02:12
Блонденко.

Українська хвамилія? :)

Ужас... скажу точно, что больше половины из тех, кто отписался(процентов 80) линукс никогда не ставили, им не пользовались и его не изучали. Или не смогли поставить, вот и пишут всякую ерунду. Или поставили, не смогли найти "Мой компьютер" и снесли.
Я с линуксом знаком уже больше 2-х лет, работаю в Mandriva Linux, который установил себе повсеместно.

Цитироватьб) нет аналога 3дМакс в линуксе

Blender. Я раньше работал в 3Д максе, забросил. Потому что блендер лучше. Опенсорс + есть и в винде и в линуксе.

ЦитироватьПотому что официальный софт обычно надёжнее неофициального.

Не всегда.Взять хотя бы ту же windows XP. Куча обновлений выходят постоянно.Ну выходили...потому что сейчас забросили развитие ХР.

ЦитироватьПоставил Mandriva 2009 - поначалу пришлось потрахаться немного, чтобы поднять интернет и нормально настроить звук и прочее. Но сейчас работает хорошо.

Скажу честно, Мандрива 2009 меня разочаровала. До нее сидел на Мандриве 2008, все летало и прекрасно работало. А в 2009 версии программы были сырые, взять хотя бы rpmdrake. Но 2010 версия просто супер. Все летает быстрее, чем ожидалось!

ЦитироватьКстати, о C++. Еще одно достоиство винды - там есть нормальная IDE для C++ - Microsoft Visual Studio. Существует ли что-то подобное для Linuxа?

Мда... автор сих строк, похоже, неудосужился даже открыть гугл. Итак, я пишу на Си++ в linux в таких IDE как KDevelop, QDevelop, Code::Blocks . И вес прекрасно работает.

Цитировать
Опенофис заменит ворд. Музыкальные программы, которые я видел, глючные и тяжёлые. Может, что-то изменилось за пять лет.

Изменилось. Музыкальные программы теперь легкие и быстрые. Взять хотя бы тот же Audacity.

ЦитироватьЕсли говорить о видео, то лично я не знаком с ни однимпрофессиональным редактором видео под линукс...

Дааа... Avidemux и др.

ЦитироватьНу, диджеем вы конечно на этих программах не станете (а вам-то лингвисту диджеить зачем?)

Есть куча так называемых "ди-джеевских" программ, в которых можно создавать микры и др. Не помню, как называются именно специализированные, но из общих пойдет все тот же Audacity.



ps
Кто-то там писал о шрифтах в линуксе. Поставьте в виндовс эсперантскую локализацию(из коробки, без сторонних приложений) и дайте скрин. НЕТ такого в винде. А в линуксе есть. Именно эсперантская локализация. +в линуксе так же, из коробки, работает раскладка с вводом символов диакритики(то есть символы эсперанто ŝĉĥŭĝĵ).

В линуксе есть программы-аналоги почти каждый виндовой программе. А в винде не найдешь многих линуксовых программ.
Итак, заменяем виндовые программы на линуксовые:
Photoshop - GIMP
3D Studio Max - Blender
SoundForge - Audacity
Word, Excel, PowerPoint - OpenOffice
Windows Media Player(и др.) - VLC, Xine, Amarok
Notepad - AbiWord, Kwrite и др.
Alcohol - Acetoneiso
Internet Explorer - Mozilla firefox, Dolphin, Konqerror и др.
ICQ,QIP, Jabber, Mail.ru agent - Kopete, Pidgin и др.
Guitar Pro - Tuxguitar
VMWare - Virtualbox, qemu, dosbox и др.
WinZip, WinRar - Karchiver, 7Zip, и много консольных утилит
Borland c++, Visual Studio - Kdevelop, QDevelop, Code::Blocks, Dev-cpp и др.
И так далее. Уже не маленький список. Это я перечислил только приложения, которыми пользуюсь сам.И то не все.
Вы все еще в виндовс? Тогда идите к нам!

Цитата: HackOnnerDib от мая 15, 2010, 14:08
Кто-то там писал о шрифтах в линуксе. Поставьте в виндовс эсперантскую локализацию(из коробки, без сторонних приложений) и дайте скрин. НЕТ такого в винде. А в линуксе есть. Именно эсперантская локализация. +в линуксе так же, из коробки, работает раскладка с вводом символов диакритики(то есть символы эсперанто ŝĉĥŭĝĵ).

Свят-свят!!!  :3tfu:

Цитата: HackOnnerDib от мая 15, 2010, 14:08
Потому что блендер лучше. Опенсорс + есть и в винде и в линуксе.

;D
Я понимаю, почему переводчик «1984» ньюспиковое слово «good» перевёл «плюсовый», а не «хороший». Потому что «хороший» для каждого значит что-то своё.
IMHO, то что он свободный не делает его лучше, а уж тем более то, что он доступен и там, и там.

Цитата: HackOnnerDib от мая 15, 2010, 14:08
Изменилось. Музыкальные программы теперь легкие и быстрые. Взять хотя бы тот же Audacity.

А я так и не понял, как в линуксе отключить динамик. Зачем-то создатели моего новтбука сделали, что он отключается не при вставке наушников, а программно, драйвером. Пока что не очень мешает, вот и не трогаю.

Цитата: HackOnnerDib от мая 15, 2010, 14:08
ps
Кто-то там писал о шрифтах в линуксе. Поставьте в виндовс эсперантскую локализацию(из коробки, без сторонних приложений) и дайте скрин. НЕТ такого в винде.

А зачем‽

А вообще, в линуксе есть нормальные шрифты для печати, которые FreeCourier, FreeHelvetian и т.д. А вот нормальных шрифтов для отображения очень мало. DejaVu, PT Sans, Linux Libertine; есть ещё Droid... Ну, и Microsoft Core Fonts. ;)

Цитата: HackOnnerDib от мая 15, 2010, 14:08А в линуксе есть. Именно эсперантская локализация. +в линуксе так же, из коробки, работает раскладка с вводом символов диакритики(то есть символы эсперанто ŝĉĥŭĝĵ).

А в Windows'е есть локализации для всех родных языков. Эсперанто не нужен. ;D

Цитата: HackOnnerDib от мая 15, 2010, 14:08А в винде не найдешь многих линуксовых программ.

Например?

Цитата: HackOnnerDib от мая 15, 2010, 14:08Photoshop - GIMP
3D Studio Max - Blender

И переучиваться, переучиваться неизвестно сколько. Кроме того, функций то в GIMP'е таки не всех Photoshop'овых нет.

Цитата: HackOnnerDib от мая 15, 2010, 14:08Notepad - AbiWord, Kwrite и др.

AbiWord как замена Блокноту‽ А не WordPad'у?

Цитата: HackOnnerDib от мая 15, 2010, 14:08Internet Explorer - Mozilla firefox, Dolphin, Konqerror и др.

Для web-дизайна отсутствие IE создаёт проблемы. Ведь многие пользователи-то будут сидеть на нём, так что приходится эмулировать Windows, чтобы посмотреть, как всё будет...

Цитата: HackOnnerDib от мая 15, 2010, 14:08Вы все еще в виндовс? Тогда идите к нам!

Ой, не надо.
Ставьте Linux только если у вас действительно есть время и желание разбираться.

Цитата: HackOnnerDib от мая 15, 2010, 14:08
Ужас... скажу точно, что больше половины из тех, кто отписался(процентов 80) линукс никогда не ставили, им не пользовались и его не изучали. Или не смогли поставить, вот и пишут всякую ерунду. Или поставили, не смогли найти "Мой компьютер" и снесли.

Не надо судить об этих 80% как об идиотах. Если для установки требуется слишком много усилий (плюс освоение новой предметной области) - зачем она нужна простому пользователю?

Цитата: HackOnnerDib от мая 15, 2010, 14:08
Вы все еще в виндовс? Тогда идите к нам!

Ну это же смешно! Где я возьму столько времени? И ради чего?  :donno:

Когда Wine допилят, тогда у Linux'а будет второй шанс. Но сомневаюсь, что допилят. :( Они увлеклись игрульками, а на другое забили. :'(

Цитата: myst от мая 18, 2010, 17:05
Когда Wine допилят, тогда у Linux'а будет второй шанс.

Wine не допилят по определению. Microsoft не догнать. Они постоянно что-то переделывают.

Вопрос только в том, нужно ли.

ЦитироватьНу это же смешно! Где я возьму столько времени? И ради чего?  :donno:

Но чтобы обучиться работе в Windows XP или в том же Office Word, вы тоже тратили время? А для переобучения времени тратится в разы меньше. Интерфейсы программ очень похожи,да и метод тыка еще никто не отменял. За неделю "тыканья" я научился обычному юзерскому использованию линукса. И знаю людей, которые сидят с книжками "Windows XP за неделю/месяц и т.п.", и учатся ужаааасно долго.

ЦитироватьIMHO, то что он свободный не делает его лучше, а уж тем более то, что он доступен и там, и там.

Хорошо, на свободность вам наплевать. Но он бесплатный. А за софт на постсоветском пространстве(и не только) платить не привыкли.

ЦитироватьА я так и не понял, как в линуксе отключить динамик. Зачем-то создатели моего новтбука сделали, что он отключается не при вставке наушников, а программно, драйвером. Пока что не очень мешает, вот и не трогаю.

Щелкаете на иконку колонки в трее, как и в виндовсе и ставите звук на ноль.

ЦитироватьНапример?

Например, тот же Acetoneiso, KDevelop + стандартные утилиты создания образов дисков dd и работа с *.iso файлами "из коробки". Редактор загрузчика. mount и нормальные драйверы ext2/3/4 в конце концов.

ЦитироватьAbiWord как замена Блокноту‽ А не WordPad'у?

И ему тоже.

ЦитироватьДля web-дизайна отсутствие IE создаёт проблемы. Ведь многие пользователи-то будут сидеть на нём, так что приходится эмулировать Windows, чтобы посмотреть, как всё будет...

Да ну.Вон на ИЕ 6 сидят только 15% пользователей. + тот же ИЕ работает под wine.

ЦитироватьНе надо судить об этих 80% как об идиотах. Если для установки требуется слишком много усилий (плюс освоение новой предметной области) - зачем она нужна простому пользователю?

Я не сужу  как об идиотах. Просто если у вас не получилось установить линукс, зачем писать что "линукс-гамно"? Не получилось-молчите.

ЦитироватьВопрос только в том, нужно ли.

Действительно... сейчас и под линукс уже много приложений-аналогов виндовых программ.

Кстати, об установке Linux(и не только) читаем тут (http://hackonnerdib.info/category/articles/installing-os/). Простым и понятным языком. С картинками :).

Цитата: Demetrius от мая 18, 2010, 17:09
Wine не допилят по определению. Microsoft не догнать. Они постоянно что-то переделывают.

Я работаю с динозавром из 90-х. Уж такие-то программы пора бы уже поддерживать. :donno:

ЦитироватьЯ работаю с динозавром из 90-х. Уж такие-то программы пора бы уже поддерживать. :donno:

Хм. Все, что мне надо, он поддерживает :). Что не поддерживается у Вас?

Цитата: HackOnnerDib от мая 18, 2010, 17:36

ЦитироватьНу это же смешно! Где я возьму столько времени? И ради чего?  :donno:

Но чтобы обучиться работе в Windows XP или в том же Office Word, вы тоже тратили время?

Конечно. Некоторые до сих пор таблиц в Word'е не освоили.

Цитата: HackOnnerDib от мая 18, 2010, 17:36
Интерфейсы программ очень похожи,да и метод тыка еще никто не отменял. За неделю "тыканья" я научился обычному юзерскому использованию линукса.

Угу, в линуксе этот тык на редкость неинтуитивен. Средняя кнопка мыши... Привыкание к тому, что она вставляет, а не перемещает, заняло у меня несколько месяцев. Такие мелочи как раз больше всего раздражают.

Цитата: HackOnnerDib от мая 18, 2010, 17:36

ЦитироватьIMHO, то что он свободный не делает его лучше, а уж тем более то, что он доступен и там, и там.

Хорошо, на свободность вам наплевать.

У нас и у американцев разное понимание свободы. Мне нужно всё и сразу, а негры пусть работают. Вот это будет свобода. А если я могу распространять всё только по GNU GPL — какая же это свобода? А это тоже рамки, просто чуть меньшие.

Цитата: HackOnnerDib от мая 18, 2010, 17:36
Но он бесплатный. А за софт на постсоветском пространстве(и не только) платить не привыкли.

Какая разница, где смотреть пиратское аниме, слушать пиратскую музыку и читать пиратские книги?  :eat:

Цитата: HackOnnerDib от мая 18, 2010, 17:36
Щелкаете на иконку колонки в трее, как и в виндовсе и ставите звук на ноль.

Тогда звук во всей системе отключается, а мне надо, чтобы в динамике его не было, а в наушниках был.

Цитата: HackOnnerDib от мая 18, 2010, 17:36

ЦитироватьНапример?

Например, тот же Acetoneiso, KDevelop + стандартные утилиты создания образов дисков dd и работа с *.iso файлами "из коробки". Редактор загрузчика. mount

Всё это есть и под Windows, только не из коробки, но большинству пользователей Windows оно из коробки и не нужно.

Цитата: HackOnnerDib от мая 18, 2010, 17:36нормальные драйверы ext2/3/4 в конце концов.

Зато в Windows есть нормальные драйверы NTFS.  ;D Сомнительный аргумент.

Цитата: HackOnnerDib от мая 18, 2010, 17:36

ЦитироватьДля web-дизайна отсутствие IE создаёт проблемы. Ведь многие пользователи-то будут сидеть на нём, так что приходится эмулировать Windows, чтобы посмотреть, как всё будет...

Да ну.Вон на ИЕ 6 сидят только 15% пользователей. + тот же ИЕ работает под wine.

А остальные версии, по-вашему, полностью соответствуют стандартам?  ;D

Цитата: HackOnnerDib от мая 18, 2010, 17:36Я не сужу  как об идиотах. Просто если у вас не получилось установить линукс, зачем писать что "линукс-гамно"? Не получилось-молчите.

Если у человека не получилось установить Линукс, это значит, что его сложно устанавливать. Если при этом у него получилось установить Windows, значит, Linux сложнее устанавливать, чем Windows.

Цитата: HackOnnerDib от мая 18, 2010, 18:03

ЦитироватьЯ работаю с динозавром из 90-х. Уж такие-то программы пора бы уже поддерживать. :donno:

Хм. Все, что мне надо, он поддерживает :). Что не поддерживается у Вас?

IBM Translation Manager

ЦитироватьКонечно. Некоторые до сих пор таблиц в Word'е не освоили.

Но это же не аргумент против OpenOffice, да?

ЦитироватьУ нас и у американцев разное понимание свободы. Мне нужно всё и сразу, а негры пусть работают. Вот это будет свобода. А если я могу распространять всё только по GNU GPL — какая же это свобода? А это тоже рамки, просто чуть меньшие.

Ну да. А Вам подавай прям полную свободу. Поставьте себя на место разработчиков программ - вы не захотите чтобы ваши платные программы просто так копировали-лишали вас заработка. А GNU GPL - это способ "удержания" авторства. Мне, как программисту, неприятно, когда мою в моей программе изменили пару строк кода и выдают за свою.

ЦитироватьКакая разница, где смотреть пиратское аниме и слушать пиратскую музыку?  :eat:

А тут уже встает вопрос морали. Купить Windows некоторые не могут, но ставят не лицензионный. Тем самым лишают прибыли Майкрософт. И смотрят в нем пиратское аниме. Честно? Нет.

Цитировать
Тогда звук во всей системе отключается, а не надо, чтобы в динамике его не было, а в наушниках был.

Просто подключить наушники. В винде так же.

ЦитироватьВсё это есть и под Windows, только не из коробки, но большинству пользователей Windows оно из коробки и не нужно.

Мне Пасьянс, Солитер тоже не нужны.

ЦитироватьЗато в Windows есть нормальные драйверы NTFS.  ;D Сомнительный аргумент.

Это у вас сомнительный аргумент :). Сейчас драйвер ntfs-3g по возможностям такой же как и родной виндовый. И теперь, как я писал выше, он стабильный и надежный. Ваши понятия устарели :(.

ЦитироватьА остальные версии, по-вашему, полностью соответствуют стандартам?  ;D

Конечно. Тот же ИЕ не поддерживает Html 5 и css 3. А многие браузеры частично поддерживают.

ЦитироватьЕсли у человека не получилось установить Линукс, это значит, что его сложно устанавливать. Если при этом у него получилось установить Windows, значит, Linux сложнее устанавливать, чем Windows.

Да. Многие мои знакомые (так вами любимые) юзеры даже виндовс переустановить не могут. Да и стандартный Windows XP(не сборки, где все автоматизировано) установить так же легко как и линукс.

Цитата: myst от мая 18, 2010, 18:28

Цитата: HackOnnerDib от мая 18, 2010, 18:03

ЦитироватьЯ работаю с динозавром из 90-х. Уж такие-то программы пора бы уже поддерживать. :donno:

Хм. Все, что мне надо, он поддерживает :). Что не поддерживается у Вас?

IBM Translation Manager

Кхм.. No comments... все работает (http://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iId=9284)

Цитата: Demetrius от мая 18, 2010, 18:12
Если у человека не получилось установить Линукс, это значит, что его сложно устанавливать.

С установкой у дистров Линукса давно уже всё нормально.

Цитата: HackOnnerDib от мая 18, 2010, 18:30
Кхм.. No comments... все работает

Что всё? Какую версию они тестировали. 6.x — это сферический конь в вакууме. Что именно они тестировали, непонятно. Установили, запустили, значит работает? Там текущий файл закрываешь — Abnormal program termination (пришлось патч лепить); дочерние окна через одно место перерисовываются; расположение их постоянно сбивается. Я посношался и плюнул, оно мне надо?

Цитата: http://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iId=9284
What works
Most usual functions.


What does not
I didn't try many functions.


What was not tested
I didn't try many functions.

Вот это действительно no comments.

Цитата: myst от мая 18, 2010, 18:39

Цитата: HackOnnerDib от мая 18, 2010, 18:30
Кхм.. No comments... все работает

Что всё? Какую версию они тестировали. 6.x — это сферический конь в вакууме. Что именно они тестировали, непонятно. Установили, запустили, значит работает? Там текущий файл закрываешь — Abnormal program termination (пришлось патч лепить); дочерние окна через одно место перерисовываются; расположение их постоянно сбивается. Я посношался и плюнул, оно мне надо?

Не надо. Хм... а аналогов программы нет? Она вообще для чего?

Цитировать
What does not
After installation, you need to install a native msvcp60.dll. Also, after every exit from the Translation Environment window, you get a debug assertion from ATL. When you press Escape or Ignore, you get three more debug assertions, and everything still works, but after 3 or 4 such exits from the Translation Environmment window, everything segfaults. Apart from that periodical segfault, everything works like a charm.

Ерунда какая. :green:

Цитировать
What works
Usual actions work. The MSVC++ RTL assertion has not gone, you have to hit Esc several times when you see it.


What does not
Initial Translation Memory (EQFITM.EXE) does not exit after closing its window, you have to press Ctrl-C in the console to end the process.

Мелочи.

Рейтинг Gold при всём этом радует особо. :eat:

Цитата: HackOnnerDib от мая 18, 2010, 18:41
Хм... а аналогов программы нет?

Аналогов немерено, но для меня они абсолютно бесполезны.

Цитата: HackOnnerDib от мая 18, 2010, 18:41
Она вообще для чего?

А если прочитать название? ;)

Цитата: HackOnnerDib от мая 18, 2010, 18:29

ЦитироватьКонечно. Некоторые до сих пор таблиц в Word'е не освоили.

Но это же не аргумент против OpenOffice, да?

Это аргумент против OpenOffice для тех, кто уже умеет работать с Word'ом.

Цитата: HackOnnerDib от мая 18, 2010, 18:29

ЦитироватьКакая разница, где смотреть пиратское аниме и слушать пиратскую музыку?  :eat:

А тут уже встает вопрос морали. Купить Windows некоторые не могут, но ставят не лицензионный. Тем самым лишают прибыли Майкрософт. И смотрят в нем пиратское аниме. Честно? Нет.

Почему же? Купить Windows вполне могут, но считают, что у Microsoft от пиратского беднее не станет. Я не вижу ничего аморального в нарушении интеллектуальной собственности.

Цитата: HackOnnerDib от мая 18, 2010, 18:29

Цитата: DemetriusТогда звук во всей системе отключается, а не надо, чтобы в динамике его не было, а в наушниках был.

Просто подключить наушники. В винде так же.

И ничего не происходит. За кого Вы меня принимаете, серьёзно?
В Windows есть драйвера, которые отключают динамик при вставке наушников. В Linux вроде бы есть какие-то модули ядра с полумерами, но приведённые в интернете рецепты мне не помогали, а самому разбираться пока что было лень, легче перезагрузиться.

Цитата: HackOnnerDib от мая 18, 2010, 18:29
Мне Пасьянс, Солитер тоже не нужны.

А в Linux пасьянсов традиционно больше.  ;D

Цитата: HackOnnerDib от мая 18, 2010, 18:29

ЦитироватьЗато в Windows есть нормальные драйверы NTFS.  ;D Сомнительный аргумент.

Это у вас сомнительный аргумент :). Сейчас драйвер ntfs-3g по возможностям такой же как и родной виндовый. И теперь, как я писал выше, он стабильный и надежный. Ваши понятия устарели :(.

Ага, только в случае ошибок пишет «Run chdisk in windows».

Цитата: HackOnnerDib от мая 18, 2010, 18:29

ЦитироватьА остальные версии, по-вашему, полностью соответствуют стандартам?  ;D

Конечно. Тот же ИЕ не поддерживает Html 5 и css 3. А многие браузеры частично поддерживают.

А я про что? У большинства пользователей стоит IE. Он не поддерживает многие стандарты. Поэтому разработанное для линуксовых браузеров не обязательно будет работать в IE, и его держать нужно.

ЦитироватьЭто аргумент против OpenOffice для тех, кто уже умеет работать с Word'ом.

...а кто умеет работать с Вордом, без труда научится работать и с ООо.

ЦитироватьПочему же? Купить Windows вполне могут, но считают, что у Microsoft от пиратского беднее не станет. Я не вижу ничего аморального в нарушении интеллектуальной собственности.

А я, как программист, вижу. У меня недавно украли внешний жесткий диск на 320 Гб, на котором были все мои проекты и мною написанные программы. Думаете, мне будет приятно увидеть мою программу в инете под чужим именем? Это в тему об интеллектуальной собственности.
Купить виндовс могут... у нас Windows 7 стоит примерно 270$ это у нас средняя зарплата учителя. Так что мало кто может позволить. Да и если могут, все равно не купят. Не привыкли.

ЦитироватьИ ничего не происходит. За кого Вы меня принимаете, серьёзно?

У меня Mandriva linux, в настройках звука ничего не менял. И при подключении наушников звук подается только чрез них.Честно :).

ЦитироватьА в Linux пасьянсов традиционно больше.  ;D

Зато при установке я могу снять галочки с ненужных пакетов, и я получу систему с кучей нужных мне программ. Без ненужных.

ЦитироватьВ Windows есть драйвера, которые отключают динамик при вставке наушников.

А у вас они тоже работают из коробки? Я про драйверы в общем.

Цитировать
Ага, только в случае ошибок пишет «Run chdisk in windows».

У меня ошибок не было. Да и если он пиешт такое предупреждение, то Windows eXT2/3/4 вообще не видит. А елси видит, то мееееедленно и часто с ОЧЕНЬ ограниченным функционалом.

ЦитироватьА я про что? У большинства пользователей стоит IE. Он не поддерживает многие стандарты. Поэтому разработанное для линуксовых браузеров не обязательно будет работать в IE, и его держать нужно.

Mozilla Firefox - линуксовый браузер?О_о
И я уже сказал, что Internet Explorer работает и в wine.(если мне память не изменяет).

Цитата: HackOnnerDib от мая 18, 2010, 19:01
У меня ошибок не было.

А у меня было, полголовы в тот момент обдало сединой.

Надыбал ОпенОфис под винду. Кто-нибудь может сказать, как в нем вводить коды (те, что в винде вводятся по alt+цифр_клав)? А то не хватает для полного счастья. А каждый раз использовать окно вставки спец.символов - ужасает.

Цитата: Demetrius от мая 18, 2010, 18:51
А я про что? У большинства пользователей стоит IE. Он не поддерживает многие стандарты. Поэтому разработанное для линуксовых браузеров не обязательно будет работать в IE, и его держать нужно.

А зачем сидеть на IE?

Цитата: Хворост от мая 18, 2010, 19:27

Цитата: Demetrius от мая 18, 2010, 18:51
А я про что? У большинства пользователей стоит IE. Он не поддерживает многие стандарты. Поэтому разработанное для линуксовых браузеров не обязательно будет работать в IE, и его держать нужно.

А зачем сидеть на IE?

Для версталы этот вопрос не имеет смысла. Сайт должен работать под IE, и всё тут.

В Linux игрушек хоть и меньше, но они интереснее - bash, openssl, ну или там при помощи top и ps искать, какой процесс ресурсы жрет.

Цитата: злой от мая 18, 2010, 20:40
В Linux игрушек хоть и меньше, но они интереснее - bash, openssl, ну или там при помощи top и ps искать, какой процесс ресурсы жрет.

+1  ;D

Только эти игрушки и в Windows доступны. myst вон у нас специалист по cygwin'у.

Цитата: HackOnnerDib от мая 18, 2010, 19:01

ЦитироватьВ Windows есть драйвера, которые отключают динамик при вставке наушников.

А у вас они тоже работают из коробки? Я про драйверы в общем.

[/quote]
В Windows — да.

В Linux у меня кроме этого нет полноценных драйверов видеокарты, и вроде не планируются, но не очень-то мне эта графика и нужна. О, ещё встроенная вебкамера не работает, но я ей и так никогда не пользовался.

А вот звук немного напрягает.

Цитата: HackOnnerDib от мая 18, 2010, 19:01
Mozilla Firefox - линуксовый браузер?О_о

Ну, не совсем... :о

Цитата: HackOnnerDib от мая 18, 2010, 19:01
И я уже сказал, что Internet Explorer работает и в wine.(если мне память не изменяет).

У меня с wine вообще как-то не сложилось. Что-то у меня нормально в нём работает только JWPce.

Кстати, Internet Explorer же тоже будет пиратский при таком раскладе. ;)

Цитата: Demetrius от мая 18, 2010, 20:53

Цитата: злой от мая 18, 2010, 20:40
В Linux игрушек хоть и меньше, но они интереснее - bash, openssl, ну или там при помощи top и ps искать, какой процесс ресурсы жрет.

+1  ;D

Только эти игрушки и в Windows доступны. myst вон у нас специалист по cygwin'у.

Тут ужо был холивар по этому поводу. Вроде как сошлись на том, что в Линуксе, благодаря его никсовому наследию, все же на скриптах поболее можно забабахать.

Цитата: Demetrius от мая 18, 2010, 20:53
myst вон у нас специалист по cygwin'у.

Пользователь. :)

Цитата: Demetrius от мая 18, 2010, 20:57
Кстати, Internet Explorer же тоже будет пиратский при таком раскладе. ;)

Он же бесплатно доступен на сайте Микропрога вроде? :what:

Цитата: злой от мая 18, 2010, 20:57
Тут ужо был холивар по этому поводу. Вроде как сошлись на том, что в Линуксе, благодаря его никсовому наследию, все же на скриптах поболее можно забабахать.

Щтё-тё я такого расклада не припоминаю, а я ведь наверняка участвовал. :)
cygwin слегка педальный — это да, но гнусный инструментарий там есть, инджоить только в путь.

Я люблю Линукс, работаю дома в Убунту и в Винду хожу тока по надобности, но факт остается один - Винда намного быстрее и ресурсов жрет меньше. Для меня это единственный ее плюс практически. Если есть достаточно быстрый комп, то плюсы улетучиваются. Но я на нетбуке работаю, не хватает проца. :(
Ну и видео-драйвер похоже тормознутый, гуи страшно подтормаживает.

Еще бесит, что с гибернации Убунту просыпается очень долго. Раза в три-четыре дольше Винды.

Цитата: HackOnnerDib от мая 18, 2010, 19:01
Купить виндовс могут... у нас Windows 7 стоит примерно 270$ это у нас средняя зарплата учителя. Так что мало кто может позволить. Да и если могут, все равно не купят. Не привыкли.

Windows eXT2/3/4 вообще не видит. А елси видит, то мееееедленно и часто с ОЧЕНЬ ограниченным функционалом.

:D
Всегда плачут за дороговизну винды для бедных учителей и при этом берут стоимость самой дорогой редакции - Ultimate? Специально для нищебродов есть Starter Edition, для более состоятельных - Home, нет, им подавай мерседес лупоглазый, хотя зарплаты хватает только на жопарожец.

И эта, дрова на ext2/3 для винды существуют уже давно. Ext4 не знаю, не интересовался, ибо нафиг не упало. Вообще, зачем дрова линупсовой ФС под виндой?

Цитата: RawonaM от мая 18, 2010, 22:04
Я люблю Линукс, работаю дома в Убунту и в Винду хожу тока по надобности, но факт остается один - Винда намного быстрее и ресурсов жрет меньше.

У меня всё наоборот, Винда во всех местах тормозит, а Убунту не тормозит и всё моментально.
Пробовал запустить сестрин ноутбук — виста запускалась полчаса наверное. И постоянно какие-то окошки открывались (и окошки показывает нужный софт, который нельзя удалять - сиди как дебил и закрывай их все, хотя мне НАКАКАТЬ).
Ну конечно можно сказать, что если должным образом следить за компом, то всё будет ок. Но блин под убунту комп как-то сам собой не захламляется, что его надо переустанавливать каждые три месяца, а под виндой - да. Делать мне больше нечего, как обслуживать то, что должно обслуживать меня :(

Цитата: Esvan от мая 18, 2010, 23:15
Больше всего разражает фанатичный прозелитизм красноглазиков

Грешно Благой Вестью не поделиться, как будто это что-то плохое.

Цитироватьно факт остается один - Винда намного быстрее и ресурсов жрет меньше.

Кагбэ везде пишут наоборот, что линукс жрет меньше чем винда. И работает на старых компах отлично.
Если у вас линукс виснет, то почему бы не снести KDE и поставить LKDE(или как там - уменьшенный КДЕ), или openBox или др.легкие менеджеры рабочего стола?

ЦитироватьВ Linux игрушек хоть и меньше, но они интереснее - bash, openssl, ну или там при помощи top и ps искать, какой процесс ресурсы жрет.

Зато, в отличие от виндовых стрелялок, мозги развивает :green:.

ЦитироватьВ Windows — да.

Да ну. Сразу и принтер заработал, и дрова на видеокарту с неба упали? В сборках вроде ZverDVD - верю. В стандартной винде-нет.

Цитировать
Кстати, Internet Explorer же тоже будет пиратский при таком раскладе. ;)

Он выложен в сеть на сайте мелкософта. И там не написано, что под wine его юзать нельзя=).

ЦитироватьИ эта, дрова на ext2/3 для винды существуют уже давно.

Да ну. Полноценных дров я не видел. Видел только программки-подобие файлового менеджера, которые с трудом читают ext3. Но там все ужасно неудобно и нельзя копировать файлы с ntfs например.

Цитата: Алексей Гринь от мая 19, 2010, 03:43
Но блин под убунту комп как-то сам собой не захламляется, что его надо переустанавливать каждые три месяца, а под виндой - да.

Значит я что-то делаю не так... :what:

Цитата: HackOnnerDib от мая 19, 2010, 05:25
Кагбэ везде пишут наоборот, что линукс жрет меньше чем винда.

Ога, про тормознутый гуй нигде не пишут, да. :eat:

Цитата: HackOnnerDib от мая 19, 2010, 05:25

Цитироватьно факт остается один - Винда намного быстрее и ресурсов жрет меньше.

Кагбэ везде пишут наоборот, что линукс жрет меньше чем винда. И работает на старых компах отлично.
Если у вас линукс виснет, то почему бы не снести KDE и поставить LKDE(или как там - уменьшенный КДЕ), или openBox или др.легкие менеджеры рабочего стола?

Неправильно пишут :) То, что Х при одинаковой сложности графики/функциональности тормознее, - это очевидно. Это потому, что Виндоуз монолитен, оптимизиорован под гуй, а Линукс - модулярный. Это его и плюс - можно поставить оконный менеджер с допотопной графикой и будет "работать на старых компах".
В Кедах я не работаю, я Гнома люблю :) Я и правда подумываю попробовать Xfce, или еще какой-то легкий менеджер, посмотрим что выйдет.

Цитата: Алексей Гринь от мая 19, 2010, 03:43

Цитата: RawonaM от мая 18, 2010, 22:04
Я люблю Линукс, работаю дома в Убунту и в Винду хожу тока по надобности, но факт остается один - Винда намного быстрее и ресурсов жрет меньше.

У меня всё наоборот, Винда во всех местах тормозит, а Убунту не тормозит и всё моментально.
Пробовал запустить сестрин ноутбук — виста запускалась полчаса наверное. И постоянно какие-то окошки открывались (и окошки показывает нужный софт, который нельзя удалять - сиди как дебил и закрывай их все, хотя мне НАКАКАТЬ).
Ну конечно можно сказать, что если должным образом следить за компом, то всё будет ок. Но блин под убунту комп как-то сам собой не захламляется, что его надо переустанавливать каждые три месяца, а под виндой - да. Делать мне больше нечего, как обслуживать то, что должно обслуживать меня :(

Не могу не согласиться - если за Виндой плохо ухаживать, она постоянно захламляется и нужно переустанавливать или чистить. Но на моем нетбуке я установил абсолютный рекорд - Винда стоит уже полтора года :) Я думаю что из этих полтора года я на ней работал где-то полгода, остальное только по необходимости.

Цитата: RawonaM от мая 19, 2010, 09:15

Цитата: Алексей Гринь от мая 19, 2010, 03:43

Цитата: RawonaM от мая 18, 2010, 22:04
Я люблю Линукс, работаю дома в Убунту и в Винду хожу тока по надобности, но факт остается один - Винда намного быстрее и ресурсов жрет меньше.

У меня всё наоборот, Винда во всех местах тормозит, а Убунту не тормозит и всё моментально.
Пробовал запустить сестрин ноутбук — виста запускалась полчаса наверное. И постоянно какие-то окошки открывались (и окошки показывает нужный софт, который нельзя удалять - сиди как дебил и закрывай их все, хотя мне НАКАКАТЬ).
Ну конечно можно сказать, что если должным образом следить за компом, то всё будет ок. Но блин под убунту комп как-то сам собой не захламляется, что его надо переустанавливать каждые три месяца, а под виндой - да. Делать мне больше нечего, как обслуживать то, что должно обслуживать меня :(

Не могу не согласиться - если за Виндой плохо ухаживать, она постоянно захламляется и нужно переустанавливать или чистить. Но на моем нетбуке я установил абсолютный рекорд - Винда стоит уже полтора года :) Я думаю что из этих полтора года я на ней работал где-то полгода, остальное только по необходимости.

У меня простояла где-то с 2007-го по 2010, по техническим причинам (лень было искать носитель скинуть данные) не переустанавливал. Пришлось почистить из-за вирей. Конечно, подтормаживала под конец, но жить можно было.

Все-таки XP и 98 - несравнимые вещи.

Цитата: RawonaM от мая 19, 2010, 09:12
Виндоуз монолитен

facepalm.txt

Цитата: RawonaM от мая 19, 2010, 09:15
Но на моем нетбуке я установил абсолютный рекорд - Винда стоит уже полтора года :)

:uzhos: Что вы все там с ней делаете? :o

Цитата: злой от мая 19, 2010, 09:41
Все-таки XP и 98 - несравнимые вещи.

У меня стоял 98SE с 2001 по 2004 (почти 4 года!), потом 2K до 2007, с тех пор XP. Сменил 2 машины (сегодня третью должны подогнать). И он ещё пицот лет проработает (если на клюшку не перееду :)), несмотря на мои бесчеловечные эксперименты. Так-то!

Кстати, мастдай гораздо легче переносил пересадку на другое железо, чем NT.

Цитата: myst от мая 19, 2010, 10:33

Цитата: RawonaM от мая 19, 2010, 09:12
Виндоуз монолитен

facepalm.txt

Мы кажется уже это обсуждали. Винда заточена под гуи, там все подогнано под него, отлажено и законсервировано. В Линуксе все работает по типу конструктора, там другой подход и поэтому Линукс более гибкий, но медленый.

Цитата: RawonaM от мая 19, 2010, 10:50

Цитата: myst от мая 19, 2010, 10:33

Цитата: RawonaM от мая 19, 2010, 09:12
Виндоуз монолитен

facepalm.txt

Мы кажется уже это обсуждали. Винда заточена под гуи, там все подогнано под него, отлажено и законсервировано. В Линуксе все работает по типу конструктора, там другой подход и поэтому Линукс более гибкий, но медленый.

Дело не в этом. У Windows графическая подсистема — в кёрнелленде. А X'ы почти полностью в юзерленде, да ещё по клиент-серверной архитектуре построены. Последние годы вроде какие-то подвижки в сторону кёрнелленда у них есть (слышал краем уха).

Хм...  устанавливал линукс кучу раз на свой комп и на компы своих знакомых. При установке правильных дров гуй не виснет и не тормозит. При чем со всеми наворотами вроде 3д десктоп и др. штучек от Compiz.

Цитироватьfacepalm.txt

?что это.

ЦитироватьДело не в этом. У Windows графическая подсистема — в кёрнелленде. А X'ы почти полностью в юзерленде, да ещё по клиент-серверной архитектуре построены. Последние годы вроде какие-то подвижки в сторону кёрнелленда у них есть (слышал краем уха).

Зато за счет этого службы, работающие в режиме ядра, работают быстрее.

ps
кстати, я тоже сидел на windows 98... и не хотел переходить на ХР... немного жалею, что перешел... много места занимает... но поддержка Unicode того стоит=)

Цитата: HackOnnerDib от мая 19, 2010, 12:14
Хм...  устанавливал линукс кучу раз на свой комп и на компы своих знакомых. При установке правильных дров гуй не виснет и не тормозит. При чем со всеми наворотами вроде 3д десктоп и др. штучек от Compiz.

Да, еще нужен правильный компьютер :) Попробуйте установить со всеми наворотами на нетбук с Atom 1.6G :)

Цитата: HackOnnerDib от мая 19, 2010, 12:14
Зато за счет этого службы, работающие в режиме ядра, работают быстрее.

Чьи службы?

Цитата: RawonaM от мая 19, 2010, 09:15
Но на моем нетбуке я установил абсолютный рекорд - Винда стоит уже полтора года

Текущая винда стоит меньше года — и уже всё тормозит и захламлено. Хотя я ставил вполне здоровый, мейнстримный софт; ничего левого и подозрительного. Что я делаю не так, хз. ФФ бывает виснет по полминуты (цпу 0%), ещё что-то, точно не запоминал.
Или вот юмор: gcc под линуксом в виртуалбоксе компилирует в 2 раза быстрее, чем mingw в нативной винде. Хотя это скорее mingw - кривой порт (честно, не знаю, что там можно испортить, чтобы компилировало НАСТОЛЬКО медленнее), но всё  же :)

Цитата: Алексей Гринь от мая 19, 2010, 12:39
Или вот юмор: gcc под линуксом в виртуалбоксе компилирует в 2 раза быстрее, чем mingw в нативной винде. Хотя это скорее mingw - кривой порт (честно, не знаю, что там можно испортить, чтобы компилировало НАСТОЛЬКО медленнее), но всё  же

Апатамушто форки. Я уже в какой-то теме писал про это. В Windows создание процесса на гигагерцовом селероне — 35—50 мс. У Linux'а на том же железе exec — 4—5 мс, а fork — 0,5 мс. Архитектура gcc для Windows не подходит. В Windows надо нити плодить, а не процессы.

Цитата: Esvan от мая 18, 2010, 23:15
Вообще, зачем дрова линупсовой ФС под виндой?

Вот меня тоже всегда удивляли такие аргументы. "А чем в Windows читать PostScript/ext*?" А зачем они в Windows?

Это то же самое, приводить в качестве недостатка Линукса отсутствие "Мой компьютер".

Цитата: HackOnnerDib от мая 19, 2010, 05:25

Цитироватьно факт остается один - Винда намного быстрее и ресурсов жрет меньше.

Кагбэ везде пишут наоборот, что линукс жрет меньше чем винда. И работает на старых компах отлично.

На старом компьютере у меня Линукс таки работал медленнее, и почему-то была ощутимая задержка при загрузке приложения. Даже Leafpad. Даже в LXDE.

Цитата: HackOnnerDib от мая 19, 2010, 05:25

ЦитироватьВ Windows — да.

Да ну. Сразу и принтер заработал, и дрова на видеокарту с неба упали? В сборках вроде ZverDVD - верю. В стандартной винде-нет.

Да-да.  :eat: В семёрке работали сразу.

Цитата: myst от мая 19, 2010, 07:27

Цитата: Алексей Гринь от мая 19, 2010, 03:43
Но блин под убунту комп как-то сам собой не захламляется, что его надо переустанавливать каждые три месяца, а под виндой - да.

Значит я что-то делаю не так... :what:

Ну, я тоже что-то делаю не так, но Линукс у меня захламляется не хуже Windows'а. После попытки установить из исходных кодов Python'овый модуль docutils у меня вообще что-то сломалось и ни одна программа, его использующая, не работает. Вроде пока что не нужен, правда, но хотелось поиграться... Там не make, а скрипт на основе distutils. И где у него uninstall я не понял, по-моему его там не предусмотрено.

В Windows файловая система проще организована, всегда можно удалить всю папку и установить заново, а забивается только реестр. В Линуксе забивается вся файловая система.

Цитата: myst от мая 19, 2010, 10:35

Цитата: RawonaM от мая 19, 2010, 09:15
Но на моем нетбуке я установил абсолютный рекорд - Винда стоит уже полтора года :)

:uzhos: Что вы все там с ней делаете? :o

У моей сестры Windows 98 стоит уже лет десять. Говорит, что хватает.

Цитата: myst от мая 19, 2010, 10:45
Кстати, мастдай гораздо легче переносил пересадку на другое железо, чем NT.

NT не мастдай? В моём идиолекте мастдай = Windows...

Цитата: HackOnnerDib от мая 19, 2010, 12:14
При установке правильных дров гуй не виснет и не тормозит. При чем со всеми наворотами вроде 3д десктоп и др. штучек от Compiz.

Эх, были бы для моего новтбука правильные драйвера...

Цитата: HackOnnerDib от мая 19, 2010, 12:14

Цитироватьfacepalm.txt

?что это.

Выражение "здесь надо вставить текст из файла facepalm.txt". Обычно пишут facepalm.jpg. Подразумевается "здесь нужно вставить картинку с человеком, прикрывшим лицо рукой от стыда за то, какая глупость была сказана". Вероятно, facepalm.txt предполагает, что картинка в ASCII-арте.

Цитата: HackOnnerDib от мая 19, 2010, 12:14

ЦитироватьДело не в этом. У Windows графическая подсистема — в кёрнелленде. А X'ы почти полностью в юзерленде, да ещё по клиент-серверной архитектуре построены. Последние годы вроде какие-то подвижки в сторону кёрнелленда у них есть (слышал краем уха).

Зато за счет этого службы, работающие в режиме ядра, работают быстрее.

Неправда же.

Цитата: Алексей Гринь от мая 19, 2010, 12:39
ФФ бывает виснет по полминуты (цпу 0%), ещё что-то, точно не запоминал.

ФФ надо чистить отдельно. Удалить все кеши-куки и т.п., работает как новый.

Цитата: Demetrius от мая 19, 2010, 12:45
В Windows файловая система проще организована, всегда можно удалить всю папку и установить заново, а забивается только реестр.

Сейчас тоже повадились в профиль пользователя писать, паразиты. :( Я, канешна, понимаю, многопользовательская система и всё такое, но неужели так трудно обеспечить два режима? Мне вот многопользовательская система не впилась, я хочу программы устанавливать как в старом добром Маке — папочку кинул и всё. (Вздохнул...)

Цитата: RawonaM от мая 19, 2010, 12:50

Цитата: Алексей Гринь от мая 19, 2010, 12:39
ФФ бывает виснет по полминуты (цпу 0%), ещё что-то, точно не запоминал.

ФФ надо чистить отдельно. Удалить все кеши-куки и т.п., работает как новый.

Это на ЛОРе неоднократно обсуждали. Все тормоза ФФ из-за SQLite (раздувает её, фрагментируется ли, не помню, но факт). Лечение — VACUUM вроде. Почему разрабы ФФ не догадались сами это делать, :donno:.

Цитата: Demetrius от мая 19, 2010, 12:45
В Windows файловая система проще организована, всегда можно удалить всю папку и установить заново, а забивается только реестр. В Линуксе забивается вся файловая система.

Не, там всё продумано. Идеология же Питона вся такая — падай, ломайся, работай через раз. Я вона установил в убунте питоновые десклеты из стандартного репозитория, так половина вылетала с ошибками. Что же можно было ещё ожидать, кеке?

Цитата: myst от мая 19, 2010, 12:44
В Windows создание процесса на гигагерцовом селероне — 35—50 мс. У Linux'а на том же железе exec — 4—5 мс, а fork — 0,5 мс. Архитектура gcc для Windows не подходит. В Windows надо нити плодить, а не процессы.

Хм-хм, разве мингв для своего работы использует цигвин? Какие форки в Виндовс?
И зачем создавать процессы во время компиляции?!

Цитата: myst от мая 19, 2010, 12:51
Мне вот многопользовательская система не впилась, я хочу программы устанавливать как в старом добром Маке — папочку кинул и всё.

Дак в принципе никто не мешает так делать. Игра World of Goo поставляется цельной папкой, копирнул — и работает. Правда, что характерно, это порт с первоначально виндового варианта...

Цитата: Алексей Гринь от мая 19, 2010, 12:54
Хм-хм, разве мингв для своего работы использует цигвин? Какие форки в Виндовс?

Форки в Windows заменяются CreateProcess(). Очевидно же. :)

Цитата: Алексей Гринь от мая 19, 2010, 12:54
И зачем создавать процессы во время компиляции?!

Действительно... Ты запусти сборку какой-нибудь программульки и полюбуйся в Диспетчере задач на свистопляску cpp0, cc1/cc1plus, collect2, as, etc. ;)

Цитата: Алексей Гринь от мая 19, 2010, 13:00
Дак в принципе никто не мешает так делать.

Я понимаю, но, вон, даже Опера теперь срёт в профиль пользователя. :(

Цитата: Алексей Гринь от мая 19, 2010, 13:00

Цитата: myst от мая 19, 2010, 12:51
Мне вот многопользовательская система не впилась, я хочу программы устанавливать как в старом добром Маке — папочку кинул и всё.

Дак в принципе никто не мешает так делать. Игра World of Goo поставляется цельной папкой, копирнул — и работает. Правда, что характерно, это порт с первоначально виндового варианта...

Никто не мешает, но так не делают. Устанавливаешь что либо на Линукс, разносит все по всей системе. Даже не узнаешь, сколько она места на диске занимает.

Цитата: myst от мая 19, 2010, 13:01
Ты запусти сборку какой-нибудь программульки и полюбуйся в Диспетчере задач на свистопляску cpp0, cc1/cc1plus, collect2, as, etc.

Хм. А некой батч-компиляции оно не осиливает, чтобы за один вызов всё сразу? У меня-то говнотулза да, для каждого *.c вызывает по gcc'у. Не знал, что это так существенно.

Цитата: RawonaM от мая 19, 2010, 13:07
Никто не мешает, но так не делают. Устанавливаешь что либо на Линукс, разносит все по всей системе. Даже не узнаешь, сколько она места на диске занимает.

С одной стороны, Линукс по умолчанию не ищет либу в текущей папке с бинарником, и приходится делать шелл-скрипт. С другой стороны в винде жутко не хватает LD_RUNNING_PATH, чтобы указать на библиотеку, допустим, в соседней папке, из-за этого приходится одну и ту же либу клонировать по несколько раз :( Везде свои минусы и плюсы. Сбалансированно как-то так странно получается.

Цитата: Алексей Гринь от мая 19, 2010, 13:07
Хм. А некой батч-компиляции оно не осиливает, чтобы за один вызов всё сразу?

Это unix way, детка. :) One goal, one tool, one process, one result. ;)

Цитата: Алексей Гринь от мая 19, 2010, 13:12
С другой стороны в винде жутко не хватает LD_RUNNING_PATH, чтобы указать на библиотеку, допустим, в соседней папке, из-за этого приходится одну и ту же либу клонировать по несколько раз :(

Всё-таки так надёжнее. Диски сейчас огромные, ничего страшного. :)

Цитата: myst от мая 19, 2010, 13:13
Это unix way, детка. :) One goal, one tool, one process, one result. ;)

Я уж было подумал, портировали с умом. Стало быть, лишь бы работало.

Цитата: Алексей Гринь от мая 19, 2010, 13:16

Цитата: myst от мая 19, 2010, 13:13
Это unix way, детка. :) One goal, one tool, one process, one result. ;)

Я уж было подумал, портировали с умом. Стало быть, лишь бы работало.

Там же всё переделывать придётся с нуля. Надо же будет на нитки раскладывать.

Цитата: myst от мая 19, 2010, 14:01
Там же всё переделывать придётся с нуля. Надо же будет на нитки раскладывать.

А вот в .NET'e сделали AppDomain'ы, можно запускать программу в контексте одного процесса. Вывод: gcc должно переходить на моно ;)

Цитата: iopq от декабря 31, 2008, 00:33
В виндовсе тоже подводные камни есть. Я не мог скомпилировать C++ программу потому что Visual Studio .NET не знает что такое STL.

Мамма мия.. школота атакует виндовс

Цитата: http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=578401
apt-file update
> Can't get
>  http://security.debian.org/dists/lenny/updates/Contents-amd64.gz
>
>
> I've read already a couple of bugs reporting this problem (in
>  2008/2009), regarding apt-file 2.1.1, hopefully to be eliminated
>  in apt-file 2.1.5, but the problem still happens.

This has been fixed in apt-file 2.2.2 and is no longer a problem in
Debian squezze/sid. It won't be fixed in lenny, though.

Это капец!!!111 Уроды! :wall:

Цитата: Wiki:DebianMust have been in unstable for the appropriate length of time (the exact duration depends on the "urgency" of the upload)
Must not have a greater number of "release-critical" bugs filed against it than the current version in testing. Release-critical bugs are those bugs which are considered serious enough that they make the package unsuitable for release.
Must be compiled for all release architectures the package claims to support

Везде Must прочитал как Myst ;D.

Irin@Medvedev@,  http://www.baby.ru/community/view/22567/forum/post/4134774/

Цитировать
подавайте малышу либо бифидобактериин, либо линакс, но не меньше месяца.После линакса сразу покакает через минут 30 100%.

*поток сознания*

GNOME — зло. Я не понимаю, кто его делает и зачем. Я не понимаю мотивацию этих людей писать горы ненужного кода.  :wall:

Например, за каким чертом нужна в Наутилусе папка с разделами, если монтирование по требованию один черт не работает искаропки. fstab, привет. fstab я и без гномов настрою, нафиг мне ваша папка, алло! А кто-то на создание этой бесполезной фичи потратил время... Хочешь сделать что-нибудь хорошее — напиши лучше мануал. Мануал по монтированию девайсов, который открывался бы на месте этой папки, был бы в миллион раз полезнее, и был бы в принципе избавлен от таких багов. Да даже вызов sudo vi /etc/fstab был бы полезнее.

Менеджер сетевых подключений, который не работает, зато красивый.

В листалке окон невозможно переключать окна в обратном порядке. Гномовцы клавиатурой не пользуются, ок.

Способа отрубить анимацию сворачивания окон нагуглить не удалось. Мне не нужны красиво летающие окна, и даже прыгающая в таскбар черная рамочка тоже не нужна, мне надо чтобы окно просто исчезало и появлялось. Дожили, в unix-программе невозможно отключить часть свистелок.

Диалог открытия и сохранения файлов потрясает. Действительно потрясает, до дрожи. Я не знаю, по каким гайдлайнам это сделано, но если не доходит, что диалог сохранения — это такой файловый менеджер в миниатюре, добавьте туда хоть кнопку "Открыть консоль в этом каталоге". На фоне намертво пришитой интеграции менеджера окон с панелью задач для создания раздражающей анимации — особенно радует.
Абстрагирование от пользователя и его реальных задач в пользователе-ориентированной среде достигает новых вершин.

Наутилус — адъский адъ. Им удалось клонировать Проводник, а потом сделать его еще хуже. Тазик-эфтаназик спешит на помощь.

Справка во всех стандартных приложениях присутствует только как номинальный пункт меню. Как источник полезной информации о программе она бесполезна. «Это пункт меню Копировать, он нужен, чтобы, вы не поверите, копировать текст, гы-гы.» info make (как пример) — и учитесь, как надо писать документацию!
Когда в релиз-ноутах увидим, что из гномов выпилено столько-то килострок бесполезного кода, дублирующего функциональность других, хороших программ, и запилено столько то десятков килобайт справки, тогда этот проект будет иметь смысл...


Пойти теперь Xfce поставить, что ли... Вдруг там внезапно всё иначе. :green:

Alt+Shift+Tab таки работает, просто по умолчанию врублен переключатель раскладок на Alt+Shift (однородный интерфейс пользователя, угу). Так что это баг из другой области: абстрагирование от реализации графической подсистемы такое абстрагирование. Оттуда же растут неработающие хоткеи, когда открыто любое меню. Поэтому все более-менее важные хоткеи содержат Alt, поскольку Alt закрывает активное меню. Чудеса на виражах.

Цитата: Triton от сентября 22, 2010, 03:24
GNOME — зло

Use TWM and xterm, Luke!

;D

Цитата: Triton от сентября 22, 2010, 03:24
Менеджер сетевых подключений, который не работает, зато красивый.

У мя вроде работает.

Цитата: Triton от сентября 22, 2010, 03:24
Способа отрубить анимацию сворачивания окон нагуглить не удалось. Мне не нужны красиво летающие окна, и даже прыгающая в таскбар черная рамочка тоже не нужна, мне надо чтобы окно просто исчезало и появлялось. Дожили, в unix-программе невозможно отключить часть свистелок.

Как невозможно? Я его с самого начала отключил без всяких проблем.

Цитата: RawonaM от сентября 22, 2010, 08:30

Цитата: Triton от сентября 22, 2010, 03:24
Менеджер сетевых подключений, который не работает, зато красивый.

У мя вроде работает.

В меня 9-й убунте периодически отваливался.

Цитата: RawonaM от сентября 22, 2010, 08:30

Цитата: Triton от сентября 22, 2010, 03:24
Способа отрубить анимацию сворачивания окон нагуглить не удалось. Мне не нужны красиво летающие окна, и даже прыгающая в таскбар черная рамочка тоже не нужна, мне надо чтобы окно просто исчезало и появлялось. Дожили, в unix-программе невозможно отключить часть свистелок.

Как невозможно? Я его с самого начала отключил без всяких проблем.

Цитировать/apps/metacity/general/reduced_resources
If true, metacity will give the user less feedback by using wireframes, avoiding animations, or other means. This is a significant reduction in usability for many users, but may allow legacy applications to continue working, and may also be a useful tradeoff for terminal servers. However, the wireframe feature is disabled when accessibility is on.

Отключает, помимо анимации черной рамки, отображение окна при перетаскивании, и, возможно, еще что-нибудь.
Не могу придумать ни одной причины, кроме мозга рака, почему эти опции объединены в одну. :donno:

Цитата: Triton от сентября 22, 2010, 03:24
Например, за каким чертом нужна в Наутилусе папка с разделами, если монтирование по требованию один черт не работает искаропки. fstab, привет.

Цитата: Triton от сентября 22, 2010, 03:24
Менеджер сетевых подключений, который не работает, зато красивый.

У меня работает.

Цитата: Triton от сентября 22, 2010, 03:24
Диалог открытия и сохранения файлов потрясает. Действительно потрясает, до дрожи. Я не знаю, по каким гайдлайнам это сделано, но если не доходит, что диалог сохранения — это такой файловый менеджер в миниатюре, добавьте туда хоть кнопку "Открыть консоль в этом каталоге". На фоне намертво пришитой интеграции менеджера окон с панелью задач для создания раздражающей анимации — особенно радует.

Привык за пару недель. Даже уже удобно кажется.

Цитата: Triton от сентября 22, 2010, 03:24
Наутилус — адъский адъ. Им удалось клонировать Проводник, а потом сделать его еще хуже.

Зато там хоть вверх можно с клавиатуры передвигаться, а в проводнике (до висты) нельзя.

Цитата: Demetrius от сентября 22, 2010, 12:46
Зато там хоть вверх можно с клавиатуры передвигаться, а в проводнике (до висты) нельзя.

Backspace.

Ух ты, спасибо большое!

Цитата: Demetrius от сентября 22, 2010, 12:46

Цитата: Triton от сентября 22, 2010, 03:24
Диалог открытия и сохранения файлов потрясает. Действительно потрясает, до дрожи. Я не знаю, по каким гайдлайнам это сделано, но если не доходит, что диалог сохранения — это такой файловый менеджер в миниатюре, добавьте туда хоть кнопку "Открыть консоль в этом каталоге". На фоне намертво пришитой интеграции менеджера окон с панелью задач для создания раздражающей анимации — особенно радует.

Привык за пару недель. Даже уже удобно кажется.

Что именно?

Цитата: Alone Coder от сентября 22, 2010, 19:02

Цитата: Demetrius от сентября 22, 2010, 12:46
Зато там хоть вверх можно с клавиатуры передвигаться, а в проводнике (до висты) нельзя.

Backspace.

:eat:

Цитата: Demetrius от сентября 22, 2010, 12:46

Цитата: Triton от сентября 22, 2010, 03:24
Например, за каким чертом нужна в Наутилусе папка с разделами, если монтирование по требованию один черт не работает искаропки. fstab, привет.

У меня работает.

1. Не Убунту ли?
2. Если новый винт воткнуть, доступ к разделам появится автоматом?

Цитата: Triton от сентября 22, 2010, 03:24
Диалог открытия и сохранения файлов потрясает. Действительно потрясает, до дрожи. Я не знаю, по каким гайдлайнам это сделано, но если не доходит, что диалог сохранения — это такой файловый менеджер в миниатюре, добавьте туда хоть кнопку "Открыть консоль в этом каталоге".

С какой стати диалог сохранения это файловоый менеджер? Зачем открывать консоль при сохранении файла? Кому это надо?
Сам себе злой буратино, как грится.
Никогда не понимал, почему многим (в основном это кдешники в шапках-петушках) не нравится гномовы диалоги на сохранение и открытие. От других принцип. отличия вообще не вижу.

Единственное что бесит что в 10-ое убунте сломали нормальное копирование адреса текущей папки. Причём это придумал один какой-то одинокий непробиваемый хер с горы, ни у кого мнения особо не спросив, а главный аргумент - "но так удобнее же (мне)".

Программисты и дизайнеры две совершенно разные профессии, и в принципе вот что выходит, когда дизайном занимаются программисты. Это касается и КДЕ тоже, не менее блевотная вещь, чем КДЕ... ой, т.е. Гном.

Цитата: Алексей Гринь от сентября 23, 2010, 00:46

Цитата: Triton от сентября 22, 2010, 03:24
Диалог открытия и сохранения файлов потрясает. Действительно потрясает, до дрожи. Я не знаю, по каким гайдлайнам это сделано, но если не доходит, что диалог сохранения — это такой файловый менеджер в миниатюре, добавьте туда хоть кнопку "Открыть консоль в этом каталоге".

С какой стати диалог сохранения это файловоый менеджер? Зачем открывать консоль при сохранении файла? Кому это надо?
Сам себе злой буратино, как грится.
Никогда не понимал, почему многим (в основном это кдешники в шапках-петушках) не нравится гномовы диалоги на сохранение и открытие. От других принцип. отличия вообще не вижу.

С той стати, что при сохранении файла часто возникает потребность выполнить множество дополнительных действий.
* Создать каталог.
* Сменить права доступа.
* Переименовать файл.
* Прямо отсюда же открыть другой файл.
* и так далее.
Заметьте, что далеко не всегда консоль или ф.м. открыты в том же каталоге, что и рабочий документ. Заметьте, что как с позиции программиста, так и с позиции однородности интерфейса для пользователя, иметь одну реализацию механизма навигации по файлам лучше, чем две.

Цитата: Triton от сентября 22, 2010, 21:09

Цитата: Demetrius от сентября 22, 2010, 12:46

Цитата: Triton от сентября 22, 2010, 03:24
Например, за каким чертом нужна в Наутилусе папка с разделами, если монтирование по требованию один черт не работает искаропки. fstab, привет.

У меня работает.

1. Не Убунту ли?
2. Если новый винт воткнуть, доступ к разделам появится автоматом?

Убунту.
Если втыкать флешки, то никаких проблем. А вот винты втыкать мне как-то в голову не приходило. ;D
В Slackware fstab-таки пришлось править, без него не было кириллицы. Но там и не гном, а KDE по умолчанию.

Цитата: Triton от сентября 22, 2010, 21:06

Цитата: Demetrius от сентября 22, 2010, 12:46

Цитата: Triton от сентября 22, 2010, 03:24
Диалог открытия и сохранения файлов потрясает. Действительно потрясает, до дрожи. Я не знаю, по каким гайдлайнам это сделано, но если не доходит, что диалог сохранения — это такой файловый менеджер в миниатюре, добавьте туда хоть кнопку "Открыть консоль в этом каталоге". На фоне намертво пришитой интеграции менеджера окон с панелью задач для создания раздражающей анимации — особенно радует.

Привык за пару недель. Даже уже удобно кажется.

Что именно?

Возможность создать небольшое число папок для загрузки файлов и выбирать только из них.

Цитата: Demetrius от сентября 23, 2010, 09:06
Если втыкать флешки, то никаких проблем. А вот винты втыкать мне как-то в голову не приходило. ;D

Просто интересно, они сгенерировали fstab при установке системы, или наживую его правят при обнаружении устройств.

Проверил: воткнул флешку, открылся Наутилус. Автоматически создался каталог для точки монтирования, автоматически смонтировался раздел. В fstab изменений не наблюдаю.  Значит теоретически его можно заставить монтировать что угодно без записей в fstab.

Кстати, это противоречит его собственной документации:

ЦитироватьФайловый менеджер поддерживает все сменные носители, отвечающие следующим требованиям:
    * Для сменного носителя есть запись в файле /etc/fstab. Файл /etc/fstab описывает файловые системы, используемые компьютером.
    * В файле /etc/fstab для сменного носителя установлен параметр user.

Забавно.

Хых, оказывается, всё гораздо интереснее.

Наутилус монтирует через gnome-mount. Пробую вручную:
$gnome-mount -d /dev/sda1
Сообщение об ошибке.
$sudo gnome-mount -d /dev/sda1
Монтирует.

Юзер в группу plugdev добавлен. Попытался по совету из интернетов добавить <allow end_destination="org.freedesktop.Hal" send_interface="org.freedesktop.Hal.Device.Volume.Mount"/> в секцию привелегий для plugdev в файле /etc/dbus-1/system.d/hal.conf, не помогло.

Если вставить флешку, и затем её через gnome-mount монтировать/размонтировать, работает.

По всему, где-то не назначены права на монтирование несъемных девайсов. Но где... :donno:

Ради интереса глянул на раздел с бубунтой, там вообще в /etc/dbus-1 черт ногу сломит, совсем другие файлы. Что странно, в бубунте поиском в /etc и /usr/shared вообще не находится никаких упоминаний о plugdev, кроме как в groups и т.п.
Гугление в интернетах оставляет впечатление, что никто вообще не знает, как весь этот ералаш работает, и что в нём где крутить.

И самое интересное, зачем вообще всё это, если короткий скрипт, перебирающий все разделы, монтирующий их, и ставящий все нужные симлинки на основании меток разделов (которые храняется в простом текстовом файле в корне каждого раздела), по прежнему работает безупречно как и черт знает сколько лет назад. Скрипты - сила, Hal - могила...

Красный глаз горит зловеще...

Цитата: Triton от сентября 23, 2010, 06:43
С той стати, что при сохранении файла часто возникает потребность выполнить множество дополнительных действий.
* Создать каталог.
* Сменить права доступа.
* Переименовать файл.
* Прямо отсюда же открыть другой файл.
* и так далее.
Заметьте, что далеко не всегда консоль или ф.м. открыты в том же каталоге, что и рабочий документ. Заметьте, что как с позиции программиста, так и с позиции однородности интерфейса для пользователя, иметь одну реализацию механизма навигации по файлам лучше, чем две.

С такой потребностью, видимо, как и гномостроители, встречался редко. А так, обычно у меня уже открыты  Наутилис и консоль с нужной (рабочей) папкой. Как цыганин скакать по диску не привык.

Потратив вечер и часть утра на поиски проблемы с монтированием винтов, перерыв исходники gnome-mount и hal, а также его конфиги, написанные на невероятно читабельном xml, наперегуглив кучу запросов и скурив несколько манов, наткнулся на вот такой багрепорт (http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=492641) и на замечательный комментарий к нему:

Цитировать> I can not mount SATA partitions of any filesystem type by using gnome-mount or

Is that a local partition or a partition on a removable device?
Mounting local partitions is forbidden (deliberately) due to security
reasons, even if the user is in group plugdev.

Вот и спрашивается, стоило ли людям городить огород с кучей халовских настроек и скриптов, если какой-то неведомый герой из мейнтейнеров просто пропатчит сишный исходник, намертво выпилив возможность монтировать несъемные устройства непривелегированному пользователю.

Зря на гномы наехал по этому поводу, у них-то всё в шоколаде как раз.

В качестве решения предлагают обновить hal на версию со включенной поддержкой PolicyKit и другими витаминами, от которых волосы станут блестящими и шелковистыми, но, по-моему, проще перекомпилировать пакет, выкинув этот патч.

Для интересу поставил Mint. Первое действие — хочу установить русскоязычный интерфейс.
Ответ этого чуда:

Failed to fetch http://archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/l/language-pack-gnome-ru/language-pack-gnome-ru_10.04 20100422_all.deb (http://archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/l/language-pack-gnome-ru/language-pack-gnome-ru_10.04+20100422_all.deb)   404  Not Found

Сразу снёс.

ЦитироватьFailed to fetch http://archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/l/language-pack-gnome-ru/language-pack-gnome-ru_10.04 20100422_all.deb   404  Not Found

У меня вон убунта внезапно отказалась закачивать что-либо с сервера по умолчанию. Правда, по умолчанию установился белорусский сервер, так что, возможно, логично, но всё же. :)

Кстати, а я поставил себе на этот раз словенский интерфейс. Порадовал пункт меню «Pojdi na» в тотеме. :)

Как то не очень жалую я linux, после windows не удобно, привыкать нужно, тем более для повседневной работы linux мало кому требуется..

Цитата: Алексей Гринь от сентября 25, 2010, 19:39
Первое действие — хочу установить русскоязычный интерфейс.

А смысл?

Цитата: Чайник777 от сентября 29, 2010, 21:29

ЦитироватьПервое действие — хочу установить русскоязычный интерфейс.

А смысл?

Нужен неанглийский интерфейс. Нужно чтобы програмки умели правильно работать с юникодом. Линьбокс для тестирования чисто. К тому же у меня уже стоит Убунта. Подумал — если сразу появятся какие-то проблемы при установке Минта, то снесу в ту же секунду, т.к. нафиг морочиться (где первый баг, там обязательно второй и третий). Вот и закончу день чтением мануалов и форумов по тому, что не нужно.

Цитата: Snipak от сентября 29, 2010, 17:50
Как то не очень жалую я linux, после windows не удобно, привыкать нужно, тем более для повседневной работы linux мало кому требуется..

Ну, обратное тоже верно. Привыкнув к Linux'у, я не особо жалую Windows. :)

Кстати о Linux. Для IME в нём есть какая-нить инфраструктура или кто в лес кто по дрова?

SCIM.