Лингвофорум

Саморреализация - это разве не способ обретения душевного комфорта?

Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 20:24

Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 20:17

Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 20:09
Он много зарабатывал специально для того, чтобы потом раздать все неимущим? Если так, почему же в итоге ушел в монастырь вместо того, чтобы дальше зарабатывать и раздавать?

Об этом стоило бы спросить у него.

Ну вот я делаю вывод, что не для этого: иначе бы в монастырь не ушел. А раз ушел, значит, зарабатывал для комфорта, но потом в комфорте разочаровался, и богатство ему стали не нужно. (Речь, разумеется, только о материальном комфорте. Душевный комфорт путем избавления от богатства и ухода в монастырь он только обрел или, во всяком случае, пытался обрести.)

Ваш вывод - только один из возможных вариантов

Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 20:55
Ваш вывод - только один из возможных вариантов

Не вижу других возможных вариантов.

Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 21:03

Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 20:55
Ваш вывод - только один из возможных вариантов

Не вижу других возможных вариантов.

Может же быть такое, что копил, чтобы раздать?

Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 20:31
Саморреализация - это разве не способ обретения душевного комфорта?

Самореализация у человека только в перспективе, она у него маячит на горизонте. По факту же он за свои мечты готов в конкретный момент наоборот отказываться от комфорта. Если он своей мечты добивается, то "срывает джекпот", если же нет - живёт дальше, возможно просто стремясь к комфорту.

С другой стороны, возможно, когда человек стремится к своей мечте, он не испытывает того дискомфорта, который чувствует, когда просто "живёт зря". Но тут всё-таки наверно нельзя всё разложить на простые категории "комфорт" - "отсутствие комфорта" - "стремление перейти в зону большего комфорта". Комфорт - один из факторов, но есть ещё такая штука как "драйв", некая сила, которая "тащит" человека к чему-то, невзирая на то, комфортно ему или нет.

Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 21:05
Может же быть такое, что копил, чтобы раздать?

Я думаю, последующий уход в монастырь исключает эту возможность.

Цитата: злой от марта 28, 2021, 21:06
С другой стороны, возможно, когда человек стремится к своей мечте, он не испытывает того дискомфорта, который чувствует, когда просто "живёт зря". Но тут всё-таки наверно нельзя всё разложить на простые категории "комфорт" - "отсутствие комфорта" - "стремление перейти в зону большего комфорта". Комфорт - один из факторов, но есть ещё такая штука как "драйв", некая сила, которая "тащит" человека к чему-то, невзирая на то, комфортно ему или нет.

Так я как раз про это. Жить осмысленно, стремиться к мечте, испытывать драйв - это тоже своеобразный комфорт здесь и сейчас, а не когда-то в будущем. Ради этого комфорта человек может отказываться от каких-то материальных проявлений комфорта, потому что коифорт от них для него меньше, чем комфорт от драйва.

Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 21:10

Цитата: злой от марта 28, 2021, 21:06
С другой стороны, возможно, когда человек стремится к своей мечте, он не испытывает того дискомфорта, который чувствует, когда просто "живёт зря". Но тут всё-таки наверно нельзя всё разложить на простые категории "комфорт" - "отсутствие комфорта" - "стремление перейти в зону большего комфорта". Комфорт - один из факторов, но есть ещё такая штука как "драйв", некая сила, которая "тащит" человека к чему-то, невзирая на то, комфортно ему или нет.

Так я как раз про это. Жить осмысленно, стремиться к мечте, испытывать драйв - это тоже своеобразный комфорт здесь и сейчас, а не когда-то в будущем. Ради этого комфорта человек может отказываться от каких-то материальных проявлений комфорта, потому что коифорт от них для него меньше, чем комфорт от драйва.

Комфорт - это в моём понимании, извините, "жопа в тепле". А драйв, который человека к чему-то тащит, может этому человеку вообще в моменте не приносить положительных эмоций, но тем не менее, тащить он человека продолжает.

Мне в жизни приходилось дискутировать с людьми, которые всё старались свести к комфорту, меня они не переубедили. На мой взгляд, далеко не всегда человек сознательно или бессознательно выбирает те варианты, которые несут ему больше комфорта, или позволяют избавиться от дискомфорта. Но и своих собеседников я тоже не переубедил. Это, видимо, представления из той же серии, что "у каждого человека есть своя цена". Кто-то согласен с этим, кто-то нет.

Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 21:06

Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 21:05
Может же быть такое, что копил, чтобы раздать?

Я думаю, последующий уход в монастырь исключает эту возможность.

Почему вы так думаете? В киновиях у монахов нет личной собственности.

Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 22:04
Почему вы так думаете? В киновиях у монахов нет личной собственности.

Потому что если человек с самого начала хотел в монастырь, то ничто не мешало уйти ему туда сразу, не накапливая богатства. Раз накапливал, значит тогда хотел богатство, а не в монастырь.  Но потом его жизненные приоритеты поменялись, и решил, что лучше в монастырь, чем богатство.

Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 22:11

Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 22:04
Почему вы так думаете? В киновиях у монахов нет личной собственности.

Потому что если человек с самого начала хотел в монастырь, то ничто не мешало уйти ему туда сразу, не накапливая богатства. Раз накапливал, значит тогда хотел богатство, а не в монастырь.  Но потом его жизненные приоритеты поменялись, и решил, что лучше в монастырь, чем богатство.

Но ведь возможна же такая ситуация, что он с самого начала хотел скопить богатства в светской жизни, чтобы раздать, а потом планировал уйти в монастырь?

Какая мотивация копить в таком случае? Вы бы сам стали так делать?

Может, он конкретную сумму копил?

На уровне чувств мне непонятен негатив, который достаточно много людей испытывает к достаточно высоким домам с большим количеством квартир и жителей. Мне, по большому счету, все равно, в 3-этажном доме жить, 5-этажном или 30-этажном. Везде есть и свои недостатки, и свои положительные стороны, и свой шарм. Только, если жить высоко, то проблемы с лифтом могут быть весьма неприятными, а так - всё ок. Не знаю, что плохого в таких домах. Конкретные квартирные условия - это другой разговор. Хотя я в этом смысле не особо прихотливый, мне многого не надо (естественно, будь у меня ребенок, я бы мог мыслить несколько иными категориями. Ну и мне важно, чтобы любимой было комфортно, это, пожалуй, важнее моего комфорта. Также, может быть, я бы мыслил иначе, будь у меня автомобиль. Речь, повторюсь, именно о доме, а не о прилежащей территории). Если выбирать между многоквартирным домом и частным домом, не знаю, что бы я выбрал. Явного предпочтения нет. Единственное, что мешает в многоквартирном доме - это когда в соседних квартирах регулярно присутствует какой-то шум, который мешает. Если звукоизоляция слабая, как, например, в нашей 10-этажке, то это и правда может стать проблемой.

Естественно, на уровне разума я отлично понимаю, почему человеку может быть дискомфортно в таком доме, и сочувствую всем, кому приходится жить в условиях, которые для них неприятны. Надеюсь, как можно большему числу таких людей удастся перебраться в более комфортные для них условия. Хотя бы тем, кого я знаю на этом форуме. Если у кого-то здесь есть такая проблема.
Что мне в этом, как и в любом другом вопросе, не нравится, так это то, что иногда встречаются люди, которые уверены, что все должны испытывать негатив к таким домам и жизни в них, как они испытывают, и даже начинают убеждать тех, кто не испытывает, что те "не правы" или чего-то не понимают, в крайнем случае - странные какие-то. Такой подход, конечно, вызывает отторжение, в какую бы сторону он ни был направлен.

Что касается того, что случится с такими домами, если они не будут нужны, то я думаю, что большинство из них переоборудуют под что-то другое, прежде всего, под офисы. Некоторые снесут, чтобы использовать территорию, которую они занимают, для чего-то другого. Просто так оставлять столько места без дела не станут. Но пока я не представляю себе, как в обозримом будущем эти дома могут оказаться не нужны для жилья.

Цитата: злой от марта 28, 2021, 21:42
Комфорт - это в моём понимании, извините, "жопа в тепле"

Это физический комфорт. А в широком смысле комфорт - это состояние, когда человек, грубо говоря, чувствует себя хорошо. Он состоит из сочетания физического и психологического комфорта, и сочетания эти у разных людей разные (у многих они сходны, но только сходны). Соответственно, человек, если надо, будет жертвовать теми элементами комфорта, которые менее значимы, ради более значимых. А это уже зависит от индивидуальных особенностей.

Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 22:32
Какая мотивация копить в таком случае? Вы бы сам стали так делать?

Смеётесь надо мной что ли? Это всё примеры из средневековой литературы о деяниях и подвигах святых.

Цитата: злой от марта 28, 2021, 21:42
А драйв, который человека к чему-то тащит, может этому человеку вообще в моменте не приносить положительных эмоций, но тем не менее, тащить он человека продолжает.

Скорее всего, ему будет дискомфортнее, если он откажется от этого движения, даже, если сейчас от него он получает другой дискомфорт.

Вы отметили свою дискуссию с людьми, которые все сводят к комфорту. Я сейчас тоже как бы это сделал, но должен заметить, что под комфортом я понимаю очень широкое значение, о котором я написал постом выше. И при этом надо отметить, что человек может идти на дискомфорт, сознательно, полусознательно или бессознательно предполагая, что за счет этого он добьется большего комфорта в будущем/избежит в будущем большего дискомфорта.

Хотя я не утверждаю, что все обязательно сводится даже к широкому комфорту. Нет. Я не могу этого точно знать. Это вопрос без ответа для меня пока что (как минимум, пока что). Скажем так: зачастую у человека есть мотивация сохранять комфорт или увеличивать его либо идти к нему. Под комфортом тут, повторюсь, имеются в виду разные вещи. Например, если человек идет на какие-то жертвы и вообще страдает ради своих детей, это тоже может быть стремление к тому, чтобы не испытать бОльшего дискомфорта от того, что детям будет плохо. Но это очень сложный момент. Может, тут о комфорте говорить неправильно. Не знаю.

Вот, например, человек может что-то делать из комплекса вины, нанося себе этим вред. И все больше ухудшать его. Можно ли сказать, что он стремится к комфорту? Вероятно, можно. Он стремится, сознательно или нет, к тому, чтобы не испытывать дискомфорт от чувства вина. Это может не получаться, это может быть ошибочный путь, но он при этом все равно будет обусловлен, в том числе, стремлением к комфорту или к тому, чтобы уменьшить дискомфорт.

Это вопрос глубинных мотиваций, он достаточно сложный. Или даже очень сложный.

Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 22:54
Смеётесь надо мной что ли? Это всё примеры из средневековой литературы о деяниях и подвигах святых.

Боже упаси! Никто не смеется. Просто святые - тоже люди, и их психология не является какой-то нечеловеческой.

Сам я бо́льшую часть жизни прожил в одноэтажном доме, в квартире, которая была построена, кажется, еще в девятнадцатом веке, и когда-то в этом помещении была кузница. В моем дворе располагалась автошкола (и располагается), при моей жизни жилых квартир там всегда было не более двух. Соседей за стеной у меня там не было, соседями были кабинеты автошколы с одной стороны и ЖЭК - с другой.

В последние восемь лет живу в 10-этажных домах. Полгода на первом этаже, полтора - на втором и последующие шесть - на седьмом.

В Одессе тоже иногда приходилось жить на шестом этаже девятиэтажки.

Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 23:04

Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 22:54
Смеётесь надо мной что ли? Это всё примеры из средневековой литературы о деяниях и подвигах святых.

Боже упаси! Никто не смеется. Просто святые - тоже люди, и их психология не является какой-то нечеловеческой.

Но эти примеры более чем необычные, даже можно сказать, что непосильные для простых смертных, хотя и не выходящие за рамки невозможного с точки зрения материальных законов природы и общества. Вполне возможно, что было такое, хотя мотивация их для нас неизъяснима.

Цитата: R от марта 28, 2021, 19:57

Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 19:52
Так ради комфорта и надо зарабатывать. Зачем же еще?

Чтобы хлеб купить.

В ХІХ веке «чтобы хлеб купить» можно было понимать буквально. В ХХІ не умереть с голоду может себе позволить даже безработный-бомж, не «вкалывающий на дядю», а роющийся по помойкам или собирающий бутылки. Если сейчас работодатель предложит работу за бесплатные обеды (плюс, возможно, бесплатную ночлежку), никто к нему, скорее всего, работать не пойдет. Хотя, казалось бы, вот вам хлеб в чистом виде — ровно столько, чтобы не голодать.

Итак, «чтобы хлеб купить» — не основная цель.

Цитата: From_Odessa от марта 28, 2021, 23:06
Сам я бо́льшую часть жизни прожил в одноэтажном доме, в квартире, которая была построена, кажется, еще в девятнадцатом веке, и когда-то в этом помещении была кузница. В моем дворе располагалась автошкола (и располагается), при моей жизни жилых квартир там всегда было не более двух. Соседей за стеной у меня там не было, соседями были кабинеты автошколы с одной стороны и ЖЭК - с другой.

В последние восемь лет живу в 10-этажных домах. Полгода на первом этаже, полтора - на втором и последующие шесть - на седьмом.

В Одессе тоже иногда приходилось жить на шестом этаже девятиэтажки.

Дело не только в количестве этажей. Под "человейниками" обычно подразумевают не просто жилые дома повышенной этажности, но такие дома, понастроенные в спальных районах без работы поблизости, без нормальной инфраструктуры в виде торговых точек, школ, садиков и т.п. и - часто - с особо маленькими квартирами в виде студий. Т.е. повышенная этажность - это лишь малая часть их неудобства для жизни.

Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 23:22
Дело не только в количестве этажей. Под "человейниками" обычно подразумевают не просто жилые дома повышенной этажности, но такие дома, понастроенные в спальных районах без работы поблизости, без нормальной инфраструктуры в виде торговых точек, школ, садиков и т.п. и - часто - с особо маленькими квартирами в виде студий. Т.е. повышенная этажность - это лишь малая часть их неудобства для жизни.

Что касается прилежащей территории и инфраструктуры, то это, конечно, отдельный разговор. Вообще отдельный.

Что касается отсутствия работы поблизости, то я не думаю, что это можно считать сугубо проблемой так называемых человейников. Даже, когда я поблизости много, немало людей работают где-то в другой части города.

А вот полноценные проблемы - это:

а) Отсутствие поблизости торговых точек, банкоматов, отделений банка, почты. Все это может создавать жителям неприятные проблемы;

б) Отсутствие поблизости садиков и школ для тех, у кого есть дети;

в) Отсутствие условий для массовой парковки, стоянок для владельцев автомобилей;

г) Отсутствие нормальных дворов, где можно погулять, посидеть, отправить гулять детей, выгулять домашнее животное.

Вот когда все это присутствует или же хотя бы два из этих пунктов, это уже дополнительный дискомфорт для многих. И, конечно, хотелось бы, чтобы такое не строили, чтобы как-то решали жилищный вопрос иначе. Но это уже отдельный разговор.