Наверно, люди все-таки со временем попереехжают из них в более комфортное жилье. И что тогда? Их будут сносить, или так и останутся стоять страшными заброшенными колоссами?
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 17:47
Наверно, люди все-таки со временем попереехжают из них в более комфортное жилье. И что тогда? Их будут сносить, или так и останутся стоять страшными заброшенными колоссами?
в них расселят бомжей
Цитата: Leo от марта 28, 2021, 18:05
в них расселят бомжей
Где вы столько бомжей возьмете?
Цитата: Leo от марта 28, 2021, 18:17
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 18:06
Цитата: Leo от марта 28, 2021, 18:05
в них расселят бомжей
Где вы столько бомжей возьмете?
граждан из домов повыкидывать
Смотря с какого этажа выкидывать — начиная со второго, вместо бомжей получим пациентов травматологии (соответственно, квартиры можно переоборудовать в больничные палаты), а если еще выше, освободившуюся жилплощадь можно будет использовать как морг и крематорий или гробницы.
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 17:47
Наверно, люди все-таки со временем попереехжают из них в более комфортное жилье.
У каждого свои представления о «комфортном жилье».
Для большой семьи, конечно, комфортнее отдельный дом с участком.
А если человек живёт один, то ему квартира в человейнике может быть даже удобнее — меньше всяких бытовых проблем.
Цитата: Python от марта 28, 2021, 18:23
Цитата: Leo от марта 28, 2021, 18:17
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 18:06
Цитата: Leo от марта 28, 2021, 18:05
в них расселят бомжей
Где вы столько бомжей возьмете?
граждан из домов повыкидывать
Смотря с какого этажа выкидывать — начиная со второго, вместо бомжей получим пациентов травматологии (соответственно, квартиры можно переоборудовать в больничные палаты), а если еще выше, освободившуюся жилплощадь можно будет использовать как морг и крематорий или гробницы.
получится биологическая пирамида
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 17:47
Наверно, люди все-таки со временем попереехжают из них в более комфортное жилье.
Тенденция пока такова:
— жилплощадь становится всё дороже,
— квартиры становятся меньше, чтоб цена оставалась подъемной,
— люди предпочитают не приоблетать жильё, брать в аренду. Это удобнее, потому что не связывает с долговыми обязательствами по ипотеке, не привязывает к одному месту, поэтому легче менять работу, не нужно тратить деньги на мебель и терпеть неудобства, связанные с ремонтом помещения.
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 19:11
квартиры становятся меньше
Люди уже забыли, что такое коммуналки?
Всё будет зависеть от экономической обстановки. Вот есть пример Детройта. И такое может случиться с любым населённым пунктом.
При чем тут комфорт?
Зарабатывать надо, а не комфорт.
Знаю людей которые оставили большие дома и живут в маленькой съемной квартире.
Дом не продают потому что его никто не купит. Их много есть, все пустые никто там не живет и продать некому.
Собирают деньги чтобы купить маленькую квартиру. Два раза в год приезжают в свой дом посмотреть как там.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 28, 2021, 18:37
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 17:47
Наверно, люди все-таки со временем попереехжают из них в более комфортное жилье.
У каждого свои представления о «комфортном жилье».
Для большой семьи, конечно, комфортнее отдельный дом с участком.
А если человек живёт один, то ему квартира в человейнике может быть даже удобнее — меньше всяких бытовых проблем.
Квартира ему удобнее, но не в человейнике. Любой одиночка при наличии выбора за разумные деньги явно предпочтет нормальную квартиру в пятиэтажке в зеленом районе с несколькими магазинчиками вокруг, а не студию на 30-м этаже в районе без зелени и с одним-единственным Магнитом в пешей доступности.
Цитата: R от марта 28, 2021, 19:49
Зарабатывать надо, а не комфорт.
Так ради комфорта и надо зарабатывать. Зачем же еще?
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 19:52
Так ради комфорта и надо зарабатывать. Зачем же еще?
Это не так. Цели могут быть иными.
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 19:52
Так ради комфорта и надо зарабатывать. Зачем же еще?
Чтобы хлеб купить.
Цитата: R от марта 28, 2021, 19:57
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 19:52
Так ради комфорта и надо зарабатывать. Зачем же еще?
Чтобы хлеб купить.
Так это и есть ради комфорта. Без хлеба, знаете ли, ни в каком сколь угодно большом и красивом доме комфортно не будет.
Цитата: R от марта 28, 2021, 19:49
Знаю людей которые оставили большие дома и живут в маленькой съемной квартире.
Оставили в Детройте и сняли в Кремниевой долине?
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 19:57
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 19:55
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 19:52
Так ради комфорта и надо зарабатывать. Зачем же еще?
Это не так. Цели могут быть иными.
Например?
Неоднократно читал, что человек был богатым и много зарабатывал, а потом раздавал всё до гроша неимущим и одевался в монашеское рубище. Запомнился один из таких, который попросил своего бывшего раба, чтобы тот одел на него ошейник и отвёл в монастырь. И все плакали, глядя на него.
Цитата: R от марта 28, 2021, 19:49
Дом не продают потому что его никто не купит. Их много есть, все пустые никто там не живет и продать некому.
Гаражи, расположенные во всяких глухих местах, тоже в последние годы стали никому не нужны — поскольку сейчас все оставляют машину прямо у дома.
Раньше ведь машина считалась очень ценной вещью, поэтому было разумно хранить её в гараже, даже если до гаража далеко идти. Плюс ремонтом занимались в основном самостоятельно, а как ремонтировать машину без гаража? И ещё — раньше многие ездили на машине только летом, так что было нормально поставить машину в гараж на полгода.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 20:05
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 19:57
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 19:55
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 19:52
Так ради комфорта и надо зарабатывать. Зачем же еще?
Это не так. Цели могут быть иными.
Например?
Неоднократно читал, что человек был богатым и много зарабатывал, а потом раздавал всё до гроша неимущим и одевался в монашеское рубище. Запомнился один из таких, который попросил своего бывшего раба, чтобы тот одел на него ошейник и отвёл в монастырь. И все плакали, глядя на него.
Он много зарабатывал специально для того, чтобы потом раздать все неимущим? Если так, почему же в итоге ушел в монастырь вместо того, чтобы дальше зарабатывать и раздавать?
Цитата: R от марта 28, 2021, 19:49
Дом не продают потому что его никто не купит. Их много есть, все пустые никто там не живет и продать некому.
Вот прогнозирую, что то же будет потом и с квартирами в человейниках. Жить в них люди больше не захотят, а продать будет некому, потому что других желающих тоже не найдется.
Это, кстати, случится даже без каких-либо положительных изменений в сфере экономики. Просто из-за депопуляции.
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 20:09
Он много зарабатывал специально для того, чтобы потом раздать все неимущим? Если так, почему же в итоге ушел в монастырь вместо того, чтобы дальше зарабатывать и раздавать?
Об этом стоило бы спросить у него.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 20:17
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 20:09
Он много зарабатывал специально для того, чтобы потом раздать все неимущим? Если так, почему же в итоге ушел в монастырь вместо того, чтобы дальше зарабатывать и раздавать?
Об этом стоило бы спросить у него.
Ну вот я делаю вывод, что не для этого: иначе бы в монастырь не ушел. А раз ушел, значит, зарабатывал для комфорта, но потом в комфорте разочаровался, и богатство ему стали не нужно. (Речь, разумеется, только о материальном комфорте. Душевный комфорт путем избавления от богатства и ухода в монастырь он только обрел или, во всяком случае, пытался обрести.)
Зарабатывать можно для самореализации. Скажем, человек чувствует потребность ворочать капиталами, ради этого зарабатывает, может быть даже специально выходит из зоны комфорта (поправляет подушки дяде самых честных правил). Потом использует капитал как инструмент.
Саморреализация - это разве не способ обретения душевного комфорта?
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 20:24
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 20:17
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 20:09
Он много зарабатывал специально для того, чтобы потом раздать все неимущим? Если так, почему же в итоге ушел в монастырь вместо того, чтобы дальше зарабатывать и раздавать?
Об этом стоило бы спросить у него.
Ну вот я делаю вывод, что не для этого: иначе бы в монастырь не ушел. А раз ушел, значит, зарабатывал для комфорта, но потом в комфорте разочаровался, и богатство ему стали не нужно. (Речь, разумеется, только о материальном комфорте. Душевный комфорт путем избавления от богатства и ухода в монастырь он только обрел или, во всяком случае, пытался обрести.)
Ваш вывод - только один из возможных вариантов
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 20:55
Ваш вывод - только один из возможных вариантов
Не вижу других возможных вариантов.
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 21:03
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 20:55
Ваш вывод - только один из возможных вариантов
Не вижу других возможных вариантов.
Может же быть такое, что копил, чтобы раздать?
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 20:31
Саморреализация - это разве не способ обретения душевного комфорта?
Самореализация у человека только в перспективе, она у него маячит на горизонте. По факту же он за свои мечты готов в конкретный момент наоборот отказываться от комфорта. Если он своей мечты добивается, то "срывает джекпот", если же нет - живёт дальше, возможно просто стремясь к комфорту.
С другой стороны, возможно, когда человек стремится к своей мечте, он не испытывает того дискомфорта, который чувствует, когда просто "живёт зря". Но тут всё-таки наверно нельзя всё разложить на простые категории "комфорт" - "отсутствие комфорта" - "стремление перейти в зону большего комфорта". Комфорт - один из факторов, но есть ещё такая штука как "драйв", некая сила, которая "тащит" человека к чему-то, невзирая на то, комфортно ему или нет.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 21:05
Может же быть такое, что копил, чтобы раздать?
Я думаю, последующий уход в монастырь исключает эту возможность.
Цитата: злой от марта 28, 2021, 21:06
С другой стороны, возможно, когда человек стремится к своей мечте, он не испытывает того дискомфорта, который чувствует, когда просто "живёт зря". Но тут всё-таки наверно нельзя всё разложить на простые категории "комфорт" - "отсутствие комфорта" - "стремление перейти в зону большего комфорта". Комфорт - один из факторов, но есть ещё такая штука как "драйв", некая сила, которая "тащит" человека к чему-то, невзирая на то, комфортно ему или нет.
Так я как раз про это. Жить осмысленно, стремиться к мечте, испытывать драйв - это тоже своеобразный комфорт здесь и сейчас, а не когда-то в будущем. Ради этого комфорта человек может отказываться от каких-то материальных проявлений комфорта, потому что коифорт от них для него меньше, чем комфорт от драйва.
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 21:10
Цитата: злой от марта 28, 2021, 21:06
С другой стороны, возможно, когда человек стремится к своей мечте, он не испытывает того дискомфорта, который чувствует, когда просто "живёт зря". Но тут всё-таки наверно нельзя всё разложить на простые категории "комфорт" - "отсутствие комфорта" - "стремление перейти в зону большего комфорта". Комфорт - один из факторов, но есть ещё такая штука как "драйв", некая сила, которая "тащит" человека к чему-то, невзирая на то, комфортно ему или нет.
Так я как раз про это. Жить осмысленно, стремиться к мечте, испытывать драйв - это тоже своеобразный комфорт здесь и сейчас, а не когда-то в будущем. Ради этого комфорта человек может отказываться от каких-то материальных проявлений комфорта, потому что коифорт от них для него меньше, чем комфорт от драйва.
Комфорт - это в моём понимании, извините, "жопа в тепле". А драйв, который человека к чему-то тащит, может этому человеку вообще в моменте не приносить положительных эмоций, но тем не менее, тащить он человека продолжает.
Мне в жизни приходилось дискутировать с людьми, которые всё старались свести к комфорту, меня они не переубедили. На мой взгляд, далеко не всегда человек сознательно или бессознательно выбирает те варианты, которые несут ему больше комфорта, или позволяют избавиться от дискомфорта. Но и своих собеседников я тоже не переубедил. Это, видимо, представления из той же серии, что "у каждого человека есть своя цена". Кто-то согласен с этим, кто-то нет.
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 21:06
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 21:05
Может же быть такое, что копил, чтобы раздать?
Я думаю, последующий уход в монастырь исключает эту возможность.
Почему вы так думаете? В киновиях у монахов нет личной собственности.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 22:04
Почему вы так думаете? В киновиях у монахов нет личной собственности.
Потому что если человек с самого начала хотел в монастырь, то ничто не мешало уйти ему туда сразу, не накапливая богатства. Раз накапливал, значит тогда хотел богатство, а не в монастырь. Но потом его жизненные приоритеты поменялись, и решил, что лучше в монастырь, чем богатство.
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 22:11
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 22:04
Почему вы так думаете? В киновиях у монахов нет личной собственности.
Потому что если человек с самого начала хотел в монастырь, то ничто не мешало уйти ему туда сразу, не накапливая богатства. Раз накапливал, значит тогда хотел богатство, а не в монастырь. Но потом его жизненные приоритеты поменялись, и решил, что лучше в монастырь, чем богатство.
Но ведь возможна же такая ситуация, что он с самого начала хотел скопить богатства в светской жизни, чтобы раздать, а потом планировал уйти в монастырь?
Какая мотивация копить в таком случае? Вы бы сам стали так делать?
Может, он конкретную сумму копил?
На уровне чувств мне непонятен негатив, который достаточно много людей испытывает к достаточно высоким домам с большим количеством квартир и жителей. Мне, по большому счету, все равно, в 3-этажном доме жить, 5-этажном или 30-этажном. Везде есть и свои недостатки, и свои положительные стороны, и свой шарм. Только, если жить высоко, то проблемы с лифтом могут быть весьма неприятными, а так - всё ок. Не знаю, что плохого в таких домах. Конкретные квартирные условия - это другой разговор. Хотя я в этом смысле не особо прихотливый, мне многого не надо (естественно, будь у меня ребенок, я бы мог мыслить несколько иными категориями. Ну и мне важно, чтобы любимой было комфортно, это, пожалуй, важнее моего комфорта. Также, может быть, я бы мыслил иначе, будь у меня автомобиль. Речь, повторюсь, именно о доме, а не о прилежащей территории). Если выбирать между многоквартирным домом и частным домом, не знаю, что бы я выбрал. Явного предпочтения нет. Единственное, что мешает в многоквартирном доме - это когда в соседних квартирах регулярно присутствует какой-то шум, который мешает. Если звукоизоляция слабая, как, например, в нашей 10-этажке, то это и правда может стать проблемой.
Естественно, на уровне разума я отлично понимаю, почему человеку может быть дискомфортно в таком доме, и сочувствую всем, кому приходится жить в условиях, которые для них неприятны. Надеюсь, как можно большему числу таких людей удастся перебраться в более комфортные для них условия. Хотя бы тем, кого я знаю на этом форуме. Если у кого-то здесь есть такая проблема.
Что мне в этом, как и в любом другом вопросе, не нравится, так это то, что иногда встречаются люди, которые уверены, что все должны испытывать негатив к таким домам и жизни в них, как они испытывают, и даже начинают убеждать тех, кто не испытывает, что те "не правы" или чего-то не понимают, в крайнем случае - странные какие-то. Такой подход, конечно, вызывает отторжение, в какую бы сторону он ни был направлен.
Что касается того, что случится с такими домами, если они не будут нужны, то я думаю, что большинство из них переоборудуют под что-то другое, прежде всего, под офисы. Некоторые снесут, чтобы использовать территорию, которую они занимают, для чего-то другого. Просто так оставлять столько места без дела не станут. Но пока я не представляю себе, как в обозримом будущем эти дома могут оказаться не нужны для жилья.
Цитата: злой от марта 28, 2021, 21:42
Комфорт - это в моём понимании, извините, "жопа в тепле"
Это физический комфорт. А в широком смысле комфорт - это состояние, когда человек, грубо говоря, чувствует себя хорошо. Он состоит из сочетания физического и психологического комфорта, и сочетания эти у разных людей разные (у многих они сходны, но только сходны). Соответственно, человек, если надо, будет жертвовать теми элементами комфорта, которые менее значимы, ради более значимых. А это уже зависит от индивидуальных особенностей.
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 22:32
Какая мотивация копить в таком случае? Вы бы сам стали так делать?
Смеётесь надо мной что ли? Это всё примеры из средневековой литературы о деяниях и подвигах святых.
Цитата: злой от марта 28, 2021, 21:42
А драйв, который человека к чему-то тащит, может этому человеку вообще в моменте не приносить положительных эмоций, но тем не менее, тащить он человека продолжает.
Скорее всего, ему будет дискомфортнее, если он откажется от этого движения, даже, если сейчас от него он получает другой дискомфорт.
Вы отметили свою дискуссию с людьми, которые все сводят к комфорту. Я сейчас тоже как бы это сделал, но должен заметить, что под комфортом я понимаю очень широкое значение, о котором я написал постом выше. И при этом надо отметить, что человек может идти на дискомфорт, сознательно, полусознательно или бессознательно предполагая, что за счет этого он добьется большего комфорта в будущем/избежит в будущем большего дискомфорта.
Хотя я не утверждаю, что все обязательно сводится даже к широкому комфорту. Нет. Я не могу этого точно знать. Это вопрос без ответа для меня пока что (как минимум, пока что). Скажем так: зачастую у человека есть мотивация сохранять комфорт или увеличивать его либо идти к нему. Под комфортом тут, повторюсь, имеются в виду разные вещи. Например, если человек идет на какие-то жертвы и вообще страдает ради своих детей, это тоже может быть стремление к тому, чтобы не испытать бОльшего дискомфорта от того, что детям будет плохо. Но это очень сложный момент. Может, тут о комфорте говорить неправильно. Не знаю.
Вот, например, человек может что-то делать из комплекса вины, нанося себе этим вред. И все больше ухудшать его. Можно ли сказать, что он стремится к комфорту? Вероятно, можно. Он стремится, сознательно или нет, к тому, чтобы не испытывать дискомфорт от чувства вина. Это может не получаться, это может быть ошибочный путь, но он при этом все равно будет обусловлен, в том числе, стремлением к комфорту или к тому, чтобы уменьшить дискомфорт.
Это вопрос глубинных мотиваций, он достаточно сложный. Или даже очень сложный.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 22:54
Смеётесь надо мной что ли? Это всё примеры из средневековой литературы о деяниях и подвигах святых.
Боже упаси! Никто не смеется. Просто святые - тоже люди, и их психология не является какой-то нечеловеческой.
Сам я бо́льшую часть жизни прожил в одноэтажном доме, в квартире, которая была построена, кажется, еще в девятнадцатом веке, и когда-то в этом помещении была кузница. В моем дворе располагалась автошкола (и располагается), при моей жизни жилых квартир там всегда было не более двух. Соседей за стеной у меня там не было, соседями были кабинеты автошколы с одной стороны и ЖЭК - с другой.
В последние восемь лет живу в 10-этажных домах. Полгода на первом этаже, полтора - на втором и последующие шесть - на седьмом.
В Одессе тоже иногда приходилось жить на шестом этаже девятиэтажки.
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 23:04
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 22:54
Смеётесь надо мной что ли? Это всё примеры из средневековой литературы о деяниях и подвигах святых.
Боже упаси! Никто не смеется. Просто святые - тоже люди, и их психология не является какой-то нечеловеческой.
Но эти примеры более чем необычные, даже можно сказать, что непосильные для простых смертных, хотя и не выходящие за рамки невозможного с точки зрения материальных законов природы и общества. Вполне возможно, что было такое, хотя мотивация их для нас неизъяснима.
Цитата: R от марта 28, 2021, 19:57
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 19:52
Так ради комфорта и надо зарабатывать. Зачем же еще?
Чтобы хлеб купить.
В ХІХ веке «чтобы хлеб купить» можно было понимать буквально. В ХХІ не умереть с голоду может себе позволить даже безработный-бомж, не «вкалывающий на дядю», а роющийся по помойкам или собирающий бутылки. Если сейчас работодатель предложит работу за бесплатные обеды (плюс, возможно, бесплатную ночлежку), никто к нему, скорее всего, работать не пойдет. Хотя, казалось бы, вот вам хлеб в чистом виде — ровно столько, чтобы не голодать.
Итак, «чтобы хлеб купить» — не основная цель.
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2021, 23:06
Сам я бо́льшую часть жизни прожил в одноэтажном доме, в квартире, которая была построена, кажется, еще в девятнадцатом веке, и когда-то в этом помещении была кузница. В моем дворе располагалась автошкола (и располагается), при моей жизни жилых квартир там всегда было не более двух. Соседей за стеной у меня там не было, соседями были кабинеты автошколы с одной стороны и ЖЭК - с другой.
В последние восемь лет живу в 10-этажных домах. Полгода на первом этаже, полтора - на втором и последующие шесть - на седьмом.
В Одессе тоже иногда приходилось жить на шестом этаже девятиэтажки.
Дело не только в количестве этажей. Под "человейниками" обычно подразумевают не просто жилые дома повышенной этажности, но такие дома, понастроенные в спальных районах без работы поблизости, без нормальной инфраструктуры в виде торговых точек, школ, садиков и т.п. и - часто - с особо маленькими квартирами в виде студий. Т.е. повышенная этажность - это лишь малая часть их неудобства для жизни.
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 23:22
Дело не только в количестве этажей. Под "человейниками" обычно подразумевают не просто жилые дома повышенной этажности, но такие дома, понастроенные в спальных районах без работы поблизости, без нормальной инфраструктуры в виде торговых точек, школ, садиков и т.п. и - часто - с особо маленькими квартирами в виде студий. Т.е. повышенная этажность - это лишь малая часть их неудобства для жизни.
Что касается прилежащей территории и инфраструктуры, то это, конечно, отдельный разговор. Вообще отдельный.
Что касается отсутствия работы поблизости, то я не думаю, что это можно считать сугубо проблемой так называемых человейников. Даже, когда я поблизости много, немало людей работают где-то в другой части города.
А вот полноценные проблемы - это:
а) Отсутствие поблизости торговых точек, банкоматов, отделений банка, почты. Все это может создавать жителям неприятные проблемы;
б) Отсутствие поблизости садиков и школ для тех, у кого есть дети;
в) Отсутствие условий для массовой парковки, стоянок для владельцев автомобилей;
г) Отсутствие нормальных дворов, где можно погулять, посидеть, отправить гулять детей, выгулять домашнее животное.
Вот когда все это присутствует или же хотя бы два из этих пунктов, это уже дополнительный дискомфорт для многих. И, конечно, хотелось бы, чтобы такое не строили, чтобы как-то решали жилищный вопрос иначе. Но это уже отдельный разговор.
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2021, 23:37а) Отсутствие поблизости торговых точек, банкоматов, отделений банка, почты.
По-хорошему, для этого надо выделять отдельные нежилые этажи.
Чтобы не надо было вообще спускаться с 30-го этажа и таскаться куда-то.
Заодно и по ночам тише будет за счёт дополнительного расстояния между шумящими этажами.
Цитата: Bhudh от марта 28, 2021, 23:40
По-хорошему, для этого надо выделять отдельные нежилые этажи.
Чтобы не надо было вообще спускаться с 30-го этажа и таскаться куда-то.
Заодно и по ночам тише будет за счёт дополнительного расстояния между шумящими этажами.
Может, кто-то приведет какие-то доводы против, но пока мне твоя мысль кажется очень логичной. Собственно, нередко так делают, но гораздо реже, чем стоило бы.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 20:05
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 19:57
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 19:55
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 19:52
Так ради комфорта и надо зарабатывать. Зачем же еще?
Это не так. Цели могут быть иными.
Например?
Неоднократно читал, что человек был богатым и много зарабатывал, а потом раздавал всё до гроша неимущим и одевался в монашеское рубище. Запомнился один из таких, который попросил своего бывшего раба, чтобы тот одел на него ошейник и отвёл в монастырь. И все плакали, глядя на него.
Я не силён в житиях , но насколько я помню , тот кто попросил своего бывшего раба надеть на него ошейник ,был жестоким тираном до того как уверовал .
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 23:04
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 22:54
Смеётесь надо мной что ли? Это всё примеры из средневековой литературы о деяниях и подвигах святых.
Боже упаси! Никто не смеется. Просто святые - тоже люди, и их психология не является какой-то нечеловеческой.
;D
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 19:59
Цитата: R от марта 28, 2021, 19:57
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 19:52
Так ради комфорта и надо зарабатывать. Зачем же еще?
Чтобы хлеб купить.
Так это и есть ради комфорта. Без хлеба, знаете ли, ни в каком сколь угодно большом и красивом доме комфортно не будет.
Хлеб это не комфорт, это жизнь(существование).
Студия - это, конечно, тоже нехорошо, скажем так, помягче. Особенно, если в ней живет больше одного человека. Но даже и одному может быть весьма неудобно. Конечно, думаю, есть такие люди, которым в студиях совершенно нормально, но уж точно это далеко не все.
Понятно, что строят такие "человейники" со студиями, чтобы квартиры были дешевые, как бы доступные. Но я думаю, что это все можно было бы решать иначе. А ведь части людей приходится жить в таких условиях, они просто вынуждены. Я думаю, что можно решать жилищную проблему по-другому. Конечно, я сейчас говорю как дилетант, может, чего-то совсем не понимаю и не знаю.
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 20:09
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 20:05
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 19:57
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 19:55
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 19:52
Так ради комфорта и надо зарабатывать. Зачем же еще?
Это не так. Цели могут быть иными.
Например?
Неоднократно читал, что человек был богатым и много зарабатывал, а потом раздавал всё до гроша неимущим и одевался в монашеское рубище. Запомнился один из таких, который попросил своего бывшего раба, чтобы тот одел на него ошейник и отвёл в монастырь. И все плакали, глядя на него.
Он много зарабатывал специально для того, чтобы потом раздать все неимущим? Если так, почему же в итоге ушел в монастырь вместо того, чтобы дальше зарабатывать и раздавать?
Думаю он просто был богатым и уйдя в монастырь роздал всё неимущим . Легче верблюду пройти через игольное ушко , чем богатому войти в царствие небесное.
Цитата: From_Odessa от марта 29, 2021, 00:02
Понятно, что строят такие "человейники" со студиями, чтобы квартиры были дешевые, как бы доступные.
Именно "как бы". На самом деле - чтобы создатели "человейника" получили бóльшую прибыль. Ведь студий можно напихать в человейник больше, чем нормальных квартир, и хотя каждая студия, конечно, дешевле нормальной квартиры, но в сумме они дают бóльшую прибыль, чем давали бы квартиры. Это при том, что цена на жилплощадь и так искусственно вздута, в частности, за счет распространения ипотеки.
Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2021, 00:43
Цитата: From_Odessa от марта 29, 2021, 00:02
Понятно, что строят такие "человейники" со студиями, чтобы квартиры были дешевые, как бы доступные.
Именно "как бы". На самом деле - чтобы создатели "человейника" получили бóльшую прибыль. Ведь студий можно напихать в человейник больше, чем нормальных квартир, и хотя каждая студия, конечно, дешевле нормальной квартиры, но в сумме они дают бóльшую прибыль, чем давали бы квартиры.
Многоэтажки это наверное ещё и вопрос свободного места в городе?
Цитата: Валер от марта 29, 2021, 00:45
Многоэтажки это наверное ещё и вопрос свободного места в городе?
Скорее вопрос возможно большего скучивания людей.
Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2021, 00:52
Цитата: Валер от марта 29, 2021, 00:45
Многоэтажки это наверное ещё и вопрос свободного места в городе?
Скорее вопрос возможно большего скучивания людей.
Ну вот и кучат их. Москва - чемпион, вроде.
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 22:11
Потому что если человек с самого начала хотел в монастырь, то ничто не мешало уйти ему туда сразу, не накапливая богатства.
В монастырь голь перекатную не берут, надо немалую сумму отвалить. Иначе будешь послушником ишачить-шестерить
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 28, 2021, 18:37
Для большой семьи, конечно, комфортнее отдельный дом с участком.
Комфортнее. Но типично остро встаёт вопрос транспорта, в особенности для детей школьного возраста и тех членов семьи, которые по состоянию здоровья не могут водить автомобиль. Школьник или студент в таких условиях будет тратить на дорогу до места учёбы и обратно больше времени, чем на саму учёбу, не будет оставаться времени даже нормально поспать, не говоря уж о пожрать. Исходя из этого при нынешней ситуации с транспортом предпочтительнее мне представляется всё-таки связка из отдельного дома с участком в качестве основного, и пускай самой минималистичной квартиры (м.б. и студии) в человейнике в крупном городе. Ну, это работает для реально крупнейших городов, в которых есть приличные школы и вузы. Если же в местном городе таковых нет - то детям придётся в любом случае искать временное жильё в том городе, где они будут учиться, в том или ином виде (организованно от учебного заведения или индивидуально).
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 28, 2021, 20:08
Гаражи, расположенные во всяких глухих местах, тоже в последние годы стали никому не нужны — поскольку сейчас все оставляют машину прямо у дома.
Ну вот как раз в отношении многоэтажных жилых домов - даже советского образца, не говоря уж о современных человейниках - это категорически не так. Все желающие просто физически не могут оставить машину у такого дома - там просто нет столько места. Именно приобретение студии в новой многоэтажке заставило меня спустя полтора года приобрести в дополнение к ней и гараж (ценой примерно в треть этой студии) - просто потому, что иначе каждый день, возвращаясь с работы на автомобиле, придётся искать, где припарковаться, с совершенно неизвестным результатом. Ну т.е. где-то м.б. место и найдётся (хотя после масштабных снегопадов этой зимой и это очень, очень не факт), но совершенно неизвестно, где, и сколько времени потребуется на то, чтобы его найти. Пока что определённые возможности припарковаться на "пятнашке" в пределах 200-500 метров от дома, в зависимости от времени суток, обычно всё-таки есть (но это влечёт необходимость потом перепарковывать с места на место, даже когда никуда не надо ехать, и хочется спать), и в таком качестве гаражом я пока не пользуюсь, но, боюсь, и эти возможности довольно скоро могут исчезнуть - и в этом случае гараж останется вообще единственным вариантом для повседневной езды (т.е. когда не вариант потратить примерно сутки на нормальную парковку машины после поездки). От дома до гаража примерно километр. Примерно столько же, сколько этот гараж, стоили машиноместа на подземной стоянке под домом (но и этой стоянки категорически недостаточно для всех желающих - там мест тупо в разы меньше, чем даже число квартир). Такое подземное машиноместо радикально удобнее при использовании автомобиля для перевозки тяжёлых вещей в дом или из дома - но зато гараж даёт возможности по простейшему обслуживанию автомобиля, а также по хранению мотоциклов, велосипедов, лодок и т.п., а также всяких инструментов, запчастей, которые в противном случае пришлось бы хранить либо в квартире, и так крайне тесной, либо в багажнике автомобиля (практически полностью забив его, так что автомобиль получался практически без багажника вообще).
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 28, 2021, 20:08
Раньше ведь машина считалась очень ценной вещью, поэтому было разумно хранить её в гараже, даже если до гаража далеко идти.
И сейчас считается, и сейчас разумно. У нас в московском дворе, например, постоянно действовали и действуют какие-то хулиганы, портящие машины. Постоянно ломают личинки замков, иногда царапают или мнут кузов, прокалывают шины, кому-то когда-то разбили стекло, тырят бензин из топливных баков и заливают туда воду. Даже если автомобиль или мотоцикл в результате подобного вандализма и не уничтожается полностью до отправления в утиль, всё это, тем не менее, приводит к очень существенным затратам. Не знаю, кто это - то ли какой-то маньяк-антиавтомобилист, то ли псих, испытывающий личную неприязнь к отдельно взятым автовладельцам по некому загадочному принципу, то ли упырь-автомобилист, воюющий таким образом за парковочное место во дворе для себя лично (может быть, даже не местный житель, а заезжий офисник, насобачившийся бесплатно парковаться в чужом дворе - некоторые автомобили больно уж подозрительны в этом отношении). На ставших теперь платными уличных парковках вроде поспокойнее (хотя тут в последнее время периодически встаёт другая проблема - каршеринги, способные в любой момент наглухо забить всю парковку), но и там были случаи поломки замков хулиганами.
В гараж, конечно, могут залезть воры или угонщики - но по крайней мере всякие такие досужие мимопроходящие хулиганы и алкаши, а также бойцы за парковочное место у подъезда (или за бесплатное парковочное место в полукилометре или менее от офиса) в гараж не полезут.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 28, 2021, 20:08
Плюс ремонтом занимались в основном самостоятельно, а как ремонтировать машину без гаража?
Сейчас тоже крайне желательно иметь возможность делать самостоятельно всё то, что можно сделать без всякого специального оборудования и тяжёлых подъёмных механизмов. Это экономит не только деньги, но часто и время. А порой и спасает от лишних поломок машины, которые могли бы учинить криворукие сервисмены буквально на ровном месте в процессе ремонта.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 28, 2021, 20:08
И ещё — раньше многие ездили на машине только летом, так что было нормально поставить машину в гараж на полгода.
Сейчас, однако, гораздо больше резонов не ездить на машине зимой, чем было раньше. Реагенты, однако.
Цитата: Toman от марта 29, 2021, 13:21
Сейчас, однако, гораздо больше резонов не ездить на машине зимой, чем было раньше. Реагенты, однако.
Реагенты и раньше были. Просто сейчас никто уже не трясётся над техникой так, как раньше. Прогнил кузов — покупаем новую машину.
Цитата: Bhudh от марта 28, 2021, 23:40
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2021, 23:37а) Отсутствие поблизости торговых точек, банкоматов, отделений банка, почты.
По-хорошему, для этого надо выделять отдельные нежилые этажи.
Чтобы не надо было вообще спускаться с 30-го этажа и таскаться куда-то.
Заодно и по ночам тише будет за счёт дополнительного расстояния между шумящими этажами.
Окупится ли, ведь лишь жители верхних и ближних этажей будут там клиентами?
Цитата: Toman от марта 29, 2021, 13:21
Сейчас, однако, гораздо больше резонов не ездить на машине зимой, чем было раньше. Реагенты, однако.
Сейчас кузова цинкуют, однако, по крайней мере нормальные производители. Плюс к этому зимние колёса в широком ассортименте. Ну и всякие break assist и traction control доступны в ширпотребовском сегменте.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 29, 2021, 13:45
Реагенты и раньше были.
Когда родители в 1978 году были в США, то на соль зимой смотрели как на что-то совершенно дикое и невиданное. И на этом была прямо за один раз угроблена хорошая пара обуви. Т.е. у нас ничего подобного тогда не было. Это уже в 80-х стали перенимать эту дурную моду. Немножко забывая о том, что у них там в США зима (в нашем понимании) не тянется почти полгода, если не брать горные (и соотв. сравнительно малонаселённые в их условиях) местности.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 29, 2021, 13:45
Просто сейчас никто уже не трясётся над техникой так, как раньше. Прогнил кузов — покупаем новую машину.
Помимо того, что на новую машину в любом случае нужно несколько лет зарабатывать и копить деньги, просто "купить" ещё мало. После "купить" надо ещё порядка нескольких месяцев-года-двух машину ремонтировать, т.е. устранять те неисправности, которые у неё имелись на момент покупки и которые вылезли в первую очередь. А потом ещё несколько месяцев-лет заниматься доработкой машины, потратив на это ещё раза в 2-3 больше денег, чем на собственно покупку, и огромное количество времени на бюрократию по оформлению. В итоге только через 3-5 лет, в лучшем случае (при наличии более-менее неограниченного количества денег и готовности их потратить), у вас появится готовая машина, на которой можно просто ездить по своим делам (а не "выполнять учебно-тренировочные и испытательные заезды" без всякого утилитарного выхода, плюс поездки из одного сервиса в другой). В силу всего этого вариант "прогнил кузов - покупаем новую машину" крайне невыгоден. Проще уж заварить, или залепить эпоксидкой со стеклотканью, и т.д., и т.п., лишь бы только не менять машину лишний раз. Если только машину и так не планировалось менять в силу каких-то принципиально присущих данной модели причин или несоответствия текущим условиям эксплуатации.
Ну или покупать и начинать чинить/строить новую машину нужно заранее - лет за 5 до ожидаемого вывода из экплуатации старой, чтобы успеть её доделать к этому моменту.
Подход "прогнил кузов - покупаем новую машину" более-менее нормально работает только с теми автомобилями, которых по-хорошему вообще не должно существовать - т.е. тех автомобилей, которые по сути подменяют общественный транспорт и велосипеды в ежедневной чисто городской или ближнепригородной эксплуатации.
Цитата: Toman от марта 29, 2021, 14:58
Помимо того, что на новую машину в любом случае нужно несколько лет зарабатывать и копить деньги, просто "купить" ещё мало. После "купить" надо ещё порядка нескольких месяцев-года-двух машину ремонтировать, т.е. устранять те неисправности, которые у неё имелись на момент покупки и которые вылезли в первую очередь. А потом ещё несколько месяцев-лет заниматься доработкой машины, потратив на это ещё раза в 2-3 больше денег, чем на собственно покупку, и огромное количество времени на бюрократию по оформлению. В итоге только через 3-5 лет, в лучшем случае (при наличии более-менее неограниченного количества денег и готовности их потратить), у вас появится готовая машина, на которой можно просто ездить по своим делам (а не "выполнять учебно-тренировочные и испытательные заезды" без всякого утилитарного выхода, плюс поездки из одного сервиса в другой).
Как будто авторынок ограничивается подержанной вазовской "классикой" и "Москвичами". ;D
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 17:47
Наверно, люди все-таки со временем попереехжают из них в более комфортное жилье. И что тогда? Их будут сносить, или так и останутся стоять страшными заброшенными колоссами?
Не хватает определения человейника.
Цитата: !!! от марта 29, 2021, 14:11
Сейчас кузова цинкуют, однако, по крайней мере нормальные производители.
Ну так за цену одной машины "нормальных производителей" можно купить штук пять новых машин ненормального производителя (то бишь, отечественного). И цена запчастей на машину нормального производителя будет соответствующая же (что особенно "порадует" тех, кто купит бэушную такую машину). И всё равно, никакая оцинковка не спасает полностью - гниёт всё. Даже рамы порой прогнивают насквозь.
Цитата: !!! от марта 29, 2021, 14:11
Плюс к этому зимние колёса в широком ассортименте.
Те, кто, например, напоролся на отбойник на Новориге, словив аквапланирование либо на лужах в продранных шипами колеях в левых рядах, либо просто на валах жидкой, но не стекающей самопроизвольно снежно-реагентной слякоти, знают толк в полезности зимней резины и для себя, и для окружающих, в условиях бездумного применения реагентов. Говорят, что более-менее вменяемая на льду нешипованная резина появилась только совсем недавно (и то, ещё вопрос, вменяема ли она только на чистом льду, или на грязно-реагентном тоже). Без шипов зимой ездить по крайней мере до этого совсем недавнего времени - явно не вариант, т.к. лёд практически обязательно встретишь, а многим по льду приходится ездить какое-то расстояние каждый день. В то же время, езда на шипах по очищенному от снега асфальту приводит к продиранию колей. Положение безвыходное, если не отступать от соответствующих догм и продолжать пытаться усидеть на двух стульях.
Цитата: Geoalex от марта 29, 2021, 15:08
Как будто авторынок ограничивается подержанной вазовской "классикой" и "Москвичами". ;D
"Москвичи", увы, уже давно в категории ретро, и в качестве утилитарного автомобиля их никто не покупает в принципе. Вазовская классика (самая поздняя, конечно) - пока ещё относительно массова, и она как раз и пока и относится к разряду тех машин, которые можно купить и сразу ездить (но терпя множество неудобств и дискомфорта), а потом, как сгниёт, выкинуть и купить какую-нибудь новую одноразовую нищебродскую тачку, какая уж там модель на соответствующий год будет более доступна и практична, без разницы, отечественная или иномарка. Хотя в последнее время вазовскую классику, судя по всему, активно прибирают любители дрифта, которые к этим машинам должны относиться всё-таки несколько иначе.
А хотя бы на "Прадо" (и покупку, и постоянную эксплуатацию), например, понимаете ли, далеко не у всех в нашей стране есть деньги.
Цитата: Toman от марта 29, 2021, 15:19
А хотя бы на "Прадо" (и покупку, и постоянную эксплуатацию), например, понимаете ли, далеко не у всех в нашей стране есть деньги.
Все машины, что были у моих родителей, родственников и друзей (не считая советских вёдер с гайками) - иномарки низкого и среднего ценового диапазона - никакой доводки, тем более многолетней, не требовали. Видимо, проблема всё-таки не в машинах, а во владельцах.
Цитата: Toman от марта 29, 2021, 14:58
После "купить" надо ещё порядка нескольких месяцев-года-двух машину ремонтировать, т.е. устранять те неисправности, которые у неё имелись на момент покупки и которые вылезли в первую очередь. А потом ещё несколько месяцев-лет заниматься доработкой машины, потратив на это ещё раза в 2-3 больше денег, чем на собственно покупку
Это ваш личный опыт или обобщение опыта нескольких людей? Потому что я впервые слышу о таком.
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 19:57
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 19:55
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 19:52
Так ради комфорта и надо зарабатывать. Зачем же еще?
Это не так. Цели могут быть иными.
Например?
Ради детей. Допустим, такая иллюстрация: человек родился в моногороде, отучился в фазанке, вкалывал всю жизнь на стройке, а под старость дослужился до прораба, то есть получил наконец возможность скопить стартовый капитал для открытия бизнеса. Пожить хорошо он уже не успеет, зато поживут хорошо его дети и внуки, получив бизнес по наследству.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 22:24
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 22:11
Потому что если человек с самого начала хотел в монастырь, то ничто не мешало уйти ему туда сразу, не накапливая богатства. Раз накапливал, значит тогда хотел богатство, а не в монастырь. Но потом его жизненные приоритеты поменялись, и решил, что лучше в монастырь, чем богатство.
Но ведь возможна же такая ситуация, что он с самого начала хотел скопить богатства в светской жизни, чтобы раздать, а потом планировал уйти в монастырь?
Не знаю, насколько правдив этот случай, но ничто так не мотивирует богатого уйти в монастырь, как угроза тюремного заключения.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 28, 2021, 20:08
Гаражи, расположенные во всяких глухих местах, тоже в последние годы стали никому не нужны — поскольку сейчас все оставляют машину прямо у дома.
Раньше ведь машина считалась очень ценной вещью. Плюс ремонтом занимались в основном самостоятельно, а как ремонтировать машину без гаража?
Andrey Lukyanov, в Думе работаете? Денег куры не клюют, такие законы и придумываете, последнее у людей отобирають, советские накопления вытрясли, садовые участки отняли, подвальные помещения закрыли, теперь до гаражей добрались
Цитата: Toman от марта 29, 2021, 15:12
Положение безвыходное, если не отступать от соответствующих догм и продолжать пытаться усидеть на двух стульях.
Вы как всегда драматизируете, проблема решаема :) Надо либо класть на дороги нормальное покрытие как в Финляндии (кстати, вы вы видели там колеи на дороге? :) ), или запрещать шипованные покрышки как в Германии (традиция бетонного покрытия на автобанах) и юзать фрикционную резину.
Цитата: alant от марта 29, 2021, 15:09
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 17:47
Наверно, люди все-таки со временем попереехжают из них в более комфортное жилье. И что тогда? Их будут сносить, или так и останутся стоять страшными заброшенными колоссами?
Не хватает определения человейника.
Невнимательно читаете.
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 23:22
Дело не только в количестве этажей. Под "человейниками" обычно подразумевают не просто жилые дома повышенной этажности, но такие дома, понастроенные в спальных районах без работы поблизости, без нормальной инфраструктуры в виде торговых точек, школ, садиков и т.п. и - часто - с особо маленькими квартирами в виде студий. Т.е. повышенная этажность - это лишь малая часть их неудобства для жизни.
Я снимал однушку в "человейнике", когда жил в Астрахани. Несмотря на то, что район новый и отстраивается до сих пор, никаких проблем с инфраструктурой не было: отделение банка на углу дома, рядом автобусная остановка, через дорогу кинотеатр и две церкви, через один двор рынок, магазины, супермаркеты, парикмахерские, частная клиника, поликлиника, куча аптек. На будущее рядом детсад и школа. Квартира сама маленькая, но для одинокого человека на заработках весьма комфортная, меблировка, газ, чистая вода. На седьмом этаже, высоковато, но седьмой куда лучше, чем первый или второй, где по вечерам молодежь под окнами не даст спать всё лето. Проблема была только в том, что район на окраине, де-факто вообще город-спутник, и на работу приходилось ехать через две Болды, застревая по пути в пробке в цыганском поселке. И то эта проблема лично моя, потому что получить работу в своем районе я не мог лишь из-за отсутствия российского гражданства - там промзона через одну улицу, вообще район насыщен организациями всех типов. Это что касается астраханской Бабайки. В других новостроечных районах может быть по-другому, но мне кажется, Варламов специально утрирует их проблемы для продвижения своего фонда "Городские проекты", а люди ведутся и распространяют его волну.
В целом да - главная проблема этих районов именно транспортная. Ибо школы-садики-поликлиники там построить обязаны по закону (пусть и не сразу), а магазины-кафе-парикмахерские сами собой заведутся (если есть клиент, то будет и бизнес). Есть, правда, совсем трешовые районы новостроек, но их меньшинство.
Easyskanker, судя по описанию, Вы жили не в "человейнике" с точки зрения Деворатора, так как у Вас там были вещи, которых по его определению у "человейника" быть не должно :)
Цитата: From_Odessa от марта 29, 2021, 16:46
Easyskanker, судя по описанию, Вы жили не в "человейнике" с точки зрения Деворатора, так как у Вас там были вещи, которых по его определению у "человейника" быть не должно :)
Это человейник не по определению Деворатора, а по определению человейника.
Смотрю, что определения есть разные, с большим или меньшим количеством признаков:
Цитироватьирон. человеческий муравейник; многоэтажное многоквартирное жилое здание или квартал, застроенный такими зданиями
ЦитироватьРоссийская столица активно застраивается «человейниками» — это плотно застроенные многоэтажками микрорайоны с малым количеством парковок, детских площадок и зеленых зон.
ЦитироватьРаньше этим словом уничижительно называли панельные дома в спальных районах
ЦитироватьЧрезмерная плотность застройки увеличивает нагрузку на транспортную сеть и инфраструктуру. Плотно застроенные многоэтажками микрорайоны сталкиваются с нехваткой парковочных мест, детских площадок, зеленых зон ... Очень часто при плотной высотной застройке появляются крохотные плохо освещаемые дворы-колодца, несоразмерные домам
Про "человейники":
ЦитироватьНа сленге архитекторов однотипные высотки в спальных районах называются «человейниками» (по аналогии с муравейниками). Жизнь в «человейниках» связана с рядом проблем, которые стоит осветить отдельно. По словам зарубежных аналитиков, для комфортной застройки максимальная плотность населения не должна превышать 450 человек на гектар. В современных спальных районах российских мегаполисов допустимая норма превышается почти в два раза, как следствие это приводит к проблемам, связанным с отсутствием соответствующей транспортной и социальной инфраструктуры. Кроме того, уже сейчас абсолютно однозначно можно сказать, что через определенное время нас ожидает так называемый кризис неуправляемости в жилищной сфере. Что конкретно я имею под этим в виду? Когда многоэтажный комплекс насчитывает более 2 000 квартир, собрать всех собственников на собрание невозможно, как и осветить и выслушать их насущные проблемы. Вследствие этого «человейники» утратят управляемость своими собственниками, потому что последние определенно попадут в зависимость от управляющих компаний. После того, как управляющая компания перестанет оправдывать ожидания собственников, жильцы дома захотят сменить ее, но за неимением альтернатив проблема решена не будет. В идеале такими мегакомплексами должна управлять специально созданная компания, а если прибегнуть к опыту Запада, то можно проследить, что их управляющая компания отстаивает интересы максимум 10 квартир: при таких условиях жильцам проще прийти к единому консенсусу и решать возникающие вопросы быстро и оперативно.
В наших реалиях, к сожалению, градостроители возводят жилые объекты, не задумываясь о том, как компании будут впоследствии ими управлять. А это, в свою очередь, и кончится тем, что жильцы начнут выходить на улицы и требовать от руководства города решить проблему с управляемостью — так же, как сейчас выходят и требуют, скажем, чтобы расселяли коммунальные квартиры или делали капитальный ремонт.
Цитата: From_Odessa от марта 29, 2021, 17:00
Смотрю, что определения есть разные, с большим или меньшим количеством признаков:
Цитироватьирон. человеческий муравейник; многоэтажное многоквартирное жилое здание или квартал, застроенный такими зданиями
ЦитироватьРоссийская столица активно застраивается «человейниками» — это плотно застроенные многоэтажками микрорайоны с малым количеством парковок, детских площадок и зеленых зон.
ЦитироватьРаньше этим словом уничижительно называли панельные дома в спальных районах
ЦитироватьЧрезмерная плотность застройки увеличивает нагрузку на транспортную сеть и инфраструктуру. Плотно застроенные многоэтажками микрорайоны сталкиваются с нехваткой парковочных мест, детских площадок, зеленых зон ... Очень часто при плотной высотной застройке появляются крохотные плохо освещаемые дворы-колодца, несоразмерные домам
Вы привели отрывок из статьи на gazeta.ru, часть поста с фейсбука, отрывок из статьи на rossk.ru и только одно определение.
Цитата: Easyskanker от марта 29, 2021, 17:13
Вы привели отрывок из статьи на gazeta.ru, часть поста с фейсбука, отрывок из статьи на rossk.ru и только одно определение.
Угу :) В трех случаях я пытался выделить то, что можно назвать определением, то есть, перечислением значимых и отличительных признаков. Потому что других именно четко указанных определений, кроме того единственного, не нашел :)
Цитата: From_Odessa от марта 29, 2021, 17:16
Цитата: Easyskanker от марта 29, 2021, 17:13
Вы привели отрывок из статьи на gazeta.ru, часть поста с фейсбука, отрывок из статьи на rossk.ru и только одно определение.
Угу :) В трех случаях я пытался выделить то, что можно назвать определением, то есть, перечислением значимых и отличительных признаков. Потому что других именно четко указанных определений, кроме того единственного, не нашел :)
Этого единственного более чем достаточно. Бегать и спрашивать, как бабы Нюры и тети Глаши представляют себе человейник ни к чему.
Существует научно обоснованное истинное определение человейника?
Цитата: BormoGlott от марта 29, 2021, 15:49
Andrey Lukyanov, в Думе работаете? Денег куры не клюют, такие законы и придумываете, последнее у людей отобирають, советские накопления вытрясли, садовые участки отняли, подвальные помещения закрыли, теперь до гаражей добрались
Если можно произвольно отбирать собственность у богатых, то у бедных — тем более можно. Такая мысль никогда не приходила Вам в голову?
Цитата: Easyskanker от марта 29, 2021, 17:18
Этого единственного более чем достаточно. Бегать и спрашивать, как бабы Нюры и тети Глаши представляют себе человейник ни к чему.
Тему создал Деворатор, потому, на мой взгляд, как минимум, знать, что он подразумевает, стоит. А Деворатор выше привел определение (и сам в посте, обращенном к аланту, указал на это), которое шире, чем приведенное в моих цитатах. То есть, в его определение входят также отсутствие торговых точек, школ и детских садиков, отсутствие возможности устроиться на работу поближе к дому. Плюс тот факт, что квартиры в этих домах - студии. А это уже очень серьезно сужает круг человейников и определяет то, о чем же мы, собственно, говорим. Например, я, если ориентироваться на такое определение, живу не в человейнике. Вы в Астрахани, похоже, тоже не в нем жили.
Это я не к тому, что Вы в чем-то были неправы в своем посте. Просто поясняю по поводу определений.
Цитата: Python от марта 29, 2021, 17:22
Существует научно обоснованное истинное определение человейника?
Откуда? Термин-то неофициальный. А бытовое определение я уже давал, и From_Odessa накидал цитат из разных источников. Что характерно, разные определения очень близки друг у другу.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 29, 2021, 17:24
Если можно произвольно отбирать собственность у богатых, то у бедных — тем более можно.
А-а.
Контра!
Цитата: BormoGlott от марта 29, 2021, 17:39
А-а. Контра!
Контра и человейники:
(https://b.radikal.ru/b40/2103/0f/91932980b1b2t.jpg) (https://b.radikal.ru/b40/2103/0f/91932980b1b2.jpg)
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 29, 2021, 17:24
Цитата: BormoGlott от марта 29, 2021, 15:49
Andrey Lukyanov, в Думе работаете? Денег куры не клюют, такие законы и придумываете, последнее у людей отобирають, советские накопления вытрясли, садовые участки отняли, подвальные помещения закрыли, теперь до гаражей добрались
Если можно произвольно отбирать собственность у богатых, то у бедных — тем более можно. Такая мысль никогда не приходила Вам в голову?
Ну это смотря как посмотреть . От трудов праведных, не наживешь палат каменных .
Цитата: BormoGlott от марта 29, 2021, 15:49
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 28, 2021, 20:08
Гаражи, расположенные во всяких глухих местах, тоже в последние годы стали никому не нужны — поскольку сейчас все оставляют машину прямо у дома.
Раньше ведь машина считалась очень ценной вещью. Плюс ремонтом занимались в основном самостоятельно, а как ремонтировать машину без гаража?
Andrey Lukyanov, в Думе работаете? Денег куры не клюют, такие законы и придумываете, последнее у людей отобирають, советские накопления вытрясли, садовые участки отняли, подвальные помещения закрыли, теперь до гаражей добрались
:what:
Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2021, 16:06
Цитата: alant от марта 29, 2021, 15:09
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 17:47
Наверно, люди все-таки со временем попереехжают из них в более комфортное жилье. И что тогда? Их будут сносить, или так и останутся стоять страшными заброшенными колоссами?
Не хватает определения человейника.
Невнимательно читаете.
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 23:22
Дело не только в количестве этажей. Под "человейниками" обычно подразумевают не просто жилые дома повышенной этажности, но такие дома, понастроенные в спальных районах без работы поблизости, без нормальной инфраструктуры в виде торговых точек, школ, садиков и т.п. и - часто - с особо маленькими квартирами в виде студий. Т.е. повышенная этажность - это лишь малая часть их неудобства для жизни.
Тогда это разговор не о домах, а о инфраструктуре. Например, в селе инфраструктура не лучше.
Цитата: alant от марта 29, 2021, 21:39
Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2021, 16:06
Цитата: alant от марта 29, 2021, 15:09
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 17:47
Наверно, люди все-таки со временем попереехжают из них в более комфортное жилье. И что тогда? Их будут сносить, или так и останутся стоять страшными заброшенными колоссами?
Не хватает определения человейника.
Невнимательно читаете.
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 23:22
Дело не только в количестве этажей. Под "человейниками" обычно подразумевают не просто жилые дома повышенной этажности, но такие дома, понастроенные в спальных районах без работы поблизости, без нормальной инфраструктуры в виде торговых точек, школ, садиков и т.п. и - часто - с особо маленькими квартирами в виде студий. Т.е. повышенная этажность - это лишь малая часть их неудобства для жизни.
Тогда это разговор не о домах, а о инфраструктуре. Например, в селе инфраструктура не лучше.
Ну вот потому у нас и остаются заброшенные села. Так же и человейники будут со временем заброшены. Разница только в том, что в селах инфраструктуру построить можно, если на это деньги появятся, а в районах человейников часто ни при каком финансировании нельзя,т.к. плотность застройки такая, что школу или садик туда втиснуть просто физически невозможно.
Цитата: Vesle Anne от марта 29, 2021, 15:40
Цитата: Toman от После "купить" надо ещё порядка нескольких месяцев-года-двух машину ремонтировать, т.е. устранять те неисправности, которые у неё имелись на момент покупки и которые вылезли в первую очередь. А потом ещё несколько месяцев-лет заниматься доработкой машины, потратив на это ещё раза в 2-3 больше денег, чем на собственно покупку
Это ваш личный опыт или обобщение опыта нескольких людей?
И то, и другое вместе.
Цитата: Geoalex от марта 29, 2021, 15:35
Все машины, что были у моих родителей, родственников и друзей (не считая советских вёдер с гайками) - иномарки низкого и среднего ценового диапазона - никакой доводки, тем более многолетней, не требовали. Видимо, проблема всё-таки не в машинах, а во владельцах.
Проблема в том, что промышленность вообще почти не выпускает автомобилей, пригодных к нормальной эксплуатации в условиях нашей страны, так что любая машина из салона может рассматриваться в лучшем случае только как заготовка, требующая кучи доработок, без которых эксплуатация автомобиля хоть в принципе и возможна, но сопряжена с большим количеством неудобств и с невозможностью (или психологической ссыкотностью) проехать по половине дорог, по которым вообще-то проехать вполне можно, если только каждое первое лёгкое застревание не влечёт в обязательном порядке многочасовой операции по вытаскиванию с участием множества лопат и трактора. А чтобы оно не влекло этого сразу в обязательном порядке - автомобиль должен быть оборудован лебёдкой (а лучше двумя) и силовыми конструкциями в бамперах (или являющимися частью бамперов - это уже кому как нравится), позволяющими поднимать нос или хвост машины реечным домкратом. Чтобы к тому же и садиться на ровном месте пореже, крайне желательно иметь межколёсные блокировки. Для возможности проезжать по лужам и неглубоким бродам с минимальным риском набрать воды и грязи в трансмиссию необходим вывод сапунов. А для возможности проходить более существенные броды - нужен шнорхель. С завода ничего из вышеперечисленного, как правило, не ставится даже на те машины, на которые это ставить вообще имеет смысл. Но на иные машины это просто и нет смысла ставить.
О таких вещах как акустика для музыки и усиление шумоизоляции (даже если есть какая-то заводская), и говорить нечего - тоже, по-хорошему, требуется практически всегда и везде. А ещё такие нужные вещи как предпусковой подогреватель (далеко не на всех машинах, мягко говоря, стоит с завода) и автономный отопитель салона.
Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2021, 21:48
Цитата: alant от марта 29, 2021, 21:39
Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2021, 16:06
Цитата: alant от марта 29, 2021, 15:09
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 17:47
Наверно, люди все-таки со временем попереехжают из них в более комфортное жилье. И что тогда? Их будут сносить, или так и останутся стоять страшными заброшенными колоссами?
Не хватает определения человейника.
Невнимательно читаете.
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 23:22
Дело не только в количестве этажей. Под "человейниками" обычно подразумевают не просто жилые дома повышенной этажности, но такие дома, понастроенные в спальных районах без работы поблизости, без нормальной инфраструктуры в виде торговых точек, школ, садиков и т.п. и - часто - с особо маленькими квартирами в виде студий. Т.е. повышенная этажность - это лишь малая часть их неудобства для жизни.
Тогда это разговор не о домах, а о инфраструктуре. Например, в селе инфраструктура не лучше.
Ну вот потому у нас и остаются заброшенные села. Так же и человейники будут со временем заброшены. Разница только в том, что в селах инфраструктуру построить можно, если на это деньги появятся, а в районах человейников часто ни при каком финансировании нельзя,т.к. плотность застройки такая, что школу или садик туда втиснуть просто физически невозможно.
Детсады небольшие спокойно существуют на первых этажах жилых домов.
В селах многой инфраструктуры нет по причине невыгодности, из-за малого числа жителей.
Цитата: alant от марта 29, 2021, 21:58
В селах многой инфраструктуры нет по причине невыгодности, из-за малого числа жителей.
Ну я ж и говорю, что если деньги появятся, то все будет. А деньги появятся или если жители села, даже маленького, станут хорошо зарабатывать (разреши им выращивать коноплю и опийный мак - станут :green:) и сами все профинансируют, или если государство даст дотации. В советское время давали, да и сейчас в некоторых богатых регионах дают.
Цитата: alant от марта 29, 2021, 21:58
В селах многой инфраструктуры нет по причине невыгодности, из-за малого числа жителей.
Разобраться бы, кто тут телега, а кто конь.
Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2021, 21:48
а в районах человейников часто ни при каком финансировании нельзя,т.к. плотность застройки такая, что школу или садик туда втиснуть просто физически невозможно
Там обычно подобные заведения располагаются в нижних этажах тех же многоэтажек. Хотя, понятно, планировка при этом обычно получается не самая удобная (ну, по крайней мере непривычная для большинства постсоветских людей). Ну и да, втискивать нужно только детские сады и м.б. школы только для младших классов. Школы для старшеклассников впихивать прямо в жилые кварталы уже совершенно не обязательно, т.к. старшеклассник всё равно будет ехать в общем случае куда-то в другой конец города, в самом лучшем случае идти через несколько кварталов в пределах 1-3 км.
Да, кстати - в московских "сталинках" (8-10-этажных, например, и т.п. - про высотки даже не говорю, это вообще особая история) вполне себе существовали детские сады на нижних этажах. У нас на Таганке, в частности, раньше были детские сады как в старом довоенном корпусе, так и в новом послевоенном.
Цитата: Toman от марта 29, 2021, 21:56
Проблема в том, что промышленность вообще почти не выпускает автомобилей, пригодных к нормальной эксплуатации в условиях нашей страны, так что любая машина из салона может рассматриваться в лучшем случае только как заготовка, требующая кучи доработок, без которых эксплуатация автомобиля хоть в принципе и возможна, но сопряжена с большим количеством неудобств и с невозможностью (или психологической ссыкотностью) проехать по половине дорог, по которым вообще-то проехать вполне можно, если только каждое первое лёгкое застревание не влечёт в обязательном порядке многочасовой операции по вытаскиванию с участием множества лопат и трактора. А чтобы оно не влекло этого сразу в обязательном порядке - автомобиль должен быть оборудован лебёдкой (а лучше двумя) и силовыми конструкциями в бамперах (или являющимися частью бамперов - это уже кому как нравится), позволяющими поднимать нос или хвост машины реечным домкратом. Чтобы к тому же и садиться на ровном месте пореже, крайне желательно иметь межколёсные блокировки. Для возможности проезжать по лужам и неглубоким бродам с минимальным риском набрать воды и грязи в трансмиссию необходим вывод сапунов. А для возможности проходить более существенные броды - нужен шнорхель. С завода ничего из вышеперечисленного, как правило, не ставится даже на те машины, на которые это ставить вообще имеет смысл. Но на иные машины это просто и нет смысла ставить.
У 99% такой проблемы нет. Вообще. А кто любит джипинг - покупайте внедорожники.
Цитата: Toman от марта 29, 2021, 22:08
т.к. старшеклассник всё равно будет ехать в общем случае куда-то в другой конец города, в самом лучшем случае идти через несколько кварталов в пределах 1-3 км.
Почему обязательно в общем случае будет ехать в другой конец города?
Цитата: Toman от марта 29, 2021, 22:08
Школы для старшеклассников впихивать прямо в жилые кварталы уже совершенно не обязательно, т.к. старшеклассник всё равно будет ехать в общем случае куда-то в другой конец города, в самом лучшем случае идти через несколько кварталов в пределах 1-3 км.
Вовсе необязательно
Цитата: From_Odessa от марта 29, 2021, 23:16
Цитата: Toman от марта 29, 2021, 22:08
т.к. старшеклассник всё равно будет ехать в общем случае куда-то в другой конец города, в самом лучшем случае идти через несколько кварталов в пределах 1-3 км.
Почему обязательно в общем случае будет ехать в другой конец города?
Потому, что жизнь - боль.
Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2021, 22:06
Цитата: alant от марта 29, 2021, 21:58
В селах многой инфраструктуры нет по причине невыгодности, из-за малого числа жителей.
Ну я ж и говорю, что если деньги появятся, то все будет. А деньги появятся или если жители села, даже маленького, станут хорошо зарабатывать (разреши им выращивать коноплю и опийный мак - станут :green:) и сами все профинансируют, или если государство даст дотации. В советское время давали, да и сейчас в некоторых богатых регионах дают.
Как только станут хорошо зарабатывать, купят жильё в большом городе и уедут из села , потому что из за малого количества жителей там скучно .
Цитата: forest от марта 29, 2021, 23:35
Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2021, 22:06
Цитата: alant от марта 29, 2021, 21:58
В селах многой инфраструктуры нет по причине невыгодности, из-за малого числа жителей.
Ну я ж и говорю, что если деньги появятся, то все будет. А деньги появятся или если жители села, даже маленького, станут хорошо зарабатывать (разреши им выращивать коноплю и опийный мак - станут :green:) и сами все профинансируют, или если государство даст дотации. В советское время давали, да и сейчас в некоторых богатых регионах дают.
Как только станут хорошо зарабатывать, купят жильё в большом городе и уедут из села , потому что из за малого количества жителей там скучно .
https://www.youtube.com/watch?v=mLDuK8oF2jI
Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2021, 22:06
Цитата: alant от марта 29, 2021, 21:58
В селах многой инфраструктуры нет по причине невыгодности, из-за малого числа жителей.
Ну я ж и говорю, что если деньги появятся, то все будет. А деньги появятся или если жители села, даже маленького, станут хорошо зарабатывать (разреши им выращивать коноплю и опийный мак - станут :green:) и сами все профинансируют, или если государство даст дотации. В советское время давали, да и сейчас в некоторых богатых регионах дают.
Как сказать, многие пристоличные села стали весьма богаты, ведь там развернулось строительство целых жилищных комплексов. Появилось много небедных жителей, но в школу они возят детей в город, человейники в селе построили, а инфраструктуру нет.
Цитата: From_Odessa от марта 29, 2021, 17:29
Деворатор выше привел определение (и сам в посте, обращенном к аланту, указал на это), которое шире, чем приведенное в моих цитатах. То есть, в его определение входят также отсутствие торговых точек, школ и детских садиков, отсутствие возможности устроиться на работу поближе к дому. Плюс тот факт, что квартиры в этих домах - студии. А это уже очень серьезно сужает круг человейников и определяет то, о чем же мы, собственно, говорим. Например, я, если ориентироваться на такое определение, живу не в человейнике. Вы в Астрахани, похоже, тоже не в нем жили.
Эти якобы дополнительные условия есть пессимистическая интерпретация явления на свой пессимистический вкус. Они ничего не сужают и не расширяют в определении, только добавляют желаемых красок через утрирование.
Цитата: Python от марта 29, 2021, 17:22
Существует научно обоснованное истинное определение человейника?
Есть устоявшееся. Если каждый человек под словом будет понимать что-то сугубо свое, никто друг друга не поймет. Странно, что кто-то этого не понимает на околонаучном форуме.
Слово «человейник» впервые появилось в повести Валерия Медведева «Баранкин, будь человеком!» (1961). Хотя там это означало просто большой кирпичный дом.
В человейниках ещё и преступность зашкаливает.
Поэтому в более зажиточных странах их не очень охотно строят...
Цитата: Yougi от марта 30, 2021, 10:55
В человейниках ещё и преступность зашкаливает.
Поэтому в более зажиточных странах их не очень охотно строят...
Потому что там это социальное жильё для бедных и мигрантов. У нас же, в большинстве случаев, там селятся более-менее обеспеченные люди (ибо бесплатно сейчас жильё не шибко дают, а у откровенно асоциальных элементов денег на покупку квартир нет).
Цитата: Geoalex от марта 30, 2021, 11:08
У нас же, в большинстве случаев, там селятся более-менее обеспеченные люди
Ну, вон купил один ижевский товарищ в муринском человейнике себе квартиру. Отделал, обставил... приезжал туда пожить пару-тройку раз на недельку-другую... продал как есть, купил новостройку поближе к центру Питера и этажностью поменьше. С подземными паркингами и прочим блэкджеком.
Через 5 лет там половина квартир будет перепродана по 2 раза. И все заверте...
Цитата: Jumis от марта 30, 2021, 11:15
Цитата: Geoalex от марта 30, 2021, 11:08
У нас же, в большинстве случаев, там селятся более-менее обеспеченные люди
Ну, вон купил один ижевский товарищ в муринском человейнике себе квартиру. Отделал, обставил... приезжал туда пожить пару-тройку раз на недельку-другую... продал как есть, купил новостройку поближе к центру Питера и этажностью поменьше. С подземными паркингами и прочим блэкджеком.
Через 5 лет там половина квартир будет перепродана по 2 раза. И все заверте...
И? Цена-то всё равно не падает (а скорее растёт), так что доступна эта квартира будет не только лишь всем.
Цитата: Geoalex от марта 30, 2021, 11:18
доступна эта квартира будет не только лишь всем
но всяким детям гор... видал я таких в реутовских "свечках": вроде и не бедные, но целыми аулами на новом месте — нафиг, нафиг...
Цитата: Jumis от марта 30, 2021, 11:30
Цитата: Geoalex от марта 30, 2021, 11:18
доступна эта квартира будет не только лишь всем
но всяким детям гор... видал я таких в реутовских "свечках": вроде и не бедные, но целыми аулами на новом месте — нафиг, нафиг...
Ну, это не от этажности зависит. Малоэтажные "цыганские деревни" в наших реалиях куда хуже.
Цитата: Geoalex от марта 30, 2021, 11:43
Малоэтажные "цыганские деревни" в наших реалиях куда хуже.
Может быть, кстати...
Цитата: Geoalex от марта 30, 2021, 11:08
а у откровенно асоциальных элементов денег на покупку квартир нет).
У просто асоциальных — нет, а у некоторых криминальных могут и найтись.
Цитата: Python от апреля 5, 2021, 02:29
Цитата: Geoalex от марта 30, 2021, 11:08
а у откровенно асоциальных элементов денег на покупку квартир нет).
У просто асоциальных — нет, а у некоторых криминальных могут и найтись.
Да. Но это, скорее всего, не те криминальные элементы, которые будут с вас шапки у подъезда снимать или с ножом деньги на новую дозу требовать.
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2021, 09:01
Цитата: Python от апреля 5, 2021, 02:29
Цитата: Geoalex от марта 30, 2021, 11:08
а у откровенно асоциальных элементов денег на покупку квартир нет).
У просто асоциальных — нет, а у некоторых криминальных могут и найтись.
Да. Но это, скорее всего, не те криминальные элементы, которые будут с вас шапки у подъезда снимать или с ножом деньги на новую дозу требовать.
На уровне мелких имущественных преступлений — нет. А вот если что-то покрупнее, то можете оказаться в их поле интересов. Потом, социальная интеграция — вам бы понравилось каждый день здороваться с человеком, который лет десять назад, когда еще был мелким отморозком, таким, как вы, паяльник в задницу совал? А ведь это у него в мозгу так и осталось — человек не меняется, только мимикрирует, да и своим потомкам, которые с вашими детьми будут в одной школе учиться, часть своих жизненных установок он тоже передаст. Потом, всякие их служебные шестерки рядом пастись будут — а они от шапкоснимателей отошли не так далеко. Дальше, квартира может быть не для жилья, а для бизнеса — элитный бордель открыть, например, со всей подползающей к нему криминальной инфраструктурой (специалисты по усмирению девочек, подозрительного вида «гости», наркоторговцы...). Не думайте, что деньги могут исправить человека — скорее, наоборот.
Цитата: Python от апреля 5, 2021, 14:17Не думайте, что деньги могут исправить человека — скорее, наоборот.
Человек может исправить деньги? :???
Цитата: Python от апреля 5, 2021, 14:17
А вот если что-то покрупнее, то можете оказаться в их поле интересов.
От места жительства это не зависит.
Цитата: Python от апреля 5, 2021, 14:17
Потом, социальная интеграция — вам бы понравилось каждый день здороваться с человеком, который лет десять назад, когда еще был мелким отморозком, таким, как вы, паяльник в задницу совал? А ведь это у него в мозгу так и осталось — человек не меняется, только мимикрирует, да и своим потомкам, которые с вашими детьми будут в одной школе учиться, часть своих жизненных установок он тоже передаст.
Мне кажется, что таких граждан проще встретить в элитных загородных коттеджных посёлках, чем в человейниках.
Цитата: Python от апреля 5, 2021, 14:17
Дальше, квартира может быть не для жилья, а для бизнеса — элитный бордель открыть, например, со всей подползающей к нему криминальной инфраструктурой (специалисты по усмирению девочек, подозрительного вида «гости», наркоторговцы...).
Это, опять же, от места жительства не зависит. Шансы нарваться на таких соседей везде будут примерно одинаковы.
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2021, 14:30
От места жительства это не зависит.
Зависит. Уже покупая не самую дешевую квартиру рядом с вором, вы трясете перед ним своими деньгами.
Зачем вообще человечество строит всякие роскошные дома? Почему не жить экономно, в минимальных конурах-однушках? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 5, 2021, 15:42
Зачем вообще человечество строит всякие роскошные дома? Почему не жить экономно, в минимальных конурах-однушках? :umnik:
Да ведь и живут в конурах-однушках, «роскошных» только из-за цен на них, накрученных строительными монополистами.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 5, 2021, 15:42
Зачем вообще человечество строит всякие роскошные дома? Почему не жить экономно, в минимальных конурах-однушках? :umnik:
Конура-однушка подходит только для того, кто не хочет размножаться и не хочет принимать гостей.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 5, 2021, 15:56
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 5, 2021, 15:42
Зачем вообще человечество строит всякие роскошные дома? Почему не жить экономно, в минимальных конурах-однушках? :umnik:
Конура-однушка подходит только для того, кто не хочет размножаться и не хочет принимать гостей.
Государство должно выгнать всех на улицу , на улице полно места для размножения :umnik:
Цитата: forest от апреля 5, 2021, 16:09
Цитата: Devorator linguarum от апреля 5, 2021, 15:56
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 5, 2021, 15:42
Зачем вообще человечество строит всякие роскошные дома? Почему не жить экономно, в минимальных конурах-однушках? :umnik:
Конура-однушка подходит только для того, кто не хочет размножаться и не хочет принимать гостей.
Государство должно выгнать всех на улицу , на улице полно места для размножения :umnik:
Тогда нужно декриминализировать размножение в общественных местах. И, возможно, убрать лишние камеры наблюдения для особо стеснительных.
Цитата: Python от апреля 5, 2021, 15:40
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2021, 14:30
От места жительства это не зависит.
Зависит. Уже покупая не самую дешевую квартиру рядом с вором, вы трясете перед ним своими деньгами.
Тогда вообще нигде и никогда нельзя покупать квартиры и дома, не так ли? Воры ведь не только в человейниках живут.
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2021, 16:21
Цитата: Python от апреля 5, 2021, 15:40
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2021, 14:30
От места жительства это не зависит.
Зависит. Уже покупая не самую дешевую квартиру рядом с вором, вы трясете перед ним своими деньгами.
Тогда вообще нигде и никогда нельзя покупать квартиры и дома, не так ли? Воры ведь не только в человейниках живут.
Примерно так. Купил квартирку подороже — засветил свои доходы перед вором покрупнее. Купил подешевле — оказался в районе с мелким ворьем. Разве что хорошо иметь домик в деревне, где все всех знают, и на воровстве долго не продержишься.
Цитата: Python от апреля 5, 2021, 16:29
Разве что хорошо иметь домик в деревне, где все всех знают, и на воровстве долго не продержишься.
И, тем не менее, именно в этой деревне сильнее всего процветает повседневное бытовое воровство. Которым занимаются не какие-то там специальные криминальные элементы, а самые обычные нормальные местные жители.
В них заведутся человеи.
Цитата: Python от апреля 5, 2021, 16:29
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2021, 16:21
Цитата: Python от апреля 5, 2021, 15:40
Цитата: Geoalex от апреля 5, 2021, 14:30
От места жительства это не зависит.
Зависит. Уже покупая не самую дешевую квартиру рядом с вором, вы трясете перед ним своими деньгами.
Тогда вообще нигде и никогда нельзя покупать квартиры и дома, не так ли? Воры ведь не только в человейниках живут.
Примерно так. Купил квартирку подороже — засветил свои доходы перед вором покрупнее. Купил подешевле — оказался в районе с мелким ворьем. Разве что хорошо иметь домик в деревне, где все всех знают, и на воровстве долго не продержишься.
Из этого следует, что в наших реалиях в криминальном отношении человейники не имеют существенных отличий от других кварталов.
Цитата: Python от апреля 5, 2021, 15:45
Да ведь и живут в конурах-однушках, «роскошных» только из-за цен на них, накрученных строительными монополистами.
Проблема не в монополизме (которого в общем-то и нет), а в том, что строители вынуждены «заносить» немалые суммы наверх. А оплачивают банкет покупатели квартир.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 5, 2021, 17:48
Цитата: Python от апреля 5, 2021, 15:45
Да ведь и живут в конурах-однушках, «роскошных» только из-за цен на них, накрученных строительными монополистами.
Проблема не в монополизме (которого в общем-то и нет), а в том, что строители вынуждены «заносить» немалые суммы наверх. А оплачивают банкет покупатели квартир.
Я сейчас заплачу, извините. Застройщики тупо выжимают из ситуации максимум, нижняя цена на жильё в однушках, в условиях бесперебойного спроса на них, определятся исключительно наименьшей суммой, которую способен заплатить покупатель. Да, заносить им приходится, но не из-за этого они задирают цены на однушки, а просто "because they can".
Цитата: злой от апреля 5, 2021, 17:55
Я сейчас заплачу, извините. Застройщики тупо выжимают из ситуации максимум, нижняя цена на жильё в однушках, в условиях бесперебойного спроса на них, определятся исключительно наименьшей суммой, которую способен заплатить покупатель. Да, заносить им приходится, но не из-за этого они задирают цены на однушки, а просто "because they can".
Если бы строительство жилья было реально так выгодно, то все ушли бы в строители.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 5, 2021, 18:07
Цитата: злой от апреля 5, 2021, 17:55
Я сейчас заплачу, извините. Застройщики тупо выжимают из ситуации максимум, нижняя цена на жильё в однушках, в условиях бесперебойного спроса на них, определятся исключительно наименьшей суммой, которую способен заплатить покупатель. Да, заносить им приходится, но не из-за этого они задирают цены на однушки, а просто "because they can".
Если бы строительство жилья было реально так выгодно, то все ушли бы в строители.
А всех не пустят. Только чьих-то друзей-знакомых-родственников, а также тех, кто сходу сможет «занести» сколько нужно.
Цитата: Toman от апреля 5, 2021, 17:15
Цитата: Python от апреля 5, 2021, 16:29
Разве что хорошо иметь домик в деревне, где все всех знают, и на воровстве долго не продержишься.
И, тем не менее, именно в этой деревне сильнее всего процветает повседневное бытовое воровство. Которым занимаются не какие-то там специальные криминальные элементы, а самые обычные нормальные местные жители.
Ладно, тогда в лесу (при отсутствии медведей, ворующих малину и мед).
Цитата: Python от апреля 5, 2021, 16:29
Разве что хорошо иметь домик в деревне, где все всех знают, и на воровстве долго не продержишься.
Вы для деревенских чужой, а вор свой, деревенский, коренной житель
Цитата: BormoGlott от апреля 5, 2021, 18:35
Вы для деревенских чужой, а вор свой, деревенский, коренной житель
Значит, иметь домик в своей деревне (либо там родиться, либо основать самому где-то в глуши).
Цитата: Python от апреля 5, 2021, 18:38
свою где-то в глуши
Спорно. В глуши жить очень тяжело, даже не морально просто физически. А если иметь какую-то связь с цивилизацией, то значит глушь не очень глухая, жди прихода лесника, который потребует документ на право вести строительство и пользования природными ресурсами.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 5, 2021, 18:07
Цитата: злой от апреля 5, 2021, 17:55
Я сейчас заплачу, извините. Застройщики тупо выжимают из ситуации максимум, нижняя цена на жильё в однушках, в условиях бесперебойного спроса на них, определятся исключительно наименьшей суммой, которую способен заплатить покупатель. Да, заносить им приходится, но не из-за этого они задирают цены на однушки, а просто "because they can".
Если бы строительство жилья было реально так выгодно, то все ушли бы в строители.
Он выгоден, но очень сильно "нерыночен", и дело тут не в том, чтобы "заносить" главным образом, а в наличии административного и лоббистского ресурсов, позволяющих забирать хорошие территории. Грубо говоря, в конечной стоимости квартиры очень велик элемент ренты, аналогично разработке месторождений полезных ископаемых. А там, где вопрос упирается в то, кому уйдёт тот или иной лакомый кусок, большую роль имеет близость к распределяющим органам, а не способность и желание платить больше. На Западе это тоже актуально, хотя не в таких масштабах.
Цитата: злой от апреля 5, 2021, 18:55
Он выгоден, но очень сильно "нерыночен", и дело тут не в том, чтобы "заносить" главным образом, а в наличии административного и лоббистского ресурсов, позволяющих забирать хорошие территории. Грубо говоря, в конечной стоимости квартиры очень велик элемент ренты, аналогично разработке месторождений полезных ископаемых. А там, где вопрос упирается в то, кому уйдёт тот или иной лакомый кусок, большую роль имеет близость к распределяющим органам, а не способность и желание платить больше. На Западе это тоже актуально, хотя не в таких масштабах.
Думаете, на «плохих» территориях строительство будет сильно дешевле?
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 5, 2021, 19:39
Цитата: злой от апреля 5, 2021, 18:55
Он выгоден, но очень сильно "нерыночен", и дело тут не в том, чтобы "заносить" главным образом, а в наличии административного и лоббистского ресурсов, позволяющих забирать хорошие территории. Грубо говоря, в конечной стоимости квартиры очень велик элемент ренты, аналогично разработке месторождений полезных ископаемых. А там, где вопрос упирается в то, кому уйдёт тот или иной лакомый кусок, большую роль имеет близость к распределяющим органам, а не способность и желание платить больше. На Западе это тоже актуально, хотя не в таких масштабах.
Думаете, на «плохих» территориях строительство будет сильно дешевле?
Я не понял, как вы из моих слов сделали такой вывод. На плохих территориях не хотят жить, там нет инфраструктуры или эти территории далеко от объектов соцкультбыта. Соответственно, это сомнительное вложение, "кучерявые" застройщики на эти территории не лезут, кто помельче - борются между собой, "заносят", ищут выходы на власть. И в итоге не всегда оказываются в выигрыше - бывает, дома стоят с наполовину нераспроданными квартирами. Это не "верные" деньги.
Цитата: злой от апреля 5, 2021, 21:02
Я не понял, как вы из моих слов сделали такой вывод. На плохих территориях не хотят жить, там нет инфраструктуры или эти территории далеко от объектов соцкультбыта. Соответственно, это сомнительное вложение, "кучерявые" застройщики на эти территории не лезут, кто помельче - борются между собой, "заносят", ищут выходы на власть. И в итоге не всегда оказываются в выигрыше - бывает, дома стоят с наполовину нераспроданными квартирами. Это не "верные" деньги.
Ну вот, вы же сами видите, что строительство жилых домов — отнюдь не всегда сверхприбыльный бизнес.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 5, 2021, 21:09
Цитата: злой от апреля 5, 2021, 21:02
Я не понял, как вы из моих слов сделали такой вывод. На плохих территориях не хотят жить, там нет инфраструктуры или эти территории далеко от объектов соцкультбыта. Соответственно, это сомнительное вложение, "кучерявые" застройщики на эти территории не лезут, кто помельче - борются между собой, "заносят", ищут выходы на власть. И в итоге не всегда оказываются в выигрыше - бывает, дома стоят с наполовину нераспроданными квартирами. Это не "верные" деньги.
Ну вот, вы же сами видите, что строительство жилых домов — отнюдь не всегда сверхприбыльный бизнес.
Я этого и не утверждал. Моя позиция была в том, что там, где однушки стоят неоправданно дорого (незначительно дешевле двушек), это связано с тем, что на высоком спросе застройщики могут "наиграть" себе сверхприбыли. А доступ к этим сверхприбылям зависит (в СНГ-шных условиях) в немалой степени от близости к административному ресурсу, которому, конечно, отстёгивают, но говорить, что эти квартиры стоят так дорого, потому что застройщики должны заносить очень много - некорректно. Nothing personal just business. Где капиталисты могут могут заработать на спросе - они выжимают из ситуации максимум.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 28, 2021, 18:37
А если человек живёт один, то ему квартира в человейнике может быть даже удобнее — меньше всяких бытовых проблем.
В США например есть четкая сегрегация населения по тому, где они живут. Средний класс там живет в домах, а в квартирах живут бедные. И даже одиночка с хорошим доходом скорее купит себе дом в сабурбии, чем будет жить в многоквартирном доме с неграми, латиносами и вайт-трэшем. Хотя сами такие дома там конечно рассчитаны на семью. В российских условиях и выбора такого нет, загородный дом - это не для среднего класса, а для богатых.
Цитата: bvs от апреля 5, 2021, 23:20
В США например есть четкая сегрегация населения по тому, где они живут. Средний класс там живет в домах, а в квартирах живут бедные. И даже одиночка с хорошим доходом скорее купит себе дом в сабурбии, чем будет жить в многоквартирном доме с неграми, латиносами и вайт-трэшем. Хотя сами такие дома там конечно рассчитаны на семью.
Не совсем верно. Часто это действительно так, но вообще-то зависит от географии. В Нью-Йорке и Чикаго вполне себе средний класс живет по квартирам.
Цитата: bvs от апреля 5, 2021, 23:20
В российских условиях и выбора такого нет, загородный дом - это не для среднего класса, а для богатых.
А это совсем неверно. Избушки по деревням - это тоже загородные дома, и там, разумеется, живут совсем небогатые люди, которые даже до среднего класса не дотягивают.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 5, 2021, 23:27
А это совсем неверно. Избушки по деревням - это тоже загородные дома, и там, разумеется, живут совсем небогатые люди, которые даже до среднего класса не дотягивают.
Так я не про деревни, и не про дачные поселки, а именно про загородные дома, из которых люди ездят на работу в город. Такого явления как сабурбия, в России в принципе нет.
Цитата: bvs от апреля 5, 2021, 23:36
Цитата: Devorator linguarum от апреля 5, 2021, 23:27
А это совсем неверно. Избушки по деревням - это тоже загородные дома, и там, разумеется, живут совсем небогатые люди, которые даже до среднего класса не дотягивают.
Так я не про деревни, и не про дачные поселки, а именно про загородные дома, из которых люди ездят на работу в город. Такого явления как сабурбия, в России в принципе нет.
В России есть частный сектор на окраинах городов. Есть пригородные коттеджные поселки. Есть, наконец, близкие к городам старые деревни, откуда люди ездят на работу в город.
Есть, наконец, входящие в состав городов старые города, откуда люди ездят на работу в "большой" город.
Цитата: Bhudh от апреля 5, 2021, 23:59
Есть, наконец, входящие в состав городов старые города, откуда люди ездят на работу в "большой" город.
Это тоже, но там уже дома в основном не "загородные". :)
Цитата: bvs от апреля 5, 2021, 23:20
В российских условиях и выбора такого нет, загородный дом - это не для среднего класса, а для богатых.
Не согласен. Если человек (не богатый, и даже многодетный) хоть немного раскидывает мозгами, то берет сельскую ипотеку под сниженный процент и строит себе квадратов 150-200 по цене "трешки" в городе. При этом до города 10 минут езды.
Москва и Питер не в счет — ни с ценами, ни со временем подлета. Но там все сами себе злобные буратины.
У меня родственники рядом с Калининградом (20 мин на машине) построили дом на двух хозяев. У них неплохие доходы, но богатыми я их не назвал бы. На среднюю зарплату отгрохать дом в посёлке скорее всего не получится, а если доходы, скажем, раза в два-три выше средних по стране, в принципе, в России (не Москве-Питере) могут люди себе позволить усадебку.
А двушку в новостройке на среднюю зарплату получится?
(Под вторичку солярисоводам наши банки ипотеку не особо-то дают.)
Цитата: Python от апреля 5, 2021, 18:13
Цитата: Toman от апреля 5, 2021, 17:15
Цитата: Python от апреля 5, 2021, 16:29
Разве что хорошо иметь домик в деревне, где все всех знают, и на воровстве долго не продержишься.
И, тем не менее, именно в этой деревне сильнее всего процветает повседневное бытовое воровство. Которым занимаются не какие-то там специальные криминальные элементы, а самые обычные нормальные местные жители.
Ладно, тогда в лесу (при отсутствии медведей, ворующих малину и мед).
Че все на медведей-то ополчились...
Слабо вот так, лет 40-50? (https://youtu.be/SqB3E1a5N9o) ;)
Цитата: Jumis от апреля 6, 2021, 20:55
Че все на медведей-то ополчились...
Слабо вот так, лет 40-50? (https://youtu.be/SqB3E1a5N9o) ;)
У современных городских выходцев несколько другие стартовые условия. Родители и школа, гады, не научили их с детства базовым полезным вещам. :donno:
Не знаю, не знаю... нас еще учили. Лет с 4 на мешке с картохой в поле сиживал. Или я динозавр?
Цитата: Jumis от апреля 6, 2021, 21:17
Или я динозавр?
Динозавр, динозавр. Я тоже в какой-то мере. Но и нам до
той динозавристости далеко. :yes:
Имхо, возьми городского хикана нынешнего, закинь в тайгу... или адаптируется (архетипы всплывут), или сдохнет. В тайге-то ведь, тащемта, неплохо. Если бельмы разует свои от айфона, то и кайфанет. Еще обратно не выманишь пряником.
Цитата: Jumis от апреля 7, 2021, 06:06
Имхо, возьми городского хикана нынешнего, закинь в тайгу... или адаптируется (архетипы всплывут), или сдохнет. В тайге-то ведь, тащемта, неплохо. Если бельмы разует свои от айфона, то и кайфанет. Еще обратно не выманишь пряником.
Удивительный факт — бомжам нравится быть бомжами.
Конечно, когда человек впервые оказывается на улице, ему страшно — как бы всё, конец жизни. Но проходит несколько дней — и он уже знает, где можно переночевать, где добыть еду, где помыться... И постепенно его охватывает чувство, что ему больше ничего не надо, что вот эта полная неозабоченность житейскими проблемами — это и есть комфортное существование.
Цитата: Jumis от апреля 6, 2021, 18:51
А двушку в новостройке на среднюю зарплату получится?
(Под вторичку солярисоводам наши банки ипотеку не особо-то дают.)
В областных центрах, в которых новостройки и бывают - обычно можно в ипотеку, если в семье двое работают, и скорее всего в районе Зажопино.
Цитата: злой от апреля 7, 2021, 10:10
Цитата: Jumis от апреля 6, 2021, 18:51
А двушку в новостройке на среднюю зарплату получится?
(Под вторичку солярисоводам наши банки ипотеку не особо-то дают.)
В областных центрах, в которых новостройки и бывают - обычно можно в ипотеку, если в семье двое работают, и скорее всего в районе Зажопино.
У нас и в райцентрах бывают... так вот когда эти двое работающих хер к носу понормальнее прикинут, то подписывают свою квартиру в обмен на дом за городом. Вон моему соседу новому дом из газобетона под ключ сдали, а квартиру по осени отобрали. Ходит довольный, детям горку построил, акиту свою гуляет, где хочет...
Цитата: Jumis от апреля 7, 2021, 10:44
У нас и в райцентрах бывают... так вот когда эти двое работающих хер к носу понормальнее прикинут, то подписывают свою квартиру в обмен на дом за городом. Вон моему соседу новому дом из газобетона под ключ сдали, а квартиру по осени отобрали. Ходит довольный, детям горку построил, акиту свою гуляет, где хочет...
Если к дому за городом есть дорога, проезжая 12 месяцев в году, и есть возможность возить детей в школу и детсад, то почему бы и нет.
Цитата: Geoalex от апреля 7, 2021, 11:11
Если к дому за городом есть дорога, проезжая 12 месяцев в году, и есть возможность возить детей в школу и детсад, то почему бы и нет.
Пока есть. Но государство активно прилагает усилия к тому, чтобы семья с размаху приземлилась на финансовую жопу.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 5, 2021, 23:27
Цитата: bvs от апреля 5, 2021, 23:20
В российских условиях и выбора такого нет, загородный дом - это не для среднего класса, а для богатых.
А это совсем неверно. Избушки по деревням - это тоже загородные дома, и там, разумеется, живут совсем небогатые люди, которые даже до среднего класса не дотягивают.
Ну наверно это несколько особенный загородный дом. Его часто не выбрали и купили, а, если я правильно понимаю, он наследственный. Такое наследие традиционного ещё общества.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 5, 2021, 23:43
В России есть частный сектор на окраинах городов
Он не везде только на окраинах :) В Омске есть большие и даже очень большие куски частного сектора в самых разных частях города :)
Цитата: Валер от апреля 10, 2021, 18:29
Цитата: Devorator linguarum от апреля 5, 2021, 23:27
Цитата: bvs от апреля 5, 2021, 23:20
В российских условиях и выбора такого нет, загородный дом - это не для среднего класса, а для богатых.
А это совсем неверно. Избушки по деревням - это тоже загородные дома, и там, разумеется, живут совсем небогатые люди, которые даже до среднего класса не дотягивают.
Ну наверно это несколько особенный загородный дом. Его часто не выбрали и купили, а, если я правильно понимаю, он наследственный. Такое наследие традиционного ещё общества.
А какая разница, наследственный или не наследственный? У кого-то и в Европах загородные дома наследственные, у кого-то и в России деревенские дома купленные. Процентная разница есть, но не более того.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 10, 2021, 22:59
Цитата: Валер от апреля 10, 2021, 18:29
Цитата: Devorator linguarum от апреля 5, 2021, 23:27
Цитата: bvs от апреля 5, 2021, 23:20
В российских условиях и выбора такого нет, загородный дом - это не для среднего класса, а для богатых.
А это совсем неверно. Избушки по деревням - это тоже загородные дома, и там, разумеется, живут совсем небогатые люди, которые даже до среднего класса не дотягивают.
Ну наверно это несколько особенный загородный дом. Его часто не выбрали и купили, а, если я правильно понимаю, он наследственный. Такое наследие традиционного ещё общества.
А какая разница, наследственный или не наследственный? У кого-то и в Европах загородные дома наследственные, у кого-то и в России деревенские дома купленные. Процентная разница есть, но не более того.
Речь изначально была о сегрегации? Домах которые сознательно выбирают? Я так понял.
Цитата: Валер от апреля 10, 2021, 23:13
Речь изначально была о сегрегации?
Да вроде нет. Сегрегацию помянули только по отношению к США, и то я указал, что и там на самом деле все сложнее.
Цитата: Валер от апреля 10, 2021, 23:13
Домах которые сознательно выбирают? Я так понял.
Так в любом случае выбирают. Кто-то выбирает, что купить, а кто-то выбирает, продолжать жить в наследственном доме за городом или переехать в городской человейник (или не человейник, а, например, хрущобу).
Цитата: Devorator linguarum от апреля 10, 2021, 23:29
Цитата: Валер от апреля 10, 2021, 23:13
Домах которые сознательно выбирают? Я так понял.
Так в любом случае выбирают. Кто-то выбирает, что купить, а кто-то выбирает, продолжать жить в наследственном доме за городом или переехать в городской человейник (или не человейник, а, например, хрущобу).
Мне что-то не кажется, что продолжая жить в деревенском доме люди проявляют свой сознательный выбор. Довольно часто это трудность иных вариантов, даже бывает если это частный дом в городе.
Цитата: Валер от апреля 10, 2021, 23:35
Мне что-то не кажется, что продолжая жить в деревенском доме люди проявляют свой сознательный выбор. Довольно часто это трудность иных вариантов, даже бывает если это частный дом в городе.
В какой-то степени да. Что-то менять всегда труднее, чем ничего не менять. Но здесь возможны варианты. Часто - это не значит всегда или хотя бы в большинстве случаев. Кто-то хотел бы переехать, но не переезжает, потому что возможности нет; кто-то хотел бы, и возможность есть, но никак не соберется; а кто-то совсем и не хочет.
Пока у нас с инфраструктурой за городом плохо, трудно говорить про кто что хочет. У меня знакомая много лет уже пытается продать дом в селе, вполне обустроенный. Я так понимаю что главная его проблема - удалённость от больших городов.
Считаю, что рассмотрение "человейников" как чего-то сугубо негативного или того, от чего всем рано или поздно нужно избавиться, - это ошибка. Это индивидуальная вещь, которая также зависит от условий конкретного района и микрорайона. Само по себе наличие большого количества, скопления высоких многоквартирных домов - это и не плохо, и не хорошо. Качество здесь определяется самими квартирами и другими условиями жизни. Лично кому-то это может подходить или не подходить. Но когда личные положительные или отрицательные ощущения по этому поводу переводятся в разряд псевдообъективных оценок, они не ведут ни к чему, кроме ошибок. Которые нередко пытаются навязать всем остальным или исходят из того, что все остальные по определению мыслят и чувствую так. А это уже и определенную опасность несет как и для других людей, так и для носителя таких взглядов.
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 21:08
Считаю, что рассмотрение "человейников" как чего-то сугубо негативного или того, от чего всем рано или поздно нужно избавиться, - это ошибка. Это индивидуальная вещь
Я так понимаю, что подобное их рассмотрение - как раз скорее не в индивидуальном аспекте. Люди не муравьи, когда собираются в кучу - эффект отличный от.
Цитата: Валер от апреля 11, 2021, 21:11
Я так понимаю, что подобное их рассмотрение - как раз скорее не в индивидуальном аспекте. Люди не муравьи - когда собираются в кучу - эффект отличный от.
Сравнение "человейников" с муравейниками чисто образное, в реальности это совершенно разные вещи. Когда люди живут в многоквартирном доме, они, на самом деле, на протяжении 99% времени не собраны в кучу.
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 21:14
Цитата: Валер от апреля 11, 2021, 21:11
Я так понимаю, что подобное их рассмотрение - как раз скорее не в индивидуальном аспекте. Люди не муравьи - когда собираются в кучу - эффект отличный от.
Сравнение "человейников" с муравейниками чисто образное, в реальности это совершенно разные вещи. Когда люди живут в многоквартирном доме, они, на самом деле, на протяжении 99% времени не собраны в кучу.
Это не совсем одно и то же - реальная толпа народа, и ощущение себя в массе себе подобных. Так и город вообще отличается от загорода.
Цитата: Валер от апреля 11, 2021, 21:16
Это не совсем одно и то же - реальная толпа народа, и ощущение себя в массе себе подобных. Так и город вообще отличается от загорода.
Проживание в многоквартирных домах - это не только не толпа, но даже для большинства и не ощущение себя в массе себе подобных. Большинство людей этого не чувствует и не задумывается об этом, для них реальное пространство их нахождения - это их квартира, а также иногда тамбур/этаж, двор, который они реально делят с небольшим количеством людей, а далеко не со всеми, кто живет вокруг.
А если говорить о нахождении в массе себе подобных на уровне города, тогда конкретно к "человейникам" это не имеет отношения, это вопрос вообще проживания людей на определенной ограниченной территории.
При этом нет никаких указаний на то, что это плохо, как и указаний на то, что это хорошо. Поэтому в данном аспекте рассматривать "человейники" по умолчанию в отрицательном свете нет оснований. На объективно-обобщенном уровне. Лично для себя - конечно, если оно так.
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 21:21
Цитата: Валер от апреля 11, 2021, 21:16
Это не совсем одно и то же - реальная толпа народа, и ощущение себя в массе себе подобных. Так и город вообще отличается от загорода.
Проживание в многоквартирных домах - это не только не толпа, но даже для большинства и не ощущение себя в массе себе подобных. Большинство людей этого не чувствует и не задумывается об этом,
Допустим, я хочу выйти голым на улицу и помолиться Ахура-Мазде, а не какому-то там Христу. А мне мешают. Или сосед перекрыл стояк и у меня не течёт вода и я без понятия сколько это будет продолжаться или я вообще без понятия что случилось. А ещё музон через стенку. Лучше не ночью. Или просто дрель - не встречалось? У меня плохо с фантазией, этот список можно продолжать. И даже дело не в списке...скажем так, чувство бытия наедине с собой в городе Вам скорее всего не светит, если Вы не йог.
Цитата: Валер от апреля 11, 2021, 21:27
Допустим, я хочу выйти голым на улицу и помолиться Ахура-Мазде, а не какому-то там Христу. А мне мешают. Или сосед перекрыл стояк и у меня не течёт вода и я без понятия сколько это будет продолжаться или я вообще без понятия что случилось. А ещё музон через стенку. Лучше не ночью. Или просто дрель - не встречалось? У меня плохо с фантазией, этот список можно продолжать. И даже дело не в списке...скажем так, чувство бытия наедине с собой в городе Вам скорее всего не светит, если Вы не йог.
Я про город ничего не говорил, речь шла конкретно о "человейниках".
Я сказал, что люди в большинстве случаев не ощущают постоянно в "человейниках", что они находятся в массе себе подобных, как в муравейнике. Это образное сравнение, для красоты, но объективного в нем мало.
То, что возникают прямые и непрямые контакты с другими людьми, это очевидно. Нет никакого базиса, чтобы назвать это обобщенно плохим или хорошим. В разных случаях это бывает по-разному для разных людей. Но это, в любом случае, не вопрос "человейников". Это вопрос совместного проживания большого количества людей на ограниченной территории. В "человейниках" это проявляется одним образом, в частном секторе - другим, еще в каких-то вариантах - третьим. Но, повторюсь, это вопрос не "человейников".
У "человейников" свои особенности, которые в чем-то негативны, в чем-то - позитивны. Объективно-обобщенных оснований для изначально отрицательного или положительного их рассмотрения не существует. Можно выделить общие плюсы и минусы, а потом поговорить о том, кому оно как лично.
В этом вопросе я бы Вам посоветовал не ориентироваться на идеи, а посмотреть, как оно есть вокруг на самом деле.
Цитата: Валер от апреля 11, 2021, 21:27
Допустим, я хочу выйти голым на улицу
В американском частном секторе (или в российском коттеджном поселке) у вас тоже скорее всего это не получится. И дело даже не в отсутствии заборов, а в том, что там распространены дома двухэтажки, с которых участок соседа просматривается как на ладони.
Цитата: bvs от апреля 11, 2021, 23:29
Цитата: Валер от апреля 11, 2021, 21:27
Допустим, я хочу выйти голым на улицу
В американском частном секторе (или в российском коттеджном поселке) у вас тоже скорее всего это не получится. И дело даже не в отсутствии заборов, а в том, что там распространены дома двухэтажки, с которых участок соседа просматривается как на ладони.
Прям-таки не получится? Что будет, если вы, преодолев свою стеснительность, таки попробуете выйти (не преодолевая границ своего участка)? :green:
Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 23:36
Цитата: bvs от апреля 11, 2021, 23:29
Цитата: Валер от апреля 11, 2021, 21:27
Допустим, я хочу выйти голым на улицу
В американском частном секторе (или в российском коттеджном поселке) у вас тоже скорее всего это не получится. И дело даже не в отсутствии заборов, а в том, что там распространены дома двухэтажки, с которых участок соседа просматривается как на ладони.
Прям-таки не получится? Что будет, если вы, преодолев свою стеснительность, таки попробуете выйти (не преодолевая границ своего участка)? :green:
Ну ок, получится, но приватности вне дома тут тоже нет, как и в человейниках за границами квартиры.
Цитата: bvs от апреля 11, 2021, 23:46
Ну ок, получится, но приватности вне дома тут тоже нет, как и в человейниках за границами квартиры.
Но хотя бы внутри дома скорее есть, чем нет. Скажем, в частном доме можно включать стиральную машину или двигать мебель (да и вообще хотя бы просто ходить по дому, жрать, ходить в туалет, принимать душ и т.д.) в любое удобное время, не думая, что об этом подумают соседи (ибо они просто этого не услышат без использования специальных приборов для подслушивания). Можно даже играть на не самых громких музыкальных инструментах или слушать музыку на разумной громкости (а если у соседей, например, шумные собаки - то можно играть и на самых громких инструментах и слушать музыку на любой громкости, и со спокойной совестью посылать соседей нахрен). Сквозь частный дом обычно не проходит водопроводная, канализационная или отопительная магистраль к другим домам. (Кстати, стояки тоже не всегда проходят внутри квартир, и само по себе их расположение вне квартиры - большой плюс, но вот таких квартир, в которых все стояки были бы вне квартиры, я не встречал. На Таганке у нас водопроводные и канализационные стояки вне квартир, но отопительные - внутри. В звенигородской квартире-студии у меня - наоборот, водопроводные и канализационный стояки внутри квартиры, а вот отопительные - вне квартиры). Частный дом не затопят соседи сверху, и ты сам в случае аварии не затопишь соседей.
Минусы тоже есть: у соседей могут быть очень шумные и нервные собаки. Соседи могут жечь на участке всякий мусор, создавая вонючий и токсичный дым. От соседской сортирно-канализационной инфраструктуры может вонять.
Цитата: Toman от апреля 12, 2021, 00:07
Частный дом не затопят соседи сверху, и ты сам в случае аварии не затопишь соседей.
Вот это огромнейший плюс. Думаю, нет ни одного человека, живущего в квартире на протяжении хотя бы 10 лет, чтобы его ни разу не затопили соседи или он сам соседей не затопил. А еще, бывает, соседи пожар устраивают.
Затопление и вообще угроза получить ущерб от каких-то технических, аварийных проблем у соседей или самому нанести им ущерб - это один из больших минусов дома с несколькими квартирами и этажами. Необязательно "человейника", любого (чем больше дом, тем вероятность становится выше). Конкретно в этом смысле частный дом значительно предпочтительнее.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 12, 2021, 00:18
А еще, бывает, соседи пожар устраивают.
Интересно. Почему-то пожар всегда устраивают именно соседи.
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 00:21
Конкретно в этом смысле частный дом значительно предпочтительнее.
А как насчёт уборки придомовой территории, расчистки от снега, опавшей листвы, жухлой травы, стрижки переросшей травы, а также ремонта и обслуживания водоподводящей и водотводящей систем, насоса, скважины, шамбо, электропроводки, всё это ложится на вашу ответственность. Не получится позвонить в УЖКХ и пожаловаться, чтоб ваши проблемы пришли и решили ихние работники, придётся либо самому всё делать, либо самому искать нужного специалиста.
Цитата: BormoGlott от апреля 12, 2021, 10:03
А как насчёт уборки придомовой территории, расчистки от снега, опавшей листвы, жухлой травы, стрижки переросшей травы, а также ремонта и обслуживания водоподводящей и водотводящей систем, насоса, скважины, шамбо, электропроводки, всё это ложится на вашу ответственность. Не получится позвонить в УЖКХ и пожаловаться, чтоб ваши проблемы пришли и решили ихние работники, придётся либо самому всё делать, либо самому искать нужного специалиста.
Вы это напрасно мне отвечаете :) Я нигде не писал, что частный дом лучше "человейника". Напротив, несколько раз (как минимум, дважды) написал, что и там, и там есть свои плюсы и минусы, а чего больше, зависит от ситуации и индивидуальных потребностей. И что рассматривать "человейник" изначально, как что-то негативное, нет оснований. Именно изначально, по определению. В процитированном же посте я отметил, что конкретно в этом аспекте частный дом, на мой взгляд, лучше квартиры в многоквартирном доме (необязательно "человейнике"). Конкретно в этом, не более.
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 21:08
Считаю, что рассмотрение "человейников" как чего-то сугубо негативного или того, от чего всем рано или поздно нужно избавиться, - это ошибка. Это индивидуальная вещь, которая также зависит от условий конкретного района и микрорайона. Само по себе наличие большого количества, скопления высоких многоквартирных домов - это и не плохо, и не хорошо. Качество здесь определяется самими квартирами и другими условиями жизни. Лично кому-то это может подходить или не подходить. Но когда личные положительные или отрицательные ощущения по этому поводу переводятся в разряд псевдообъективных оценок, они не ведут ни к чему, кроме ошибок. Которые нередко пытаются навязать всем остальным или исходят из того, что все остальные по определению мыслят и чувствую так. А это уже и определенную опасность несет как и для других людей, так и для носителя таких взглядов.
:+1:
Лично мне кажется, проблема деления городов на спальные районы и даунтаун стоит гораздо острее, чем проблема жилых многоэтажек. Малоэтажные сталинки, хрущевки, брежневки совсем не имеют преимуществ, ведь на работу из них всё так же приходится ехать час-два на общественном транспорте, а двор такой же пустырь, забитый автомобилями, как в районах новостроек.
Цитата: BormoGlott от апреля 12, 2021, 09:48
Цитата: Devorator linguarum от апреля 12, 2021, 00:18
А еще, бывает, соседи пожар устраивают.
Интересно. Почему-то пожар всегда устраивают именно соседи.
Не всегда, но в большинстве случаев. У любого жильца (отдельного индивида или семьи) есть всегда один он сам и, как правило, несколько соседей. Так что статистически более вероятен пожар у кого-то из совокупности соседей справа, слева, снизу и сверху, чем у себя самого.
Цитата: Easyskanker от апреля 12, 2021, 11:21
Малоэтажные сталинки, хрущевки, брежневки совсем не имеют преимуществ, ведь на работу из них всё так же приходится ехать час-два на общественном транспорте
Это смотря где они находятся. Сталинки собственно Москвы тех времён находятся в основном в центре или недалеко (по нынешним меркам) от него, так что оттуда обычно как раз так долго ехать не надо. На окраинах Москвы находятся малоэтажные сталинки в основном тех городов и посёлков, которые во времена до Хрущёва не входили в Москву.
Цитата: Easyskanker от апреля 12, 2021, 11:21
Лично мне кажется, проблема деления городов на спальные районы и даунтаун стоит гораздо острее, чем проблема жилых многоэтажек.
Если не делить, то средняя протяжённость пути до работы или учёбы скорее возрастёт. Собственно, именно это и есть естественная причина появления выделенного "даунтауна" в той или иной форме. Однако, имхо, проще и реальнее решить транспортные вопросы так, чтобы расстояния таких и даже несколько бо́льших масштабов перестали быть серьёзной проблемой, чем решать те проблемы, которые возникают из-за зацикливания на экономии длины пути и предельного уплотнения в т.ч. жилой застройки.
Цитата: Easyskanker от апреля 12, 2021, 11:21
а двор такой же пустырь, забитый автомобилями, как в районах новостроек.
При одинаковой автомобилизации населения и отсутствии гаражей/подземных парковок на близком расстоянии, при меньшей этажности дома, машин во дворе будет меньше. Впрочем, если машина — не показатель статуса, а исключельно транспортное средство, то общественный транспорт, интенсивнее ходящий по более населенным районам, должен уменьшить потребность в автомобилях в районе с многоэтажками.
Цитата: Python от апреля 12, 2021, 11:48
При одинаковой автомобилизации населения и отсутствии гаражей/подземных парковок на близком расстоянии, при меньшей этажности дома, машин во дворе будет меньше.
В теории да. На практике хренушки.
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 10:52
Цитата: BormoGlott от апреля 12, 2021, 10:03
А как насчёт уборки придомовой территории, расчистки от снега, опавшей листвы, жухлой травы, стрижки переросшей травы, а также ремонта и обслуживания водоподводящей и водотводящей систем, насоса, скважины, шамбо, электропроводки, всё это ложится на вашу ответственность. Не получится позвонить в УЖКХ и пожаловаться, чтоб ваши проблемы пришли и решили ихние работники, придётся либо самому всё делать, либо самому искать нужного специалиста.
Вы это напрасно мне отвечаете :) Я нигде не писал, что частный дом лучше "человейника". Напротив, несколько раз (как минимум, дважды) написал, что и там, и там есть свои плюсы и минусы, а чего больше, зависит от ситуации и индивидуальных потребностей. И что рассматривать "человейник" изначально, как что-то негативное, нет оснований. Именно изначально, по определению. В процитированном же посте я отметил, что конкретно в этом аспекте частный дом, на мой взгляд, лучше квартиры в многоквартирном доме (необязательно "человейнике"). Конкретно в этом, не более.
Я почему-то никогда не испытывал пиетета перед частными домами (мне не нравится идея жить прямо на земле, один раз снимал квартиру на первом этаже - испытывал дискомфорт), кроме того, в пору студенчества набродился пешком по частному сектору с большими сумками, наслушался лая и насмотрелся отвязанных собак. Говоря коротко, я не знаю, что бы меня могло заманить в частный сектор. Не моё это. Мне лучше в скворечнике.
Цитата: злой от апреля 12, 2021, 12:39
Я почему-то никогда не испытывал пиетета перед частными домами (мне не нравится идея жить прямо на земле, один раз снимал квартиру на первом этаже - испытывал дискомфорт), кроме того, в пору студенчества набродился пешком по частному сектору с большими сумками, наслушался лая и насмотрелся отвязанных собак. Говоря коротко, я не знаю, что бы меня могло заманить в частный сектор. Не моё это. Мне лучше в скворечнике.
А я про себя уже писал ранее в теме:
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2021, 22:48
На уровне чувств мне непонятен негатив, который достаточно много людей испытывает к достаточно высоким домам с большим количеством квартир и жителей. Мне, по большому счету, все равно, в 3-этажном доме жить, 5-этажном или 30-этажном. Везде есть и свои недостатки, и свои положительные стороны, и свой шарм. Только, если жить высоко, то проблемы с лифтом могут быть весьма неприятными, а так - всё ок. Не знаю, что плохого в таких домах. Конкретные квартирные условия - это другой разговор. Хотя я в этом смысле не особо прихотливый, мне многого не надо (естественно, будь у меня ребенок, я бы мог мыслить несколько иными категориями. Ну и мне важно, чтобы любимой было комфортно, это, пожалуй, важнее моего комфорта. Также, может быть, я бы мыслил иначе, будь у меня автомобиль. Речь, повторюсь, именно о доме, а не о прилежащей территории). Если выбирать между многоквартирным домом и частным домом, не знаю, что бы я выбрал. Явного предпочтения нет. Единственное, что мешает в многоквартирном доме - это когда в соседних квартирах регулярно присутствует какой-то шум, который мешает. Если звукоизоляция слабая, как, например, в нашей 10-этажке, то это и правда может стать проблемой.
Естественно, на уровне разума я отлично понимаю, почему человеку может быть дискомфортно в таком доме, и сочувствую всем, кому приходится жить в условиях, которые для них неприятны. Надеюсь, как можно большему числу таких людей удастся перебраться в более комфортные для них условия. Хотя бы тем, кого я знаю на этом форуме. Если у кого-то здесь есть такая проблема.
Что мне в этом, как и в любом другом вопросе, не нравится, так это то, что иногда встречаются люди, которые уверены, что все должны испытывать негатив к таким домам и жизни в них, как они испытывают, и даже начинают убеждать тех, кто не испытывает, что те "не правы" или чего-то не понимают, в крайнем случае - странные какие-то. Такой подход, конечно, вызывает отторжение, в какую бы сторону он ни был направлен.
Цитата: злой от апреля 12, 2021, 12:39
(мне не нравится идея жить прямо на земле, один раз снимал квартиру на первом этаже - испытывал дискомфорт)
В плане проживания на первом этаже для меня никакой проблемы нет. Да и привык я к этом. Большую часть своей жизни, в том числе в раннем детстве и детстве вообще, я прожил на первом этаже, причем одна из комнат квартиры находится достаточно явно ниже уровня земли на улице, куда выходят ее окна. Довелось жить на первом этаже и в многоквартирном доме: в сумме в двух домах около 8-9 месяцев. Жил также на втором полтора года. Сейчас живу на седьмом, доводилось жить на шестом.
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 12:49
В плане проживания на первом этаже для меня никакой проблемы нет.
На первом этаже плохо то, что выхлопные газы подъезжающих и отъезжающих автомобилей плывут прямо в форточку. Сейчас автомобили стали более «чистыми», а раньше была жуть.
Цитата: BormoGlott от апреля 12, 2021, 10:03
А как насчёт уборки придомовой территории, расчистки от снега, опавшей листвы, жухлой травы, стрижки переросшей травы, а также ремонта и обслуживания водоподводящей и водотводящей систем, насоса, скважины, шамбо, электропроводки, всё это ложится на вашу ответственность. Не получится позвонить в УЖКХ и пожаловаться, чтоб ваши проблемы пришли и решили ихние работники, придётся либо самому всё делать, либо самому искать нужного специалиста.
Все эти удовольствия за ваши же деньги.
И напомню, что все расходы на коммуникации внутри квартиры вы оплачиваете сами.
Сталинки бывают не только малоэтажные, но и вполне себе человейные...
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/00_4680_Moskau_-_Kotelnicheskaya_Embankment.jpg/550px-00_4680_Moskau_-_Kotelnicheskaya_Embankment.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/Moscow_Red_Gate_Building_asv2019-06.jpg/550px-Moscow_Red_Gate_Building_asv2019-06.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Kudrinskaya_Square_Building_in_Moscow.jpg/500px-Kudrinskaya_Square_Building_in_Moscow.jpg)
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2021, 12:54
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 12:49
В плане проживания на первом этаже для меня никакой проблемы нет.
На первом этаже плохо то, что выхлопные газы подъезжающих и отъезжающих автомобилей плывут прямо в форточку. Сейчас автомобили стали более «чистыми», а раньше была жуть.
Раньше газоны были зелеными и часть газов и пыли задерживали собой. А сейчас их методично делают лысыми, так что они становятся источником пыли дополнительно к автодороге. На первом этаже это заметно — если где-то делать постоянное проветривание, то в том месте появляется след из черной пыли (причем, со стороны, не повернутой к дороге — тоже, хоть и медленнее).
Цитата: piton от апреля 12, 2021, 13:21
Все эти удовольствия за ваши же деньги.
И напомню, что все расходы на коммуникации внутри квартиры вы оплачиваете сами.
Разумеется, но и частному домовладельцу это тоже не за бесплатно
Цитата: злой от апреля 12, 2021, 12:39
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 10:52
Вы это напрасно мне отвечаете :) Я нигде не писал, что частный дом лучше "человейника". Напротив, несколько раз (как минимум, дважды) написал, что и там, и там есть свои плюсы и минусы, а чего больше, зависит от ситуации и индивидуальных потребностей. И что рассматривать "человейник" изначально, как что-то негативное, нет оснований. Именно изначально, по определению. В процитированном же посте я отметил, что конкретно в этом аспекте частный дом, на мой взгляд, лучше квартиры в многоквартирном доме (необязательно "человейнике"). Конкретно в этом, не более.
Я почему-то никогда не испытывал пиетета перед частными домами (мне не нравится идея жить прямо на земле, один раз снимал квартиру на первом этаже - испытывал дискомфорт), кроме того, в пору студенчества набродился пешком по частному сектору с большими сумками, наслушался лая и насмотрелся отвязанных собак. Говоря коротко, я не знаю, что бы меня могло заманить в частный сектор. Не моё это. Мне лучше в скворечнике.
Вполне понимаю о чём речь, но ведь частный сектор может быть разным.
Кстати, всё детство жил на первом этаже, было норм. Сейчас уже лучше бы чуток повыше.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2021, 12:54
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 12:49
В плане проживания на первом этаже для меня никакой проблемы нет.
На первом этаже плохо то, что выхлопные газы подъезжающих и отъезжающих автомобилей плывут прямо в форточку. Сейчас автомобили стали более «чистыми», а раньше была жуть.
НЯП - более, да всё равно плохо. Ещё напротив может быть детская площадка, с песочницей и шумными детьми.
А ночью летом придут детишки постарше.
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 15:23
Ещё напротив может быть детская площадка, с песочницей и шумными детьми.
А ночью летом придут детишки постарше.
Вот это может быть проблемой не только на первом этаже и даже не только, скажем, на пятом :)
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 15:28
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 15:23
Ещё напротив может быть детская площадка, с песочницей и шумными детьми.
А ночью летом придут детишки постарше.
Вот это может быть проблемой не только на первом этаже и даже не только, скажем, на пятом :)
Шум - вполне, но сейчас для меня такая песочница - ещё и песок. Нэ люблю. Ветром несёт, это рядышком совсем.
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 15:32
Шум - вполне, но сейчас для меня такая песочница - ещё и песок. Нэ люблю. Ветром несёт, это рядышком совсем.
Если сам песок - то да, конечно. Понятно, что на первом этаже вообще могут быть проблемы с тем, что приносит ветром, и они будут больше, чем на более высоких этажах.
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 15:42
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 15:32
Шум - вполне, но сейчас для меня такая песочница - ещё и песок. Нэ люблю. Ветром несёт, это рядышком совсем.
Если сам песок - то да, конечно. Понятно, что на первом этаже вообще могут быть проблемы с тем, что приносит ветром, и они будут больше, чем на более высоких этажах.
Я как-то говорил уже - тут у нас напротив метрах в 150 многоэтажки строили, так на подоконниках черноты наносило тоже ветром. Пятый этаж.
Приятель прикупил участок в Крыму. Ознакомившись с условиями подключения к электричеству, разрешил проблему солнечными батареями. Хотя тянуть ему пару сотен метров. Пробурил и скважину, но боится, что ее сейчас национализируют. :)
Цитата: piton от апреля 12, 2021, 16:07
Пробурил и скважину, но боится, что ее сейчас национализируют. :)
Так вон она причина нехватки воды
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2021, 12:54
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 12:49
В плане проживания на первом этаже для меня никакой проблемы нет.
На первом этаже плохо то, что выхлопные газы подъезжающих и отъезжающих автомобилей плывут прямо в форточку. Сейчас автомобили стали более «чистыми», а раньше была жуть.
Еще детей, алкашей и веселую молодежь с улицы слышно, как и из квартиры всё слышно во дворе через ту же форточку. А летом и по весеннему теплу без открытой форточки никак. Еще проблема с пердящими мотоциклистами. Для первого-второго этажей это просто трубы иерихонские.
Цитата: Easyskanker от апреля 12, 2021, 18:30
Еще детей, алкашей и веселую молодежь с улицы слышно, как и из квартиры всё слышно во дворе через ту же форточку. А летом и по весеннему теплу без открытой форточки никак.
Да их зачастую сильно слышно и с 2-5 этажей, как минимум.
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 18:31
Да их зачастую сильно слышно и с 2-5 этажей, как минимум.
Уже с третьего этажа почти не слышно.
Цитата: Easyskanker от апреля 12, 2021, 18:32
Уже с третьего этажа почти не слышно.
Хм. То ли мы с Вами бывали/жили в домах с разными размерами пролетов между этажами, то ли какая-то другая тому причина. Я сталкивался с тем, что и на шестом этаже было очень отчетливо слышно. И не я один. Знаю случаи, когда люди метали какие-то предметы с 5-6 этажей, чтобы снизу прекратили шуметь, потому что спать невозможно было. И это не были люди с каким-то особо чутким слухом.
Или Вы про то, что днем, при условии, что в квартире тоже достаточно шумов? Тогда - может быть.
Интересно узнать, какой в этом смысле опыт у других форумчан.
Цитата: Bhudh от апреля 12, 2021, 13:21
Сталинки бывают не только малоэтажные, но и вполне себе человейные...
ЦитироватьВ жилом доме был создан уникальный для советского времени уровень обслуживания. Непосредственно в здании действовали бюро заказов и бытового обслуживания проживающих, а также четыре магазина.
С бытовым обслуживанием понятно, а что за бюро заказов? Доставляли из городских магазинов?
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 18:36
метали какие-то предметы с 5-6 этажей, чтобы снизу прекратили шуметь
Если метать какие-то предметы с 5-6 этажей, есть высокий риск убить того, кто внизу.
Цитата: Easyskanker от апреля 12, 2021, 18:41
С бытовым обслуживанием понятно, а что за бюро заказов? Доставляли из городских магазинов?
Скорее доставляли то, чего не было в городских магазинах.
Цитата: Easyskanker от апреля 12, 2021, 18:43
Если метать какой-то предмет с 5-6 этажей, есть высокий риск убить человека.
Я знаю. Разговор сейчас не об этом, а о том, что такое происходило (я не метал, просто знаю, что люди это делали. Впрочем, если Вы подумали, что они метали в тех, кто шумел, то нет. Они бросали их в сторону, но так, чтобы было понятно, что сверху что-то брошено, дабы напугать и заставить замолчать и уйти. Я, впрочем, сейчас не обсуждаю эти действия. Речь о том, что им сильно мешал шум, добиравшийся до 5-6 этажей. Ну а я сам тоже такой шум слышал. В частности, живя на 6 этаже в комнате, которую от улицы отделяла еще и лоджия, я все равно иногда не мог уснуть, потому что очень сильно было слышно тех, кто около дома пел, шумел, ссорился и пр.).
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2021, 18:45
Цитата: Easyskanker от апреля 12, 2021, 18:41
С бытовым обслуживанием понятно, а что за бюро заказов? Доставляли из городских магазинов?
Скорее доставляли то, чего не было в городских магазинах.
Там здание по принципу "город в городе", то есть автономное здание со своими магазинами и сервисами. Вот я и думаю, что это служба доставки для здания.
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 18:46
Я знаю. Разговор сейчас не об этом, а о том, что такое происходило (я не метал, просто знаю, что люди это делали. Впрочем, если Вы подумали, что они метали в тех, кто шумел, то нет. Они бросали их в сторону, но так, чтобы было понятно, что сверху что-то брошено, дабы напугать и заставить замолчать и уйти. Я, впрочем, сейчас не обсуждаю эти действия. Речь о том, что им сильно мешал шум, добиравшийся до 5-6 этажей. Ну а я сам тоже такой шум слышал. В частности, живя на 6 этаже в комнате, которую от улицы отделяла еще и лоджия, я все равно иногда не мог уснуть, потому что очень сильно было слышно тех, кто около дома пел, шумел, ссорился и пр.).
Жил на первом, втором, третьем, пятом и седьмом этажах. На третьем, пятом и седьмом этажах проблем с шумом не было.
Что метали с пятого-шестого этажей, когда внизу находились люди, крайне сомнительно. Был свидетелем, как женщина метала с третьего этажа. Метать с этажей выше третьего совсем не здраво.
Цитата: Easyskanker от апреля 12, 2021, 19:01
Жил на первом, втором, третьем, пятом и седьмом этажах. На третьем, пятом и седьмом этажах проблем с шумом не было.
Да, понятно, что у Вас такой опыт. Интересно узнать опыт других форумчан.
Цитата: Easyskanker от апреля 12, 2021, 19:01
Что метали с пятого-шестого этажей, когда внизу находились люди, крайне сомнительно.
Можете не сомневаться, было.
Задал вопрос "Вопрос тем, кто жил или живет на третьем и более высоких этажах. Доводилось ли вам на этих этажах отчетливо слышать какой-то шум снизу, например, пение, разговоры, разборки пьяных, играющих детей и так далее?"
Уже набралось определенное количество ответов, можно почитать - https://otvet.mail.ru/question/224537785
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2021, 18:45
Цитата: Easyskanker от апреля 12, 2021, 18:41
С бытовым обслуживанием понятно, а что за бюро заказов? Доставляли из городских магазинов?
Скорее доставляли то, чего не было в городских магазинах.
В общем, так и было. У моего дома стоял "стол заказов". С виду обычный магазин, но брали сверх пару процентов за "заказ". Слышал только, что были и очен.ь интересные "заказы" не для всех.
Брал там сигареты, по госцене, без наценки
Цитата: piton от апреля 12, 2021, 21:25
В общем, так и было. У моего дома стоял "стол заказов". С виду обычный магазин, но брали сверх пару процентов за "заказ".
Это были зачатки "комков", в перестойку такие развелись
коммерческие
кооперативы, в которых торговали по рыночным ценам
Не, чисто социалистическая кормушка, как понимаю.
В кооперативных магазинах цены были выше существенно, т.к. и цены закупки отличались.
Цитата: piton от апреля 12, 2021, 21:45
Не, чисто социалистическая кормушка
Так они про социализме и были. Стол заказов под прикрытием оказания услуги доставки, занимался спекуляцией, то есть торговал по завышенной относительно государственной цене
Цитата: Python от апреля 12, 2021, 11:48
Впрочем, если машина — не показатель статуса, а исключельно транспортное средство, то общественный транспорт, интенсивнее ходящий по более населенным районам, должен уменьшить потребность в автомобилях в районе с многоэтажками.
Дворы жилых многоэтажек, как правило, забиваются в основном теми автомобилями, которые как раз в основном транспорт, а не показатель статуса. Исключения есть, но они скорее в меньшинстве. Чтобы их оттуда убрать, помимо общественного транспорта нужны таки и гаражи или как минимум охраняемые стоянки где-то, пусть и в другом районе города - поскольку автомобиль бывает нужен для тех задач, которые плохо решаются общественным транспортом - как вне города, так и в городе, и этот автомобиль нужно где-то хранить. Те автомобили, которые показатель статуса, обычно хранятся всё-таки в гаражах (весьма дорогих, как правило), а во дворы наведываются лишь эпизодически (ну там в гости к кому-нибудь приехать, например).
Цитата: Python от апреля 12, 2021, 11:48
При одинаковой автомобилизации населения и отсутствии гаражей/подземных парковок на близком расстоянии, при меньшей этажности дома, машин во дворе будет меньше.
При меньшей этажности и площадь двора обычно меньше при прочих равных. По правилам - должна быть практически пропорциональна этажности.
Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 00:26
При меньшей этажности и площадь двора обычно меньше при прочих равных. По правилам - должна быть практически пропорциональна этажности.
Я смотрю на свой двор (окруженный пятиэтажками буквой П, где верхняя линия - это наш дом, выходящий фасадом на большую улицу, а вертикали состоят каждая из двух домов, стоящих внутри квартала), и никакой переполненности автомобилями не наблюдаю. Внутри этой буквы П зеленая зона (сейчас в основном заболоченная тающим снегом, но в другие времена года там более прилично), отделенная от домов дорогой, и по краю этой зеленой зоны автомобили и припаркованы, занимая далеко не весь периметр. Но у нас не мегаполис. И застроено все не так плотно, и народ не такой автомобилизованный.
Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 00:26
Цитата: Python от апреля 12, 2021, 11:48
Впрочем, если машина — не показатель статуса, а исключельно транспортное средство, то общественный транспорт, интенсивнее ходящий по более населенным районам, должен уменьшить потребность в автомобилях в районе с многоэтажками.
Дворы жилых многоэтажек, как правило, забиваются в основном теми автомобилями, которые как раз в основном транспорт, а не показатель статуса. Исключения есть, но они скорее в меньшинстве. Чтобы их оттуда убрать, помимо общественного транспорта нужны таки и гаражи или как минимум охраняемые стоянки где-то, пусть и в другом районе города - поскольку автомобиль бывает нужен для тех задач, которые плохо решаются общественным транспортом - как вне города, так и в городе, и этот автомобиль нужно где-то хранить. Те автомобили, которые показатель статуса, обычно хранятся всё-таки в гаражах (весьма дорогих, как правило), а во дворы наведываются лишь эпизодически (ну там в гости к кому-нибудь приехать, например).
Цитата: Python от апреля 12, 2021, 11:48
При одинаковой автомобилизации населения и отсутствии гаражей/подземных парковок на близком расстоянии, при меньшей этажности дома, машин во дворе будет меньше.
При меньшей этажности и площадь двора обычно меньше при прочих равных. По правилам - должна быть практически пропорциональна этажности.
Должна быть четкая привязка: купил автомобиль - перезжай в индивидуальный дом, там тебе и гараж будет и придомовая територия.
Цитата: злой от апреля 12, 2021, 12:39
один раз снимал квартиру на первом этаже - испытывал дискомфорт
Я вот сейчас уже почти полгода как снимаю квартиру на первом этаже. Ну, некоторые факторы неудобства есть, да. Но это ж именно многоквартирный дом, и ряд этих факторов определяется именно этим. Например, что проветривать можно только одним окном в дальней комнате (в основной - спальне и в кухне нельзя, т.к. в любой момент могут прямо под этими окнами либо начать курить, либо просто громко разговаривать, материться и кашлять), да и под тем окном может припарковаться автомобиль, а потом перед отъездом он будет прогреваться и чадить некоторое время, пусть даже непродолжительное (но зимой, конечно, более выраженное). Хорошо хоть тут не город, а такой совсем периферийный микрорайон, так что этого народу всё-таки немного. В городе, конечно, был бы трындец, а так ещё ничего - по крайней мере, пока нет жары и не надо проветривать всеми окнами.
Этих факторов в частном доме с участком не должно быть, т.к. по участку посторонние не бродят. Необходимость постоянно держать окна занавешенными, и всё равно учитывать, что если включён свет, снаружи могут видеть всё происходящее в комнате. Опять же, при наличии участка и какого-никакого забора гораздо менее выражено.
Ну, ещё мыши досаждали. Вот это да, в частном доме может быть в полной мере. Кстати, тут, на съёмной квартире, мыши вроде уже почти месяц как не появлялись - видимо, их кто-то отравил. Одну дохлую мышь я уже более чем пару недель назад обнаружил в туалете, и до сих пор, блин, ещё не убрал.
Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 02:35
Одну дохлую мышь я уже более чем пару недель назад обнаружил в туалете, и до сих пор, блин, ещё не убрал.
Но она же воняняет. Или так и задумано? В туалете.
Цитата: alant от апреля 13, 2021, 03:20
Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 02:35
Одну дохлую мышь я уже более чем пару недель назад обнаружил в туалете, и до сих пор, блин, ещё не убрал.
Но она же воняняет. Или так и задумано? В туалете.
Может, мумифицировалась?
У меня дома когда-то завелась мышь. Мы ее так и не поймали — через некоторое время сама куда-то исчезла. Значит, либо нашла где-то выход, либо умерла естественной смертью, и ее труп лежит где-нибудь за шкафом (но ощутимого запаха нет, иначе ее бы уже нашли).
Цитата: Python от апреля 13, 2021, 08:27
Значит, либо нашла где-то выход, либо умерла естественной смертью, и ее труп лежит где-нибудь за шкафом (но ощутимого запаха нет, иначе ее бы уже нашли).
А у нас тут естественной смертью фиг помрешь... Геюшка вокруг дома старается, и нас подкармливает:
(https://sun9-22.userapi.com/impg/hzHdSfZAUcudHBmofaFNmb5_5vThyzx2M1FL7Q/wAejClWfLIg.jpg?size=571x687&quality=96&sign=8580510dee84d1f0c71fe4c44085adc3&type=album)
Каждое утро с крыльца по несколько штук убираем и закапываем.
А
живут жили они вот так: в сугробе над землей.
(https://sun9-52.userapi.com/impg/yFy6qHF5Lm8lVaX8r-l5t3pswJmv3qscFO7khg/6wdnjiXJ1Qc.jpg?size=408x596&quality=96&sign=c8b8cc752655307588af7a4560f92886&type=album)
Теперь сугроба нет, гнездышко опустело. Все выжившие — в дырках под землей. Но и оттуда их тягает, добытчик...
Интересно, почему в пятиэтажках не делали лифтов, во всяком случае, у нас? Ведь даже подъем на третий этаж для пожилого человека, человека, которому трудно ходить, или с серьезным грузом - это весьма непросто. А на пятый - тем более.
Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 10:20
Интересно, почему в пятиэтажках не делали лифтов, во всяком случае, у нас?
Для экономии.
Какие-то дятлы по соседству второй день сверлят стены. Бесит.
Цитата: злой от апреля 12, 2021, 12:39
наслушался лая и насмотрелся отвязанных собак. Говоря коротко, я не знаю, что бы меня могло заманить в частный сектор. Не моё это. Мне лучше в скворечнике.
Скворечник не обязательно спасает от слушания лая и от возможности встретить уличных или неконтролируемых хозяйских собак. В звенигородских реалиях лютый собачий лай на каждые шаги (за десятки, а чаще и сотни метров от места дислокации собак) характерен в основном для окраинных районов города и части пригородных деревень. Будь то частный сектор, или промзона, или какие-то ещё специальные территории. Поскольку моя квартира-студия расположена в многоэтажке, находящейся как раз-таки на окраине города, регулярно можно прямо оттуда слышать ночной лай собак из автосервиса. А по вечерам и ночам прямо по улице или по дворам частенько проносятся целые стаи. И вот это происходит именно в многоэтажной части города. Другой многоэтажный район расположен около основной промзоны, там тоже свои собаки. Не знаю, конечно, может, по районам частного сектора они тоже шастают, но пока не встречал.
В том месте, где расположена съёмная квартира, где я пока временно проживаю, где-то примерно на трёх-пяти территориях при частных домах обитают очень нервные и шумные собаки. То же самое - в одном дворе соседней деревни (которая официально тоже микрорайон города). К счастью, их обычно не выпускают за пределы участков. Одна из этих собак, впрочем, могла бы выйти (проход вообще-то открыт), но не выходит, а только облаивает со своей территории, за что ей отчасти респект (но всё равно, нахрена ж шуметь и мешать спать или отдыхать, в первую очередь, своим хозяевам, ну и всем соседям). Есть три собаки, которые гуляют свободно, но они относительно мирные (хотя ещё года 2 с лишним назад, когда я тут квартиру не снимал, а просто пару раз прогуливался, они не казались особо мирными - т.е. мирно они себя ведут с теми, к кому как-то привыкли).
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2021, 12:54
На первом этаже плохо то, что выхлопные газы подъезжающих и отъезжающих автомобилей плывут прямо в форточку. Сейчас автомобили стали более «чистыми», а раньше была жуть.
Более чистыми они стали только когда с прогретым мотором и прогретым каталитическим нейтрализатором (и, разумеется, если он не убит плохим бензином). А вот на пуске и прогреве, который как раз и происходит ближе всего под окном, и зимой длится довольно долго - ничего принципиально не изменилось, чуть "почище" мог стать только разве что сам бензин.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 00:40
Но у нас не мегаполис. И застроено все не так плотно, и народ не такой автомобилизованный.
У вас просто нищеброды :)
Вот деньги появятся и весь город встанет в одной общей пробке с 8 утра до 10 вечера и дворы "облагородятся" машинами...
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 15:20
Вполне понимаю о чём речь, но ведь частный сектор может быть разным.
Только в теории. На практике в наших реалиях это высоченные заборы из-за которых постоянный лай огромных псов, стаи бродячих собак, узкие дороги по которым невозможно перемещаться иначе чем на внедорожнике и дома успешных людей в стиле "дорого-боγато"
Цитата: Чайник777 от апреля 13, 2021, 12:07
На практике в наших реалиях это высоченные заборы из-за которых постоянный лай огромных псов
Только у отдельных домовладельцев. Причём не всегда оба фактора вместе. Часто бывают и высокие заборы, но без лая псов и вообще каких-то прям проблем от обитателей. А бывает и жуткий постоянный лай при совершенно обычном заборе.
Цитата: Чайник777 от апреля 13, 2021, 12:07
стаи бродячих собак
А вот этого конкретно тут как раз практически нет. За этим в промзону или как раз в многоэтажные кварталы, соседствующие с промзонами и т.п. Вот в лесу собак гуляют, все тропинки могут быть засраны, совершенно одинаково что по соседству с многоэтажками, что с кварталами частного сектора. Наверное, в "час пик" можно там, на лесных тропинках, встретиться с собачниками, но до сих пор я как-то с ними всё время расходился по времени.
Цитата: Чайник777 от апреля 13, 2021, 12:07
узкие дороги по которым невозможно перемещаться иначе чем на внедорожнике
Мы в России живём вообще-то, у нас такой климат, что адекватным легковым автомобилем является только внедорожник, а грузовым - полноприводный повышенной проходимости, а кто пытается ездить на чём-то другом, тот, в общем, ССЗБ и обречён страдать, где бы ни жил. В многоэтажных районах не легче, а, я бы сказал, куда хуже - и на автомобиле, и пешком тоже. Ибо нужно протискиваться по ещё более узким проездам, напрочь запаркованным машинами, по ледяным колеям, ямам и буграм, образовавшимся из-за неадекватного применения реагентов. На местных улицах частного сектора, где нет большого транзитного движения (и, следовательно, большого заноса реагентов на колёсах и днищах) как раз гораздо чище и в целом проще ехать. Хреново на улицах с большим транзитным движением - там вот те же самые наледи, колеи, снежная каша и все прочие реагентные прелести, что и во дворах и местных проездах многоэтажных кварталов.
Цитата: Чайник777 от апреля 13, 2021, 12:07
и дома успешных людей в стиле "дорого-боγато"
Ну что ж тут поделать, у каждого свой вкус. Меня вот не меньше, а то и больше бесят таунхаусы, даже если выполнены с архитектурной точки зрения замечательно. Просто вот не понимаю, нахрен оно нужно, это половинчатое решение, в наших условиях - если только не в плотной городской застройке крупных городов, как раз вместо многоэтажных человейников. Вроде и не квартира, и дорого практически на уровне частного дома, а то и дороже - а половина всех недостатков многоквартирного дома в наличии, и практически все недостатки частного дома. Из плюсов - только наличие собственного парковочного места рядом с домом и собственного отдельного выхода на улицу. И очень плохо у таунхаусной застройки с озеленением прилегающей территории. Каждый таунхаусный квартал - та ещё дыра в озеленении.
Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2021, 10:36
Какие-то дятлы по соседству второй день сверлят стены. Бесит.
У меня их где-то да сверлят регулярно, при том что слышно будет практически любого из ближайших десятков квартир. Плюс где-то поблизости ещё недавно жил какой-то псих, ремиссии у которого как-будто и завершал сеанс сверления чего-то.
Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 10:20
Интересно, почему в пятиэтажках не делали лифтов, во всяком случае, у нас? Ведь даже подъем на третий этаж для пожилого человека, человека, которому трудно ходить, или с серьезным грузом - это весьма непросто. А на пятый - тем более.
Правильно, что не делали. Лифт - лишний риск несчастных случаев и лишняя статья расхода для жильцов. А про пожилых людей - ежедневный подъем по лестнице позволеяет им сохранять хоть какую-то физическую форму, которая в доме с лифтом была бы утрачена, и это привело бы к усугублению общих проблем со здоровьем. Сужу по своим родителям и пожилым соседям, которые, тьфу-тьфу, пока что еще относительно подвижные и дееспособные, несмотря на возраст в районе 80-ти. А для подъема по-настоящему серьезных грузов надо грузчиков вызывать. Тем более, что они (грузы, а не грузчики) в лифт часто все равно не влезают.
Самое оригинальное, что прочел в последнее время.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 17:18
Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 10:20
Интересно, почему в пятиэтажках не делали лифтов, во всяком случае, у нас? Ведь даже подъем на третий этаж для пожилого человека, человека, которому трудно ходить, или с серьезным грузом - это весьма непросто. А на пятый - тем более.
Правильно, что не делали. Лифт - лишний риск несчастных случаев и лишняя статья расхода для жильцов. А про пожилых людей - ежедневный подъем по лестнице позволеяет им сохранять хоть какую-то физическую форму, которая в доме с лифтом была бы утрачена, и это привело бы к усугублению общих проблем со здоровьем. Сужу по своим родителям и пожилым соседям, которые, тьфу-тьфу, пока что еще относительно подвижные и дееспособные, несмотря на возраст в районе 80-ти. А для подъема по-настоящему серьезных грузов надо грузчиков вызывать. Тем более, что они (грузы, а не грузчики) в лифт часто все равно не влезают.
Эгоизм - болезнь XXI века.
Мой дядя был инвалидом-колясочником (стал им в 40+ лет). И вот пока он жил в хрущёвке, где "правильно, что не было лифта", чтобы выйти на улицу нужна была помощь трёх человек. А когда хрущёвку снесли и он переехал в дом с лифтом, то смог выезжать на улицу самостоятельно.
Цитата: Чайник777 от апреля 13, 2021, 12:00
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 00:40
Но у нас не мегаполис. И застроено все не так плотно, и народ не такой автомобилизованный.
У вас просто нищеброды :)
Вот деньги появятся и весь город встанет в одной общей пробке с 8 утра до 10 вечера и дворы "облагородятся" машинами...
Вполне вероятно. Но пока что я смотрю на города, где обитают не нищеброды, и думаю: "слава богу, что я живу не там".
Цитата: Geoalex от апреля 13, 2021, 17:25
Мой дядя был инвалидом-колясочником (стал им в 40+ лет). И вот пока он жил в хрущёвке, где "правильно, что не было лифта", чтобы выйти на улицу нужна была помощь трёх человек. А когда хрущёвку снесли и он переехал в дом с лифтом, то смог выезжать на улицу самостоятельно.
Инвалид-колясочник должен жить на первом этаже. Лучше в частном доме, где наилучшие возможности оборудовать все так, чтобы инвалиду было проще пользоваться.
Кому должен?
А как хорошо, чтобы продукты отпускались по карточкам, чтобы физиологические нормы соблюдались.
И промтовары, для лучшего удовлетворения разумных потребностей.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 17:32
Цитата: Geoalex от апреля 13, 2021, 17:25
Мой дядя был инвалидом-колясочником (стал им в 40+ лет). И вот пока он жил в хрущёвке, где "правильно, что не было лифта", чтобы выйти на улицу нужна была помощь трёх человек. А когда хрущёвку снесли и он переехал в дом с лифтом, то смог выезжать на улицу самостоятельно.
Инвалид-колясочник должен жить на первом этаже. Лучше в частном доме, где наилучшие возможности оборудовать все так, чтобы инвалиду было проще пользоваться.
Ну вот сначала обеспечьте, а потом выступайте с "лифты не нужны".
Блин, а старикам очень полезно сумочку с продуктами донесть на пятый этаж.
Недавно знакомый инфаркт схлопотал в 42...
Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 10:20
Интересно, почему в пятиэтажках не делали лифтов, во всяком случае, у нас? Ведь даже подъем на третий этаж для пожилого человека, человека, которому трудно ходить, или с серьезным грузом - это весьма непросто. А на пятый - тем более.
Когда? Не так давно своя квартира в той же 5-тиэтажке была уже и сама по себе - счастье. Ну и пожилых всё же было поменьше чем сейчас наверн.
Меж тем в Москве полно 4-5 пятиэтажек двадцатых-тридцатых годов, с пристроенными лифтами, строителями не предусмотренными.
Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 17:42
Когда?
Когда их строили :)
Одной из причин могло быть то, что людей старались обеспечить побыстрее собственным жильем в более-менее нормальных домах (собственно, это то, что Вы назвали "Не так давно своя квартира в той же 5-тиэтажке была уже и сама по себе - счастье"), а если делать пятиэтажки с лифтами, могло не хватить или точно не хватало средств на строительство достаточного количества домов (или же их было бы совсем уж недостаточно). Может быть, существовал и план, согласно которому это временные дома и в обозримом будущем их жители получат квартиры в более высоких и оборудованных лифтами. Это все в качестве версий, я не знаю, как оно было на самом деле.
Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 17:46
Может быть, существовал и план, согласно которому это временные дома и в обозримом будущем их жители получат квартиры в более высоких и оборудованных лифтами. Это все в качестве версий, я не знаю, как оно было на самом деле.
Запланированный срок эксплуатации первых панельных хрущёвок — 25 лет.
Цитата: Чайник777 от апреля 13, 2021, 12:07
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 15:20
Вполне понимаю о чём речь, но ведь частный сектор может быть разным.
Только в теории. На практике в наших реалиях это высоченные заборы из-за которых постоянный лай огромных псов, стаи бродячих собак, узкие дороги по которым невозможно перемещаться иначе чем на внедорожнике и дома успешных людей в стиле "дорого-боγато"
Вы правы, я - в теории, и больше про не наши реалии. А так хотелось бы.
Цитата: Geoalex от апреля 13, 2021, 17:39
Цитата: Devorator linguarum от Инвалид-колясочник должен жить на первом этаже. Лучше в частном доме, где наилучшие возможности оборудовать все так, чтобы инвалиду было проще пользоваться.
Ну вот сначала обеспечьте, а потом выступайте с "лифты не нужны".
Сменяться на первый этаж как правило не проблема, первые этажи обычно не котируются (если не годятся под бизнес). А вот в дореволюционные времена чем выше был этаж снимаемой квартиры, тем ниже социальный статус жильца.
Цитата: piton от апреля 13, 2021, 17:44
Меж тем в Москве полно 4-5 пятиэтажек двадцатых-тридцатых годов, с пристроенными лифтами, строителями не предусмотренными.
Кстати, а как там делают лифты? Где находят для них пространство, для шахты? Хотя я не знаю, о каких домах Вы говорите, каковы их размеры.
В Омске мне в одном пятиэтажном доме частенько доводится подниматься на четвертый этаж. Для меня это только на пользу, но боюсь, что среди жителей дома вполне могут быть люди, которым это никак не на пользу, а то и вообще недоступно. Там достаточно большие пролеты между этажами, лестница относительно круто уходит вверх. И, например, если в нашей 10-этажке я поднимаюсь пешком на седьмой этаж, то делаю первый перерыв обычно в районе четвертого этажа, то в том 5-этажном доме у меня первый перерыв бывает уже между вторым и третьи этажами. И мне кажется, что такому дому нужен лифт. Но там его и не пристроить, по-моему, потому что все очень узко.
Поправил. Между вторым и третьим этажами, конечно. Не всегда, разумеется, иногда поднимаюсь и без перерыва.
Цитата: piton от апреля 13, 2021, 17:42
Блин, а старикам очень полезно сумочку с продуктами донесть на пятый этаж.
Недавно знакомый инфаркт схлопотал в 42...
Полезно-полезно, кстати. И не только для сердца, но и как антипаркинсоническое и тэдэ.
А знакомому, если только у него на глазах не полегла девятая рота родственников, и не было органического поражения током, передайте, что так ему и надо. Пусть репу почешет.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 17:18
Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 10:20
Интересно, почему в пятиэтажках не делали лифтов, во всяком случае, у нас? Ведь даже подъем на третий этаж для пожилого человека, человека, которому трудно ходить, или с серьезным грузом - это весьма непросто. А на пятый - тем более.
Правильно, что не делали. Лифт - лишний риск несчастных случаев и лишняя статья расхода для жильцов. А про пожилых людей - ежедневный подъем по лестнице позволеяет им сохранять хоть какую-то физическую форму, которая в доме с лифтом была бы утрачена, и это привело бы к усугублению общих проблем со здоровьем. Сужу по своим родителям и пожилым соседям, которые, тьфу-тьфу, пока что еще относительно подвижные и дееспособные, несмотря на возраст в районе 80-ти.
Это они видать спортсмены. Моим поменьше, а если с сумками, да на тот самый пятый?
Колясочникам без лифта и правда тяжело (а в советский лифт-то коляска входит?).
***
Подниматься по лестнице вообще с годами всё тяжелее.
В отрочестве, помню, взбегал на одном дыхании на восьмой этаж. Теперь так не могу - сильное сердцебиение, одышка.
Но всегда пешком спускаюсь с восьмого, потому что стыдно спускаться на лифте ещё относительно здоровому мужчине.
Это у Вас еще все мениски в коленях на месте ;)
Ну и от спускания по лестнице приятное чувство движения. После сидения в квартире тело готово лететь вперёд, с лёгкостью скачет по ступенькам, как молодой конь.
Не то что езда в этом ящике.
Цитата: Jumis от апреля 13, 2021, 18:08
Это у Вас еще все мениски в коленях на месте ;)
Не спортсмены, да.
Цитата: piton от апреля 13, 2021, 18:26
Цитата: Jumis от апреля 13, 2021, 18:08
Это у Вас еще все мениски в коленях на месте ;)
Не спортсмены, да.
А у меня мениски не от спорта повзрывались, например... а от неправильного образа жизни и стрессовых нагрузок. И в палате с пенсионерами в кардиологии в свои 33 я прохлаждался недели три ну вот вовсе не от ЗОЖа...
Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 17:49Цитата: piton от апреля 13, 2021, 17:44Меж тем в Москве полно 4-5 пятиэтажек двадцатых-тридцатых годов, с пристроенными лифтами, строителями не предусмотренными.
Кстати, а как там делают лифты? Где находят для них пространство, для шахты?
М-м-м...
Пристраивают обычно снаружи. Внутрь — встраивают. А снаружи пространства — завались.
Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2021, 18:04
(а в советский лифт-то коляска входит?).
В "грузовые" - без проблем. А высотные дома без них сейчас и не строят.
Цитата: KW от апреля 13, 2021, 17:49
Цитата: Geoalex от апреля 13, 2021, 17:39
Цитата: Devorator linguarum от Инвалид-колясочник должен жить на первом этаже. Лучше в частном доме, где наилучшие возможности оборудовать все так, чтобы инвалиду было проще пользоваться.
Ну вот сначала обеспечьте, а потом выступайте с "лифты не нужны".
Сменяться на первый этаж как правило не проблема, первые этажи обычно не котируются (если не годятся под бизнес). А вот в дореволюционные времена чем выше был этаж снимаемой квартиры, тем ниже социальный статус жильца.
Как всё просто-то! А мы всей семьёй не догадались. Дурачки, чё с нас взять.
Цитата: Geoalex от апреля 13, 2021, 17:39
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 17:32
Цитата: Geoalex от апреля 13, 2021, 17:25
Мой дядя был инвалидом-колясочником (стал им в 40+ лет). И вот пока он жил в хрущёвке, где "правильно, что не было лифта", чтобы выйти на улицу нужна была помощь трёх человек. А когда хрущёвку снесли и он переехал в дом с лифтом, то смог выезжать на улицу самостоятельно.
Инвалид-колясочник должен жить на первом этаже. Лучше в частном доме, где наилучшие возможности оборудовать все так, чтобы инвалиду было проще пользоваться.
Ну вот сначала обеспечьте, а потом выступайте с "лифты не нужны".
В советское время обеспечивали. Не частные дома, а на первом этаже. Правда, хрень заключалась в том, что чтобы попасть в квартиру, все равно приходилось преодолевать крыльцо и дополнительный лестничный пролет, но это и сейчас в домах с лифтами так же. Специальные пандусы для колясочников у подъездов мало где есть.
Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 17:54
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 17:18
Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 10:20
Интересно, почему в пятиэтажках не делали лифтов, во всяком случае, у нас? Ведь даже подъем на третий этаж для пожилого человека, человека, которому трудно ходить, или с серьезным грузом - это весьма непросто. А на пятый - тем более.
Правильно, что не делали. Лифт - лишний риск несчастных случаев и лишняя статья расхода для жильцов. А про пожилых людей - ежедневный подъем по лестнице позволеяет им сохранять хоть какую-то физическую форму, которая в доме с лифтом была бы утрачена, и это привело бы к усугублению общих проблем со здоровьем. Сужу по своим родителям и пожилым соседям, которые, тьфу-тьфу, пока что еще относительно подвижные и дееспособные, несмотря на возраст в районе 80-ти.
Это они видать спортсмены. Моим поменьше, а если с сумками, да на тот самый пятый?
Родители живут на четвертом. И да, часто с сумками. Правда, для совсем тяжелых сумок у них я есть.
Мама точно не спортсмен. Всю жизнь спорт ненавидела и быстро ходить не любила.
Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 17:49
В Омске мне в одном пятиэтажном доме частенько доводится подниматься на четвертый этаж. Для меня это только на пользу, но боюсь, что среди жителей дома вполне могут быть люди, которым это никак не на пользу, а то и вообще недоступно. Там достаточно большие пролеты между этажами, лестница относительно круто уходит вверх. И, например, если в нашей 10-этажке я поднимаюсь пешком на седьмой этаж, то делаю первый перерыв обычно в районе четвертого этажа, то в том 5-этажном доме у меня первый перерыв бывает уже между вторым и третьи этажами.
Да, от лестниц зависит. Если слишком крутые, то подниматься труднее. Но это уже вопрос о том, нафига такие неудачные дома строить.
А еще есть много людей, которые лифтов побаиваются. Со мной работает одна такая тетка лет 60-ти, которая принципиально на лифте не ездит и всегда ходит на шестой этаж пешком, несмотря на то что там лестницы именно крутые, да еще и расположены в здании неудачно.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 19:54
А еще есть много людей, которые лифтов побаиваются. Со мной работает одна такая тетка лет 60-ти, которая принципиально на лифте не ездит и всегда ходит на шестой этаж пешком, несмотря на то что там лестницы именно крутые, да еще и расположены в здании неудачно.
Ну, это-то дела не меняет. Если у человека есть выбор, он решает: пользоваться лифтом или нет. Мы-то совсем о другом говорим.
Я, кстати, рассказывал уже не раз, что когда-то несколько лет у меня была сильная лифтофобия, и я на любые этажи поднимался пешком, за исключением очень редких случаев. Но это к обсуждаемому вопросу прямого отношения не имеет.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 19:40
В советское время обеспечивали.
Далеко не всех.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 19:40
Специальные пандусы для колясочников у подъездов мало где есть.
Вот с этим, как раз, проблемы сейчас нет - пишешь заявление в соцзащиту и они через некоторое время делают. В Москве, во всяком случае.
Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 19:57
Ну, это-то дела не меняет. Если у человека есть выбор, он решает: пользоваться лифтом или нет. Мы-то совсем о другом говорим.
У человека не всегда есть выбор. Во-первых, если твоя квартира на 15-м этаже (привет человейникам!), то ходить пешком все же очень напряжно независимо от того, есть у тебя лифтофобия или нет. Во-вторых, в домах с лифтами не всегда, но часто лестницы построены неудобно (видимо, проектировщики думают: чего их удобно строить? лифт же есть!), так что по ним даже на какой-то из нижних этажей подниматься замучаешься.
Цитата: Geoalex от апреля 13, 2021, 20:02
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 19:40
В советское время обеспечивали.
Далеко не всех.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 19:40
Специальные пандусы для колясочников у подъездов мало где есть.
Вот с этим, как раз, проблемы сейчас нет - пишешь заявление в соцзащиту и они через некоторое время делают. В Москве, во всяком случае.
В Москве, может быть. У нас в городе я пока вообще ни разу не видел пандусы у жилых подъездов. Только у учреждений и торговых точек.
Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 10:20
Интересно, почему в пятиэтажках не делали лифтов, во всяком случае, у нас?
На самом деле наоборот, пятиэтажки строили, чтоб не делать лифтов. Какой-то строительный норматив требовал, чтобы в многоэтажных домах этажностью более пяти должен быть лифт.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 20:03
У человека не всегда есть выбор. Во-первых, если твоя квартира на 15-м этаже (привет человейникам!), то ходить пешком все же очень напряжно независимо от того, есть у тебя лифтофобия или нет. Во-вторых, в домах с лифтами не всегда, но часто лестницы построены неудобно (видимо, проектировщики думают: чего их удобно строить? лифт же есть!), так что по ним даже на какой-то из нижних этажей подниматься замучаешься.
Вы же понимаете, что речь сейчас не об этом. Мы говорили о том, что лифт нужен (или не нужен, как Вы отметили). А Вы сейчас перевели разговор на вопрос о том, что не всегда тот, у кого лифтофобия или клаустрофобия, может не пользоваться лифтом. Это тоже важный вопрос, но вообще другой.
Цитата: Jumis от апреля 13, 2021, 17:53
Цитата: piton от апреля 13, 2021, 17:42
Блин, а старикам очень полезно сумочку с продуктами донесть на пятый этаж.
Недавно знакомый инфаркт схлопотал в 42...
А знакомому, если только у него на глазах не полегла девятая рота родственников, и не было органического поражения током, передайте, что так ему и надо. Пусть репу почешет.
И вам не хворать.
Не курит, если вы про эту, то его обчественность редко видеть могла. Диссер, 2-3 работы, "проекты". Чтоб детей с женой в отпуск сослать (сам ни-ни), чтобы авто не хуже соседа, ипотека.
Итак, п-ц приходит дяде.
Навек прощайте водка, книги..
На самом деле, х-ня всё это (так один врач и сказал). Когда мол Там призовут, тогда и отправимся.
А то мы мало знаем этих роботоманов, что как огурцы. И дедков, бухающих в 80, бачили.
А вот разрядники, что гордость школы, ужЕ.
Цитата: piton от апреля 13, 2021, 22:38
А вот разрядники, что гордость школы, ужЕ.
Разрядники они такие разрядники. Вспоминаю одного знакомого бегуна и лыжника, которого неразрядники уделали в легкой прогулке на дистанцию километров 12 по жаре. В смысле, неразрядникам хоть бы хны, а он еле дополз, бедняга, и потом следующий день болел.
Этому, с диссером, — поменьше сидячей гиподинамии, да поменьше думать, что люди скажут. Жены еще разные бывают, канеш... остается надеяться, что он хорошо смотрел, на чем женился, и в семье у него лад и понимание. Ну и "хламборгини в ипотеку" — его второе имя, хоть иногда. Может, и посмотрит на себя со стороны, пока не поздно.
Про разрядников. Они заточены на определенный, узкоспецифичный вид нагрузки. Я, например, за разрядником по лыжам на лыжах не угонюсь. А умельцы бегать марафон по весне нифига не могут катить на веле, если всю зиму не катались, или хотя бы в станке не крутили... ну и т.д. Проф. спортсменам инвалидизация светит в не меньшей степени, чем 80-летним бухарикам. Причем, сильно раньше.
У: "умеренность". Или "ум"?.. 😊
Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 10:20
Интересно, почему в пятиэтажках не делали лифтов, во всяком случае, у нас? Ведь даже подъем на третий этаж для пожилого человека, человека, которому трудно ходить, или с серьезным грузом - это весьма непросто. А на пятый - тем более.
Жил в девятиэтажке с лифтом, но жильцы его так часто ломали, что пришлось вообще демонтировать и закрыть шахту. У наших людей с лифтами особые отношения.
Цитата: Easyskanker от апреля 14, 2021, 06:45
Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 10:20
Интересно, почему в пятиэтажках не делали лифтов, во всяком случае, у нас? Ведь даже подъем на третий этаж для пожилого человека, человека, которому трудно ходить, или с серьезным грузом - это весьма непросто. А на пятый - тем более.
Жил в девятиэтажке с лифтом, но жильцы его так часто ломали, что пришлось вообще демонтировать и закрыть шахту. У наших людей с лифтами особые отношения.
Ещё в лифтах мочатся и зажигалкой зачем-то поджигают кнопки. Сейчас меньше, а раньше прямо повально было.
Цитата: злой от апреля 14, 2021, 09:33
Ещё в лифтах мочатся
Сделать пол в лифтовой кабинке перфорированный.
Цитироватьзажигалкой зачем-то поджигают кнопки
сделать металлические кнопки
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2021, 09:42
сделать металлические кнопки
Лучше стеклянные, чтобы с подсветкой были.
Тему не читал, но в Европе микрорайонная застройка 30-этажными человейниками давно признана неудачной, и сейчас применяется классическая квартальная низкоэтажная застройка.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2021, 09:45
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2021, 09:42
сделать металлические кнопки
Лучше стеклянные, чтобы с подсветкой были.
Лучше вообще весь лифт из прозрачного пластика (или хотя бы двери). И расставить камеры по всему пути следования. Недобежавших до туалета распечатывать и вывешивать на доске почета.
Цитата: Python от апреля 14, 2021, 10:37
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2021, 09:45
Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2021, 09:42
сделать металлические кнопки
Лучше стеклянные, чтобы с подсветкой были.
Лучше вообще весь лифт из прозрачного пластика (или хотя бы двери). И расставить камеры по всему пути следования. Недобежавших до туалета распечатывать и вывешивать на доске почета.
В дверях лифта делают прозрачные вставки, есть такая практика.
Это повышает безопасность нахождения как в лифте, так и на площадке перед лифтом.
Ну и будет уменьшать шансы на вандализм, это да.
Цитата: Python от апреля 14, 2021, 10:37
Лучше вообще весь лифт из прозрачного пластика
Лучше вообще из решётки, сразу подключаются нужные ассоциации
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 20:03
Во-вторых, в домах с лифтами не всегда, но часто лестницы построены неудобно (видимо, проектировщики думают: чего их удобно строить? лифт же есть!), так что по ним даже на какой-то из нижних этажей подниматься замучаешься.
А что неудобного? У меня вот лестницефобия и мне кажется что самые неудобные лестницы обычно старой постройки. В хрущевках обычно нормальные хотя и узкие.
Цитата: wandrien от апреля 14, 2021, 09:48
Тему не читал, но в Европе микрорайонная застройка 30-этажными человейниками давно признана неудачной, и сейчас применяется классическая квартальная низкоэтажная застройка.
Ну вы же понимаете, что у нас много чего творится такого, что Европе признано неудачным и наоборот.
Цитата: злой от апреля 14, 2021, 12:06
Разобьют на...й.
Нужно использовать стекло повышенной прочности.
Цитата: Easyskanker от апреля 14, 2021, 06:45
Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 10:20
Интересно, почему в пятиэтажках не делали лифтов, во всяком случае, у нас? Ведь даже подъем на третий этаж для пожилого человека, человека, которому трудно ходить, или с серьезным грузом - это весьма непросто. А на пятый - тем более.
Жил в девятиэтажке с лифтом, но жильцы его так часто ломали, что пришлось вообще демонтировать и закрыть шахту. У наших людей с лифтами особые отношения.
С лифтами главная проблема в том, что средний лифт, вместе со всеми работами и материалами, стоит как недорогой автомобиль. Соответственно, собрать такие деньги с жильцов, чтобы, в случае чего, лифт заменить, оказывается почти всегда нереально. Чтобы расходы на лифты взял на себя муниципалитет, нужно чтобы в его бюджете тоже откуда-то были деньги. Вот и выходит, что те дома, в которых лифт был сломан или заколочен в 90-е, практически нереально его восстановить. В теории можно было бы собирать какой-нибудь многолетний платёж (у нас не так давно появился какой-то сбор "на капитальный ремонт"), но куда по факту эти деньги пойдут? В некоторых домах есть гиперактивные жильцы, обычно это бабули-скандалистки с кучей свободного времени, вот они могут ходить и стоять над душой у коммунальщиков. Но не в каждом доме такая бабуля есть, да и не факт, что ей удастся добиться, чтобы деньги пошли куда надо.
Цитата: злой от апреля 14, 2021, 16:04
(у нас не так давно появился какой-то сбор "на капитальный ремонт")
У нас тоже есть.
Цитата: Easyskanker от апреля 12, 2021, 18:32
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 18:31
Да их зачастую сильно слышно и с 2-5 этажей, как минимум.
Уже с третьего этажа почти не слышно.
У меня такая акустика, что с 7-го этажа отлично слышно. Особенно если ночью идет шумная компания, ощущение что говорят прямо под окнами.
Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2021, 18:04
Но всегда пешком спускаюсь с восьмого, потому что стыдно спускаться на лифте ещё относительно здоровому мужчине.
Какая-то ерунда. Ну то есть я бы понял, если бы вы поднимались - это для здоровья полезно, но спускаться толку нет особенно. Кстати я как-то работал на работе, где на шестом этаже не было лифта - потому что это была пристройка. А комната с РЭМом (печатная машина) и туалет были на первом (был и на шестом, но им пользовались только как раковиной). Мне-то было ничего, а пожилым работникам не очень.
(https://novostroy-a.akamaihd.net/regions/u/b/g/box_orig/5e8d6b717ecb1.jpg)
Вот кстати частный сектор, где не хотелось бы жить. Дома двухэтажные, по 150 квадратов, а участок совсем маленький по 3 сотки. Заборов можно сказать нет. Все просматривается. Главное не понятно зачем такая теснота - ладно у американцев земля дорогая, но и у них такой тесноты в сабурбиях нет. И стоит такое добро под 10 лямов (это под Питером), как трешка в центре.
Цитата: bvs от апреля 15, 2021, 22:39
Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2021, 18:04
Но всегда пешком спускаюсь с восьмого, потому что стыдно спускаться на лифте ещё относительно здоровому мужчине.
Какая-то ерунда. Ну то есть я бы понял, если бы вы поднимались - это для здоровья полезно, но спускаться толку нет особенно.
Просто приятнее скакать вниз по ступенькам, как конь, чем ехать в коробке (да ещё сначала ждать, когда приползёт на этаж).
Согласен, что следовало бы и подниматься. Но частенько бывает, что возвращаешься уже уставшим и тогда неохота тратить силы ещё и на подъём, скорее бы домой. Не знаю, может, завтра попробую.
Цитата: bvs от апреля 15, 2021, 22:53
(https://novostroy-a.akamaihd.net/regions/u/b/g/box_orig/5e8d6b717ecb1.jpg)
Вот кстати частный сектор, где не хотелось бы жить. Дома двухэтажные, по 150 квадратов, а участок совсем маленький по 3 сотки. Заборов можно сказать нет. Все просматривается. Главное не понятно зачем такая теснота - ладно у американцев земля дорогая, но и у них такой тесноты в сабурбиях нет. И стоит такое добро под 10 лямов (это под Питером), как трешка в центре.
Это реально такое построили?! Что-то не верится, что по 10 лямов найдутся желающие покупать.
По улучшенному дизайну и машинам видно, что уже активно начали.
Выглядит как горизонтальный человейник, ІМНО.
Напомнило тот фильм, где пара оказалась неизвестными силами помещена в дом в подобном районе, из которого невозможно выбраться.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2021, 00:22
Это реально такое построили?! Что-то не верится, что по 10 лямов найдутся желающие покупать.
https://spb.cian.ru/kupit-zagorodnuyu-nedvizhimost-sankt-peterburg-shushary-novaya-izhora-01297026/
Есть и дороже предложения, это вторичка. А так там видно, что дома жилые.
Цитата: Python от апреля 16, 2021, 00:43
Выглядит как горизонтальный человейник, ІМНО.
Угу. Человейники они такие - не обязательно ввысь.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2021, 00:47
Угу. Человейники они такие - не обязательно ввысь.
И даже при более крупных участках всякие постсоветские коттеджные посёлки воспринимаются как что-то крайне неприятное. В отличие от традиционных деревень, в которых ныне стоят в основном такие же, казалось бы, дома. Но коттеджный посёлок, в силу своей распластанности по огромной площади (на месте бывшего поля, как правило) - человейник человейником. Хотя, конечно, такие плюсы как наличие собственного парковочного места (а при желании - и гаража на участке или внутри дома) и отсутствие опасности затопить соседей или быть затопленным соседями - остаются.
По утрам из крупных массивов коттеджных посёлков прёт целый поток автомобилистов, отличающихся сразу видными хамскими манерами уже прямо по тому, как они вливаются в поток на Новориге. В столь же хамском стиле они сруливают с неё на свои основные "коттеджные" съезды. Так что помимо "человейной" планировки там, видимо, ещё и соседи прям отборные в большинстве своём.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2021, 00:22
Что-то не верится, что по 10 лямов найдутся желающие покупать.
Ну, почему... вполне себе гетто для вотяков, $3.14$дивших десяток лямов в родной Удмуртии и решивших стать, в их понимании, питерцами. Бонусом — безвиз в Финку, далее везде...
Ёк, так эта Нью-Ижора ещё и в пределах (или приделах? Приделана же) Питера⁈
Так что тогда ценнику удивляться? Это для СПб дёшево.
Цитата: Bhudh от апреля 16, 2021, 09:36
в пределах (или приделах? Приделана же)
Это открытие нужно оформить отдельной темой в ПН. :)
Цитата: bvs от апреля 15, 2021, 22:34
У меня такая акустика, что с 7-го этажа отлично слышно. Особенно если ночью идет шумная компания, ощущение что говорят прямо под окнами.
У вас двор-колодец?
Цитата: bvs от апреля 15, 2021, 22:53
(https://novostroy-a.akamaihd.net/regions/u/b/g/box_orig/5e8d6b717ecb1.jpg)
Вот кстати частный сектор, где не хотелось бы жить. Дома двухэтажные, по 150 квадратов, а участок совсем маленький по 3 сотки. Заборов можно сказать нет. Все просматривается. Главное не понятно зачем такая теснота - ладно у американцев земля дорогая, но и у них такой тесноты в сабурбиях нет. И стоит такое добро под 10 лямов (это под Питером), как трешка в центре.
Это называется "научи дурака Богу молиться, он лоб расшибет". Квадратно-гнездовое мышление породило квадратно-гнездовую субурбию. Оригинально.
Цитата: wandrien от апреля 16, 2021, 00:46
Напомнило тот фильм, где пара оказалась неизвестными силами помещена в дом в подобном районе, из которого невозможно выбраться.
В детстве смотрел его в кинотеатре со стерео-очками, но не помню, как называется. "Плезантвиль"? :??? Там городок был окружен невидимым куполом, через который нельзя проехать. Или это была экранизация "Мидвичских кукушек"? Не помню.
Цитата: Easyskanker от апреля 16, 2021, 10:22
Цитата: wandrien от апреля 16, 2021, 00:46
Напомнило тот фильм, где пара оказалась неизвестными силами помещена в дом в подобном районе, из которого невозможно выбраться.
В детстве смотрел его в кинотеатре со стерео-очками, но не помню, как называется. "Плезантвиль"? :??? Там городок был окружен невидимым куполом, через который нельзя проехать. Или это была экранизация "Мидвичских кукушек"? Не помню.
Нет, это был относительно свежий фильм прошлого-позапрошлого года. Не помню названия. Я видел только трейлер. При попытке уехать из посёлка они оказывались на том же месте, откуда уехали. А если спалить дом, утром он оказывался невредим.
Несколько лет назад также был сериал "Под куполом", где посёлок накрыло прозрачным силовым полем.
В «Под куполом» — обычный городишко с обычными людьми, который вдруг отделило от остального мира.
Хотя помню еще пару сериалов с искусственными городами, куда люди попадают непонятным образом (по воле некой таинственной организации) и не могут выбраться.
Цитата: bvs от апреля 15, 2021, 22:53
Заборов можно сказать нет. Все просматривается.
Я всё понимаю, но разве это недостаток? Вы видели наши 3-метровые заборы например в садоводствах, что в них хорошего? Идешь как по зоне, вокруг заборы и лай сторожевых псов :)
Цитата: Jumis от апреля 16, 2021, 07:23
Бонусом — безвиз в Финку, далее везде...
Кому безвиз? Гражданам Суомии?
Цитата: Чайник777 от апреля 16, 2021, 12:50
Кому безвиз? Гражданам Суомии?
Гражданам Ленобласти. Не безвиз, упрощенка. Вроде как. Была. Нет?
Цитата: Easyskanker от апреля 16, 2021, 10:03
У вас двор-колодец?
У нас на Таганке вроде не совсем полный колодец, но когда внизу орут, нам на 8 этаже нашего 9-10-этажного дома очень даже хорошо слышно. По крайней мере при открытых форточках. Вот как раз прошлой ночью (или уже ранним утром) были несколько минут подряд пьяные крики. А через некоторое время уже вышел на прогулку собачник с парой (?) очень громко и упорно лающих собак. Вокалистов, духовиков и ударников летом тоже отлично слышно (источник находится, как правило, где-то на средних этажах 4-этажного здания посреди двора). Игроков в мяч в хоккейной коробке тоже отлично слышно.
В Звенигороде я аж на 13-м этаже, и там уж точно никоим образом не двор-колодец - но и лай, и пьяные крики, и громкую музыку из самоходных музыкальных шкатулок слышно отлично. Разве что самих этих источников там по крайней мере до сих пор было поменьше, в среднем. Ну, наверное, внизу ещё слышнее, да. Зато там есть источник громкой музыки (в основном попсы и всяких хитов, под которые, очевидно, прыгают отдыхающие), фигачащий за сотни метров (работает он в основном летом), и его, подозреваю, как раз слышнее на верхних этажах, т.к. нижние от этого источника прикрывает хоть какая-то полоска леса.
Цитата: Toman от апреля 16, 2021, 20:30
когда внизу орут, нам на 8 этаже нашего 9-10-этажного дома очень даже хорошо слышно. По крайней мере при открытых форточках.
Слышно, слышно летом. От сидящей внизу компании зависит. Если сильно орут, реально не дают спать.
Цитата: Easyskanker от апреля 16, 2021, 10:03
Цитата: bvs от апреля 15, 2021, 22:34
У меня такая акустика, что с 7-го этажа отлично слышно. Особенно если ночью идет шумная компания, ощущение что говорят прямо под окнами.
У вас двор-колодец?
Нет, с одной стороны дорога, с другой двор. Слышно хорошо при открытой форточке, при закрытой нормально. Спать ночью невозможно с открытыми форточками, так как даже ночью трафик идет.
Цитата: Чайник777 от апреля 16, 2021, 12:44
Цитата: bvs от апреля 15, 2021, 22:53
Заборов можно сказать нет. Все просматривается.
Я всё понимаю, но разве это недостаток? Вы видели наши 3-метровые заборы например в садоводствах, что в них хорошего? Идешь как по зоне, вокруг заборы и лай сторожевых псов :)
Забор дает приватность. А когда участок за символическим забором, просматриваемый с улицы, то как будто это и не твой участок.
Цитата: bvs от апреля 16, 2021, 20:45
Цитата: Чайник777 от апреля 16, 2021, 12:44
Цитата: bvs от апреля 15, 2021, 22:53
Заборов можно сказать нет. Все просматривается.
Я всё понимаю, но разве это недостаток? Вы видели наши 3-метровые заборы например в садоводствах, что в них хорошего? Идешь как по зоне, вокруг заборы и лай сторожевых псов :)
Забор дает приватность. А когда участок за символическим забором, просматриваемый с улицы, то как будто это и не твой участок.
Зато, чужой участок, как будто твой :)
Высокий глухой забор - залог хороших отношений с соседями. :)
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2021, 00:22
Цитата: bvs от апреля 15, 2021, 22:53
(https://novostroy-a.akamaihd.net/regions/u/b/g/box_orig/5e8d6b717ecb1.jpg)
Вот кстати частный сектор, где не хотелось бы жить. Дома двухэтажные, по 150 квадратов, а участок совсем маленький по 3 сотки. Заборов можно сказать нет. Все просматривается. Главное не понятно зачем такая теснота - ладно у американцев земля дорогая, но и у них такой тесноты в сабурбиях нет. И стоит такое добро под 10 лямов (это под Питером), как трешка в центре.
Это реально такое построили?! Что-то не верится, что по 10 лямов найдутся желающие покупать.
(wiki/ru) Новая_Ижора (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%98%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B0)
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2021, 21:03
Высокий глухой забор - залог хороших отношений с соседями. :)
Можно в глухую тайгу перебраться для хороших отношений с соседями :green:
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2021, 21:03
Высокий глухой забор - залог хороших отношений с соседями. :)
Вообще ставить глухой забор с соседями выше скольки-то метров у нас кажется запрещено - т.е. можно по договоренности. Но с улицей можно ставить любой. На западе наоборот, у них как правило забор с фасада по закону должен быть ниже, чем с соседями, и часто прописано вообще его отсутствие или запрещено ставить глухой.
Цитата: Toman от апреля 16, 2021, 20:30
У нас на Таганке вроде не совсем полный колодец
"Вроде не совсем полный" колодец это все еще колодец.
Цитата: Easyskanker от апреля 17, 2021, 13:33
"Вроде не совсем полный" колодец это все еще колодец.
А в цифрах какие там должны быть параметры, чтоб считать колодцем? (Ну и, кстати говоря, многие из дворовых звуков скорее приятны, и м.б. даже помогают расслабиться, только некоторые однозначно неприятны - типа того же резкого лая, надсадных высокооборотных моторов всякой коммунальной техники).
Цитата: Toman от апреля 17, 2021, 20:01
Цитата: Easyskanker от апреля 17, 2021, 13:33
"Вроде не совсем полный" колодец это все еще колодец.
А в цифрах какие там должны быть параметры, чтоб считать колодцем? (Ну и, кстати говоря, многие из дворовых звуков скорее приятны, и м.б. даже помогают расслабиться, только некоторые однозначно неприятны - типа того же резкого лая, надсадных высокооборотных моторов всякой коммунальной техники).
Как насчет криков, петард, скрипа качелей?
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 19, 2021, 10:49
Качели надо смазывать.
Смазка денех стоит. Жаба душит. Пускай кто другой мажет.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 19, 2021, 10:49
Качели надо смазывать.
У правильных качелей вообще не должно быть источников существенного скрипа, слышимого дальше, чем за 2-5 м. Ну много ли наскрипит звено цепи?
Цитата: alant от апреля 19, 2021, 10:46
Как насчет криков, петард, скрипа качелей?
К счастью, этого в нашем дворе либо нет, либо бывает сравнительно редко. Ну, только разве что пьяные крики довольно регулярны. Но если там, во дворе, свою машину не парковать, то плевать на эти крики, пускай себе гуляют.
Цитата: Toman от апреля 19, 2021, 17:54
Ну много ли наскрипит звено цепи?
Что за цепь?
(https://i.pinimg.com/originals/3a/ab/65/3aab65500b7f16f9cdc1ed0f10cf6e4c.jpg)
Цитата: Toman от апреля 19, 2021, 17:54
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 19, 2021, 10:49
Качели надо смазывать.
У правильных качелей вообще не должно быть источников существенного скрипа, слышимого дальше, чем за 2-5 м. Ну много ли наскрипит звено?
В правильной жизни вообще не должно быть печалей ;)
Скрипит/визжит втулка о горизонтальную ось.
Цитата: BormoGlott от апреля 19, 2021, 18:00
Цитата: Toman от апреля 19, 2021, 17:54
Ну много ли наскрипит звено цепи?
Что за цепь?
(https://i.pinimg.com/originals/3a/ab/65/3aab65500b7f16f9cdc1ed0f10cf6e4c.jpg)
Это, конечно,
тоже качели - но вот совершенно не то, что представляется при слове "качели". О такого типа конструкциях я как-то и не вспоминал даже. Наверное, потому, что сам в детстве никогда такими не пользовался (ну или очень редко, единичные случаи) по причине отсутствия их поблизости. Видел такое в детстве в основном только в мультиках и в книжках.
Сейчас, кстати, насколько я понимаю, предпочитают ставить подобные девайсы на пружинах. И не скрипят, опять же, и практичнее.
Цитата: alant от апреля 19, 2021, 18:27
Скрипит/визжит втулка о горизонтальную ось.
Так в нормальных качелях нет никакой ни оси, ни втулок - там либо цепи, либо канаты, на которых подвешено сиденье.
Цитата: Toman от апреля 17, 2021, 20:01
Цитата: Easyskanker от апреля 17, 2021, 13:33
"Вроде не совсем полный" колодец это все еще колодец.
А в цифрах какие там должны быть параметры, чтоб считать колодцем?
Тут дело не в цифрах, а в безвыходном рикошете звука от стен домов.
Цитата: alant от апреля 19, 2021, 10:46
Как насчет криков, петард, скрипа качелей?
Петарды и скрип качелей, кстати, даже с аэроплана будет слышно. Это тот лом, против которого нет приема.
Цитата: Jumis от апреля 16, 2021, 13:23
Цитата: Чайник777 от апреля 16, 2021, 12:50
Кому безвиз? Гражданам Суомии?
Гражданам Ленобласти. Не безвиз, упрощенка. Вроде как. Была. Нет?
да, есть такоэ. Но в последнее время финны собирались ужесточать правила и закручивать гайки из-за возрастания своей русофобии ;D
А в эпоху ковидоза вообще не актуально...
Вообще дешевше и проще к виролайненам за визой...
Цитата: Toman от апреля 19, 2021, 18:37
Цитата: alant от апреля 19, 2021, 18:27
Скрипит/визжит втулка о горизонтальную ось.
Так в нормальных качелях нет никакой ни оси, ни втулок - там либо цепи, либо канаты, на которых подвешено сиденье.
Эта малораспространенные типы. Обычна качель с привареной к втулкам и сиденью арматуртной.
Цитата: Чайник777 от апреля 19, 2021, 22:06
Но в последнее время финны собирались ужесточать правила и закручивать гайки из-за возрастания своей русофобии
И пральна делают. А то сперва вотяки стают питерцами, а потом финнами: Вотякистан пустеет же.
Цитата: Чайник777 от апреля 19, 2021, 22:06
Вообще дешевше и проще к виролайненам за визой...
В свое время у лабусов делал. А до эстов мы в тот раз так и не доехали чота.
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 17:47
Наверно, люди все-таки со временем попереехжают из них в более комфортное жилье. И что тогда? Их будут сносить, или так и останутся стоять страшными заброшенными колоссами?
Скорее, просто сами человейники будут становиться более комфортными.
В журналах «Наука и жизнь» за 1969 год была серия статей про жильё будущего.
Одна из статей называлась «Квартира-путешественница». Идея была в том, что многоэтажный дом превращается в простой каркас, в котором крепятся ячейки-квартиры. Места для квартир должны быть стандартизированы, так что квартиру можно было бы перевезти с одного места на другой. Или даже поставить такую квартиру на природе как отдельный дом.
Если такие ячейки-квартиры при установке на каркас не будут соприкасаться друг с другом напрямую, то это избавит от многих проблем — не будет шума, затоплений и т. д.
Смотрел передачу при миниквартиры. Что характерно, ни разу не употребили слова "семья", что логично, но раньше о ней говорили, при рассказе о таких квартирах.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 20, 2021, 09:16
В журналах «Наука и жизнь» за 1969 год была серия статей про жильё будущего.
Одна из статей называлась «Квартира-путешественница». Идея была в том, что многоэтажный дом превращается в простой каркас, в котором крепятся ячейки-квартиры. Места для квартир должны быть стандартизированы, так что квартиру можно было бы перевезти с одного места на другой. Или даже поставить такую квартиру на природе как отдельный дом.
Если такие ячейки-квартиры при установке на каркас не будут соприкасаться друг с другом напрямую, то это избавит от многих проблем — не будет шума, затоплений и т. д.
Такие квартиры легко делать из контейнеров, кстати. Я сам принимал в этом непосредственное участие.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 20, 2021, 09:16Идея была в том, что многоэтажный дом превращается в простой каркас, в котором крепятся ячейки-квартиры. Места для квартир должны быть стандартизированы, так что квартиру можно было бы перевезти с одного места на другой.
Так появилась идея фильма «Куб (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC))»...
Городские деревни
https://pragmatika.media/urban-village-luchshee-iz-raznyh-mirov/?fbclid=IwAR15MOKjmaxuoC0XljI3AhEYbdakbFfXJ9AFkc9xQ-YjiLNUVgDcs7w30u4
Цитата: alant от мая 7, 2021, 19:47
Городские деревни
https://pragmatika.media/urban-village-luchshee-iz-raznyh-mirov/?fbclid=IwAR15MOKjmaxuoC0XljI3AhEYbdakbFfXJ9AFkc9xQ-YjiLNUVgDcs7w30u4
Реинкарнация этого?
(wiki/ru) Город-сад (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4-%D1%81%D0%B0%D0%B4)
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 7, 2021, 21:16
Цитата: alant от мая 7, 2021, 19:47
Городские деревни
https://pragmatika.media/urban-village-luchshee-iz-raznyh-mirov/?fbclid=IwAR15MOKjmaxuoC0XljI3AhEYbdakbFfXJ9AFkc9xQ-YjiLNUVgDcs7w30u4
Реинкарнация этого?
(wiki/ru) Город-сад (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4-%D1%81%D0%B0%D0%B4)
Крепко засела эта идея в английских головах :)
ЦитироватьГражданам Ленобласти. Не безвиз, упрощенка. Вроде как. Была. Нет?
Не было. Упрощёнка есть у приграничных районов Мурманской области с Норвегией.
А еврозона такого не признаёт.
Цитата: Yougi от мая 8, 2021, 19:26
ЦитироватьГражданам Ленобласти. Не безвиз, упрощенка. Вроде как. Была. Нет?
Не было. Упрощёнка есть у приграничных районов Мурманской области с Норвегией.
А еврозона такого не признаёт.
Вот что было: https://www.fontanka.ru/2019/08/01/117/
ЦитироватьЧто изменится с 1 сентября 2019 года?
Финляндия отменяет упрощённый процесс оформления визы для жителей Москвы, Петербурга, Ленобласти, Карелии и Мурманской области.
ЦитироватьФинляндия отменяет упрощённый процесс оформления визы для жителей Москвы, Петербурга, Ленобласти, Карелии и Мурманской области.
Это фигня, а не упрощённый режим.
Упрощённый - это когда паспорт без визы показываешь на границе, и проходишь.
Вот так примерно
ЦитироватьСтраны, с которыми заключён договор о местном приграничном передвижении (МПП)
Норвегия (15 дней за один въезд для граждан РФ, проживающих в 30-километровой зоне от границы с Норвегией. Разрешено пребывание в приграничной части коммуны Сер-Варангер при наличии удостоверения приграничного жителя).
Польша (до 30 дней за один въезд для жителей Калининградской области РФ. Разрешено пребывание в северной части Поморского и Варминско-Мазурского воеводств РП при наличии разрешения на МПП).
Латвия (до 90 дней в течение 180 дней; для жителей городов Печоры, Себеж, Пыталово, Палкино, Остров, Красногородск и соответствующих районов Псковской области при наличии разрешения на МПП).
А норги — не еврозона Шенген?
А то было б нефигово: вваллил в Киркенес, а дальше хоть куда. На велике :)
Цитата: alant от мая 8, 2021, 00:06
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 7, 2021, 21:16
Цитата: alant от мая 7, 2021, 19:47
Городские деревни
https://pragmatika.media/urban-village-luchshee-iz-raznyh-mirov/?fbclid=IwAR15MOKjmaxuoC0XljI3AhEYbdakbFfXJ9AFkc9xQ-YjiLNUVgDcs7w30u4
Реинкарнация этого?
(wiki/ru) Город-сад (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4-%D1%81%D0%B0%D0%B4)
Крепко засела эта идея в английских головах :)
А ведь еще в начале 90-х Киев называли «зеленой столицей»...
Цитата: Python от мая 19, 2021, 16:19
А ведь еще в начале 90-х Киев называли «зеленой столицей»...
Я в Киеве впервые побывал в 2005 году (вернее, я там был и в 2000-м, и в 2001-м, но в те разы мало что увидел), дважды провел там полный день. И хотя Одессу сложно назвать городом с малым количеством зелени, Киев все равно меня своей зеленостью поразил. А до того я бывал уже в Николаеве, например, и там и близко не было таких впечатлений. И сейчас в Омске - тоже. В том же 2005-м я побывал в Берлине и был на встрече студентов из разных стран с депутатом бундестага. Он спросил, что интересного мы увидели в Берлине. И кое-кто из других иностранцев сказал о том, что город очень зеленый, с чем депутат согласился. Берлин и правда тогда был таким (как щас, не знаю), но на меня это впечатления не произвело после Киева, казалось более слабым.
Как сейчас в Киеве - не знаю.
Попался в сети такой вопрос:
ЦитироватьПочему в старых многоэтажных домах лифт не едет на 2 этаж?
Там даже двери лифта на 2 этаж есть, но кнопки в лифете нет и соответственно кнопки вызова лифта нет на 2 этаже. А двери лифта на втором этаже есть. Что за логика зачем тогда делать двери лифта на 2 этаж, если все равно лифт не едет на 2 этаж? Не проще ли было замуровать стену? Почему двери лифта делали на 2 этаже, но лифт туда не едет? Зачем так делали раньше? Ведь если на втором этаже живеут родители с ребенком, таскать коляску тяжело или например инвалиды то тоже тяжело по лестнице ходить. Почему в старых домах лифт не едет на 2 этаж?
Такое и правда есть?
Цитата: From_Odessa от июня 11, 2021, 08:10
Попался в сети такой вопрос:
ЦитироватьПочему в старых многоэтажных домах лифт не едет на 2 этаж?
Там даже двери лифта на 2 этаж есть, но кнопки в лифете нет и соответственно кнопки вызова лифта нет на 2 этаже. А двери лифта на втором этаже есть. Что за логика зачем тогда делать двери лифта на 2 этаж, если все равно лифт не едет на 2 этаж? Не проще ли было замуровать стену? Почему двери лифта делали на 2 этаже, но лифт туда не едет? Зачем так делали раньше? Ведь если на втором этаже живеут родители с ребенком, таскать коляску тяжело или например инвалиды то тоже тяжело по лестнице ходить. Почему в старых домах лифт не едет на 2 этаж?
Такое и правда есть?
Может, так делают по просьбе самих жителей второго этажа — чтобы им за лифт не платить?
У нас в 12-этажке на второй этаж лифт не ездил, хотя, понятное дело, входные створки на этаже были. Кнопка была всегда во вдавленном положении или вообще вынута, а отверстие заделано.
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 11, 2021, 09:00
Может, так делают по просьбе самих жителей второго этажа — чтобы им за лифт не платить?
но эти скупердяи едут на третий, чтоб оттуда спуститься на второй
Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 17:49
В Омске мне в одном пятиэтажном доме частенько доводится подниматься на четвертый этаж. Для меня это только на пользу, но боюсь, что среди жителей дома вполне могут быть люди, которым это никак не на пользу, а то и вообще недоступно. Там достаточно большие пролеты между этажами, лестница относительно круто уходит вверх. И, например, если в нашей 10-этажке я поднимаюсь пешком на седьмой этаж, то делаю первый перерыв обычно в районе четвертого этажа, то в том 5-этажном доме у меня первый перерыв бывает уже между вторым и третьи этажами. И мне кажется, что такому дому нужен лифт. Но там его и не пристроить, по-моему, потому что все очень узко.
Вот эта лестница, чтобы каждый мог сам оценить :) Правда, тут я спускаюсь, а не поднимаюсь.