Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 17:32

Цитата: Geoalex от апреля 13, 2021, 17:25
Мой дядя был инвалидом-колясочником (стал им в 40+ лет). И вот пока он жил в хрущёвке, где "правильно, что не было лифта", чтобы выйти на улицу нужна была помощь трёх человек. А когда хрущёвку снесли и он переехал в дом с лифтом, то смог выезжать на улицу самостоятельно.

Инвалид-колясочник должен жить на первом этаже. Лучше в частном доме, где наилучшие возможности оборудовать все так, чтобы инвалиду было проще пользоваться.

Ну вот сначала обеспечьте, а потом выступайте с "лифты не нужны".

Блин, а старикам очень полезно сумочку с продуктами донесть на пятый этаж.
Недавно знакомый инфаркт схлопотал в 42...

Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 10:20
Интересно, почему в пятиэтажках не делали лифтов, во всяком случае, у нас? Ведь даже подъем на третий этаж для пожилого человека, человека, которому трудно ходить, или с серьезным грузом - это весьма непросто. А на пятый - тем более.

Когда? Не так давно своя квартира в той же 5-тиэтажке была уже и сама по себе - счастье. Ну и пожилых всё же было поменьше чем сейчас наверн.

Меж тем в Москве полно 4-5 пятиэтажек двадцатых-тридцатых годов, с пристроенными лифтами, строителями не предусмотренными.

Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 17:42
Когда?

Когда их строили

Одной из причин могло быть то, что людей старались обеспечить побыстрее собственным жильем в более-менее нормальных домах (собственно, это то, что Вы назвали "Не так давно своя квартира в той же 5-тиэтажке была уже и сама по себе - счастье"), а если делать пятиэтажки с лифтами, могло не хватить или точно не хватало средств на строительство достаточного количества домов (или же их было бы совсем уж недостаточно). Может быть, существовал и план, согласно которому это временные дома и в обозримом будущем их жители получат квартиры в более высоких и оборудованных лифтами. Это все в качестве версий, я не знаю, как оно было на самом деле.

Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 17:46
Может быть, существовал и план, согласно которому это временные дома и в обозримом будущем их жители получат квартиры в более высоких и оборудованных лифтами. Это все в качестве версий, я не знаю, как оно было на самом деле.

Запланированный срок эксплуатации первых панельных хрущёвок — 25 лет.

Цитата: Чайник777 от апреля 13, 2021, 12:07

Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 15:20
Вполне понимаю о чём речь, но ведь частный сектор может быть разным.

Только в теории. На практике в наших реалиях это высоченные заборы из-за которых постоянный лай огромных псов, стаи бродячих собак, узкие дороги по которым невозможно перемещаться иначе чем на внедорожнике и дома успешных людей в стиле "дорого-боγато"

Вы правы, я - в теории, и больше про не наши реалии. А так хотелось бы.

Цитата: Geoalex от апреля 13, 2021, 17:39

Цитата: Devorator linguarum от Инвалид-колясочник должен жить на первом этаже. Лучше в частном доме, где наилучшие возможности оборудовать все так, чтобы инвалиду было проще пользоваться.

Ну вот сначала обеспечьте, а потом выступайте с "лифты не нужны".

Сменяться на первый этаж как правило не проблема, первые этажи обычно не котируются (если не годятся под бизнес). А вот в дореволюционные времена чем выше был этаж снимаемой квартиры, тем ниже социальный статус жильца.

Цитата: piton от апреля 13, 2021, 17:44
Меж тем в Москве полно 4-5 пятиэтажек двадцатых-тридцатых годов, с пристроенными лифтами, строителями не предусмотренными.

Кстати, а как там делают лифты? Где находят для них пространство, для шахты? Хотя я не знаю, о каких домах Вы говорите, каковы их размеры.
В Омске мне в одном пятиэтажном доме частенько доводится подниматься на четвертый этаж. Для меня это только на пользу, но боюсь, что среди жителей дома вполне могут быть люди, которым это никак не на пользу, а то и вообще недоступно. Там достаточно большие пролеты между этажами, лестница относительно круто уходит вверх. И, например, если в нашей 10-этажке я поднимаюсь пешком на седьмой этаж, то делаю первый перерыв обычно в районе четвертого этажа, то в том 5-этажном доме у меня первый перерыв бывает уже между вторым и третьи этажами. И мне кажется, что такому дому нужен лифт. Но там его и не пристроить, по-моему, потому что все очень узко.

Поправил. Между вторым и третьим этажами, конечно. Не всегда, разумеется, иногда поднимаюсь и без перерыва.

Цитата: piton от апреля 13, 2021, 17:42
Блин, а старикам очень полезно сумочку с продуктами донесть на пятый этаж.
Недавно знакомый инфаркт схлопотал в 42...

Полезно-полезно, кстати. И не только для сердца, но и как антипаркинсоническое и тэдэ.

А знакомому, если только у него на глазах не полегла девятая рота родственников, и не было органического поражения током, передайте, что так ему и надо. Пусть репу почешет.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 17:18

Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 10:20
Интересно, почему в пятиэтажках не делали лифтов, во всяком случае, у нас? Ведь даже подъем на третий этаж для пожилого человека, человека, которому трудно ходить, или с серьезным грузом - это весьма непросто. А на пятый - тем более.

Правильно, что не делали. Лифт - лишний риск несчастных случаев и лишняя статья расхода для жильцов. А про пожилых людей - ежедневный подъем по лестнице позволеяет им сохранять хоть какую-то физическую форму, которая в доме с лифтом была бы утрачена, и это привело бы к усугублению общих проблем со здоровьем. Сужу по своим родителям и пожилым соседям, которые, тьфу-тьфу, пока что еще относительно подвижные и дееспособные, несмотря на возраст в районе 80-ти.

Это они видать спортсмены. Моим поменьше, а если с сумками, да на тот самый пятый?

Колясочникам без лифта и правда тяжело (а в советский лифт-то коляска входит?).

***

Подниматься по лестнице вообще с годами всё тяжелее.
В отрочестве, помню, взбегал на одном дыхании на восьмой этаж. Теперь так не могу - сильное сердцебиение, одышка.
Но всегда пешком спускаюсь с восьмого, потому что стыдно спускаться на лифте ещё относительно здоровому мужчине.

Это у Вас еще все мениски в коленях на месте

Ну и от спускания по лестнице приятное чувство движения. После сидения в квартире тело готово лететь вперёд, с лёгкостью скачет по ступенькам, как молодой конь.
Не то что езда в этом ящике.

Цитата: Jumis от апреля 13, 2021, 18:08
Это у Вас еще все мениски в коленях на месте

Не спортсмены, да.

Цитата: piton от апреля 13, 2021, 18:26

Цитата: Jumis от апреля 13, 2021, 18:08
Это у Вас еще все мениски в коленях на месте

Не спортсмены, да.

А у меня мениски не от спорта повзрывались, например... а от неправильного образа жизни и стрессовых нагрузок. И в палате с пенсионерами в кардиологии в свои 33 я прохлаждался недели три ну вот вовсе не от ЗОЖа...

Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 17:49

Цитата: piton от апреля 13, 2021, 17:44Меж тем в Москве полно 4-5 пятиэтажек двадцатых-тридцатых годов, с пристроенными лифтами, строителями не предусмотренными.

Кстати, а как там делают лифты? Где находят для них пространство, для шахты?

М-м-м... Пристраивают обычно снаружи. Внутрь — встраивают. А снаружи пространства — завались.

Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2021, 18:04
(а в советский лифт-то коляска входит?).

В "грузовые" - без проблем. А высотные дома без них сейчас и не строят.

Цитата: KW от апреля 13, 2021, 17:49

Цитата: Geoalex от апреля 13, 2021, 17:39

Цитата: Devorator linguarum от Инвалид-колясочник должен жить на первом этаже. Лучше в частном доме, где наилучшие возможности оборудовать все так, чтобы инвалиду было проще пользоваться.

Ну вот сначала обеспечьте, а потом выступайте с "лифты не нужны".

Сменяться на первый этаж как правило не проблема, первые этажи обычно не котируются (если не годятся под бизнес). А вот в дореволюционные времена чем выше был этаж снимаемой квартиры, тем ниже социальный статус жильца.

Как всё просто-то! А мы всей семьёй не догадались. Дурачки, чё с нас взять.

Цитата: Geoalex от апреля 13, 2021, 17:39

Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 17:32

Цитата: Geoalex от апреля 13, 2021, 17:25
Мой дядя был инвалидом-колясочником (стал им в 40+ лет). И вот пока он жил в хрущёвке, где "правильно, что не было лифта", чтобы выйти на улицу нужна была помощь трёх человек. А когда хрущёвку снесли и он переехал в дом с лифтом, то смог выезжать на улицу самостоятельно.

Инвалид-колясочник должен жить на первом этаже. Лучше в частном доме, где наилучшие возможности оборудовать все так, чтобы инвалиду было проще пользоваться.

Ну вот сначала обеспечьте, а потом выступайте с "лифты не нужны".

В советское время обеспечивали. Не частные дома, а на первом этаже. Правда, хрень заключалась в том, что чтобы попасть в квартиру, все равно приходилось преодолевать крыльцо и дополнительный лестничный пролет, но это и сейчас в домах с лифтами так же. Специальные пандусы для колясочников у подъездов мало где есть.

Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 17:54

Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 17:18

Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 10:20
Интересно, почему в пятиэтажках не делали лифтов, во всяком случае, у нас? Ведь даже подъем на третий этаж для пожилого человека, человека, которому трудно ходить, или с серьезным грузом - это весьма непросто. А на пятый - тем более.

Правильно, что не делали. Лифт - лишний риск несчастных случаев и лишняя статья расхода для жильцов. А про пожилых людей - ежедневный подъем по лестнице позволеяет им сохранять хоть какую-то физическую форму, которая в доме с лифтом была бы утрачена, и это привело бы к усугублению общих проблем со здоровьем. Сужу по своим родителям и пожилым соседям, которые, тьфу-тьфу, пока что еще относительно подвижные и дееспособные, несмотря на возраст в районе 80-ти.

Это они видать спортсмены. Моим поменьше, а если с сумками, да на тот самый пятый?

Родители живут на четвертом. И да, часто с сумками. Правда, для совсем тяжелых сумок у них я есть.

Мама точно не спортсмен. Всю жизнь спорт ненавидела и быстро ходить не любила.

Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 17:49
В Омске мне в одном пятиэтажном доме частенько доводится подниматься на четвертый этаж. Для меня это только на пользу, но боюсь, что среди жителей дома вполне могут быть люди, которым это никак не на пользу, а то и вообще недоступно. Там достаточно большие пролеты между этажами, лестница относительно круто уходит вверх. И, например, если в нашей 10-этажке я поднимаюсь пешком на седьмой этаж, то делаю первый перерыв обычно в районе четвертого этажа, то в том 5-этажном доме у меня первый перерыв бывает уже между вторым и третьи этажами.

Да, от лестниц зависит. Если слишком крутые, то подниматься труднее. Но это уже вопрос о том, нафига такие неудачные дома строить.

А еще есть много людей, которые лифтов побаиваются. Со мной работает одна такая тетка лет 60-ти, которая принципиально на лифте не ездит и всегда ходит на шестой этаж пешком, несмотря на то что там лестницы именно крутые, да еще и расположены в здании неудачно.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 19:54
А еще есть много людей, которые лифтов побаиваются. Со мной работает одна такая тетка лет 60-ти, которая принципиально на лифте не ездит и всегда ходит на шестой этаж пешком, несмотря на то что там лестницы именно крутые, да еще и расположены в здании неудачно.

Ну, это-то дела не меняет. Если у человека есть выбор, он решает: пользоваться лифтом или нет. Мы-то совсем о другом говорим.

Я, кстати, рассказывал уже не раз, что когда-то несколько лет у меня была сильная лифтофобия, и я на любые этажи поднимался пешком, за исключением очень редких случаев. Но это к обсуждаемому вопросу прямого отношения не имеет.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 19:40
В советское время обеспечивали.

Далеко не всех.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 19:40
Специальные пандусы для колясочников у подъездов мало где есть.

Вот с этим, как раз, проблемы сейчас нет - пишешь заявление в соцзащиту и они через некоторое время делают. В Москве, во всяком случае.