Лингвофорум

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  5, 2021, 15:42
Зачем вообще человечество строит всякие роскошные дома? Почему не жить экономно, в минимальных конурах-однушках?

Да ведь и живут в конурах-однушках, «роскошных» только из-за цен на них, накрученных строительными монополистами.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  5, 2021, 15:42
Зачем вообще человечество строит всякие роскошные дома? Почему не жить экономно, в минимальных конурах-однушках?

Конура-однушка подходит только для того, кто не хочет размножаться и не хочет принимать гостей.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  5, 2021, 15:56

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  5, 2021, 15:42
Зачем вообще человечество строит всякие роскошные дома? Почему не жить экономно, в минимальных конурах-однушках?

Конура-однушка подходит только для того, кто не хочет размножаться и не хочет принимать гостей.

Государство должно выгнать всех на улицу , на улице полно места для размножения 

Цитата: forest от апреля  5, 2021, 16:09

Цитата: Devorator linguarum от апреля  5, 2021, 15:56

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  5, 2021, 15:42
Зачем вообще человечество строит всякие роскошные дома? Почему не жить экономно, в минимальных конурах-однушках?

Конура-однушка подходит только для того, кто не хочет размножаться и не хочет принимать гостей.

Государство должно выгнать всех на улицу , на улице полно места для размножения 

Тогда нужно декриминализировать размножение в общественных местах. И, возможно, убрать лишние камеры наблюдения для особо стеснительных.

Цитата: Python от апреля  5, 2021, 15:40

Цитата: Geoalex от апреля  5, 2021, 14:30
От места жительства это не зависит.

Зависит. Уже покупая не самую дешевую квартиру рядом с вором, вы трясете перед ним своими деньгами.

Тогда вообще нигде и никогда нельзя покупать квартиры и дома, не так ли? Воры ведь не только в человейниках живут.

Цитата: Geoalex от апреля  5, 2021, 16:21

Цитата: Python от апреля  5, 2021, 15:40

Цитата: Geoalex от апреля  5, 2021, 14:30
От места жительства это не зависит.

Зависит. Уже покупая не самую дешевую квартиру рядом с вором, вы трясете перед ним своими деньгами.

Тогда вообще нигде и никогда нельзя покупать квартиры и дома, не так ли? Воры ведь не только в человейниках живут.

Примерно так. Купил квартирку подороже — засветил свои доходы перед вором покрупнее. Купил подешевле — оказался в районе с мелким ворьем. Разве что хорошо иметь домик в деревне, где все всех знают, и на воровстве долго не продержишься.

Цитата: Python от апреля  5, 2021, 16:29
Разве что хорошо иметь домик в деревне, где все всех знают, и на воровстве долго не продержишься.

И, тем не менее, именно в этой деревне сильнее всего процветает повседневное бытовое воровство. Которым занимаются не какие-то там специальные криминальные элементы, а самые обычные нормальные местные жители.

В них заведутся человеи.

Цитата: злой от апреля  5, 2021, 17:25
В них заведутся человеи.

Человьи же!

Цитата: Python от апреля  5, 2021, 16:29

Цитата: Geoalex от апреля  5, 2021, 16:21

Цитата: Python от апреля  5, 2021, 15:40

Цитата: Geoalex от апреля  5, 2021, 14:30
От места жительства это не зависит.

Зависит. Уже покупая не самую дешевую квартиру рядом с вором, вы трясете перед ним своими деньгами.

Тогда вообще нигде и никогда нельзя покупать квартиры и дома, не так ли? Воры ведь не только в человейниках живут.

Примерно так. Купил квартирку подороже — засветил свои доходы перед вором покрупнее. Купил подешевле — оказался в районе с мелким ворьем. Разве что хорошо иметь домик в деревне, где все всех знают, и на воровстве долго не продержишься.

Из этого следует, что в наших реалиях в криминальном отношении человейники не имеют существенных отличий от других кварталов.

Цитата: Python от апреля  5, 2021, 15:45
Да ведь и живут в конурах-однушках, «роскошных» только из-за цен на них, накрученных строительными монополистами.

Проблема не в монополизме (которого в общем-то и нет), а в том, что строители вынуждены «заносить» немалые суммы наверх. А оплачивают банкет покупатели квартир.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля  5, 2021, 17:48

Цитата: Python от апреля  5, 2021, 15:45
Да ведь и живут в конурах-однушках, «роскошных» только из-за цен на них, накрученных строительными монополистами.

Проблема не в монополизме (которого в общем-то и нет), а в том, что строители вынуждены «заносить» немалые суммы наверх. А оплачивают банкет покупатели квартир.

Я сейчас заплачу, извините. Застройщики тупо выжимают из ситуации максимум, нижняя цена на жильё в однушках, в условиях бесперебойного спроса на них, определятся исключительно наименьшей суммой, которую способен заплатить покупатель. Да, заносить им приходится, но не из-за этого они задирают цены на однушки, а просто "because they can".

Цитата: злой от апреля  5, 2021, 17:55
Я сейчас заплачу, извините. Застройщики тупо выжимают из ситуации максимум, нижняя цена на жильё в однушках, в условиях бесперебойного спроса на них, определятся исключительно наименьшей суммой, которую способен заплатить покупатель. Да, заносить им приходится, но не из-за этого они задирают цены на однушки, а просто "because they can".

Если бы строительство жилья было реально так выгодно, то все ушли бы в строители.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля  5, 2021, 18:07

Цитата: злой от апреля  5, 2021, 17:55
Я сейчас заплачу, извините. Застройщики тупо выжимают из ситуации максимум, нижняя цена на жильё в однушках, в условиях бесперебойного спроса на них, определятся исключительно наименьшей суммой, которую способен заплатить покупатель. Да, заносить им приходится, но не из-за этого они задирают цены на однушки, а просто "because they can".

Если бы строительство жилья было реально так выгодно, то все ушли бы в строители.

А всех не пустят. Только чьих-то друзей-знакомых-родственников, а также тех, кто сходу сможет «занести» сколько нужно.

Цитата: Toman от апреля  5, 2021, 17:15

Цитата: Python от апреля  5, 2021, 16:29
Разве что хорошо иметь домик в деревне, где все всех знают, и на воровстве долго не продержишься.

И, тем не менее, именно в этой деревне сильнее всего процветает повседневное бытовое воровство. Которым занимаются не какие-то там специальные криминальные элементы, а самые обычные нормальные местные жители.

Ладно, тогда в лесу (при отсутствии медведей, ворующих малину и мед).

Цитата: Python от апреля  5, 2021, 16:29
Разве что хорошо иметь домик в деревне, где все всех знают, и на воровстве долго не продержишься.

Вы для деревенских чужой, а вор свой, деревенский, коренной житель

Цитата: BormoGlott от апреля  5, 2021, 18:35
Вы для деревенских чужой, а вор свой, деревенский, коренной житель

Значит, иметь домик в своей деревне (либо там родиться, либо основать самому где-то в глуши).

Цитата: Python от апреля  5, 2021, 18:38
свою где-то в глуши

Спорно. В глуши жить очень тяжело, даже не морально просто физически. А если иметь какую-то связь с цивилизацией, то значит глушь не очень глухая, жди прихода лесника, который потребует документ на право вести строительство и пользования природными ресурсами.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля  5, 2021, 18:07

Цитата: злой от апреля  5, 2021, 17:55
Я сейчас заплачу, извините. Застройщики тупо выжимают из ситуации максимум, нижняя цена на жильё в однушках, в условиях бесперебойного спроса на них, определятся исключительно наименьшей суммой, которую способен заплатить покупатель. Да, заносить им приходится, но не из-за этого они задирают цены на однушки, а просто "because they can".

Если бы строительство жилья было реально так выгодно, то все ушли бы в строители.

Он выгоден, но очень сильно "нерыночен", и дело тут не в том, чтобы "заносить" главным образом, а в наличии административного и лоббистского ресурсов, позволяющих забирать хорошие территории. Грубо говоря, в конечной стоимости квартиры очень велик элемент ренты, аналогично разработке месторождений полезных ископаемых. А там, где вопрос упирается в то, кому уйдёт тот или иной лакомый кусок, большую роль имеет близость к распределяющим органам, а не способность и желание платить больше. На Западе это тоже актуально, хотя не в таких масштабах.

Цитата: злой от апреля  5, 2021, 18:55
Он выгоден, но очень сильно "нерыночен", и дело тут не в том, чтобы "заносить" главным образом, а в наличии административного и лоббистского ресурсов, позволяющих забирать хорошие территории. Грубо говоря, в конечной стоимости квартиры очень велик элемент ренты, аналогично разработке месторождений полезных ископаемых. А там, где вопрос упирается в то, кому уйдёт тот или иной лакомый кусок, большую роль имеет близость к распределяющим органам, а не способность и желание платить больше. На Западе это тоже актуально, хотя не в таких масштабах.

Думаете, на «плохих» территориях строительство будет сильно дешевле?

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля  5, 2021, 19:39

Цитата: злой от апреля  5, 2021, 18:55
Он выгоден, но очень сильно "нерыночен", и дело тут не в том, чтобы "заносить" главным образом, а в наличии административного и лоббистского ресурсов, позволяющих забирать хорошие территории. Грубо говоря, в конечной стоимости квартиры очень велик элемент ренты, аналогично разработке месторождений полезных ископаемых. А там, где вопрос упирается в то, кому уйдёт тот или иной лакомый кусок, большую роль имеет близость к распределяющим органам, а не способность и желание платить больше. На Западе это тоже актуально, хотя не в таких масштабах.

Думаете, на «плохих» территориях строительство будет сильно дешевле?

Я не понял, как вы из моих слов сделали такой вывод. На плохих территориях не хотят жить, там нет инфраструктуры или эти территории далеко от объектов соцкультбыта. Соответственно, это сомнительное вложение, "кучерявые" застройщики на эти территории не лезут, кто помельче - борются между собой, "заносят", ищут выходы на власть. И в итоге не всегда оказываются в выигрыше - бывает, дома стоят с наполовину нераспроданными квартирами. Это не "верные" деньги.

Цитата: злой от апреля  5, 2021, 21:02
Я не понял, как вы из моих слов сделали такой вывод. На плохих территориях не хотят жить, там нет инфраструктуры или эти территории далеко от объектов соцкультбыта. Соответственно, это сомнительное вложение, "кучерявые" застройщики на эти территории не лезут, кто помельче - борются между собой, "заносят", ищут выходы на власть. И в итоге не всегда оказываются в выигрыше - бывает, дома стоят с наполовину нераспроданными квартирами. Это не "верные" деньги.

Ну вот, вы же сами видите, что строительство жилых домов — отнюдь не всегда сверхприбыльный бизнес.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля  5, 2021, 21:09

Цитата: злой от апреля  5, 2021, 21:02
Я не понял, как вы из моих слов сделали такой вывод. На плохих территориях не хотят жить, там нет инфраструктуры или эти территории далеко от объектов соцкультбыта. Соответственно, это сомнительное вложение, "кучерявые" застройщики на эти территории не лезут, кто помельче - борются между собой, "заносят", ищут выходы на власть. И в итоге не всегда оказываются в выигрыше - бывает, дома стоят с наполовину нераспроданными квартирами. Это не "верные" деньги.

Ну вот, вы же сами видите, что строительство жилых домов — отнюдь не всегда сверхприбыльный бизнес.

Я этого и не утверждал. Моя позиция была в том, что там, где однушки стоят неоправданно дорого (незначительно дешевле двушек), это связано с тем, что на высоком спросе застройщики могут "наиграть" себе сверхприбыли. А доступ к этим сверхприбылям зависит (в СНГ-шных условиях) в немалой степени от близости к административному ресурсу, которому, конечно, отстёгивают, но говорить, что эти квартиры стоят так дорого, потому что застройщики должны заносить очень много - некорректно. Nothing personal just business. Где капиталисты могут могут заработать на спросе - они выжимают из ситуации максимум.

Цитата: Andrey Lukyanov от марта 28, 2021, 18:37
А если человек живёт один, то ему квартира в человейнике может быть даже удобнее ­— меньше всяких бытовых проблем.

В США например есть четкая сегрегация населения по тому, где они живут. Средний класс там живет в домах, а в квартирах живут бедные. И даже одиночка с хорошим доходом скорее купит себе дом в сабурбии, чем будет жить в многоквартирном доме с неграми, латиносами и вайт-трэшем. Хотя сами такие дома там конечно рассчитаны на семью. В российских условиях и выбора такого нет, загородный дом - это не для среднего класса, а для богатых.

Цитата: bvs от апреля  5, 2021, 23:20
В США например есть четкая сегрегация населения по тому, где они живут. Средний класс там живет в домах, а в квартирах живут бедные. И даже одиночка с хорошим доходом скорее купит себе дом в сабурбии, чем будет жить в многоквартирном доме с неграми, латиносами и вайт-трэшем. Хотя сами такие дома там конечно рассчитаны на семью.

Не совсем верно. Часто это действительно так, но вообще-то зависит от географии. В Нью-Йорке и Чикаго вполне себе средний класс живет по квартирам.

Цитата: bvs от апреля  5, 2021, 23:20
В российских условиях и выбора такого нет, загородный дом - это не для среднего класса, а для богатых.

А это совсем неверно. Избушки по деревням - это тоже загородные дома, и там, разумеется, живут совсем небогатые люди, которые даже до среднего класса не дотягивают.