Лингвофорум

Цитата: piton от апреля 12, 2021, 21:25
В общем, так и было. У моего дома стоял "стол заказов". С виду обычный магазин, но брали сверх пару процентов за "заказ".

Это были зачатки "комков", в перестойку такие развелись коммерческие кооперативы, в которых торговали по рыночным ценам

Не, чисто социалистическая кормушка, как понимаю.
В кооперативных магазинах цены были выше существенно, т.к. и цены закупки отличались.

Цитата: piton от апреля 12, 2021, 21:45
Не, чисто социалистическая кормушка

Так они про социализме и были. Стол заказов под прикрытием оказания услуги доставки, занимался спекуляцией, то есть торговал по завышенной относительно государственной цене

Цитата: Python от апреля 12, 2021, 11:48
Впрочем, если машина — не показатель статуса, а исключельно транспортное средство, то общественный транспорт, интенсивнее ходящий по более населенным районам, должен уменьшить потребность в автомобилях в районе с многоэтажками.

Дворы жилых многоэтажек, как правило, забиваются в основном теми автомобилями, которые как раз в основном транспорт, а не показатель статуса. Исключения есть, но они скорее в меньшинстве. Чтобы их оттуда убрать, помимо общественного транспорта нужны таки и гаражи или как минимум охраняемые стоянки где-то, пусть и в другом районе города - поскольку автомобиль бывает нужен для тех задач, которые плохо решаются общественным транспортом - как вне города, так и в городе, и этот автомобиль нужно где-то хранить. Те автомобили, которые показатель статуса, обычно хранятся всё-таки в гаражах (весьма дорогих, как правило), а во дворы наведываются лишь эпизодически (ну там в гости к кому-нибудь приехать, например).

Цитата: Python от апреля 12, 2021, 11:48
При одинаковой автомобилизации населения и отсутствии гаражей/подземных парковок на близком расстоянии, при меньшей этажности дома, машин во дворе будет меньше.

При меньшей этажности и площадь двора обычно меньше при прочих равных. По правилам - должна быть практически пропорциональна этажности.

Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 00:26
При меньшей этажности и площадь двора обычно меньше при прочих равных. По правилам - должна быть практически пропорциональна этажности.

Я смотрю на свой двор (окруженный пятиэтажками буквой П, где верхняя линия - это наш дом, выходящий фасадом на большую улицу, а вертикали состоят каждая из двух домов, стоящих внутри квартала), и никакой переполненности автомобилями не наблюдаю. Внутри этой буквы П зеленая зона (сейчас в основном заболоченная тающим снегом, но в другие времена года там более прилично), отделенная от домов дорогой, и по краю этой зеленой зоны автомобили и припаркованы, занимая далеко не весь периметр. Но у нас не мегаполис. И застроено все не так плотно, и народ не такой автомобилизованный.

Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 00:26

Цитата: Python от апреля 12, 2021, 11:48
Впрочем, если машина — не показатель статуса, а исключельно транспортное средство, то общественный транспорт, интенсивнее ходящий по более населенным районам, должен уменьшить потребность в автомобилях в районе с многоэтажками.

Дворы жилых многоэтажек, как правило, забиваются в основном теми автомобилями, которые как раз в основном транспорт, а не показатель статуса. Исключения есть, но они скорее в меньшинстве. Чтобы их оттуда убрать, помимо общественного транспорта нужны таки и гаражи или как минимум охраняемые стоянки где-то, пусть и в другом районе города - поскольку автомобиль бывает нужен для тех задач, которые плохо решаются общественным транспортом - как вне города, так и в городе, и этот автомобиль нужно где-то хранить. Те автомобили, которые показатель статуса, обычно хранятся всё-таки в гаражах (весьма дорогих, как правило), а во дворы наведываются лишь эпизодически (ну там в гости к кому-нибудь приехать, например).

Цитата: Python от апреля 12, 2021, 11:48
При одинаковой автомобилизации населения и отсутствии гаражей/подземных парковок на близком расстоянии, при меньшей этажности дома, машин во дворе будет меньше.

При меньшей этажности и площадь двора обычно меньше при прочих равных. По правилам - должна быть практически пропорциональна этажности.

Должна быть четкая привязка: купил автомобиль - перезжай в индивидуальный дом, там тебе и гараж будет и придомовая територия.

Цитата: злой от апреля 12, 2021, 12:39
один раз снимал квартиру на первом этаже - испытывал дискомфорт

Я вот сейчас уже почти полгода как снимаю квартиру на первом этаже. Ну, некоторые факторы неудобства есть, да. Но это ж именно многоквартирный дом, и ряд этих факторов определяется именно этим. Например, что проветривать можно только одним окном в дальней комнате (в основной - спальне и в кухне нельзя, т.к. в любой момент могут прямо под этими окнами либо начать курить, либо просто громко разговаривать, материться и кашлять), да и под тем окном может припарковаться автомобиль, а потом перед отъездом он будет прогреваться и чадить некоторое время, пусть даже непродолжительное (но зимой, конечно, более выраженное). Хорошо хоть тут не город, а такой совсем периферийный микрорайон, так что этого народу всё-таки немного. В городе, конечно, был бы трындец, а так ещё ничего - по крайней мере, пока нет жары и не надо проветривать всеми окнами.
Этих факторов в частном доме с участком не должно быть, т.к. по участку посторонние не бродят. Необходимость постоянно держать окна занавешенными, и всё равно учитывать, что если включён свет, снаружи могут видеть всё происходящее в комнате. Опять же, при наличии участка и какого-никакого забора гораздо менее выражено.

Ну, ещё мыши досаждали. Вот это да, в частном доме может быть в полной мере. Кстати, тут, на съёмной квартире, мыши вроде уже почти месяц как не появлялись - видимо, их кто-то отравил. Одну дохлую мышь я уже более чем пару недель назад обнаружил в туалете, и до сих пор, блин, ещё не убрал.

Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 02:35
Одну дохлую мышь я уже более чем пару недель назад обнаружил в туалете, и до сих пор, блин, ещё не убрал.

Но она же воняняет. Или так и задумано? В туалете.

Цитата: alant от апреля 13, 2021, 03:20

Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 02:35
Одну дохлую мышь я уже более чем пару недель назад обнаружил в туалете, и до сих пор, блин, ещё не убрал.

Но она же воняняет. Или так и задумано? В туалете.

Может, мумифицировалась?
У меня дома когда-то завелась мышь. Мы ее так и не поймали — через некоторое время сама куда-то исчезла. Значит, либо нашла где-то выход, либо умерла естественной смертью, и ее труп лежит где-нибудь за шкафом (но ощутимого запаха нет, иначе ее бы уже нашли).

Цитата: Python от апреля 13, 2021, 08:27
Значит, либо нашла где-то выход, либо умерла естественной смертью, и ее труп лежит где-нибудь за шкафом (но ощутимого запаха нет, иначе ее бы уже нашли).

А у нас тут естественной смертью фиг помрешь... Геюшка вокруг дома старается, и нас подкармливает:



Каждое утро с крыльца по несколько штук убираем и закапываем.


А живут жили они вот так: в сугробе над землей.



Теперь сугроба нет, гнездышко опустело. Все выжившие — в дырках под землей. Но и оттуда их тягает, добытчик...

Интересно, почему в пятиэтажках не делали лифтов, во всяком случае, у нас? Ведь даже подъем на третий этаж для пожилого человека, человека, которому трудно ходить, или с серьезным грузом - это весьма непросто. А на пятый - тем более.

Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 10:20
Интересно, почему в пятиэтажках не делали лифтов, во всяком случае, у нас?

Для экономии.

Какие-то дятлы по соседству второй день сверлят стены. Бесит.

Цитата: злой от апреля 12, 2021, 12:39
наслушался лая и насмотрелся отвязанных собак. Говоря коротко, я не знаю, что бы меня могло заманить в частный сектор. Не моё это. Мне лучше в скворечнике.

Скворечник не обязательно спасает от слушания лая и от возможности встретить уличных или неконтролируемых хозяйских собак. В звенигородских реалиях лютый собачий лай на каждые шаги (за десятки, а чаще и сотни метров от места дислокации собак) характерен в основном для окраинных районов города и части пригородных деревень. Будь то частный сектор, или промзона, или какие-то ещё специальные территории. Поскольку моя квартира-студия расположена в многоэтажке, находящейся как раз-таки на окраине города, регулярно можно прямо оттуда слышать ночной лай собак из автосервиса. А по вечерам и ночам прямо по улице или по дворам частенько проносятся целые стаи. И вот это происходит именно в многоэтажной части города. Другой многоэтажный район расположен около основной промзоны, там тоже свои собаки. Не знаю, конечно, может, по районам частного сектора они тоже шастают, но пока не встречал.

В том месте, где расположена съёмная квартира, где я пока временно проживаю, где-то примерно на трёх-пяти территориях при частных домах обитают очень нервные и шумные собаки. То же самое - в одном дворе соседней деревни (которая официально тоже микрорайон города). К счастью, их обычно не выпускают за пределы участков. Одна из этих собак, впрочем, могла бы выйти (проход вообще-то открыт), но не выходит, а только облаивает со своей территории, за что ей отчасти респект (но всё равно, нахрена ж шуметь и мешать спать или отдыхать, в первую очередь, своим хозяевам, ну и всем соседям). Есть три собаки, которые гуляют свободно, но они относительно мирные (хотя ещё года 2 с лишним назад, когда я тут квартиру не снимал, а просто пару раз прогуливался, они не казались особо мирными - т.е. мирно они себя ведут с теми, к кому как-то привыкли).

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2021, 12:54
На первом этаже плохо то, что выхлопные газы подъезжающих и отъезжающих автомобилей плывут прямо в форточку. Сейчас автомобили стали более «чистыми», а раньше была жуть.

Более чистыми они стали только когда с прогретым мотором и прогретым каталитическим нейтрализатором (и, разумеется, если он не убит плохим бензином). А вот на пуске и прогреве, который как раз и происходит ближе всего под окном, и зимой длится довольно долго - ничего принципиально не изменилось, чуть "почище" мог стать только разве что сам бензин.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 00:40
Но у нас не мегаполис. И застроено все не так плотно, и народ не такой автомобилизованный.

У вас просто нищеброды
Вот деньги появятся и весь город встанет в одной общей пробке с 8 утра до 10 вечера и дворы "облагородятся" машинами...

Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 15:20
Вполне понимаю о чём речь, но ведь частный сектор может быть разным.

Только в теории. На практике в наших реалиях это высоченные заборы из-за которых постоянный лай огромных псов, стаи бродячих собак, узкие дороги по которым невозможно перемещаться иначе чем на внедорожнике и дома успешных людей в стиле "дорого-боγато"

Цитата: Чайник777 от апреля 13, 2021, 12:07
На практике в наших реалиях это высоченные заборы из-за которых постоянный лай огромных псов

Только у отдельных домовладельцев. Причём не всегда оба фактора вместе. Часто бывают и высокие заборы, но без лая псов и вообще каких-то прям проблем от обитателей. А бывает и жуткий постоянный лай при совершенно обычном заборе.

Цитата: Чайник777 от апреля 13, 2021, 12:07
стаи бродячих собак

А вот этого конкретно тут как раз практически нет. За этим в промзону или как раз в многоэтажные кварталы, соседствующие с промзонами и т.п. Вот в лесу собак гуляют, все тропинки могут быть засраны, совершенно одинаково что по соседству с многоэтажками, что с кварталами частного сектора. Наверное, в "час пик" можно там, на лесных тропинках, встретиться с собачниками, но до сих пор я как-то с ними всё время расходился по времени.

Цитата: Чайник777 от апреля 13, 2021, 12:07
узкие дороги по которым невозможно перемещаться иначе чем на внедорожнике

Мы в России живём вообще-то, у нас такой климат, что адекватным легковым автомобилем является только внедорожник, а грузовым - полноприводный повышенной проходимости, а кто пытается ездить на чём-то другом, тот, в общем, ССЗБ и обречён страдать, где бы ни жил. В многоэтажных районах не легче, а, я бы сказал, куда хуже - и на автомобиле, и пешком тоже. Ибо нужно протискиваться по ещё более узким проездам, напрочь запаркованным машинами, по ледяным колеям, ямам и буграм, образовавшимся из-за неадекватного применения реагентов. На местных улицах частного сектора, где нет большого транзитного движения (и, следовательно, большого заноса реагентов на колёсах и днищах) как раз гораздо чище и в целом проще ехать. Хреново на улицах с большим транзитным движением - там вот те же самые наледи, колеи, снежная каша и все прочие реагентные прелести, что и во дворах и местных проездах многоэтажных кварталов.

Цитата: Чайник777 от апреля 13, 2021, 12:07
и дома успешных людей в стиле "дорого-боγато"

Ну что ж тут поделать, у каждого свой вкус. Меня вот не меньше, а то и больше бесят таунхаусы, даже если выполнены с архитектурной точки зрения замечательно. Просто вот не понимаю, нахрен оно нужно, это половинчатое решение, в наших условиях - если только не в плотной городской застройке крупных городов, как раз вместо многоэтажных человейников. Вроде и не квартира, и дорого практически на уровне частного дома, а то и дороже - а половина всех недостатков многоквартирного дома в наличии, и практически все недостатки частного дома. Из плюсов - только наличие собственного парковочного места рядом с домом и собственного отдельного выхода на улицу. И очень плохо у таунхаусной застройки с озеленением прилегающей территории. Каждый таунхаусный квартал - та ещё дыра в озеленении.

Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2021, 10:36
Какие-то дятлы по соседству второй день сверлят стены. Бесит.

У меня их где-то да сверлят регулярно, при том что слышно будет практически любого из ближайших десятков квартир. Плюс где-то поблизости ещё недавно жил какой-то псих, ремиссии у которого как-будто и завершал сеанс сверления чего-то.

Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 10:20
Интересно, почему в пятиэтажках не делали лифтов, во всяком случае, у нас? Ведь даже подъем на третий этаж для пожилого человека, человека, которому трудно ходить, или с серьезным грузом - это весьма непросто. А на пятый - тем более.

Правильно, что не делали. Лифт - лишний риск несчастных случаев и лишняя статья расхода для жильцов. А про пожилых людей - ежедневный подъем по лестнице позволеяет им сохранять хоть какую-то физическую форму, которая в доме с лифтом была бы утрачена, и это привело бы к усугублению общих проблем со здоровьем. Сужу по своим родителям и пожилым соседям, которые, тьфу-тьфу, пока что еще относительно подвижные и дееспособные, несмотря на возраст в районе 80-ти. А для подъема по-настоящему серьезных грузов надо грузчиков вызывать. Тем более, что они (грузы, а не грузчики) в лифт часто все равно не влезают.

Самое оригинальное, что прочел в последнее время.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 17:18

Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 10:20
Интересно, почему в пятиэтажках не делали лифтов, во всяком случае, у нас? Ведь даже подъем на третий этаж для пожилого человека, человека, которому трудно ходить, или с серьезным грузом - это весьма непросто. А на пятый - тем более.

Правильно, что не делали. Лифт - лишний риск несчастных случаев и лишняя статья расхода для жильцов. А про пожилых людей - ежедневный подъем по лестнице позволеяет им сохранять хоть какую-то физическую форму, которая в доме с лифтом была бы утрачена, и это привело бы к усугублению общих проблем со здоровьем. Сужу по своим родителям и пожилым соседям, которые, тьфу-тьфу, пока что еще относительно подвижные и дееспособные, несмотря на возраст в районе 80-ти. А для подъема по-настоящему серьезных грузов надо грузчиков вызывать. Тем более, что они (грузы, а не грузчики) в лифт часто все равно не влезают.

Эгоизм - болезнь XXI века.

Мой дядя был инвалидом-колясочником (стал им в 40+ лет). И вот пока он жил в хрущёвке, где "правильно, что не было лифта", чтобы выйти на улицу нужна была помощь трёх человек. А когда хрущёвку снесли и он переехал в дом с лифтом, то смог выезжать на улицу самостоятельно.

Цитата: Чайник777 от апреля 13, 2021, 12:00

Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 00:40
Но у нас не мегаполис. И застроено все не так плотно, и народ не такой автомобилизованный.

У вас просто нищеброды
Вот деньги появятся и весь город встанет в одной общей пробке с 8 утра до 10 вечера и дворы "облагородятся" машинами...

Вполне вероятно. Но пока что я смотрю на города, где обитают не нищеброды, и думаю: "слава богу, что я живу не там".

Цитата: Geoalex от апреля 13, 2021, 17:25
Мой дядя был инвалидом-колясочником (стал им в 40+ лет). И вот пока он жил в хрущёвке, где "правильно, что не было лифта", чтобы выйти на улицу нужна была помощь трёх человек. А когда хрущёвку снесли и он переехал в дом с лифтом, то смог выезжать на улицу самостоятельно.

Инвалид-колясочник должен жить на первом этаже. Лучше в частном доме, где наилучшие возможности оборудовать все так, чтобы инвалиду было проще пользоваться.

Кому должен?