Лингвофорум

Считаю, что рассмотрение "человейников" как чего-то сугубо негативного или того, от чего всем рано или поздно нужно избавиться, - это ошибка. Это индивидуальная вещь, которая также зависит от условий конкретного района и микрорайона. Само по себе наличие большого количества, скопления высоких многоквартирных домов - это и не плохо, и не хорошо. Качество здесь определяется самими квартирами и другими условиями жизни. Лично кому-то это может подходить или не подходить. Но когда личные положительные или отрицательные ощущения по этому поводу переводятся в разряд псевдообъективных оценок, они не ведут ни к чему, кроме ошибок. Которые нередко пытаются навязать всем остальным или исходят из того, что все остальные по определению мыслят и чувствую так. А это уже и определенную опасность несет как и для других людей, так и для носителя таких взглядов.

Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 21:08
Считаю, что рассмотрение "человейников" как чего-то сугубо негативного или того, от чего всем рано или поздно нужно избавиться, - это ошибка. Это индивидуальная вещь

Я так понимаю, что подобное их рассмотрение - как раз скорее не в индивидуальном аспекте. Люди не муравьи, когда собираются в кучу - эффект отличный от.

Цитата: Валер от апреля 11, 2021, 21:11
Я так понимаю, что подобное их рассмотрение - как раз скорее не в индивидуальном аспекте. Люди не муравьи - когда собираются в кучу - эффект отличный от.

Сравнение "человейников" с муравейниками чисто образное, в реальности это совершенно разные вещи. Когда люди живут в многоквартирном доме, они, на самом деле, на протяжении 99% времени не собраны в кучу.

Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 21:14

Цитата: Валер от апреля 11, 2021, 21:11
Я так понимаю, что подобное их рассмотрение - как раз скорее не в индивидуальном аспекте. Люди не муравьи - когда собираются в кучу - эффект отличный от.

Сравнение "человейников" с муравейниками чисто образное, в реальности это совершенно разные вещи. Когда люди живут в многоквартирном доме, они, на самом деле, на протяжении 99% времени не собраны в кучу.

Это не совсем одно и то же - реальная толпа народа, и ощущение себя в массе себе подобных. Так и город вообще отличается от загорода.

Цитата: Валер от апреля 11, 2021, 21:16
Это не совсем одно и то же - реальная толпа народа, и ощущение себя в массе себе подобных. Так и город вообще отличается от загорода.

Проживание в многоквартирных домах - это не только не толпа, но даже для большинства и не ощущение себя в массе себе подобных. Большинство людей этого не чувствует и не задумывается об этом, для них реальное пространство их нахождения - это их квартира, а также иногда тамбур/этаж, двор, который они реально делят с небольшим количеством людей, а далеко не со всеми, кто живет вокруг.

А если говорить о нахождении в массе себе подобных на уровне города, тогда конкретно к "человейникам" это не имеет отношения, это вопрос вообще проживания людей на определенной ограниченной территории.

При этом нет никаких указаний на то, что это плохо, как и указаний на то, что это хорошо. Поэтому в данном аспекте рассматривать "человейники" по умолчанию в отрицательном свете нет оснований. На объективно-обобщенном уровне. Лично для себя - конечно, если оно так.

Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 21:21

Цитата: Валер от апреля 11, 2021, 21:16
Это не совсем одно и то же - реальная толпа народа, и ощущение себя в массе себе подобных. Так и город вообще отличается от загорода.

Проживание в многоквартирных домах - это не только не толпа, но даже для большинства и не ощущение себя в массе себе подобных. Большинство людей этого не чувствует и не задумывается об этом,

Допустим, я хочу выйти голым на улицу и помолиться Ахура-Мазде, а не какому-то там Христу. А мне мешают. Или сосед перекрыл стояк и у меня не течёт вода и я без понятия сколько это будет продолжаться или я вообще без понятия что случилось. А ещё музон через стенку. Лучше не ночью. Или просто дрель - не встречалось? У меня плохо с фантазией, этот список можно продолжать. И даже дело не в списке...скажем так, чувство бытия наедине с собой в городе Вам скорее всего не светит, если Вы не йог.

Цитата: Валер от апреля 11, 2021, 21:27
Допустим, я хочу выйти голым на улицу и помолиться Ахура-Мазде, а не какому-то там Христу. А мне мешают. Или сосед перекрыл стояк и у меня не течёт вода и я без понятия сколько это будет продолжаться или я вообще без понятия что случилось. А ещё музон через стенку. Лучше не ночью. Или просто дрель - не встречалось? У меня плохо с фантазией, этот список можно продолжать. И даже дело не в списке...скажем так, чувство бытия наедине с собой в городе Вам скорее всего не светит, если Вы не йог.

Я про город ничего не говорил, речь шла конкретно о "человейниках".

Я сказал, что люди в большинстве случаев не ощущают постоянно в "человейниках", что они находятся в массе себе подобных, как в муравейнике. Это образное сравнение, для красоты, но объективного в нем мало.
То, что возникают прямые и непрямые контакты с другими людьми, это очевидно. Нет никакого базиса, чтобы назвать это обобщенно плохим или хорошим. В разных случаях это бывает по-разному для разных людей. Но это, в любом случае, не вопрос "человейников". Это вопрос совместного проживания большого количества людей на ограниченной территории. В "человейниках" это проявляется одним образом, в частном секторе - другим, еще в каких-то вариантах - третьим. Но, повторюсь, это вопрос не "человейников".

У "человейников" свои особенности, которые в чем-то негативны, в чем-то - позитивны. Объективно-обобщенных оснований для изначально отрицательного или положительного их рассмотрения не существует. Можно выделить общие плюсы и минусы, а потом поговорить о том, кому оно как лично.

В этом вопросе я бы Вам посоветовал не ориентироваться на идеи, а посмотреть, как оно есть вокруг на самом деле.

Цитата: Валер от апреля 11, 2021, 21:27
Допустим, я хочу выйти голым на улицу

В американском частном секторе (или в российском коттеджном поселке) у вас тоже скорее всего это не получится. И дело даже не в отсутствии заборов, а в том, что там распространены дома двухэтажки, с которых участок соседа просматривается как на ладони.

Цитата: bvs от апреля 11, 2021, 23:29

Цитата: Валер от апреля 11, 2021, 21:27
Допустим, я хочу выйти голым на улицу

В американском частном секторе (или в российском коттеджном поселке) у вас тоже скорее всего это не получится. И дело даже не в отсутствии заборов, а в том, что там распространены дома двухэтажки, с которых участок соседа просматривается как на ладони.

Прям-таки не получится? Что будет, если вы, преодолев свою стеснительность, таки попробуете выйти (не преодолевая границ своего участка)?

Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 23:36

Цитата: bvs от апреля 11, 2021, 23:29

Цитата: Валер от апреля 11, 2021, 21:27
Допустим, я хочу выйти голым на улицу

В американском частном секторе (или в российском коттеджном поселке) у вас тоже скорее всего это не получится. И дело даже не в отсутствии заборов, а в том, что там распространены дома двухэтажки, с которых участок соседа просматривается как на ладони.

Прям-таки не получится? Что будет, если вы, преодолев свою стеснительность, таки попробуете выйти (не преодолевая границ своего участка)?

Ну ок, получится, но приватности вне дома тут тоже нет, как и в человейниках за границами квартиры.

Цитата: bvs от апреля 11, 2021, 23:46
Ну ок, получится, но приватности вне дома тут тоже нет, как и в человейниках за границами квартиры.

Но хотя бы внутри дома скорее есть, чем нет. Скажем, в частном доме можно включать стиральную машину или двигать мебель (да и вообще хотя бы просто ходить по дому, жрать, ходить в туалет, принимать душ и т.д.) в любое удобное время, не думая, что об этом подумают соседи (ибо они просто этого не услышат без использования специальных приборов для подслушивания). Можно даже играть на не самых громких музыкальных инструментах или слушать музыку на разумной громкости (а если у соседей, например, шумные собаки - то можно играть и на самых громких инструментах и слушать музыку на любой громкости, и со спокойной совестью посылать соседей нахрен). Сквозь частный дом обычно не проходит водопроводная, канализационная или отопительная магистраль к другим домам. (Кстати, стояки тоже не всегда проходят внутри квартир, и само по себе их расположение вне квартиры - большой плюс, но вот таких квартир, в которых все стояки были бы вне квартиры, я не встречал. На Таганке у нас водопроводные и канализационные стояки вне квартир, но отопительные - внутри. В звенигородской квартире-студии у меня - наоборот, водопроводные и канализационный стояки внутри квартиры, а вот отопительные - вне квартиры). Частный дом не затопят соседи сверху, и ты сам в случае аварии не затопишь соседей.
Минусы тоже есть: у соседей могут быть очень шумные и нервные собаки. Соседи могут жечь на участке всякий мусор, создавая вонючий и токсичный дым. От соседской сортирно-канализационной инфраструктуры может вонять.

Цитата: Toman от апреля 12, 2021, 00:07
Частный дом не затопят соседи сверху, и ты сам в случае аварии не затопишь соседей.

Вот это огромнейший плюс. Думаю, нет ни одного человека, живущего в квартире на протяжении хотя бы 10 лет, чтобы его ни разу не затопили соседи или он сам соседей не затопил. А еще, бывает, соседи пожар устраивают.

Затопление и вообще угроза получить ущерб от каких-то технических, аварийных проблем у соседей или самому нанести им ущерб - это один из больших минусов дома с несколькими квартирами и этажами. Необязательно "человейника", любого (чем больше дом, тем вероятность становится выше). Конкретно в этом смысле частный дом значительно предпочтительнее.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 12, 2021, 00:18
А еще, бывает, соседи пожар устраивают.

Интересно. Почему-то пожар всегда устраивают именно соседи.

Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 00:21
Конкретно в этом смысле частный дом значительно предпочтительнее.

А как насчёт уборки придомовой территории, расчистки от снега, опавшей листвы, жухлой травы, стрижки переросшей травы, а также ремонта и обслуживания водоподводящей и водотводящей систем, насоса, скважины, шамбо, электропроводки, всё это ложится на вашу ответственность. Не получится позвонить в УЖКХ и пожаловаться, чтоб ваши проблемы пришли и решили ихние работники, придётся либо самому всё делать, либо самому искать нужного специалиста.

Цитата: BormoGlott от апреля 12, 2021, 10:03
А как насчёт уборки придомовой территории, расчистки от снега, опавшей листвы, жухлой травы, стрижки переросшей травы, а также ремонта и обслуживания водоподводящей и водотводящей систем, насоса, скважины, шамбо, электропроводки, всё это ложится на вашу ответственность. Не получится позвонить в УЖКХ и пожаловаться, чтоб ваши проблемы пришли и решили ихние работники, придётся либо самому всё делать, либо самому искать нужного специалиста.

Вы это напрасно мне отвечаете Я нигде не писал, что частный дом лучше "человейника". Напротив, несколько раз (как минимум, дважды) написал, что и там, и там есть свои плюсы и минусы, а чего больше, зависит от ситуации и индивидуальных потребностей. И что рассматривать "человейник" изначально, как что-то негативное, нет оснований. Именно изначально, по определению. В процитированном же посте я отметил, что конкретно в этом аспекте частный дом, на мой взгляд, лучше квартиры в многоквартирном доме (необязательно "человейнике"). Конкретно в этом, не более.

Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 21:08
Считаю, что рассмотрение "человейников" как чего-то сугубо негативного или того, от чего всем рано или поздно нужно избавиться, - это ошибка. Это индивидуальная вещь, которая также зависит от условий конкретного района и микрорайона. Само по себе наличие большого количества, скопления высоких многоквартирных домов - это и не плохо, и не хорошо. Качество здесь определяется самими квартирами и другими условиями жизни. Лично кому-то это может подходить или не подходить. Но когда личные положительные или отрицательные ощущения по этому поводу переводятся в разряд псевдообъективных оценок, они не ведут ни к чему, кроме ошибок. Которые нередко пытаются навязать всем остальным или исходят из того, что все остальные по определению мыслят и чувствую так. А это уже и определенную опасность несет как и для других людей, так и для носителя таких взглядов.

Лично мне кажется, проблема деления городов на спальные районы и даунтаун стоит гораздо острее, чем проблема жилых многоэтажек. Малоэтажные сталинки, хрущевки, брежневки совсем не имеют преимуществ, ведь на работу из них всё так же приходится ехать час-два на общественном транспорте, а двор такой же пустырь, забитый автомобилями, как в районах новостроек.

Цитата: BormoGlott от апреля 12, 2021, 09:48

Цитата: Devorator linguarum от апреля 12, 2021, 00:18
А еще, бывает, соседи пожар устраивают.

Интересно. Почему-то пожар всегда устраивают именно соседи.

Не всегда, но в большинстве случаев. У любого жильца (отдельного индивида или семьи) есть всегда один он сам и, как правило, несколько соседей. Так что статистически более вероятен пожар у кого-то из совокупности соседей справа, слева, снизу и сверху, чем у себя самого.

Цитата: Easyskanker от апреля 12, 2021, 11:21
Малоэтажные сталинки, хрущевки, брежневки совсем не имеют преимуществ, ведь на работу из них всё так же приходится ехать час-два на общественном транспорте

Это смотря где они находятся. Сталинки собственно Москвы тех времён находятся в основном в центре или недалеко (по нынешним меркам) от него, так что оттуда обычно как раз так долго ехать не надо. На окраинах Москвы находятся малоэтажные сталинки в основном тех городов и посёлков, которые во времена до Хрущёва не входили в Москву.

Цитата: Easyskanker от апреля 12, 2021, 11:21
Лично мне кажется, проблема деления городов на спальные районы и даунтаун стоит гораздо острее, чем проблема жилых многоэтажек.

Если не делить, то средняя протяжённость пути до работы или учёбы скорее возрастёт. Собственно, именно это и есть естественная причина появления выделенного "даунтауна" в той или иной форме. Однако, имхо, проще и реальнее решить транспортные вопросы так, чтобы расстояния таких и даже несколько бо́льших масштабов перестали быть серьёзной проблемой, чем решать те проблемы, которые возникают из-за зацикливания на экономии длины пути и предельного уплотнения в т.ч. жилой застройки.

Цитата: Easyskanker от апреля 12, 2021, 11:21
а двор такой же пустырь, забитый автомобилями, как в районах новостроек.

При одинаковой автомобилизации населения и отсутствии гаражей/подземных парковок на близком расстоянии, при меньшей этажности дома, машин во дворе будет меньше. Впрочем, если машина — не показатель статуса, а исключельно транспортное средство, то общественный транспорт, интенсивнее ходящий по более населенным районам, должен уменьшить потребность в автомобилях в районе с многоэтажками.

Цитата: Python от апреля 12, 2021, 11:48
При одинаковой автомобилизации населения и отсутствии гаражей/подземных парковок на близком расстоянии, при меньшей этажности дома, машин во дворе будет меньше.

В теории да. На практике хренушки.

Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 10:52

Цитата: BormoGlott от апреля 12, 2021, 10:03
А как насчёт уборки придомовой территории, расчистки от снега, опавшей листвы, жухлой травы, стрижки переросшей травы, а также ремонта и обслуживания водоподводящей и водотводящей систем, насоса, скважины, шамбо, электропроводки, всё это ложится на вашу ответственность. Не получится позвонить в УЖКХ и пожаловаться, чтоб ваши проблемы пришли и решили ихние работники, придётся либо самому всё делать, либо самому искать нужного специалиста.

Вы это напрасно мне отвечаете Я нигде не писал, что частный дом лучше "человейника". Напротив, несколько раз (как минимум, дважды) написал, что и там, и там есть свои плюсы и минусы, а чего больше, зависит от ситуации и индивидуальных потребностей. И что рассматривать "человейник" изначально, как что-то негативное, нет оснований. Именно изначально, по определению. В процитированном же посте я отметил, что конкретно в этом аспекте частный дом, на мой взгляд, лучше квартиры в многоквартирном доме (необязательно "человейнике"). Конкретно в этом, не более.

Я  почему-то никогда не испытывал пиетета перед частными домами (мне не нравится идея жить прямо на земле, один раз снимал квартиру на первом этаже - испытывал дискомфорт), кроме того, в пору студенчества набродился пешком по частному сектору с большими сумками, наслушался лая и насмотрелся отвязанных собак. Говоря коротко, я не знаю, что бы меня могло заманить в частный сектор. Не моё это. Мне лучше в скворечнике.

Цитата: злой от апреля 12, 2021, 12:39
Я  почему-то никогда не испытывал пиетета перед частными домами (мне не нравится идея жить прямо на земле, один раз снимал квартиру на первом этаже - испытывал дискомфорт), кроме того, в пору студенчества набродился пешком по частному сектору с большими сумками, наслушался лая и насмотрелся отвязанных собак. Говоря коротко, я не знаю, что бы меня могло заманить в частный сектор. Не моё это. Мне лучше в скворечнике.

А я про себя уже писал ранее в теме:

Цитата: From_Odessa от марта 28, 2021, 22:48
На уровне чувств мне непонятен негатив, который достаточно много людей испытывает к достаточно высоким домам с большим количеством квартир и жителей. Мне, по большому счету, все равно, в 3-этажном доме жить, 5-этажном или 30-этажном. Везде есть и свои недостатки, и свои положительные стороны, и свой шарм. Только, если жить высоко, то проблемы с лифтом могут быть весьма неприятными, а так - всё ок. Не знаю, что плохого в таких домах. Конкретные квартирные условия - это другой разговор. Хотя я в этом смысле не особо прихотливый, мне многого не надо (естественно, будь у меня ребенок, я бы мог мыслить несколько иными категориями. Ну и мне важно, чтобы любимой было комфортно, это, пожалуй, важнее моего комфорта. Также, может быть, я бы мыслил иначе, будь у меня автомобиль. Речь, повторюсь, именно о доме, а не о прилежащей территории). Если выбирать между многоквартирным домом и частным домом, не знаю, что бы я выбрал. Явного предпочтения нет. Единственное, что мешает в многоквартирном доме - это когда в соседних квартирах регулярно присутствует какой-то шум, который мешает. Если звукоизоляция слабая, как, например, в нашей 10-этажке, то это и правда может стать проблемой.

Естественно, на уровне разума я отлично понимаю, почему человеку может быть дискомфортно в таком доме, и сочувствую всем, кому приходится жить в условиях, которые для них неприятны. Надеюсь, как можно большему числу таких людей удастся перебраться в более комфортные для них условия. Хотя бы тем, кого я знаю на этом форуме. Если у кого-то здесь есть такая проблема.
Что мне в этом, как и в любом другом вопросе, не нравится, так это то, что иногда встречаются люди, которые уверены, что все должны испытывать негатив к таким домам и жизни в них, как они испытывают, и даже начинают убеждать тех, кто не испытывает, что те "не правы" или чего-то не понимают, в крайнем случае - странные какие-то. Такой подход, конечно, вызывает отторжение, в какую бы сторону он ни был направлен.

Цитата: злой от апреля 12, 2021, 12:39
(мне не нравится идея жить прямо на земле, один раз снимал квартиру на первом этаже - испытывал дискомфорт)

В плане проживания на первом этаже для меня никакой проблемы нет. Да и привык я к этом. Большую часть своей жизни, в том числе в раннем детстве и детстве вообще, я прожил на первом этаже, причем одна из комнат квартиры находится достаточно явно ниже уровня земли на улице, куда выходят ее окна. Довелось жить на первом этаже и в многоквартирном доме: в сумме в двух домах около 8-9 месяцев. Жил также на втором полтора года. Сейчас живу на седьмом, доводилось жить на шестом.

Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 12:49
В плане проживания на первом этаже для меня никакой проблемы нет.

На первом этаже плохо то, что выхлопные газы подъезжающих и отъезжающих автомобилей плывут прямо в форточку. Сейчас автомобили стали более «чистыми», а раньше была жуть.