Лингвофорум

Цитата: alant от августа 13, 2020, 11:36
Wandrienу следовало написать Мнаше: "сам ты ксеноморф"  :)

Понял эту шутку только сейчас.

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 07:47

Цитата: alant от Wandrienу следовало написать Мнаше: "сам ты ксеноморф"  :)

Понял эту штуку только сейчас.

А это шутка?
Это действительно был бы адекватный ответ.
В отличие от обвинений в расизма и пр.

Цитата: mnashe от января 14, 2021, 13:03

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 07:47

Цитата: alant от Wandrienу следовало написать Мнаше: "сам ты ксеноморф"  :)

Понял эту шутку только сейчас.

А это шутка?

Если даже на момент написания не была, то стала после:

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 12:49
Сам ты бессвязная речь.

Цитата: mnashe от
Сам ты софистика

Зависит от того, использовал ли ты этот оборот ранее или нет.

Цитата: mnashe от января 14, 2021, 13:03
Это действительно был бы адекватный ответ.
В отличие от обвинений в расизма и пр.

Шо, опять?
Я перечитал тему и не поменял мнения.
Фраза человеконенавистническая по форме и полностью противоречит моим убеждениям по сути.

Так что я останусь при своём мнении, точно так же как выбранное тобой название для той темы выражает твоё мнение в мой адрес.

Цитата: mnashe от января 14, 2021, 13:03
В отличие от обвинений в расизма и пр.

Если ты не осознаешь, как связан расизм - как развитая система насилия - с идеей классификации, подобной той, что ты привёл, то ты не понял в жизни некой важной вещи.

Я читал твой пост тут: п I.4 (https://lingvoforum.net/index.php?topic=64989.msg1982608#msg1982608)

Я вижу, как из твоего эскапизма выросла целая система, которая, должно быть, росла на благодатной почве еврейской привычки раскладывать все понятия по полочкам. Но привычное - не значит сообразное природе вещей.

Что ты на самом деле упустил, так то, что создавая систему классификации, ты наделяешь её (хоть и иллюзорной, но) абсолютной реальностью. Как и те другие, кто мог бы доставить тебе проблемы в юношестве, или кто сейчас бы посчитал тебя бесполезным интеллигентом или религиозным фанатиком или любым другим приклеенным ярлыком из миллиона. В этой системе, когда они, эти другие, ксеноморфы тебе, а ты ксеноморф им, нет никакого выхода, никакой позитивной программы. В этом герметичном коконе не может быть никакого рая, который наступил бы "потом", будь то на Земли или на небесах. Ты сам запираешь себя в клетку и выбрасываешь наружу ключ от замка.

После этого клетка становится твоим хозяином, хотя казалось бы - это вещь, которую ты создал сам. (Как свою систему понятий.) Вещь становится хозяином человека. Это происходит, когда в человеке нет осознания, что он - это не его разум. Разум, оставленный без внимания человека, создаёт сам себе вот такие проблемы.

Твой путь, как человека, обращенного к духовному поиску, должен был состоять в полном осознании иллюзорности этой "абсолютной" реальности, а вовсе не в том, чтобы тщательно работать своим разумом на её укрепление.

Понять - означает принять, означает даже частичное отожествление. Это - не всегда верное высказывание, но в рамках той мысли, что я хочу сказать, это так. Для понимания нужны не границы, совсем иное: ясное сознание, свободное от шаблонов. Именно поэтому твоя картина мира вовсе не даёт понимания, хотя ты, разумеется, считаешь иначе. Именно в силу того, что ты смотришь на "ксеноморфов" из своей запертой изнутри клетки, в тебе нет никакого понимания их сути.

Если бы это понимание было, ты бы увидел, что в сущности между ими и тобой нет никакой разницы. И всё, что вас разделяет - это иллюзии ума, которыми ты болен в той же мере, что и они. Что нет никаких "других законов мышления", и "другой логики", по которой они живут, а вся эта логика не более чем такой же сон, как и твоя собственная.

Об этом также речь шла у Кодо Саваки, когда он говорил, "не должно остаться никакого зазора не только между мной и Буддой, но также между мной и всеми существами, страдающими в аду". Вторая часть фразы сказана тем самым Буддой, "между которым и которым" уже не осталось ни малейшего зазора в первой части фразы. В котором уже действительно не осталось ни одной трещины нецелостности на чистом пространстве сознания, и он понимает и принимает всех страдающих существ, не деля их на сорта и на правых-виноватых. Его сознание настолько полно, что не производит ни малейшей капли ментальных моделей, а понимает природу явлений непосредственно.

В том обсуждении 14-го года ты удивлялся вывернутой на изнанку логике Александры. Которая вроде бы должна видеть очевидные противоречия в своей жизненой позиции, но не видит. Что ты не видишь сам, так что твоя логика страдает от такого же системного дефекта. Как и любое порождение чистого разума без участия души, она внутренне безумна, так как не отражает ни капли истины. Но увидеть это можно только ясным сознанием, когда ты смотришь на разум снаружи, а не изнутри.

Что до твоего спокойствия, с которым ты признаешь, мол, "да, я мыслю именно так и пишу о <другом виде>, <другой форме жизни>", то именно эта уверенность окончательно заколачивает твою клетку неосознанности. Когда человек знает, что заплутал и ищет малейший отблеск света в округе, у него есть шанс выбраться к свету. Совсем другое, когда он ослеп и идёт в полной темноте, но уверен, что с ним всё в порядке.

Я не знаю, как это с тобой произошло, но мне больно, что всё так вышло.

Мне представляется, что тогда в 14-м году ты был намного более осознан. По крайней мере, ты не занимался распространением идей о делении людей на сорта (https://lingvoforum.net/index.php?topic=97228.0) и не выбирал в качестве духовного ориентира человека с душевными расстройствами (https://pashaodessa.livejournal.com/553765.html).

Больна, впрочем, не только эта женщина, больны мы все, всё человечество как вид. Только отдельные люди, такие как Шакьямуни, Саваки или Толле, смогли от этого безумия вылечиться и увидеть мир здоровыми глазами. Я думаю, если даже их слова не смогли тебе помочь, то что я могу сделать? Но всё равно пытаюсь написать что-нибудь - как иначе? Но если ты не слышишь даже ни одной подсказки души, а принимаешь за подсказку души инстинкты тела и заблуждения ума...

Ошо когда понял, что разумными доводами закостеневший разум не победить, пошел другим путём -- прямым отрицанием ментальных моделей. Дошел до утверждений типа:

Я люблю развращать людей! Их мораль, их религию... Все, что вы дадите мне, я испорчу! Развращение есть мой бизнес.

Мы поносим шлюх, но что же с остальными? Если вы продаете свое тело с тем, чтобы добыть богатство или прославить свое имя, то вы ничем не лучше.

Вы можете сказать «Я люблю тебя» только в том случае, если не любите человека.

Я даю вам полную свободу. Мои усилия здесь только для того, чтобы помочь вам идти за пределы этого; таким образом, если вы гомосексуалист, вы должны идти за пределы гомосексуальности, если вы гетеросексуальны, вы должны идти за пределы гетеросексуальности.

Фактически повторил путь буддистских коанов.

Но всё, что поняли люди, это «он смеётся над нашей моралью!» и «он смеётся над нашим богом!».

*звуки разочарования*

wandrien, дважды прочла твоё сообщение (адресованное Мнашше) и ничего не поняла :(

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 19:13
Но всё, что поняли люди, это «он смеётся над нашей моралью!» и «он смеётся над нашим богом!».

Чем это отличается от

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 18:21
не выбирал в качестве духовного ориентира человека с душевными расстройствами.

Цитата: Авишаг от января 14, 2021, 19:20
wandrien, дважды прочла твоё сообщение (адресованное Мнашше) и ничего не поняла :(

Неужели совсем ничего?  :(

Я хотел в разделе философии Сартра обсудить с его знаменитым:

ЦитироватьС другой стороны, если бога нет, мы не имеем перед собой никаких моральных ценностей или предписаний, которые оправдывали бы наши поступки. Таким образом, ни за собой, ни перед собой — в светлом царстве ценностей — у нас не имеется ни оправданий, ни извинений. Мы одиноки, и нам нет извинений. Это и есть то, что я выражаю словами: человек осуждён быть свободным. Осуждён, потому что не сам себя создал, и всё-таки свободен, потому что, однажды брошенный в мир, отвечает за всё, что делает.

Но боюсь, что мне не с кем будет его обсудить.

Сартр, как честный и последовательный атеист, прошел свой путь не сворачивая, и почти вплотную подошел к открытию Бога. Но всё-таки за границы декартовского cogito ergo sum не смог полностью выйти, остался в плену этой идеи.

Такая невероятная иллюстрация, что куда бы ты ни пошел с честным намерением, все дороги сходятся к одному пути.

Цитата: Авишаг от января 14, 2021, 19:25

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 19:13
Но всё, что поняли люди, это «он смеётся над нашей моралью!» и «он смеётся над нашим богом!».

Чем это отличается от

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 18:21
не выбирал в качестве духовного ориентира человека с душевными расстройствами.

Уточни вопрос.

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 19:34
Неужели совсем ничего?

Мало что.
Можешь разбить свою мысль на пункты?

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 19:36
Уточни вопрос.

Ты говоришь о людях, которые поняли Ошо превратно и приписали ему то, чего он не имел в виду.
Можешь ли ты допустить, хотя бы теоретически, что подобный процесс происходит с тобой в ситуации с «душевными расстройствами» вышеупомянутых людей?

Цитата: Авишаг от января 14, 2021, 19:43

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 19:36
Уточни вопрос.

Ты говоришь о людях, которые поняли Ошо превратно и приписали ему то, чего он не имел в виду.
Можешь ли ты допустить, хотя бы теоретически, что подобный процесс происходит с тобой в ситуации с «душевными расстройствами» вышеупомянутых людей?

Ошо людей любил, в нём злобы не было. Когда он пишет, что ему некого прощать, так как он не чувствует в своём сердце ни капли обиды и злости ни к кому, я ему верю.
Равно как и процитированным выше отрывкам верю. Они вполне ясные и последовательные, он вот так по-коански и видел своё существование. Если другие его считали разрушителем религий и веры, он с готовностью соглашался.

Что, конечно, не значит, что он не делал вещей, которые бы у меня вызвали резкое неприятие. Я об этом не знаю. Ошо я читал поверхностно и мало.

Лапик я тоже верю:

ЦитироватьВопрос к мужчинам. Хочу для себя понять структуру психики обычного человека мужского пола. Потому что в жизни я с такими не общаюсь. Не о чем.
Вот я знаю, что вы читаете меня. И это видно почему-то по критикующим и обесценивающим комментариям. А что функция благодарности в вас не встроена? Почему только женщины пишут «спасибо». Функция благодарности не встроена в мужское Эго? Это ниже вашего достоинства- говорить «спасибо»?
Или не считаете, что я делаю что-то полезное? Это правда, что мужское Эго считает, что женщина его ниже и глупей? И сказать «спасибо»- это себя опозорить? Вам стыдно читать то, что женщина написала? Мужское Эго должно быть выше? И признать, что женщина где-то осознанней и выше по статусу равно умереть?
Очень благодарна буду за ответы. Я вообще не понимаю людей без верхних центров. Потому что когда они есть- вопрос благодарности не стоит. Напишите, расскажите. Для меня это дико, честно. А еще мой друг сказал, что мужчина охотней благодарит мужчину, чем женщину. Неужели гендер так важен? Вы реально меня презираете, за то, что я женщина? И обесцениваете мои тексты, потому что я женщина? Кто смелый? Расскажите человеку иного склада. Мне кажется, я даже не обижусь. Мне удивительно, как можно так жить.
P.S. Не уверена вообще, что с высокомерным Эго можно вести диалог. Оно ж всех, кроме себя считает мусором, но я попробую. Может мне удалить всех мужчин из друзей, кроме тех, кто хоть раз сказал «спасибо». Идея?

Верю, как искренне она пылает злобой и обидой в этом отрывке. Вижу, как ненавидит людей, и у ней в душе нет ни мира, ни доброты. В добавок к тому, что еще и крайне глупо себя выставляет тут.

Тут не до смеха, как у Ошо.

--------

А теперь я хочу поинтересоваться, почему весь наш с тобой диалог состоит из обсуждения моей точки зрения, но ни полслова о твоей собственной. И даже эту ссылку в ЖЖ на пост про Лапик ты по твоим словам в другой теме "не смогла прочитать до конца".

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 13:18
Зависит от того, использовал ли ты этот оборот ранее или нет.

Дык постоянно использую же.
С детского сада, наверно.
Но здесь он правда в тему, во всех смыслах. Больше, чем в моём употреблении.

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 13:18
Я перечитал тему и не поменял мнения.
Фраза человеконенавистническая по форме

Ну, я уже и не надеялся особо... :(
После абсолютного непересечения пониманий не только в этой теме, но и в недавнем споре про Е.Р.

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 13:18
как выбранное тобой название для этой темы выражает твоё мнение в мой адрес

Нет, не адрес.
А ключевой вопрос, из которого эта тема появилась.
Тема выросла из слова «ксеноморф», а «ксеноморф» было моей эмоциональной реакцией на затронутую в обсуждении позиционную систему отношений.
Имеешь ли ты какое-либо к ней отношение, — сути вопроса не меняет, тема-то не о тебе.

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 18:21
с идеей классификации, подобной той, что ты привёл

Нет у меня там никакой идеи классификации :wall:
Ладно,и в этот раз не надеюсь... :(

Цитата: mnashe от января 14, 2021, 20:26
Нет у меня там никакой идеи классификации :wall:
Ладно,и в этот раз не надеюсь... :(

Нету, так нету.
И Лапик ничего про тёмных не писала, и ты её не цитировал. И слова ксеноморф не потреблял.

Цитата: mnashe от января 14, 2021, 20:26

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 13:18
как выбранное тобой название для этой темы выражает твоё мнение в мой адрес

Нет, не адрес.
А ключевой вопрос, из которого эта тема появилась.
Тема выросла из слова «ксеноморф», а «ксеноморф» было моей эмоциональной реакцией на затронутую в обсуждении позиционную систему отношений.
Имеешь ли ты какое-либо к ней отношение, — сути вопроса не меняет, тема-то не о тебе.

Тема начинается с моего поста и с обсуждения истории одной женщины, которое я и предложил.
Если это не обо мне - то что тогда будет обо мне?

Так что именно моя система - "позиционная".

Но если тебя что-то интересует, спрашивай. Очень жаль, что тебя ничего за пределами своей придуманной реальности не интересует, конечно. И ты сразу тогда начал с "ксеноморфов" и на этом и закончил, вместо попытки выяснить.
Так я в компании с Лео и Гогой и будем обретаться позиционщиками.

Меня вовсе не твоё мнение на этот счёт оскорбляет. Меня глубина твоего заблуждения печалит.

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 20:34
И Лапик ничего про тёмных не писала, и ты её не цитировал. И слова ксеноморф не потреблял.

Так классификации во всём этом видишь ты, потому что ты живёшь в классификациях.
А я нет. Могу классифицировать, когда это помогает пониманию, а могу не классифицировать, когда пользы в этом не нахожу.

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 20:39
Так что именно моя система - "позиционная".

Но это твой выбор (классифицировать себя как «позиционщика» в моих глазах). Не мой.
У меня нет потребности помещать собеседников в какую бы то ни было ячейку.

Цитата: mnashe от января 14, 2021, 20:40

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 20:34
И Лапик ничего про тёмных не писала, и ты её не цитировал. И слова ксеноморф не потреблял.

Так классификации во всём этом видишь ты, потому что ты живёшь в классификациях.
А я нет. Могу классифицировать, когда это помогает пониманию, а могу не классифицировать, когда пользы в этом не нахожу.

Я их вижу, потому что пытаюсь смотреть снаружи на свой ум хоть иногда.

Тебя ни разу не смутило в ходе подобного цикла рассуждений, что я ни разу, например, Авишаг не говорил, что она "всё классифицирует"?

Очень большой уровень отрицания, Мнаше. Я тебе столько детально написал, а в ответ получил краткое "сам ты $NAME". Шутка-то не смешная. Дьявол бы мог только над ней посмеяться, так его нет.

Цитата: mnashe от января 14, 2021, 20:40
А я нет. Могу классифицировать, когда это помогает пониманию, а могу не классифицировать, когда пользы в этом не нахожу.

Напоминает рассуждения наркомана, что он может бросить в любой момент.

Я не меряться с тобой глубиной "просветления" пришел.

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 20:23
А теперь я хочу поинтересоваться, почему весь наш с тобой диалог состоит из обсуждения моей точки зрения, но ни полслова о твоей собственной.

Думаю, как сформулировать.
При этом уточняю твою позицию, чтоб лучше её понимать.

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 20:23
даже эту ссылку в ЖЖ на пост про Лапик ты по твоим словам в другой теме "не смогла прочитать до конца".

Правда, не смогла.
Как и с постами Эволюции возникают физические реакции (в первую очередь, головная боль) и ощущение, что я не могу это «съесть».

Цитата: Авишаг от января 14, 2021, 21:00
возникают физические реакции (в первую очередь, головная боль) и ощущение, что я не могу это «съесть».

На что?

Касательно жёсткости каких-то суждений Мнашше частично с тобой согласна.
Но лишь частично :)

Цитата: Авишаг от января 14, 2021, 21:01
Касательно жёсткости каких-то суждений Мнашше частично с тобой согласна.
Но лишь частично :)

Что в твоём понимании жёсткость?

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 21:01

Цитата: Авишаг от возникают физические реакции (в первую очередь, головная боль) и ощущение, что я не могу это «съесть».

На что?

Чёткого ответа у меня нет.
У меня плохо получается переводить с языка чувст на язык  логики.
Можно сказать, что возникает сильное несогласие с тем, что сказано и как сказано.

Цитата: Авишаг от января 14, 2021, 21:12
Можно сказать, что возникает сильное несогласие с тем, что сказано и как сказано.

Кем из них? Там фигурируют Лапик, автор ЖЖ и несколько участников диалогов на скриншотах.

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 21:08
Что в твоём понимании жёсткость?

Категоричность и нехватка гибкости суждений, сложности в принятии взгляда собеседника.

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 21:14
Кем из них? Там фигурируют Лапик, автор ЖЖ и несколько участников диалогов на скриншотах.

До скриншотов не дошла — с автором ЖЖ.

Цитата: mnashe от января 14, 2021, 20:40
Так классификации во всём этом видишь ты, потому что ты живёшь в классификациях.
А я нет. Могу классифицировать, когда это помогает пониманию, а могу не классифицировать, когда пользы в этом не нахожу.

Здесь отсутствует осознание.
Постановка вопроса таким образом, "могу я классифицировать, могу не классифицировать" не выходит за переделы иллюзорного пространства. Вопрос надо ставить так, кто такой этот "я", который "может не классифицировать".
Когда ты спишь, ты ничего не классифицируешь, но говорит этот факт что-нибудь? Ничего существенного.

У Саваки была прекрасная иллюстрация к этому.

ЦитироватьЧеловек только в тот момент вор, когда он ворует и не вор, когда не ворует? Если ты ешь, чтобы воровать и если ты ешь, чтобы практиковать — это одно и то же или нет? Кто один раз сворует, тому больше не поверят. Кто один раз сидит дзадзэн, тот сидит вечный дзадзэн.

Невозможно быть "немного осознанным" или "иногда осознанным". Человек либо осознал своё неосознание, либо нет. Кто осознал свою неосознанность, тот будет постоянно возвращаться к этому. Кто не осознал, тот даже не поймёт, о какой неосознанности речь.

Цитата: Авишаг от января 14, 2021, 21:17

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 21:14
Кем из них? Там фигурируют Лапик, автор ЖЖ и несколько участников диалогов на скриншотах.

До скриншотов не дошла — с автором ЖЖ.

Не понимаю.

Страница после краткого абзаца со вступлением сразу начинается со скриншота Лапик.

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 21:26
Невозможно быть "немного осознанным" или "иногда осознанным"

Не согласна.
Приобретение осознанности — это процесс.
Человек может осознать что-то в одной сфере и быть слепым в другой.

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 21:26
Кто осознал свою неосознанность, тот будет постоянно возвращаться к этому.

Ему легче ориентироваться, к чему стремиться, но не факт, что удастся достичь этого состояния ещё раз. По крайней мере, этот процесс может быть очень небыстрым.

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 21:29
Страница после краткого абзаца со вступлением сразу начинается со скриншота Лапик.

Я не дошла до скриншотов других людей.
Лапика читала. В оригинале :)

Цитата: Авишаг от января 14, 2021, 21:32
Не согласна.
Приобретение осознанности — это процесс.
Человек может осознать что-то в одной сфере и быть слепым в другой.

Это верно, если мы рассматриваем это слово с позиции психологии или соционики. В соционике специально предусмотрены витал и ментал как обозначения для неосознанных и осознанных процессов мышления.
Я говорю об осознании иного рода.

Цитата: Авишаг от января 14, 2021, 21:32
Приобретение осознанности — это процесс.

Тут было 4 абцаза попытки объяснений, но их стёр. Одну мысль могу записать повторно: когда-то разум позволил человеку взять в руки копьё и пойти охотиться на мамонтов. Сейчас тот неуловимый миг, когда пришла пока научиться следующему уроку и копьё отложить в сторону. Всем нам, не кому-то одному. Иначе как писал Дэниэль, какие-нибудь сумасшедшие действительно уничтожат планету каким-нибудь копьём термоядерной реакции.

Процесс предполагает течение, а тут нет течения.
Хотя я могу сказать, что за время я стал больше "понимать" осознанность, но в тоже время тут нет никакого течения.
Этот парадокс невозможно объяснить человеческим языком, иначе бы мудрецы уже давно объяснили.

Человек осознан даже когда он "неосознан", и осознание не добавляет никакого осознания сверх того. Но пока это "ничего не добавляет" на самом деле не произошло, ты действительно блуждаешь безумцем. Это сводит с ума при попытке объяснить логикой разума, потому что это не логика разума.

Я обычный человек, который следует своей карме, злится на Мнаше, когда он несёт по моему мнению вздор, периодически ругается с Анной, фейлит общение с близкими, разводится с женой, иногда орёт на продавщицу в магазине и так далее. Который не знает, как жить дальше, и каждый день сталкивается с проблемами от банальной лени до самобичевания по поводу всех упущенных возможностей и ошибок в работе и личной жизни. Я такой же обычный человек, как все. Не будет так, что ты делаешь одну большую работу, а потом получаешь "просветление" как награду. Работа не закончится никогда.
Но, ребята! Вы упускаете одну важную вещь из рассмотрения. Это - вы сами. Вы не те, кем вы себя считаете. Я просто вижу это по тому, как и что вы говорите. Нужно проснуться.

Цитата: Авишаг от января 14, 2021, 21:33

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 21:29
Страница после краткого абзаца со вступлением сразу начинается со скриншота Лапик.

Я не дошла до скриншотов других людей.
Лапика читала. В оригинале :)

И как тебе Лапик в оригинале?

Нихрена не понял, но очень интересно 🤔💭

Я и не пытаюсь понять. Потому что не нужно. Но видно, что есть категория людей, которым нравятся вот такие рассуждения на темы психологии.

Цитата: Iskandar от января 14, 2021, 22:39
Нихрена не понял, но очень интересно 🤔💭

Я тоже.  8-) У меня где-то стоит бутыль вина, но если я пойду её искать по дому, то перебужу весь дом. Вот что меня беспокоит больше всего. Придётся сидеть трезвым.

Цитата: Мечтатель от января 14, 2021, 22:42
Я и не пытаюсь понять. Потому что не нужно. Но видно, что есть категория людей, которым нравятся вот такие рассуждения на темы психологии.

У Кришнамурти ничего похожего не помните? :)

Цитата: Валер от января 14, 2021, 22:43
У Кришнамурти ничего похожего не помните? :)

У Кришнамурти мне больше всего нравятся описания природы. Тут такого и в помине нет. Тут основная линия "человек-человек", кто как кого (не) понимает.

Цитата: Мечтатель от января 14, 2021, 22:46

Цитата: Валер от января 14, 2021, 22:43
У Кришнамурти ничего похожего не помните? :)

У Кришнамурти мне больше всего нравятся описания природы. Тут такого и в помине нет. Тут основная линия "человек-человек", кто как кого (не) понимает.

Ну это примерно так же как Вы сказали что К. - поэт. Я сразу и не понял, почему. Можно читать у одного человека разное, а бывает и так что разное из одного и того же вычитывают...

 Я понял что Лапик , одна из тех про кого сказано в Нагорной проповеди " Они уже получают награду свою"

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 22:30
Вы не те, кем вы себя считаете

Кем мы себя, на твой взгляд, считаем?

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 22:36
И как тебе Лапик в оригинале?

Ирина — очень интересный человек. Далеко не всё, что она пишет, мне понятно. Не со всем я согласна, но нахожу для себя полезное. В том числе, и почву для размышлений и поисков своих ответов.

Цитата: Авишаг от января 14, 2021, 22:54

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 22:30
Вы не те, кем вы себя считаете

Кем мы себя, на твой взгляд, считаем?

Offtop

Почему в разговоре со мной ты в очередной раз говоришь во множественном числе? :)
Мы далеко не во всём думаем одинаково, воспринимаем одинаково, действуем одинаково. Предполагаешь, что при этом мы считаем себя чем-то/кем-то одним и тем же?

Потому что тот абзац был адресован не только тебе.

Цитата: Авишаг от января 14, 2021, 22:54
Мы далеко не во всём думаем одинаково, воспринимаем одинаково, действуем одинаково.

А это имеет какое-то значение?
Я белый, а Уилл Смит - черный. Но допустим если дать нам яд, умирать мы будем одинаково.
Почему ты думаешь, что различия ума или характера перед лицом вечности имеют различие. Это так же не важно, как цвет кожи или рост.

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 23:00
Потому что тот абзац был адресован не только тебе.

Ты ответил на офтоп, а на главный воппос не ответил :)

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 23:00
это имеет какое-то значение?

Имеет, конечно.
Говоря о том, что мы не те, кем себя считаем, нужно знать, а кем именно мы себя считаем. Может, один считает себя не тем, а другой — тем?

Цитата: Авишаг от января 14, 2021, 22:57

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 22:36
И как тебе Лапик в оригинале?

Ирина — очень интересный человек. Далеко не всё, что она пишет, мне понятно. Не со всем я согласна, но нахожу для себя полезное. В том числе, и почву для размышлений и поисков своих ответов.

В общем, это очень трусливый перед собой ответ, Авишаг.

Одним своим тем постом, который я процитировал из ЖЖ раннее, она поступила в достаточной мере глупо и мерзко, чтобы сразу поставить на себе крест как на духовном лидере. Безотносительно того, на какие лавры великого учителя она претендует в своих мечтах. Это только один момент, а я мог бы предъявить ей их много.

Ничего содержательного по поводу "презрительности" Эволюции вы сказать не смогли. Это тоже к вопросу о честности и трусости. Давай за вас скажу я сам.

Не помню, рассказывал я или нет, так как аудиосообщения в VK иногда не получается нормально записать, а перезаписывать мне лень. Около 3 или 4 месяцев назад Эволюция сказала вещи, которые по моему мнению идут в разрез с её собственной теорией. Учитель оказался отнюдь не непогрешим. И хотя теория касается в первую очередь межличностных отношений, по своей сути она универсальна. Вот в этой универсальной части я с одним мнением Эволюции и не согласен.
Да, Эволюция - простой человек. Она может ошибиться. Я не должен держать за это ничего против неё в своём сердце.
Но тем не менее, я так до сих пор и не смог решить для себя, читать её дальше или нет. Пока не читаю.
Думаю, что потом продолжу. Но пока мне нужно время, чтобы очертить для себя уместный формат чтения.

Это была одна вещь, в которой я был резко не согласен с позиции своего понимания.

Потому что я предельно не терплю противоречий ни в себе (что наверное хорошо), ни в других (что наверное очень плохо). Но по крайней мере, я никогда не буду следовать за тем, в чем я не уверен на 100%, когда дело касается таких важных вопросов, как содержание собственной жизни.

Я считаю себя честным человеком.

Цитата: Авишаг от января 14, 2021, 23:17

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 23:00
Потому что тот абзац был адресован не только тебе.

Ты ответил на офтоп, а на главный воппос не ответил :)

Ну как я тебе отвечу - скину полное собрание лекций Саваки и книгу Толле впридачу?  :donno: В этом-то и вся загвоздка.

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 23:22
Ну как я тебе отвечу

Ты же написал, что по нашим ответам видно, что мы есть не те, кем себя считаем.
Значит,  у тебя есть какие-то наблюдения/соображения на этот счёт.
Ими я и прошу поделиться.

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 23:20
я никогда не буду следовать за тем, в чем я не уверен на 100%, когда дело касается таких важных вопросов, как содержание собственной жизни.

Я не следую ни за Лапик, ни за Роснянской, ни за Галль.
И пока не встретила в своей жизни кого-то, за кем хотелось бы следовать. Тем более, в содержании собственной жизни.
Все вышеперечисленные (и остальные) — источник информации.
Часть из которой мне отзывается, что-то не принимается, что-то вызывает сомнения и вопросы.
В чём именно здесь трусость?

Цитата: Авишаг от января 14, 2021, 23:35

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 23:22
Ну как я тебе отвечу

Ты же написал, что по нашим ответам видно, что мы есть не те, кем себя считаем.
Значит,  у тебя есть какие-то наблюдения/соображения на этот счёт.
Ими я и прошу поделиться.

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 23:20
я никогда не буду следовать за тем, в чем я не уверен на 100%, когда дело касается таких важных вопросов, как содержание собственной жизни.

Я не следую ни за Лапик, ни за Роснянской, ни за Галль.
И пока не встретила в своей жизни кого-то, за кем хотелось бы следовать. Тем более, в содержании собственной жизни.

А религия у Вас есть?

Цитата: Валер от января 14, 2021, 23:36
религия у Вас есть?

Предположим.
Уточните вопрос :)

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 20:45
а в ответ получил краткое "сам ты $NAME"

Там это было вместо смайлика :‎wall: Просто для разнообразия.
Огорчился, что столько времени пытался объяснить, и всё впустую.
Но я понимаю, что у тебя ситуация аналогичная :)

Цитата: Авишаг от января 14, 2021, 23:35

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 23:22
Ну как я тебе отвечу

Ты же написал, что по нашим ответам видно, что мы есть не те, кем себя считаем.
Значит,  у тебя есть какие-то наблюдения/соображения на этот счёт.
Ими я и прошу поделиться.

Я только этим тут в теме и занимаюсь весь вечер.

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 23:49
Я только этим тут в теме и занимаюсь весь вечер.

Чешу репу.
У меня не получилось понять из этого разговора, кем же я себя считаю, и почему это ошибочное представление :'(

Цитата: mnashe от января 14, 2021, 23:48

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 20:45
а в ответ получил краткое "сам ты $NAME"

Там это было вместо смайлика :‎wall: Просто для разнообразия.
Огорчился, что столько времени пытался объяснить, и всё впустую.
Но я понимаю, что у тебя ситуация аналогичная :)

Нет, я не про дословную фразу. А про твой ответ тут. Который по сути такой же: сам ты классификация. Напиши ты так или чуть длиннее, как ты написал, разницы нет.

Цитата: Авишаг от января 14, 2021, 23:41

Цитата: Валер от января 14, 2021, 23:36
религия у Вас есть?

Предположим.
Уточните вопрос :)

Зачем? Вот только что Вы сказали, что "Я не следую ни за Лапик, ни за Роснянской, ни за Галль.
И пока не встретила в своей жизни кого-то, за кем хотелось бы следовать. Тем более, в содержании собственной жизни."
Мне непонятно как совмещать одно и другое.

Цитата: Валер от января 14, 2021, 23:54
Мне непонятно как совмещать одно и другое.

В чём противоречие?
Если два человека едят борщ, это обязательно означает, что один из них следует за вторым?

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 21:26
Постановка вопроса таким образом, "могу я классифицировать, могу не классифицировать" не выходит за переделы иллюзорного пространства. Вопрос надо ставить так, кто такой этот "я", который "может не классифицировать".
Когда ты спишь, ты ничего не классифицируешь, но говорит этот факт что-нибудь? Ничего существенного.

То ли ты потерял нить разговора, то ли ещё раньше я вообще не понял, о чём ты говорил.
«Могу классифицировать, могу не классифицировать» было сказано вот сюда:

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 18:21
Если ты не осознаешь, как связан расизм - как развитая система насилия - с идеей классификации, подобной той, что ты привёл, то ты не понял в жизни некой важной вещи.

Цитата: mnashe от Нет у меня там никакой идеи классификации :wall:

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 20:34
Нету, так нету.
И Лапик ничего про тёмных не писала, и ты её не цитировал. И слова ксеноморф не потреблял.

Цитата: mnashe от января 14, 2021, 20:40
Так классификации во всём этом видишь ты, потому что ты живёшь в классификациях.
А я нет. Могу классифицировать, когда это помогает пониманию, а могу не классифицировать, когда пользы в этом не нахожу.

Я могу пользоваться схемами, могу и сам строить какие-либо схемы.
Но я всегда осознаю, что это лишь схемы. Осознаю, что их сфера применения очень ограничена, как и у любых схем. Они бывают полезны, чтобы быстрее прийти к решению каких-либо ментальных задач. Но вне своей сферы применения они бесполезны, а часто и вредны.
Повторяю: это относится к любым схемам.
А уж отношение к человеку, которого я знаю лично (пусть и через интернет, но достаточно много общался) у меня всегда основано на чувствах, а не на ментальных схемах.

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 00:01

Цитата: Валер от января 14, 2021, 23:54
Мне непонятно как совмещать одно и другое.

В чём противоречие?
Если два человека едят борщ, это обязательно означает, что один из них следует за вторым?

Можно ли есть борщ в субботу?

Ну и расизм там настолько не в тему...
«Расизм» — это не развитая система насилия, а взгляд, что один сорт людей имеет бо́льшие / меньшие права, чем другой, исключительно в силу расовой принадлежности.
Например, BLMщики — типичные расисты. Аналогично, радфем — типичные сексисты (как и их аналоги инцел и пр.).

Какое всё это имеет отношение к тому, что разные люди находятся на разной ступени развития?
Секс и пол не выбирают, в отличие от.

Ну а про «насилие» — это всё уже твои фантазии, никак не связанные с моими словами. Это я тебе ещё тогда сказал (увы, впустую).

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 23:52
Нет, я не про дословную фразу. А про твой ответ тут. Который по сути такой же: сам ты классификация.

Аааа...

Цитата: Валер от января 15, 2021, 00:03

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 00:01

Цитата: Валер от января 14, 2021, 23:54
Мне непонятно как совмещать одно и другое.

В чём противоречие?
Если два человека едят борщ, это обязательно означает, что один из них следует за вторым?

Можно ли есть борщ в субботу?

Борщ (настоящий) никогда нельзя. :)

Цитата: Валер от января 15, 2021, 00:03
Можно ли есть борщ в субботу?

:)
Зависит от желания и возможностей конкретного человека.
Вы своим вопросом хотите мне показать, что я чему-то следую? :)
Я этого не отрицала.
Речь шла о следовании за кем-то, а не чему-то.
Если я что-то делаю или не делаю, это потому, что считаю это правильным для себя, а не потому, что сосед так себя ведёт или прочитала у интернет-гуру.

Цитата: Авишаг от января 14, 2021, 23:35
Я не следую ни за Лапик, ни за Роснянской, ни за Галль.
И пока не встретила в своей жизни кого-то, за кем хотелось бы следовать. Тем более, в содержании собственной жизни.
Все вышеперечисленные (и остальные) — источник информации.
Часть из которой мне отзывается, что-то не принимается, что-то вызывает сомнения и вопросы.
В чём именно здесь трусость?

Не следуешь как "последователь", но следуешь за ее мыслями, проникаешься ее мышлением, когда ставишь цель понять ее. В этом отношении все мы следуем за чем-либо.

Но если она совершает ошибки, а ты их не видишь, то значит, что ты совершаешь их вместе с ней.

Я считаю твой ответ трусливым, потому что у тебя достаточно всего — ума и рефлексии — чтобы увидеть её проблему.

Наш разговор снова сводится к тому, что я пишу развернутые сообщения, а ты пишешь общие фразы в духе "я не со всем согласна,  но читаю ее и нахожу что-то полезное". С чем именно ты не согласна? С чем согласна? Что оказало на тебя наибольшее влияние в долгой перспективе? С чем ты была не согласна, а потом передумала, либо наоборот? Что стало понятным со временем?

Если бы вопрос шел о любом из тех авторов, кого я читал, я бы мог по таким вопросам высказаться. Я не боюсь сказать, что вот здесь я был в восторге, вот тут полностью не согласен, а вон там сначала ничего не понял, а потом понял. Почему бы мне не писать напрямую, как я думаю? Даже если я кругом не прав, я всего лишь человек.

Цитата: mnashe от января 15, 2021, 00:02
То ли ты потерял нить разговора, то ли ещё раньше я вообще не понял, о чём ты говорил.

Нет, я не терял. Моя мысль та же.
Ты упускаешь именно важное о нашем бытие как людей, а не частный случай "тут схема, там не схема".

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 23:20
Но по крайней мере, я никогда не буду следовать за тем, в чем я не уверен на 100%, когда дело касается таких важных вопросов, как содержание собственной жизни.

В эпоху Мишны был у нас большой мудрец, из поколения рабби ʕақивы, — Элишаʕ бен Авуя.
После определённых духовных откровений он запутался в вере и бросил соблюдение.
Все ученики, естественно, от него отвернулись. Кроме самого большого ученика — рабби Меира.
Тот, в отличие от других, не следовал учителю.
И потому мог брать у учителя его мудрость, но не брать ошибки.

Цитата: piton от января 15, 2021, 00:11

Цитата: Валер от января 15, 2021, 00:03

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 00:01

Цитата: Валер от января 14, 2021, 23:54
Мне непонятно как совмещать одно и другое.

В чём противоречие?
Если два человека едят борщ, это обязательно означает, что один из них следует за вторым?

Можно ли есть борщ в субботу?

Борщ (настоящий) никогда нельзя. :)

Обидно да.

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 00:11

Цитата: Валер от января 15, 2021, 00:03
Можно ли есть борщ в субботу?

:)
Зависит от желания и возможностей конкретного человека.
Вы своим вопросом хотите мне показать, что я чему-то следую? :)
Я этого не отрицала.
Речь шла о следовании за кем-то, а не чему-то.
Если я что-то делаю или не делаю, это потому, что считаю это правильным для себя, а не потому, что сосед так себя ведёт или прочитала у интернет-гуру.

А в чём такая важная разница - за кем-то или за чем-то?

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 00:12
С чем именно ты не согласна? С чем согласна? Что оказало на тебя наибольшее влияние в долгой перспективе? С чем ты была не согласна, а потом передумала, либо наоборот? Что стало понятным со временем?

Постараюсь при очередном чтении или видео выделить какие-то моменты. Если не вылетит из дырявой головы :)

Цитата: Валер от января 15, 2021, 00:17
Обидно да.

Борщу? :)

Цитата: mnashe от января 15, 2021, 00:07
Какое всё это имеет отношение к тому, что разные люди находятся на разной ступени развития?

Наконец-то ключевое.

1. Докажи, что находятся на разных ступенях развития.

2. В качестве рабочей гипотезы я возьму, что я на более высокой ступени. Опровергни.

Цитата: mnashe от января 15, 2021, 00:17

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 23:20
Но по крайней мере, я никогда не буду следовать за тем, в чем я не уверен на 100%, когда дело касается таких важных вопросов, как содержание собственной жизни.

В эпоху Мишны был у нас большой мудрец, из поколения рабби ʕақивы, — Элишаʕ бен Авуя.
После определённых духовных откровений он запутался в вере и бросил соблюдение.
Все ученики, естественно, от него отвернулись. Кроме самого большого ученика — рабби Меира.
Тот, в отличие от других, не следовал учителю.
И потому мог брать у учителя его мудрость, но не брать ошибки.

Это если мудрость есть.

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 00:23

Цитата: Валер от января 15, 2021, 00:17
Обидно да.

Борщу? :)

Алиса, это пудинг.

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 00:23

Цитата: mnashe от января 15, 2021, 00:07
Какое всё это имеет отношение к тому, что разные люди находятся на разной ступени развития?

Наконец-то ключевое.

1. Докажи, что находятся на разных ступенях развития.

2. В качестве рабочей гипотезы я возьму, что я на более высокой ступени. Опровергни.

Я, с позволения, присоединюсь и спрошу: от развития чего к чему.

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 00:12
Наш разговор снова сводится к тому, что я пишу развернутые сообщения, а ты пишешь общие фразы в духе "я не со всем согласна,  но читаю ее и нахожу что-то полезное". С чем именно ты не согласна? С чем согласна? Что оказало на тебя наибольшее влияние в долгой перспективе? С чем ты была не согласна, а потом передумала, либо наоборот? Что стало понятным со временем?

Отвечу про себя. Вероятно, у Авишаг аналогично, но если что, она уточнит.
Далеко не всё, что пишет Лапик, подходит лично мне. Просто потому, что у разных людей разные пути.
При этом я вполне согласен, что кому-то нужно говорить именно это. И именно так.
Как правило, я даже представляю себе тех людей, которым нужна именно такая коррекция именно такими словами. Встречал таких, знаком с таким явлением.
Но ко мне эти слова просто не относятся.
Она и не планировала говорить слова, которые подходят всем. Зачем?
Да, часто люди читают жопой и выворачивают слова наизнанку. Слова любых учителей. Так что ж теперь? Вообще не писать?
На мой взгляд, лучше писать, и тот, у кого есть сосуд — возьмёт.
А остальные пусть себе ловят пульс колбасы.

Цитата: Валер от января 15, 2021, 00:18

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 00:11

Цитата: Валер от января 15, 2021, 00:03
Можно ли есть борщ в субботу?

:)
Зависит от желания и возможностей конкретного человека.
Вы своим вопросом хотите мне показать, что я чему-то следую? :)
Я этого не отрицала.
Речь шла о следовании за кем-то, а не чему-то.
Если я что-то делаю или не делаю, это потому, что считаю это правильным для себя, а не потому, что сосед так себя ведёт или прочитала у интернет-гуру.

А в чём такая важная разница - за кем-то или за чем-то?

Я писал в неодушевленном виде, кстати. "За тем, в чем", а не "за тем, в ком". Но что-то пошло при чтении не так  :)

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 00:23

Цитата: mnashe от Какое всё это имеет отношение к тому, что разные люди находятся на разной ступени развития?

Наконец-то ключевое.
1. Докажи, что находятся на разных ступенях развития.
2. В качестве рабочей гипотезы я возьму, что я на более высокой ступени. Опровергни.

Это не ко мне.
Мне неинтересно этим заниматься. Ни доказывать, ни опровергать, ни сравнивать, ни вообще думать на эту тему.
Не моя тема совершенно.
Я не только не позиционщик, но и не фаллометрист.

Цитата: Валер от января 15, 2021, 00:18
А в чём такая важная разница - за кем-то или за чем-то?

Прочитанная/услышанная идея либо находит отклик внутри, либо нет.
Если почувствовал в чём-то своё, знакомое, родное и потянулся к нему, то следуешь ли ты за идеей или за своим сердцем?
Да и «следование» за идеей проходит периодический анализ и самоанализ — что-то остаётся, что-то изменяется, что-то остаётся по форме, но меняется по содержанию...

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 00:17
Ты упускаешь именно важное о нашем бытие как людей, а не частный случай "тут схема, там не схема".

Так ты вообще не можешь знать, что я упускаю, а что не упускаю, потому что вообще не слышишь меня. Проецируешь на меня какие-то построения, которые никакого отношения ко мне не имеют, и полностью доверяешь им, совершенно не слыша наших возражений.
То есть все твои рассуждения относятся к спроецированному тобой на меня образу, а не ко мне.

Цитата: mnashe от января 15, 2021, 00:28

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 00:23

Цитата: mnashe от Какое всё это имеет отношение к тому, что разные люди находятся на разной ступени развития?

Наконец-то ключевое.
1. Докажи, что находятся на разных ступенях развития.
2. В качестве рабочей гипотезы я возьму, что я на более высокой ступени. Опровергни.

Это не ко мне.
Мне неинтересно этим заниматься. Ни доказывать, ни опровергать, ни сравнивать, ни вообще думать на эту тему.
Не моя тема совершенно.
Я не только не позиционщик, но и не фаллометрист.

Самый настоящий фаллометрист и понторез.

Постулировать разные уровни развития и тут же трусливо прятаться от их обоснования.

Поведение ребенка в 7 классе. Серьезно? Взрослый мужик, всю жизнь изучал себя и людей. И вот эти дешевые трюки как результат.

Те юношеские проблемы в виде чуждой субкультуры все-таки тебя нашли: победивший дракона сам становится драконом.

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 00:26
Но что-то пошло при чтении не так  :)

Позднее время, кому-то пора спать :)

Цитата: mnashe от января 15, 2021, 00:32

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 00:17
Ты упускаешь именно важное о нашем бытие как людей, а не частный случай "тут схема, там не схема".

Так ты вообще не можешь знать, что я упускаю, а что не упускаю, потому что вообще не слышишь меня. Проецируешь на меня какие-то построения, которые никакого отношения ко мне не имеют, и полностью доверяешь им, совершенно не слыша наших возражений.
То есть все твои рассуждения относятся к спроецированному тобой на меня образу, а не ко мне.

Могу, если я «нахожусь на более высоком уровне развития». Твоя теория, тебе с этим парадоксом и мучиться.

Всё было бы намного проще, если бы ты признавал, что люди равны "по уровню развития". Ты сам себе создаешь противоречия.

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 00:30

Цитата: Валер от января 15, 2021, 00:18
А в чём такая важная разница - за кем-то или за чем-то?

Прочитанная/услышанная идея либо находит отклик внутри, либо нет.
Если почувствовал в чём-то своё, знакомое, родное и потянулся к нему, то следуешь ли ты за идеей или за своим сердцем?
Да и «следование» за идеей проходит периодический анализ и самоанализ — что-то остаётся, что-то изменяется, что-то остаётся по форме, но меняется по содержанию...

"Находит отклик". С этим сложно. Вчера во мне находило отклик одно, а сегодня совсем другое. Если бы Вы не попали туда куда попали, и не жили с тем с кем Вы живёте - Бог весть ещё, какие были бы отклики и на что.
Но дело даже не в этом. Что такое следование? Это модель поведения, определённая его колея. Выше говорилось об осознанности, понимают под ней конечно - кто-что.. но как по мне, осознанность и модель поведения раньше или позже входят в противоречие друг с другом.

Цитата: mnashe от января 15, 2021, 00:25

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 00:12
Наш разговор снова сводится к тому, что я пишу развернутые сообщения, а ты пишешь общие фразы в духе "я не со всем согласна,  но читаю ее и нахожу что-то полезное". С чем именно ты не согласна? С чем согласна? Что оказало на тебя наибольшее влияние в долгой перспективе? С чем ты была не согласна, а потом передумала, либо наоборот? Что стало понятным со временем?

Отвечу про себя. Вероятно, у Авишаг аналогично, но если что, она уточнит.
Далеко не всё, что пишет Лапик, подходит лично мне. Просто потому, что у разных людей разные пути.
При этом я вполне согласен, что кому-то нужно говорить именно это. И именно так.
Как правило, я даже представляю себе тех людей, которым нужна именно такая коррекция именно такими словами. Встречал таких, знаком с таким явлением.
Но ко мне эти слова просто не относятся.
Она и не планировала говорить слова, которые подходят всем. Зачем?
Да, часто люди читают жопой и выворачивают слова наизнанку. Слова любых учителей. Так что ж теперь? Вообще не писать?
На мой взгляд, лучше писать, и тот, у кого есть сосуд — возьмёт.
А остальные пусть себе ловят пульс колбасы.

Ты возьмешься прокомментировать пост из ФБ Лапик, который обсуждали выше? Дать ему свою личную оценку с позиции индивидуальной, религиозной и так далее?

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 00:37
Могу, если я «нахожусь на более высоком уровне развития». Твоя теория, тебе с этим парадоксом и мучиться.

Не можешь, пока не освободишься от этого фильтра.
Вне зависимости от «уровней развития».

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 00:37
Всё было бы намного проще, если бы ты признавал, что люди равны "по уровню развития".

В этом нет нужды.

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 00:37Ты сам себе создаешь противоречия.

Нет, противоречия возникают всё в тех же твоих проекциях.
Я тут ни при чём.

Цитата: Валер от января 15, 2021, 00:40
Если бы Вы не попали туда куда попали, и не жили с тем с кем Вы живёте - Бог весть ещё, какие были бы отклики и на что.

Попала, куда попала, и живу с тем, с кем живу, исходя из внутреннего отклика :)

Цитата: Валер от января 15, 2021, 00:40
осознанность и модель поведения раньше или позже входят в противоречие друг с другом.

Это может произойти, но не обязано происходить.
Вспомнила, как я ещё около двух лет после того, как закончила пользоваться коляской со средним сыном, ходила по более длинной дороге, потому что там нет ступенек :)

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 00:45
Ты возьмешься прокомментировать пост из ФБ Лапик, который обсуждали выше? Дать ему свою личную оценку с позиции индивидуальной, религиозной и так далее?

Я этот пост помню, читал, когда он появился.
Он далеко не единственный такой.
Она нередко пишет такие провокационные посты.
Как видим, это работает.

Бегло просмотрел текст обиженного «рецензента»...
Не хочу даже комментировать, противно.
Собственно, «на воре шапка горит» и само по себе уже достаточно красноречиво.

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 00:33
Самый настоящий фаллометрист и понторез.
Постулировать разные уровни развития и тут же трусливо прятаться от их обоснования.
Поведение ребенка в 7 классе. Серьезно? Взрослый мужик, всю жизнь изучал себя и людей. И вот эти дешевые трюки как результат.
Те юношеские проблемы в виде чуждой субкультуры все-таки тебя нашли: победивший дракона сам становится драконом.

А давай ты будешь беседовать со своими фантазиями без моего участия, хорошо?
Я тут всё равно не помощник.
Пойду лучше почищу зубы и баиньки...

Цитата: mnashe от января 15, 2021, 00:51

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 00:45
Ты возьмешься прокомментировать пост из ФБ Лапик, который обсуждали выше? Дать ему свою личную оценку с позиции индивидуальной, религиозной и так далее?

Я этот пост помню, читал, когда он появился.
Он далеко не единственный такой.
Она нередко пишет такие провокационные посты.
Как видим, это работает.

Бегло просмотрел текст обиженного «рецензента»...
Не хочу даже комментировать, противно.
Собственно, «на воре шапка горит» и само по себе уже достаточно красноречиво.

Всё ясно.
Наконец-то четкая картина истинных любви и сострадания к людям вылезла на свет Божий со всей своей неумолимой очевидностью. Куда там каким-то задрипанным Эволюциям и Галль до такой любви.



Ладно, не буду больше ставить Авишаг в неудобное положение этим разговором.

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 00:58
Наконец-то четкая картина

Та ладно, как будто раньше у тебя её не было ;D
В том-то и причина всего этого разговора с самого его начала (несколько месяцев назад) — в чёткости твоей картины.
Спроецированная картина настолько чёткая, что реальных людей за ней ты не видишь вообще.
И ладно бы это только со мной у тебя так было...

Цитата: mnashe от января 15, 2021, 00:51

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 00:45
Ты возьмешься прокомментировать пост из ФБ Лапик, который обсуждали выше? Дать ему свою личную оценку с позиции индивидуальной, религиозной и так далее?

Я этот пост помню, читал, когда он появился.
Он далеко не единственный такой.
Она нередко пишет такие провокационные посты.
Как видим, это работает.

Бегло просмотрел текст обиженного «рецензента»...
Не хочу даже комментировать, противно.
Собственно, «на воре шапка горит» и само по себе уже достаточно красноречиво.

А в чём смысл этой провокации что она хотела добиться этим? Говорить спасибо ,или не говорить, это моё личное право. Почему мне кто то должен указывать что мне говорить, а что нет?  Согласен с тем что ему не надо было вестись на провокацию. Тем более на такую нелепую. Есть провокации более серьёзные , на которые стоит реагировать незамедлительно .

Автор ЖЖ, кстати, неплохие стихи пишет. Мне вот это понравилось:


А некоторые другие написаны в стиле, характерном для классиков 19-го века.

Он хоть повелся на провокацию, но вопрос-то по существу хороший задал: все люди разные. с чего бы ему лайкать именно её? вот она не интересуется стихами, а он не интересуется её творчеством.

И был забанен лишь за этот простой вопрос.

"В наказание", видимо. Или в целях демонстрации.
И Мнаше в этом не видит никакой проблемы, его морально-этические ценности ничуть не пошатнулись.

Как можно оправдывать провокации одного участника сети, при этом выписывая баллы (или угрожая баллами) за провокации на форуме другим участникам сети?

Цитата: forest от января 15, 2021, 12:32
Говорить спасибо ,или не говорить, это моё личное право. Почему мне кто то должен указывать что мне говорить, а что нет?

А личное право другого человека на своей странице выразить своё отношение к этому. Разве нет?

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 13:18
Как можно оправдывать провокации одного участника сети, при этом выписывая баллы (или угрожая баллами) за провокации на форуме другим участникам сети?

Это было не на форуме, а на личной странице автора, где сам человек решает, с кем он хочет общаться, а с кем — нет.

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 13:19

Цитата: forest от января 15, 2021, 12:32
Говорить спасибо ,или не говорить, это моё личное право. Почему мне кто то должен указывать что мне говорить, а что нет?

А личное право другого человека на своей странице выразить своё отношение к этому. Разве нет?

Всё, что мы говорим, мы говорим в общество.

Когда я у себя дома ору на сломанный гаджет, это моё личное право, и я только самому себе психику порчу.
А если я буду это делать на улице, это общественное дело. Это затрагивает права других людей непосредственно.

Чем больше у человека понимания природы мира, тем больше у него чувства ответственности за свои поступки.

Почему атеист Сартр это понял, а религиозные люди не понимают?

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 13:20

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 13:18
Как можно оправдывать провокации одного участника сети, при этом выписывая баллы (или угрожая баллами) за провокации на форуме другим участникам сети?

Это было не на форуме, а на личной странице автора, где сам человек решает, с кем он хочет общаться, а с кем — нет.

Это было в социальной сети.

Где она действует не как частное лицо, как социальная функция. Вон сколько она социальных функций на себя взвалила в списке на сайте. Футуролог, аромапсихолог и  еще какие-то, не помню. Это её ответственность перед обществом.

Авишаг, вот почитай, если заинтересует: https://scepsis.net/library/id_545.html
Язык сложен для восприятия из-за характерного стиля автора, но ход его рассуждений очень интересный. Там не очень длинно.

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 13:23
Это затрагивает права других людей непосредственно.

Какое право другого человека было затронуто постом о том, как человек относится к тому или другому явлению?

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 13:23
Чем больше у человека понимания природы мира, тем больше у него чувства ответственности за свои поступки.

Кто сказал, что человек не имеет чувства ответственности?

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 13:25
Это её ответственность перед обществом.

Что именно «это»?

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 13:30
Авишаг, вот почитай, если заинтересует

Открыла в отдельном окошке, чтоб почитать после шаббата.

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 13:19

Цитата: forest от января 15, 2021, 12:32
Говорить спасибо ,или не говорить, это моё личное право. Почему мне кто то должен указывать что мне говорить, а что нет?

А личное право другого человека на своей странице выразить своё отношение к этому. Разве нет?

Конечно кто же спорит. Но непонятно чего она обиделась тогда, и начала банить несогласных с ней ? Она что думала что все с этим согласятся или как минимум промолчат? Как то непохоже на психолога серьёзного , скорее на обиженного ребёнка. Кто с ним не согласен , тот козёл.

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 13:31

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 13:23
Это затрагивает права других людей непосредственно.

Какое право другого человека было затронуто постом о том, как человек относится к тому или другому явлению?

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 13:23
Чем больше у человека понимания природы мира, тем больше у него чувства ответственности за свои поступки.

Кто сказал, что человек не имеет чувства ответственности?

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 13:25
Это её ответственность перед обществом.

Что именно «это»?

"Это" состоит в том, что человек направляет в общественное пространство своё поведение, мысли, шаблоны, реакции и так далее. В наш общий дом, в сферу чувств и мыслей всего общества, он привносит свою часть. И если этой частью в рассматриваемом случае была грязная провокация, то это так и будет грязная провокация. Она такой там в этой сфере и останется запечатлена. Не получится спрятаться за оправданием, что это личная страница, потому что это часть её публичной истории.

Даже когда мы несправедливо поступаем с близким тет-а-тет, мы создаём маленькое локальное зло, которое растворяется каплей в нашей общей сфере Земли и делает её чуть более ядовитой. А когда мы это делаем на виду у широкого круга лиц, то капля превращается в ручеёк.

Вот представь, умрёт завтра Лапик, а её история постов FB останется. И заметка в ЖЖ о ней останется. И мои отзывы здесь. И это никак не стереть из пространства, это уже сделало свой вклад в наш общий дом и будет своими маленькими последствиями делать еще долго.

Сартр написал, что делая любой выбор он осознаёт, что делает не просто свой личный выбор, а свою маленькую часть шаблона, примера того, как должно быть устроено общество. То есть он решает за всех и для всех. Захочет он жениться - значит он возьмёт на себя ответственность за тот выбор, что по его мнению людям лучше быть женатыми чем не женатыми. Захочет прожить холостым - значит берёт ответственность за обратное.

Это есть свобода воли, ограниченная своим собственным моральным законом. Сартру оказалось НЕ ВСЁ дозволено, даже при том, что Бога для него не было.

Цитата: forest от января 15, 2021, 13:38
непонятно чего она обиделась тогда

Из чего сделан вывод об обиде?

Цитата: forest от января 15, 2021, 13:38
начала банить несогласных с ней ?

Имеет полное право.
Меня, вон, одна знакомая забанила (а две другие отписались) за то, что ей не нравятся какие-то материалы, которые я пощу у себя (не у неё).
И что теперь?

Цитата: forest от января 15, 2021, 13:38
Она что думала что все с этим согласятся или как минимум промолчат?

Что она думала, нам неизвестно, но почему право не говорить спасибо у человека есть, а банить кого-то, с кем не хочется общаться, у человека нет?

Цитата: forest от января 15, 2021, 13:38
Как то непохоже на психолога серьёзного

Она и не психолог.

Цитата: forest от января 15, 2021, 13:38
скорее на обиженного ребёнка

Это оценка воспринимающего, исходящая из его представлений о происходящем.

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 14:01
Что она думала, нам неизвестно, но почему право не говорить спасибо у человека есть, а банить кого-то, с кем не хочется общаться, у человека нет?

Если я кого-то не читаю, то и спасибо не говорю, то и тому человеку до этого нет никакого дела.
А когда я кого-то баню, я беру на себя ответственность именно за бан. Я беру ответственность за его чувства и мысли в связи с этим.

Похоже, ты отрицаешь сам факт того, что бан оказывает влияние на того, кого забанили.

Это именно провокация: сначала задать вопрос вне своих границ, а потом забанить всех, кто был неосторожен повестись на её агрессивный тон. Низкий и подлый поступок. Сделанный специально.

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 14:01
право

Это вообще не связано с правом. У человека есть право вести беспорядочную половую жизнь, спиться или вообще повеситься. Что ж с того? Всем нужно так себя вести?

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 14:01
Она и не психолог.

Она аромапсихолог. За язык никто не тянул.

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 14:01

Цитата: forest от января 15, 2021, 13:38
скорее на обиженного ребёнка

Это оценка воспринимающего, исходящая из его представлений о происходящем.

Очень типовая оценка, и именно эту типовую оценку она и траслирует в мир своим поступком.
Игнорировать факт оценки воспринимающего - значит ставить себя на позицию абсолютной истины.

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 12:40
И был забанен лишь за этот простой вопрос.

Ну вот у нас нет такой публичности, поэтому мы иногда влипаем в долгие разговоры, в которых только время и энергию тратим.
И зачем? Лучше сразу забанить, как только стало очевидно, с чем человек пришёл.
Я нередко вижу (не на своей странице), что по тону «вопроса» уже всё ясно, хотя формально вроде «просто спросил».

Цитата: forest от января 15, 2021, 12:32
А в чём смысл этой провокации что она хотела добиться этим?

Этих провокаций, точнее. Я ж говорю, она довольно часто пишет в провокативной форме.
Чтобы отсеять агрессивных людей и людей, которые видят только «принципы», но не человека.
Если их не гнать, много энергии на них тратится.
А лучше тратить её по назначению, для помощи тем, кто может её получить.

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 14:09
Похоже, ты отрицаешь сам факт того, что бан оказывает влияние на того, кого забанили.

Не отрицаю, конечно.

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 14:09
Низкий и подлый поступок. Сделанный специально.

Почему низкий и подлый? Специально — понятно. Вопрос, какая была цель.

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 14:09
Это вообще не область права. У человека есть право вести беспорядочную половую жизнь, спиться или вообще повеситься. Что ж с того? Всем нужно так себя вести?

А говорить или не говорить спасибо — из области права?
Разве мы обсуждали, как нужно себя вести, да ещё и всем?

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 14:09
Она аромапсихолог. За язык никто не тянул.

А значение понятия неважно?

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 14:09
Очень типовая оценка, и именно эту типовую оценку она и траслирует в мир своим поступком.

Тем не менее, далеко не все оценили это таким образом.

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 14:09
Игнорировать факт оценки воспринимающего - значит ставить себя на позицию абсолютной истины.

Чего вдруг?
Если меня забанила религиозная знакомая за фотографии в купальнике, означает ли это, что я считаю свой поступок абсолютной истиной, поскольку предполагала такую реакцию и всё-таки поступила таким образом?
Вовсе нет.
Я поступила так, как было правильно для меня, а что в данном вопросе является абсолютной истиной? Вряд ли она существует, поскольку для разных людей правильными будут разные, порой противоположные, поступки.

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 13:23

Цитата: Авишаг от

Цитата: forest от Говорить спасибо ,или не говорить, это моё личное право. Почему мне кто то должен указывать что мне говорить, а что нет?

А личное право другого человека на своей странице выразить своё отношение к этому. Разве нет?

Всё, что мы говорим, мы говорим в общество.

Лично я таким приёмом не пользуюсь, но я и не веду работу, которую она ведёт, к тому же я не женщина (то есть ко мне нет определённого вида агрессии, распространённого по отношению к женщинам в России).
Считаю, что в её ситуации применение такого приёма вполне оправдано.

Цитата: forest от января 15, 2021, 13:38
Но непонятно чего она обиделась тогда, и начала банить несогласных с ней ?

Она не банит несогласных. Она банит агрессивных, злых, пристраивающихся сверху. Потому что с ними разговор не несёт никакой пользы.
А когда спорят уважительно, с желанием точнее понять истину, — она принимает это с радостью.
В одном из постов даже специально этот момент отмечала, что такие возражения радуют её.
Я тоже пару раз с ней спорил по каким-то вопросам.

Цитата: mnashe от января 15, 2021, 14:46
Ну вот у нас нет такой публичности, поэтому мы иногда влипаем в долгие разговоры, в которых только время и энергию тратим.

Так может ты тогда и остаешься человеком, когда не поступившись совестью влипаешь в долгие разговоры? А не когда воспринимаешь человека через кнопку бана.

Цитата: mnashe от января 15, 2021, 14:46
И зачем? Лучше сразу забанить, как только стало очевидно, с чем человек пришёл.

С чем именно Паша пришел? Я хочу услышать твою оценку с аргументами.

Цитата: mnashe от января 15, 2021, 14:46
Я нередко вижу (не на своей странице), что по тону «вопроса» уже всё ясно, хотя формально вроде «просто спросил».

Что именно ясно по тону вопроса в данном случае?

И также: что именно ясно по тону всех вопросов в посте Лапик? Она тоже "просто спросила".

Цитата: mnashe от января 15, 2021, 14:46
Лучше сразу забанить

Что мешает забанить людей за реальные нарушения этики, когда они пишут ей комменты под содержательными постами?
Почему для забана требуется отдельная провокация, целая операция в стиле спецслужб?

Цитата: mnashe от января 15, 2021, 14:46
Этих провокаций, точнее. Я ж говорю, она довольно часто пишет в провокативной форме.
Чтобы отсеять агрессивных людей и людей, которые видят только «принципы», но не человека.
Если их не гнать, много энергии на них тратится.
А лучше тратить её по назначению, для помощи тем, кто может её получить.

А когда она пишет
"А что функция благодарности в вас не встроена?"
"Это правда, что мужское Эго считает, что женщина его ниже и глупей?"
"Вам стыдно читать то, что женщина написала?"
"Мужское Эго должно быть выше?"
"И признать, что женщина где-то осознанней и выше по статусу равно умереть?"
"Я вообще не понимаю людей без верхних центров." (это выделю. запредельно даже на фоне остального)
"Для меня это дико, честно."
"Вы реально меня презираете, за то, что я женщина?"
"Кто смелый?"
"Не уверена вообще, что с высокомерным Эго можно вести диалог. Оно ж всех, кроме себя считает мусором, но я попробую."
, то она видит "принципы" или человека?

А может она просто писать не умеет, поэтому её и критикуют?

Может она сама провоцирует в людях агрессию? Она вот этим конкретным постом провоцирует агрессию. Что она делает остальными? То же самое? Этакий "санитар леса"?

Ну а вор крадёт, чтобы повышать бдительность.
Убийца убивает, чтобы люди учились самообороне.
Соблазнитель соблазняет, чтобы противополоджный пол тренировал силу воли.
Отсеивают всех негодных.

Ничего не напоминает такая цепочка оправданий?
По делам их узнаете их.

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 13:47
Она такой там в этой сфере и останется запечатлена.

Да ладно, я вон у тебя запечатлён как расист и так далее, и что теперь?
Разве человек должен строить свою жизнь исходя из чужих оценок?

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 14:09
Она аромапсихолог. За язык никто не тянул.

Цитата: zwh от января  2, 2021, 21:04
Интересный факт: через позвоночник нельзя позвонить.

Цитата: mnashe от января 15, 2021, 14:54

Цитата: forest от января 15, 2021, 13:38
Но непонятно чего она обиделась тогда, и начала банить несогласных с ней ?

Она не банит несогласных. Она банит агрессивных, злых, пристраивающихся сверху. Потому что с ними разговор не несёт никакой пользы.
А когда спорят уважительно, с желанием точнее понять истину, — она принимает это с радостью.
В одном из постов даже специально этот момент отмечала, что такие возражения радуют её.
Я тоже пару раз с ней спорил по каким-то вопросам.

Я бы хотел знать, что агрессивного, злого и сверху (привет позиционщикам) написал Паша.
Что агрессивного, злого и сверху написал Роман Досеев?

Также я бы хотел знать, согласно каким аргументам пост Лапик - цитирую "Говночеловек не имеет пола. Это призвание" - написан НЕ зло, НЕ агрессивно и НЕ сверху.

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 14:57
Так может ты тогда и остаешься человеком, когда не поступившись совестью влипаешь в долгие разговоры? А не когда воспринимаешь человека через кнопку бана.

Нет, я не «остаюсь человеком», а неразумно трачу ресурсы.
Одно дело, когда я на форуме как администратор (SM тогда, но не важно) тратил на такое кучу времени, а другое дело на личной странице.
Бессмысленное занятие.

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 14:57
Может она сама провоцирует в людях агрессию? Она вот этим конкретным постом провоцирует агрессию.

Да, я именно это и говорю.

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 14:57
Что она делает остальными? То же самое?

Нет, защита границ (скажем, страны), имеет смысл тогда, когда есть эта страна. И в ней что-то есть.

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 14:57
По делам их узнаете их.

Так дел-то ты не видишь вообще. Ни дел, ни человека.
Поэтому лучшее для тебя — держаться подальше.
И тебе лично меньше раздражения, и в пространстве меньше грязи будет.

Цитата: mnashe от января 15, 2021, 15:01
Да ладно, я вон у тебя запечатлён как расист и так далее, и что теперь?

Ты у меня запечатлен как человек, очень глубоко заплутавший в себе.
Мне очень больно, что с тобой так вышло.

Это только в твоих проекциях, к сожалению, люди запечатляют друг друга как "расисты", "позиционщики", "тёмные" и прочая такая ерунда. Ты себе создал абсолютную реальность и сидишь теперь в ней без выхода. В окружении кольца врагов, по отношению к которым допустимы такие методы - которых можно и нужно выводить на чистую воду провокациями и банить.
Это очень злой и безнадежный мир, но такова была твоя воля...

Цитата: mnashe от января 15, 2021, 15:01
Разве человек должен строить свою жизнь исходя из чужих оценок?

Человек ничего не должен.
Многое может, но ничего не должен.
"Осужден быть свободным".

Если бы люди были подчинены высшему существу, зла в мире было бы меньше, но тогда и разницы между добром и злом не существовало бы вовсе. А так мы сами себе судьи и палачи.

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 13:47
"Это" состоит в том, что человек направляет в общественное пространство своё поведение, мысли, шаблоны, реакции и так далее. В наш общий дом, в сферу чувств и мыслей всего общества, он привносит свою часть. И если этой частью в рассматриваемом случае была грязная провокация, то это так и будет грязная провокация.

Ты вчера писал о своём характере, о том, что всегда поступаешь определённым образом, а потом смотришь на последствия.
Разве в обсуждаемой ситуации происходит не нечто подобное?

Да, я вижу. Отвечать на мои честно заданные вопросы — это

Цитата: mnashe от января 15, 2021, 15:09
Бессмысленное занятие.

Цитата: mnashe от января 15, 2021, 15:09

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 14:57
Что она делает остальными? То же самое?

Нет, защита границ (скажем, страны), имеет смысл тогда, когда есть эта страна. И в ней что-то есть.

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 14:57
По делам их узнаете их.

Так дел-то ты не видишь вообще. Ни дел, ни человека.

Вора не оправдывает, что он хороший отец.
Убийцу не оправдывает, что он прекрасный инженер.
Преступление есть преступление.
Грех есть грех.
Низость всегда останется низостью.

Цель оправдывает средства - это позиция Дьявола.

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 15:14
Да, я вижу. Отвечать на мои честно заданные вопросы — это

Цитата: mnashe от Бессмысленное занятие.

Да не на вопросы отвечать :(
Не знаю, как считает Мнашше. Напишу о своём восприятии.
Иногда в твоих вопросах звучит вопрос, а иногда — утверждение. Причём такое, которое крайне сложно, если вообще возможно, как-то преодолеть для донесения своей мысли. Обычно все ответы на вопрос-утверждение натыкаются на стену абсолютной уверенности в правоте этого утверждения.
И именно попытки быть услышанным сквозь эту стену создают ощущение бессмысленности происходящего, поскольку ничего не получается.
В моём опыте вопросов-утверждений в общении на форуме больше чем в личном общении, в котором больше таки вопросов.
Но возможно, это особенности моего восприятия.

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 15:13

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 13:47
"Это" состоит в том, что человек направляет в общественное пространство своё поведение, мысли, шаблоны, реакции и так далее. В наш общий дом, в сферу чувств и мыслей всего общества, он привносит свою часть. И если этой частью в рассматриваемом случае была грязная провокация, то это так и будет грязная провокация.

Ты вчера писал о своём характере, о том, что всегда поступаешь определённым образом, а потом смотришь на последствия.
Разве в обсуждаемой ситуации происходит не нечто подобное?

Я когда так делаю, то потом часто и долго жалею об этом. Я не называю себя "видящим", проводником светлых сил и прочая такая шняга. Я человек, который грешит, и которому за это бывает очень больно.

Лапик не бывает больно за всех забаненых и униженных, у ней атрофировалась соответствующая часть души от непрекращающегося самообмана. Именно поэтому она мнит себя проводницей светлых сил. Сорвана обратная связь.

Из меня получился бы плохой администратор, потому что я не могу просто так банить людей. На зеронетовском форуме не банил ни одного спамера и провокатора. Потому что каждый раз как хочется вписать "username: false" в конфиг, сразу представляю себя на месте этого человека. Как бы плохо он себя ни вёл, он пришел сюда высказаться, потому что что-то трезает ему душу, и ему нужен собеседник. Или хотя бы просто возможность написать, чтобы кто-то прочел.
Он пишет страшные вещи? А я кто такой, чтобы его судить - я что, в жизни всегда поступал лучше? Может он хотя бы напишет на форум и поругается тут с кем-то, и поэтому не сорвётся на свою жену или детей.

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 15:25

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 15:14
Да, я вижу. Отвечать на мои честно заданные вопросы — это

Цитата: mnashe от Бессмысленное занятие.

Да не на вопросы отвечать :(
Не знаю, как считает Мнашше. Напишу о своём восприятии.
Иногда в твоих вопросах звучит вопрос, а иногда — утверждение. Причём такое, которое крайне сложно, если вообще возможно, как-то преодолеть для донесения своей мысли. Обычно все ответы на вопрос-утверждение натыкаются на стену абсолютной уверенности в правоте этого утверждения.
И именно попытки быть услышанным сквозь эту стену создают ощущение бессмысленности происходящего, поскольку ничего не получается.
В моём опыте вопросов-утверждений в общении на форуме больше чем в личном общении, в котором больше таки вопросов.
Но возможно, это особенности моего восприятия.

В моих вопросах утверждение тогда, когда оно у собеседника.
Если утверждаешь - доказывай. Я задаю вопросы с тем, чтобы собеседник опроверг мою точку зрения. Может - пусть опровергает.

А то это очень просто: гнать на незнакомых парней в FB, при этом сам пиша абсолютно в таком же духе.
Нужно уметь держать удар, а не прятаться за зыбкими понятиями.

Авишаг, какое утверждение в вопросе:

Что мешает забанить людей за реальные нарушения этики, когда они пишут ей комменты под содержательными постами?
Почему для забана требуется отдельная провокация, целая операция в стиле спецслужб?

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 15:26
Лапик не бывает больно за всех забаненых и униженных, у ней атрофировалась соответствующая часть души

Откуда тебе об этом достоверно известно?

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 15:26
Может он хотя бы напишет на форум и поругается тут с кем-то, и поэтому не сорвётся на свою жену или детей.

Получается, что black lifes matterблагополучие какого-то человека важнее благополучия другого/других.
Один пришёл излил своё... (что ему там надо было), другие потерпят, зато жене не достанется (что вовсе не факт).
А почему то, что не досталось жене, а прилетело кому-то, чем-то лучше?

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 14:01
Из чего сделан вывод об обиде?

Из её действий. Если бы не обиделась то и банов не было бы.

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 14:01
Что она думала, нам неизвестно

Неизвестно конечно, но догадаться не трудно.

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 14:01
Она и не психолог.

Кто же она тогда? Обычная мужененавистница?

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 15:28
А то это очень просто: гнать на незнакомых парней в FB

Как и на незнакомую женщину...

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 15:41

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 15:26
Лапик не бывает больно за всех забаненых и униженных, у ней атрофировалась соответствующая часть души

Откуда тебе об этом достоверно известно?

Я верю словам Мнаше: она устаивает провокации неоднократно и целенаправленно.

В сочетании с моими жизненными установками, это дает вывод: серийная насильница, та самая "темная", про которых сама писала.

Это же вообще за гранью всего: СПЕЦИАЛЬНО устраивать провокации и одновременно считать себя.... вот этим всем замечательным, чем она себя считает.

Авишаг, это же психическое нарушение как оно есть. Эта женщина и правда нуждается в помощи либо психолога, либо священника.

И раз уж у тебя речь зашла обо мне. Я бросаю вызов интеллекту человека. Я делаю это с намерением "пусть подумает и ответит". И я понимаю, что формат такого диалога часто выходит не конструктивным.

Я не занимаюсь унижением людей.

Вот эта Лапик?
https://irinalapik.ru/irina-lapik-about
:pop:

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 15:25
В моём опыте вопросов-утверждений в общении на форуме больше чем в личном общении, в котором больше таки вопросов.
Но возможно, это особенности моего восприятия.

Аналогично.

Цитата: Мечтатель от января 15, 2021, 15:53
Вот эта Лапик?
https://irinalapik.ru/irina-lapik-about
:pop:

Да. В другой теме я уже цитировал часть ее высказываний с ее сайта.
Там клиника...

Цитата: forest от января 15, 2021, 15:41
Если бы не обиделась то и банов не было бы.

Совсем не обязательно.

Цитата: forest от января 15, 2021, 15:41
Неизвестно конечно, но догадаться не трудно.

«Догадки» разрушили не одни отношения.

Цитата: forest от января 15, 2021, 15:41
Кто же она тогда?

Вандриен цитировал, как она представилась.

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 15:42

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 15:28
А то это очень просто: гнать на незнакомых парней в FB

Как и на незнакомую женщину...

Ты взяла не полную цитату. Я написал: нужно уметь держать удар.
Пусть моё мнение опровергнет тот, кто может это сделать.
Я провалюсь под землю от стыда, если сбегу от критики как Мнаше.
Я вот он, никуда не ухожу.

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 15:55
Там клиника...

Ты — психиатр?
Если нет, то это просто оскорбление.
Выше ты написал, что Ирина поступает низко и подло.
А в теме про женщину, изменившую (?) мужу, ты говорил, что в твоём лексиконе нет слова подлость...

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 16:03

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 15:55
Там клиника...

Ты — психиатр?
Если нет, то это просто оскорбление.

Я еще и не лингвист, не психолог, не исповедую никакую религию, а еще не повар. Со мной и поговорить-то не о чем, а ресторанный критик вообще из меня никакой.  :)

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 16:03
Выше ты написал, что Ирина поступает низко и подло.
А в теме про женщину, изменившую (?) мужу, ты говорил, что в твоём лексиконе нет слова подлость...

Видимо, есть, но в другом значении. Надо подумать, в каком.
В любом случае, не в активном словарном запасе.

Пусть будет просто "низко" тогда.

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 16:00
нужно уметь держать удар.

Не всем это нужно.
Не все хотят жить на боксёрском ринге.
Я не хочу ни держать удар, ни бить в ответ/первой.
Ты говорил о диалоге, о взаимопонимании, и тут же об ударе.
Разве можно прийти ко взаимопониманию с тем, кто настроен на бой?

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 16:06
Пусть будет просто "низко" тогда.

Это тоже не очень понятно. А что такое высоко тогда? И что есть между высоко и низко?

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 16:06

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 16:00
нужно уметь держать удар.

Не всеи это нужно.
Не все хотят жить на боксёрском ринге.
Я не хочу ни держать удар, ни бить в ответ/первой.
Ты говорил о диалоге, о взаимопонимании, и тут же об ударе.
Разве можно прийти ко взаимопониманию с тем, кто настроен на бой?

Человек всегда существует в природно агрессивной среде. Будь то общество или бактерии на столе.
Человек как раз и проявляется в том, что не следует за средой и не разлагается в ней, а устанавливает свою волю.
Вопрос границ не в том, что если все будут жить дружно, то границы не потребуются. Вопрос границ в том, что границы делают нас индивидуумами, самостоятельными членами общества, а мы эти естественные границы не видим и не уважаем. И за это эти границы бьют нас по лбу просто в силу физических законов.

Когда Мнаше выходит в августе со своим "ксеноморфом" в тему, он не замечает, что в этот момент является источником агрессии.
А я хочу - чтобы он это научился видеть.

Моя задача не в том, чтобы "установить справедливость" или "отомстить". А в том, чтобы рассказать о том, что я вижу в этой ситуации важного.

Он столкнулся в жизни с обществом, которое было к нему настроено агрессивно, и сделал выводы, что он всегда против любой агрессии, и он ни на кого не нападает. Но этот вывод ошибочный:
Нападает он или нет, зависит не только от его разумного решения "вот тут я нападаю, а вот тут не нападаю", а от фактического положения границ. Когда ты не видишь границы, то нападаешь бессознательно.

Потому что границы объективны, они физичны. Если ты про них ничего не знаешь, они всё равно стукнут тебя по лбу как дверь, на которую ты налетишь в темноте.

Непрекращающаяся лавина агрессии в обществе зарождается как раз из миллионов таких нарушений границ, в ответ на которые идёт такая же неосознаваемая реакция, которая порождает 2-ю реакцию... и пошло-поехало.

В терминах границ, для Лапик не может быть никакого высокого оправдания её провокации. Она бьётся головой о законы физики и невольно увлекает в этот процесс других людей, которые также недостаточно осознаны, чтобы понять, что можно просто головой не биться.

Я примерно понимаю, впрочем, что ты прочтёшь в этом тексте. И это будет мало похоже на то, что я хотел сказать. Меня это сильно печалит.

Мнаше прочтёт еще меньше от того, что я написал.
Он убедил себя, что границы - фикция больного ума позиционщиков.
А задача его была не в том, чтобы осознать себя как человека, далёкого от насилия. Это только первый шаг. А в том, чтобы осознать объективность понятий "границы" и "силы" и применять их осознанно. А он решил, что если что-то спрятать от себя, то оно не существует.
Еще одним явлением, которое сюда относится, является страх.
Страх насилия над собой со стороны других людей не был вытащен на сознательный уровень и проработан. И всё пошло с искажениями с учётом этого элемента кармы. Именно страх заставляет быть жестоким к людям, забыть о сострадании и общности всех людей. Тут Мнаше это и показывает, когда становится жесток к этим случайным парням в FB.

Встреться он с этими же парнями при других условиях, где не сработал бы его спусковой крючок кармы, он бы, может, спокойно общался с ними о технике или религии или фотографировании, и думать бы не думал, что это страшные люди, которых нужно полапиковски карать в FB.

Его непонимание положения вещей в том диалоге напрямую относится к его непониманию, что не так с Лапик, и к его непониманию, что не так с той статьёй про темных.

Так, ну видимо времени уже много. Так что шабат шалом.

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 15:57
Совсем не обязательно.

Почему же не обязательно ? Очень похоже на стиль старшей дочери моего брата. Если что не по её , то все козлы. Но только ей три года.

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 15:57
«Догадки» разрушили не одни отношения.

А какие тут могут быть отношения? Приговор вынесен и обжалованию не подлежит , смертная казнь.

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 15:57
Вандриен цитировал, как она представилась.

Она прямо и недвусмысленно говорит что является мужененавистницей

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 16:38
А в том, чтобы осознать объективность понятий "границы" и "силы" и применять их осознанно.

Блин, да даже в слове Элохим заключена эта идея.
Не отрицать силу как составную часть мироздания, а постигнуть её.

Я Яхве (Бытиё), Элохим твой (Сила твоя), да не будет у тебя других Элохим (другой Силы) перед лицом Моим.

Концепция Элохим - это концепция власти и справедливого суда. То есть такого, который исходит из сущности мироздания.
Это не суд ради расправы над неугодными и не суд из страха гибели или унижения. Не суд частный и мелочный. Не суд дьявола, наполненный злобой.
Это суд абсолютный, частицу которого каждый человек должен найти в сердце своём, чтобы укрепиться в вере.

Это также означает, что Бытиё уже и так воплощает этот суд, и у нас нет причин друг друга судить сверх той меры.

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 15:25

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 15:14
Да, я вижу. Отвечать на мои честно заданные вопросы — это

Цитата: mnashe от Бессмысленное занятие.

Да не на вопросы отвечать :(
Не знаю, как считает Мнашше. Напишу о своём восприятии.
Иногда в твоих вопросах звучит вопрос, а иногда — утверждение. Причём такое, которое крайне сложно, если вообще возможно, как-то преодолеть для донесения своей мысли. Обычно все ответы на вопрос-утверждение натыкаются на стену абсолютной уверенности в правоте этого утверждения.
И именно попытки быть услышанным сквозь эту стену создают ощущение бессмысленности происходящего, поскольку ничего не получается.
В моём опыте вопросов-утверждений в общении на форуме больше чем в личном общении, в котором больше таки вопросов.
Но возможно, это особенности моего восприятия.

Мне бы хотелось, чтобы у вас были ответы на эти вопросы.

Вот Мнаше пишет:

Цитата: mnashe от января 15, 2021, 14:46

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 12:40
И был забанен лишь за этот простой вопрос.

Ну вот у нас нет такой публичности, поэтому мы иногда влипаем в долгие разговоры, в которых только время и энергию тратим.
И зачем? Лучше сразу забанить, как только стало очевидно, с чем человек пришёл.
Я нередко вижу (не на своей странице), что по тону «вопроса» уже всё ясно, хотя формально вроде «просто спросил».

Цитата: forest от января 15, 2021, 12:32
А в чём смысл этой провокации что она хотела добиться этим?

Этих провокаций, точнее. Я ж говорю, она довольно часто пишет в провокативной форме.
Чтобы отсеять агрессивных людей и людей, которые видят только «принципы», но не человека.
Если их не гнать, много энергии на них тратится.
А лучше тратить её по назначению, для помощи тем, кто может её получить.

Тут очень много мыслей. И здесь одни только выводы. Какую информацию я могу или должен извлечь из этого сообщения? Я вижу, что он пишет его чисто себе - не собеседнику.

Ты понимаешь разницу между моими сообщениями,когда я объясняю свои взгляды (например (https://lingvoforum.net/index.php?topic=103140.msg3576602#msg3576602)), и этим сообщением?

Я прочитал все выводы и задал все вопросы (https://lingvoforum.net/index.php?topic=103140.msg3576625#msg3576625), которые у меня возникли при этом. Я задал вопросы как смысловые, так и сущностные - там, где я вижу глубинный корень разных взглядов на предмет обсуждения.

Я пишу:

> С чем именно Паша пришел? Я хочу услышать твою оценку с аргументами.

Это смысловой вопрос. Я хочу знать полный ход мысли, который находится между чтением поста этого Паши и выводом, который был озвучен. Если потребуется - то тоже на 4 абзаца или на 12 абзацев - точно так же честно, как писал я сам.

Точно так же остальные вопросы.


В конце вопросы сущностные:

ЦитироватьА может она просто писать не умеет, поэтому её и критикуют?

Может она сама провоцирует в людях агрессию? Она вот этим конкретным постом провоцирует агрессию. Что она делает остальными? То же самое? Этакий "санитар леса"?

Ну а вор крадёт, чтобы повышать бдительность.
Убийца убивает, чтобы люди учились самообороне.
Соблазнитель соблазняет, чтобы противополоджный пол тренировал силу воли.
Отсеивают всех негодных.

Ничего не напоминает такая цепочка оправданий?
По делам их узнаете их.

Здесь в вопросах конфликт. Не вижу ничего плохого в конфликте. Конфликт обнажает суть явления, позволяет установить истину. Мнаше делает острые утверждения. Я тоже делаю острые утверждения. Пика на пику. Моя позиция детально развернута в моих постах. А его позиция? Свою позицию он развернуть боится.
Если ты не готов идти в отстаивании своей точки зрения до конца, не делай острых выпадов.
Если даже делал, но вдруг тебе нечем возразить, значит ты не прав. Передумай.
Сколько раз так случалось, что я спорил с человеком долго и упорно, а потом он находил краткий аргумент на 3 строки, и я понимал, что всё это время был дураком.

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 16:07

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 16:06
Пусть будет просто "низко" тогда.

Это тоже не очень понятно. А что такое высоко тогда? И что есть между высоко и низко?

Подумал.

Низко - означает уподобляясь животному или роботу. Без души. Без воли. Без осознания. Чем реже вспыхивает в человеке божественный огонь, тем ниже.

Поступок низкий, значит совершенный под влечением земных страстей, без ясного сознания.

Низко-высоко - это отсылка к земле и небу, их пространственному расположению.

Вот когда кустодиевская купчиха станет нон грата в цивилизованном мире — из-за взрезанного арбуза — вот тогда и будет вам расизм до Бога.

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 16:06

Цитата: Авишаг от января 15, 2021, 16:03
Выше ты написал, что Ирина поступает низко и подло.
А в теме про женщину, изменившую (?) мужу, ты говорил, что в твоём лексиконе нет слова подлость...

Видимо, есть, но в другом значении. Надо подумать, в каком.
В любом случае, не в активном словарном запасе.

Пусть будет просто "низко" тогда.

Думаю, я использовал следующее значение:

Подлость, подло - значит подготавливать и причинять зло исподтишка, получая при этом извращенное удовольствие от самого процесса. Это удовольствие состоит в чувстве возвышения себя над человеком, восприятии себя как умного, хитрого, знающего наперёд, как человек попадёт в ловушку.

Выгода здесь не принципиальна. Наоборот, в рассматриваемом случае и выгоды-то никакой нет, один ущерб для себя же в форме впустую потраченных сил и времени на эту спецоперацию.

Есть такое выражение "закон подлости" - описание ситуации, когда всё идёт не по плану, будто само мироздание насмехается над тобой и загоняет в ловушку. Мироздание, конечно, не насмехается, но смысл понятия "подлость" здесь примерно такой же, как у меня.

---

При этом я вынужден сказать, что если использовать определение, которое ты использовала в другой теме (которое включает в себя выгоду), то следует признать Ирину в этой ситуации подлым человеком. Она пользуется известными ей изъянами людей, чтобы загнать их в ловушку с выгодой для себя.

Я-то никакой выгоды в этом не вижу, но Мнаше сказал, что она действует в защиту своих интересов. И если вот этим утверждением воспользоваться, то получается, что она "защищает" свои интересы через причинение вреда другим людям.

Потрясающе.

:(

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 16:38
Я примерно понимаю, впрочем, что ты прочтёшь в этом тексте. И это будет мало похоже на то, что я хотел сказать

Очень интересно. И что же? :)

Цитата: forest от января 15, 2021, 16:59
Почему же не обязательно ? Очень похоже на стиль старшей дочери моего брата. Если что не по её , то все козлы. Но только ей три года.

Ну, в три года, наверно, по-другому не получается, а в 33 (условно) может быть и по-другому :)

Цитата: forest от января 15, 2021, 16:59
А какие тут могут быть отношения?

Я про то, что крайне редко «догадки» имеют отношение к реальному человекуу, его мыслям и чувствам, к мотивам его действий.

Цитата: forest от января 15, 2021, 16:59
Она прямо и недвусмысленно говорит что является мужененавистницей

Мне такая информация не попадалась.

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 11:12
если вот этим утверждением воспользоваться, то получается, что она "защищает" свои интересы через причинение вреда другим людям.

В чём вред для этих людей?

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 18:05

Цитата: forest от января 15, 2021, 16:59
Почему же не обязательно ? Очень похоже на стиль старшей дочери моего брата. Если что не по её , то все козлы. Но только ей три года.

Ну, в три года, наверно, по-другому не получается, а в 33 (условно) может быть и по-другому :)

Может быть, да как видно, не получилось.  :???

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 18:20

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 11:12
если вот этим утверждением воспользоваться, то получается, что она "защищает" свои интересы через причинение вреда другим людям.

В чём вред для этих людей?

В чем вред, если людей оскорблять, провоцировать, унижать, при этом одновременно вызывая на разговор, а потом банить?
<sarcasm>Дай-ка подумаю...</sarcasm>

Вам одного строгого тона Эволюции хватило, чтобы приписать ей чёрт знает что.

А вот этот поток бреда, который излился из Лапик, который нарушает вообще все мыслимые правила поведения в обществе, начиная с тех, что учат детям с пятилетнего возраста - это нормально.

Стёр еще 2 абзаца возмущения, но я киплю после такого вопроса.

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 18:55
Может быть, да как видно, не получилось.  :???

Как именно видно зависит от смотрящего.
Мне не видно здесь обиды.

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 19:08
Стёр еще 2 абзаца возмущения, но я киплю после такого вопроса.

Можешь написать в ВК :)

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 19:08
Вам одного строго тона Эволюции хватило, чтобы приписать ей чёрт знает что.

Неправда. Строгий тон там вообще ни при чём.
Раз уж вернулись к Эволюции, задам вопрос, который не задала раньше:
Почему, будучи несогласной с Эволюцией, я не бегаю за тобой, пытаясь убедить тебя, что Эволюция плохая, и не стоит её читать, а ты тратишь кучу времени и сил для того, чтоб убедить меня в плохости Лапика?

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 19:08
В чем вред, если людей оскорблять, провоцировать, унижать, при этом одновременно вызывая на разговор, а потом банить?

В каком именно месте Лапик оскорбляла Пашу (или как его там)?
Напомнило, как в Бне-Браке мальчишки-израильтяне кричали мне с подругой «очкарики», хотя ни у неё, ни у меня очков не было.
Кричали они это явно с целью нас задеть. Угадай, почему у них это не вышло?

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 19:25
Можешь написать в ВК :)

Не могу, я уже подуспокоился. (Но не до конца.  :D )

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 19:25
Почему, будучи не согласной с Эволюцией, я не бегаю за тобой, пытаясь убедить тебя, что Эволюция плохая, и не стоит её читать, а ты тратишь кучу времени и сил для того, чтоб убедить меня в плохости Лапика?

Не знаю. А почему же всё-таки не бегаешь? Если хочешь, бегай и доказывай. Факт в том, что за мной не нужно бегать, я готов к разговору в любой момент по мере наличия времени.

Почему: потому что у меня в голове не укладывается, как вы с ней связались. Это настолько ниже вашего интеллектуального уровня, что кроме как колдовством или умопомрачением сложно объяснить, как это получилось. Безумие часто заразно.
И потому что мне не всё равно, таки да.

Ты ведь "бегала" за Мечтателем, когда считала, что он не прав.

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 19:32
Не могу, я уже подуспокоился. (Но не до конца.  :D )

Тогда срочно пиши :)

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 19:32
Ты ведь "бегала" за Мечтателем, когда считала, что он не прав.

Я и сейчас считаю, что он не прав.
Но бегала я за ним не по этому.

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 19:32
А почему же всё-таки не бегаешь? Если хочешь, бегай и доказывай.

Не хочу :)
Ты меня спросил о моих впечатлениях, я ответила.
А дальше — как посчитаешь правильным для себя.
Возможно, она тебе таки приносит какую-то пользу, хоть я этого и не вижу.

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 19:32
потому что мне не всё равно, таки да.

Это ценно, спасибо!

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 19:32
Почему: потому что у меня в голове не укладывается, как вы с ней связались.

Есть вероятность, что твоя оценка неверна? Что ты что-то видишь не так, как оно есть?
Или такой вариант отпадает?

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 19:28
В каком именно месте Лапик оскорбляла Пашу (или как его там)?

Она вообще весь мужской пол разом оскорбляла. Не просто мужчин по очереди, а гендер как биологически-социальное явление.

Я-то понимаю, что она просто глупая женщина, и на общественно-энергетические сущности рыпаться - пострадает только сам рыпающийся, а сущность даже не заметит, что об неё кто-то шмякнулся и разбился. Но вот этому Паше и каким-то еще пользователям FB она нанесла прямой урон, воспользовавшись их слабыми границами.

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 19:28
Напомнило, как в Бне-Браке мальчишки-израильтяне кричали мне с подругой «очкарики», хотя ни у неё, ни у меня очков не было.
Кричали они это явно с целью нас задеть. Угадай, почему у них это не вышло?

Ну и что ты подумала об этих мальчиках?
Наверное вовсе не то, как они умны в отстаивании своей территории?
Скорее, мысленно пожала плечами, удивляясь их детской наивности вперемежку с детской же жесткостью - вещам для взрослого (или просто более интеллектуально развитого свестника) простым и понятным.

Лапик точно так же бегает и кричит:
"люди без верхних центров!!!"
"с вами вообще возможно общаться??!!"
и т.п.

И с учётом её недетского возраста производит уже впечатление не наивного ребенка, а слегка с приветом...

Ты, кстати, аргументы Эволюции повторяешь.

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 19:43
Она вообще весь мужской пол разом оскорбляла.

Неправда.

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 19:43
Но вот этому Паше и каким-то еще пользователям FB она нанесла прямой урон, воспользовавшись их слабыми границами.

В чём этот урон заключался?

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 19:43
Лапик точно так же бегает и кричит:
"люди без верхних центров!!!"
"с вами вообще возможно общаться??!!"
и т.п.

Так если ты себя таким не считаешь, пожал плечами и прошёл мимо — в чём проблема?

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 19:43
Ты, кстати, аргументы Эволюции повторяешь.

Это хде? :)

Раньше тоже был убеждённым атеистом, но пришёл к тому, что у агностиков самая честная позиция на сегодняшний день.
Любые аргументы за или против бытия Бога - опровергаются логически, так или иначе.
Окончательной теории происхождения и существования всего в современной науке также еще нет.
Поэтому зачем одно неизвестное подменять другим неизвестным, луче честно признаться, что пока попросту не знаем истину.
Это вовсе не стыдно, учитывая возраст "человека разумного" и возраст вселенной...

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 18:15
Мне такая информация не попадалась.

С первых же строк https://pashaodessa.livejournal.com/553765.html  Если она считает ниже своего достоинства  общаться в жизни с  обычными мужчинами ( не знаю как выглядят необычные мужчины), то за что они ей должен говорить " спасибо" ? Тем более когда они  с ней не согласны, и она это знает. Приписывает мужчинам, взгляды в отношении женщин, свой же  собственный взгляд на мужчин.

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 19:41
Я и сейчас считаю, что он не прав.
Но бегала я за ним не по этому.

Почему?

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 19:41
Возможно, она тебе таки приносит какую-то пользу, хоть я этого и не вижу.

Без неё мой брак не продержался бы 5 лет.

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 19:41
Есть вероятность, что твоя оценка неверна? Что ты что-то видишь не так, как оно есть?
Или такой вариант отпадает?

Вероятность уменьшается в связи с тем, что принципиально новых аргументов не появляется, а в прежних содержатся существенные изъяны.

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 19:44

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 19:43
Она вообще весь мужской пол разом оскорбляла.

Неправда.

За что купил:

ЦитироватьВопрос к мужчинам. Хочу для себя понять структуру психики обычного человека мужского пола. Потому что в жизни я с такими не общаюсь. Не о чем.

К обычным.

ЦитироватьВот я знаю, что вы читаете меня. И это видно почему-то по критикующим и обесценивающим комментариям. А что функция благодарности в вас не встроена?

Это прямое продолжение по тексту. Никакого переключения на другое "второе лицо" не было. Всё еще к обычным мужчинам.
Обычные мужчины, в вас функция благодарности не встроена?

ЦитироватьПочему только женщины пишут «спасибо». Функция благодарности не встроена в мужское Эго? Это ниже вашего достоинства- говорить «спасибо»?

В мужское Эго.
Женщины пишут спасибо, значит в женское Эго встроена. А в мужское не встроена?

ЦитироватьЭто правда, что мужское Эго считает, что женщина его ниже и глупей?

Мужское Эго.

ЦитироватьИ сказать «спасибо»- это себя опозорить? Вам стыдно читать то, что женщина написала? Мужское Эго должно быть выше? И признать, что женщина где-то осознанней и выше по статусу равно умереть?

Ну и т.п.

---

ЦитироватьЯ вообще не понимаю людей без верхних центров.

Тут уже не мужчины, а люди без верхних центров. Кто такие, вообще хз, но поехали дальше, что там про них:

ЦитироватьНеужели гендер так важен? Вы реально меня презираете, за то, что я женщина? И обесцениваете мои тексты, потому что я женщина? Кто смелый? Расскажите человеку иного склада. Мне кажется, я даже не обижусь. Мне удивительно, как можно так жить.

В общем, пригорело у человека. Это что получается, Лапик не справилась с твоим простым тестом "на очкарика"? Крикни её "очкарик", и она побежит как бабка базарная за теми мальчишками.

ЦитироватьНе уверена вообще, что с высокомерным Эго можно вести диалог. Оно ж всех, кроме себя считает мусором, но я попробую. Может мне удалить всех мужчин из друзей, кроме тех, кто хоть раз сказал «спасибо». Идея?

И ведь правда побежала. Так не хочешь - не веди диалог. Какие проблемы-то? Сложно молча заблокировать пользователя, не устраивая публичных истерик?

---

ЦитироватьКто смелый?

А на что смелым-то надо быть? Кому ты вызов бросаешь-то? Предполагается, что тебя боятся?

ЦитироватьМне кажется, я даже не обижусь. Мне удивительно, как можно так жить.

"Я вас всех выше."


-----------------------------------

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 19:45

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 19:43
Но вот этому Паше и каким-то еще пользователям FB она нанесла прямой урон, воспользовавшись их слабыми границами.

В чём этот урон заключался?

Этим людям было обидно за свой гендер и за несправедливые обвинения в его адрес. Они восприняли её оскоробления лично, как представители гендера.
Это эмоциональное насилие.

Ни эмпатии, ни сочувствия у высокодуховной женщины. Очень печально видеть, что она приконнектившись к космосу, переросла не свои грехи, а только своё сострадание.

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 19:46

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 19:43
Лапик точно так же бегает и кричит:
"люди без верхних центров!!!"
"с вами вообще возможно общаться??!!"
и т.п.

Так если ты себя таким не считаешь, пожал плечами и прошёл мимо — в чём проблема?

Я так и сделал. Я же не пишу ей писем.
Или это было "ты" в безличном значении?
Тогда отвечу так:

С каких пор иудаизм стал оправдывать использование грехов другого человека, чтобы делать ему больно? Если не праведник, пусть страдает, ска.

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 19:46

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 19:43
Ты, кстати, аргументы Эволюции повторяешь.

Это хде? :)

Здесь:

ЦитироватьНапомнило, как в Бне-Браке мальчишки-израильтяне кричали мне с подругой «очкарики», хотя ни у неё, ни у меня очков не было.
Кричали они это явно с целью нас задеть. Угадай, почему у них это не вышло?

Вспомнил, что вопрос забыл задать:
"Угадай, почему у них это не вышло?"
Почему? Какое мнение у тебя самой?

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 20:18
Без неё мой брак не продержался бы 5 лет.

А это хорошо?
Может, было бы для обоих лучше расстаться раньше?

Цитата: forest от января 16, 2021, 20:17
Приписывает мужчинам, взгляды в отношении женщин, свой же  собственный взгляд на мужчин.

Там были вопросы, а не утверждения.

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 20:18
Почему?

Видела потенциальную возможность в изменении его жизни к лучшему.

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 20:18
Вероятность уменьшается в связи с тем, что принципиально новых аргументов не появляется, а в прежних содержатся существенные изъяны.

А если у собеседника нет желания тебе что-то доказывать?

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 20:24

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 20:18
Без неё мой брак не продержался бы 5 лет.

А это хорошо?

Это хорошо. Да.

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 20:24
Видела потенциальную возможность в изменении его жизни к лучшему.

Вот и я вижу. Потенциальную возможность не изменить жизнь к худшему, следуя по пути её ошибок.
Её путь домой будет долгим и трудным. Похоже, что и твой с Мнаше тоже пойдёт вслед за ней окольной дорогой.
Я делал, что мог.

Цитировать
А если у собеседника нет желания тебе что-то доказывать?

Это очень жаль.
Доказать свою точку зрения человеку, который с ней не согласен, - единственный способ убедиться в её истинности.

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 20:18
С каких пор иудаизм стал оправдывать использование грехов другого человека, чтобы делать ему больно?

Причём тут иудаизм?

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 20:29

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 20:18
С каких пор иудаизм стал оправдывать использование грехов другого человека, чтобы делать ему больно?

Причём тут иудаизм?

Ты не иудейка?  :o

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 20:18
Вспомнил, что вопрос забыл задать:
"Угадай, почему у них это не вышло?"
Почему? Какое мнение у тебя самой?

:)
Потому что не за что было зацепиться.
Если человек считает себя в чём-то ущербным, его цепляет, когда кто-то видит его "ущербность".
Если же он научился жить с собой в мире, понимает себя и умеет с собой контактировать, чужое мнение его эмоционально не цепляет.
Максимум, если это к нему имеет отношение, возникает реакция "я знаю".

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 19:44

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 19:43
Она вообще весь мужской пол разом оскорбляла.

Неправда.

Правда. Если бы  там где у неё стоит " мужчина, мужское" ,была бы написано " женщина, женское" . Она была бы уже " политическим трупом". И любой другой на её месте так же.

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 20:33

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 20:18
Вспомнил, что вопрос забыл задать:
"Угадай, почему у них это не вышло?"
Почему? Какое мнение у тебя самой?

:)
Потому что не за что было зацепиться.
Если человек считает себя в чём-то ущербным, его цепляет, когда кто-то видит его "ущербность".
Если же он научился жить с собой в мире, понимает себя и умеет с собой контактировать, чужое мнение его эмоционально не цепляет.
Максимум, если это к нему имеет отношение, возникает реакция "я знаю".

Ясно.

А если человек ущербный, то его можно оскорблять и унижать?

ЦитироватьЕсли же он научился жить с собой в мире, понимает себя и умеет с собой контактировать, чужое мнение его эмоционально не цепляет.

Можно ли сказать, что Лапик не научилась жить с собой в мире, раз её так эмоционально цепляют люди без верхних центров?

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 20:28
Это хорошо. Да.

Почему? И хорошо для кого?

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 20:28
Я делал, что мог.

Спасибо за заботу!

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 20:28
Доказать свою точку зрения человеку, который с ней не согласен, - единственный способ убедиться в её истинности.

Вовсе нет.
Умельцы могут убедить другого много в чём.
Означает ли это, что они правы?
При этом нередко бывает, что человек выбирает какой-то путь, не следуя логике, не имея аргументов для убеждения кого бы то ни было, ведомый лишь внутренним чувством правильности своего пути. И оказывается прав при взгляде назад.

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 20:31
Ты не иудейка?  :o

Я — человек :)

Цитата: forest от января 16, 2021, 20:35

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 19:44

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 19:43
Она вообще весь мужской пол разом оскорбляла.

Неправда.

Правда. Если бы  там где у неё стоит " мужчина, мужское" ,была бы написано " женщина, женское" . Она была бы уже " политическим трупом". И любой другой на её месте так же.

Соглашусь.

Достаточно заменить "мужское" на "женское", и от неё даже страницы в FB не останется через неделю.
Но это наверное хорошо, что ей бы сразу мощная ответка прилетела от мира.

А вот что в нашем обществе такой перекос, и мужское намного слабее женского, это нехорошо.
Но это, впрочем, оффтопик в этой теме...

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 20:24
Там были вопросы, а не утверждения.

Ритори́ческий вопро́с — риторическая фигура, представляющая собой вопрос-утверждение, который не требует ответа.

По сути, риторический вопрос — это вопрос, ответ на который не требуется или не ожидается в силу его крайней очевидности для говорящего. В любом случае вопросительное высказывание подразумевает вполне определённый, всем известный ответ, так что риторический вопрос, фактически, представляет собой утверждение, высказанное в вопросительной форме.

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 20:36
А если человек ущербный, то его можно оскорблять и унижать?

Зависит от обстоятельств и цели.
Гораздо больше пользы в том, чтоб обратить внимание на свою ущербность,  а не на личность обидчика.
Говорю не теоретически, имею опыт.

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 20:36
Можно ли сказать, что Лапик не научилась жить с собой в мире, раз её так эмоционально цепляют люди без верхних центров?

В определённой мере.
Есть вещи, с которыми сложно смириться.
Отдельно отмечу, что выражение какой-то эмоции не всегда соответствует внутреннему состоянию и может быть использовано для определённых целей (как пример, родитель может показывать ребёнку, что сердится, внутренне оставаясь спокойным).

Цитата: forest от января 16, 2021, 20:40
По сути, риторический вопрос — это вопрос, ответ на который не требуется или не ожидается в силу его крайней очевидности для говорящего.

Вопрос может быть задан не с целью получения ответа, а с целью обратить на что-то внимание, подтолкнуть к размышлению.
Как в библейской истории Бог спрашивает Адама "где ты".

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 20:39

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 20:31
Ты не иудейка?  :o

Я — человек :)

Интересный ход.
Слышал я, что Ветхий завет как раз для людей был писан. Брешут, что ли. Для инопланетян.

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 20:53
Интересный ход.

Так я не поняла, причём тут иудейка к нашему разговору :)

Цитата: forest от января 16, 2021, 20:35
Правда. Если бы  там где у неё стоит " мужчина, мужское" ,была бы написано " женщина, женское" . Она была бы уже " политическим трупом". И любой другой на её месте так же.

думаю, соглашусь. И мне эта тенденция не нравится совсем.

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 20:56

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 20:53
Интересный ход.

Так я не поняла, причём тут иудейка к нашему разговору :)

Что-то пошло не так. Но что и где?  :donno:

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 20:31

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 20:29

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 20:18
С каких пор иудаизм стал оправдывать использование грехов другого человека, чтобы делать ему больно?

Причём тут иудаизм?

Ты не иудейка?  :o

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 20:57
Что-то пошло не так. Но что и где?

Говорили два человека, что-то обсуждали.
В какой-то момент один из говорящих переключается с обсуждаемого вопроса на то, что какая-то религия говорит на этот счёт.
На удивление второго, а причём тут религия, первый задаёт дополнительный вопрос, а разве ты не адепт упомянутой религии.
Так и не поняла, какое отношение вопрос принадлежности к той или иной религии имеет к обсуждаемой теме.   

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 20:45

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 20:36
Можно ли сказать, что Лапик не научилась жить с собой в мире, раз её так эмоционально цепляют люди без верхних центров?

В определённой мере.
Есть вещи, с которыми сложно смириться.

А пусть лучше старается.

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 20:45
Отдельно отмечу, что выражение какой-то эмоции не всегда соответствует внутреннему состоянию и может быть использовано для определённых целей (как пример, родитель может показывать ребёнку, что сердится, внутренне оставаясь спокойным).

Угу, вот как я например показал строчкой выше, под предыдущей цитатой.

---

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 20:42

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 20:36
А если человек ущербный, то его можно оскорблять и унижать?

Зависит от обстоятельств и цели.
Гораздо больше пользы в том, чтоб обратить внимание на свою ущербность,  а не на личность обидчика.
Говорю не теоретически, имею опыт.

Так пусть с себя и начнёт.

Ты чуешь, к чему идёт?

-- Ты козел, плохо стараешься!
-- Нет ты сам козел, сам плохо стараешься!

А всё почему? Потому что этика, мораль и религия как законы, устанавливающие поведение и образ мысли, предназначены для личного применения.

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 21:03

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 20:57
Что-то пошло не так. Но что и где?

Говорили два человека, что-то обсуждали.
В какой-то момент один из говорящих переключается с обсуждаемого вопроса на то, что какая-то религия говорит на этот счёт.
На удивление второго, а причём тут религия, первый задаёт дополнительный вопрос, а разве ты не адепт упомянутой религии.
Так и не поняла, какое отношение вопрос принадлежности к той или иной религии имеет к обсуждаемой теме.

А я не понял, как "вопрос принадлежности к религии" стал относится к теме, если он и не должен, это совсем отдельный вопрос, который у меня возник только после того, как ты спросила при чем тут иудаизм.

К теме относится исходный вопрос - что на такой-то счёт говорит иудаизм.

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 20:56
Так я не поняла, причём тут иудейка к нашему разговору :)

щас поясню.
wandrien приписывает этой Лапик некие действия и мотивы, которые с его точки зрения не должны одобряться иудаизмом, как родственной христианству и развитой религией с развитой моральной системой. Ты же ее защищаешь, то есть вроде как оправдываешь. При этом ты - иудейка. Отсюда вопрос, одобряет ли это иудаизм или таки нет? То есть в данном случае ты одобряешь как иудейка или вопреки тому, что иудейка?

Цитата: Vesle Anne от января 16, 2021, 21:06

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 20:56
Так я не поняла, причём тут иудейка к нашему разговору :)

щас поясню.
wandrien приписывает этой Лапик некие действия и мотивы, которые с его точки зрения не должны одобряться иудаизмом, как родственной христианству и развитой религией. Ты же ее защищаешь, то есть вроде как оправдываешь. При этом ты - иудейка. Отсюда вопрос, одобряет ли это иудаизм или таки нет? То есть в данном случае ты одобряешь как иудейка или вопреки тому, что иудейка?

Спасибо большое!

Всегда пожалуйста.

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 21:06
что на такой-то счёт говорит иудаизм.

А какая разница?
Почему именно в данный момент, по данному вопросу тебя заинтересовало мнение иудаизма?

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 20:38

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 20:28
Это хорошо. Да.

Почему? И хорошо для кого?

Для меня. Для Тани. Для всех.
Плохо лишь, что плохо получилось.

Почему?..
Я думаю, по той же причине, почему и Лапик не права.
Мы должны оставаться людьми, не смотря ни на что.

Даже не смотря на то, что это "не тот человек", "не тот путь", "не та ступень развития" и всё такое.
Путь, которым идешь ради награды, ничего не стоит.
А тот, который на самом деле что-то стоит, в пересчёте мелочного человеческого эго не стоит ни копейки.
Бесценное потому и бесценно, что его не пересчитать на рубли, года, дела, цели и прочие иллюзии.

Цитата: Vesle Anne от января 16, 2021, 21:06
wandrien приписывает этой Лапик некие действия и мотивы

Вот с этого всё и начинается :)
Разговор о том, одобряет ли что-то иудаизм, на мой взгляд, уводит от темы, поскольку рассматривает то явление, о существовании которого мы не достигли согласия.

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 21:18

Цитата: Vesle Anne от января 16, 2021, 21:06
wandrien приписывает этой Лапик некие действия и мотивы

Вот с этого всё и начинается :)
Разговор о том, одобряет ли что-то иудаизм, на мой взгляд, уводит от темы, поскольку рассматривает то явление, о существовании которого мы не достигли согласия.

А мне казалось, мы достигли согласия, когда ты не стала возражать на целый ряд моих высказываний.

По поводу того, что Лапик оскорбляла мужчин мы тоже не достигли согласия?

Цитата: Vesle Anne от января 16, 2021, 20:57

Цитата: forest от января 16, 2021, 20:35
Правда. Если бы  там где у неё стоит " мужчина, мужское" ,была бы написано " женщина, женское" . Она была бы уже " политическим трупом". И любой другой на её месте так же.

думаю, соглашусь. И мне эта тенденция не нравится совсем.

Перекосы, к добру  не приводят.

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 21:18
Для меня. Для Тани. Для всех.
Плохо лишь, что плохо получилось.

Наверно, дальнейшее обсуждение этой темы на форуме будет неправильным.
Если 5 лет брака принесли больше света вам обоим чем боли, наверно, хорошо, что они были.
А оценить, так ли это, всё равно можете только вы двое.

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 21:18
поскольку рассматривает то явление, о существовании которого мы не достигли согласия.

а это не ко мне. Я только пояснила мысль.

Цитата: forest от января 16, 2021, 21:20
Перекосы, к добру  не приводят.

вы правы на 100%. Я, правда, надеюсь, что все подобные перекосы временные. Ну типа долго был перекос в другую сторону, теперь вот качнулось туда. Со временем устаканится и будет благодать всем.
И вообще я в благостном настроении  ;) хочется всех осчастливить  :UU:

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 21:20
По поводу того, что Лапик оскорбляла мужчин мы тоже не достигли согласия?

Именно оскорбляла?
Прямого оскорбления я не видела.

Цитата: Vesle Anne от января 16, 2021, 21:22
это не ко мне.

А это и не к тебе :)

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 21:25

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 21:20
По поводу того, что Лапик оскорбляла мужчин мы тоже не достигли согласия?

Именно оскорбляла?
Прямого оскорбления я не видела.

Ладно. Поехали заново.

Считаешь ли ты, что Лапик этим постом причинила боль некоторым пользователям?
Да/нет, почему?

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 21:21

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 21:18
Для меня. Для Тани. Для всех.
Плохо лишь, что плохо получилось.

Наверно, дальнейшее обсуждение этой темы на форуме будет неправильным.
Если 5 лет брака принесли больше света вам обоим чем боли, наверно, хорошо, что они были.
А оценить, так ли это, всё равно можете только вы двое.

Тут есть полускрытый раздел с моей темой. Можешь там спрашивать, если хочешь.

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 21:21
Если 5 лет брака принесли больше света вам обоим чем боли, наверно, хорошо, что они были.

Я не понимаю, как это считать. Что значит "больше". Для меня это звучит как текст на неизвестном языке. Вроде все буквы понятные, а смысл - нет.

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 21:31
Тут есть полускрытый раздел с моей темой. Можешь там спрашивать, если хочешь.

Предпочитаю такие темы обсуждать в личке. Всё-таки, это вопрос не только твоей личной жизни. Он касается и другого человека/других людей.

Ок.

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 21:31
Считаешь ли ты, что Лапик этим постом причинила боль некоторым пользователям?
Да/нет, почему?

Насчёт боли — не знаю.
Определённый дискомфорт — точно да.

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 21:36

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 21:31
Считаешь ли ты, что Лапик этим постом причинила боль некоторым пользователям?
Да/нет, почему?

Насчёт боли — не знаю.
Определённый дискомфорт — точно да.

Нихера себе дискомфорт.

Хорошо. Как ты оцениваешь людей, которые ей писали комменты? (Тех, которых она забанила.)
Их мотив к написанию коммента и их внутренне состояние в связи с этим.

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 21:33
Я не понимаю, как это считать. Что значит "больше".

В тёмной комнате ты же можешь определить, какой источник света даёт больше освещения, а какой оставляет много тёмного пространства?
Возможно, представить свою жизнь/временной отрезок в качестве комнаты, а роль Тани в ней как источник света, оценить будет проще?

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 21:38
Хорошо. Как ты оцениваешь людей, которые ей писали комменты? (Тех, которых она забанила.)
Их мотив к написанию коммента и их внутренне состояние в связи с этим.

Я их не читала.

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 21:46

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 21:38
Хорошо. Как ты оцениваешь людей, которые ей писали комменты? (Тех, которых она забанила.)
Их мотив к написанию коммента и их внутренне состояние в связи с этим.

Я их не читала.

Тогда о чем мы разговариваем 9-ю страницу?

Мнаше тоже хорош:

Цитата: mnashe от января 15, 2021, 00:51
Бегло просмотрел текст обиженного «рецензента»...
Не хочу даже комментировать, противно.
Собственно, «на воре шапка горит» и само по себе уже достаточно красноречиво.

Бегло просмотрел. Противно ему.

Вот в том и суть, что живые люди вам противны.

Какой тогда, в задницу, Единый Бог?

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 21:45

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 21:33
Я не понимаю, как это считать. Что значит "больше".

В тёмной комнате ты же можешь определить, какой источник света даёт больше освещения, а какой оставляет много тёмного пространства?
Возможно, представить свою жизнь/временной отрезок в качестве комнаты, а роль Тани в ней как источник света, оценить будет проще?

Таня не источник. Таня человек.

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 21:50
Вот в том и суть, что живые люди вам противны.

Зачем ты выворачиваешь наизнанку?
Сам же про меня писал, что чувствуется живой, неподдельный интерес к людям.
Не говоря уже о том, что я не писала про "противно".

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 21:56
Таня не источник. Таня человек.

В чём противоречие?
Назови не источником, а каналом.

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 21:48
Тогда о чем мы разговариваем 9-ю страницу?

О том, какая плохая Лапик, и как мы себя духовно хороним, следуя за ней.
Хотя не понятно, в чём именно мы следуем, и почему она плохая.

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 21:58

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 21:56
Таня не источник. Таня человек.

В чём противоречие?
Назови не источником, а каналом.

Источник, канал, что это за неодушевленные предметы?

Я могу только своё тело, свой разум оценивать как инструмент своего присутствия в этом мире.
Не другого человека.

Единственный вопрос, который имеет смысл задавать, это сколько я сделал тут света как частица божественной природы, присутствующая в этом мире посредством этого инструмента.

Кажется, что-то пошло не так в иудаизме.
Но не знаю, в лично твоём, или в иудаизме вообще.

Ты с Лапик не видишь проблемы по той же причине!

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 21:25
Прямого оскорбления я не видела.

Да уж куда прямее, казалось бы.

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 21:58
Сам же про меня писал, что чувствуется живой, неподдельный интерес к людям.

Нет противоречия: к одним людям интерес, а к другим, кажется, полное безразличие. Мы вот столько времени обсуждаем поступок Лапик по отношению к людям, а ты не стала даже смотреть, что это за люди, и что там происходило.

Цитата: Vesle Anne от января 16, 2021, 21:23
И вообще я в благостном настроении  ;) хочется всех осчастливить  :UU:

Думаю догадываюсь, о источнике  вашего благостного настроения  :UU:

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 21:58
Не говоря уже о том, что я не писала про "противно".

Я же не писал "Авишаг". Мало ли каких на свете "вы" думает так же как Мнаше в данном вопросе.

А если тебе показалось, что я некорректно веду дискуссию, то перечитай вот эти сообщения:

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 20:33

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 20:18
Вспомнил, что вопрос забыл задать:
"Угадай, почему у них это не вышло?"
Почему? Какое мнение у тебя самой?

:)
Потому что не за что было зацепиться.
Если человек считает себя в чём-то ущербным, его цепляет, когда кто-то видит его "ущербность".
Если же он научился жить с собой в мире, понимает себя и умеет с собой контактировать, чужое мнение его эмоционально не цепляет.
Максимум, если это к нему имеет отношение, возникает реакция "я знаю".

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 20:42

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 20:36
А если человек ущербный, то его можно оскорблять и унижать?

Зависит от обстоятельств и цели.
Гораздо больше пользы в том, чтоб обратить внимание на свою ущербность,  а не на личность обидчика.
Говорю не теоретически, имею опыт.

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 20:45

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 20:36
Можно ли сказать, что Лапик не научилась жить с собой в мире, раз её так эмоционально цепляют люди без верхних центров?

В определённой мере.
Есть вещи, с которыми сложно смириться.
Отдельно отмечу, что выражение какой-то эмоции не всегда соответствует внутреннему состоянию и может быть использовано для определённых целей (как пример, родитель может показывать ребёнку, что сердится, внутренне оставаясь спокойным).

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 22:05
Единственный вопрос, который имеет смысл задавать, это сколько я сделал тут света как частица божественной природы, присутствующая в этом мире посредством этого инструмента.

Значит, как минимум, свою роль в таниной жизни можешь попытаться оценить.

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 22:05
Кажется, что-то пошло не так в иудаизме.
Но не знаю, в лично твоём, или в иудаизме вообще

Понятно.

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 22:08
Нет противоречия: к одним людям интерес, а к другим, кажется, полное безразличие.

Безразличие и противно — всё же разные вещи.
Мои ресурсы ограничены. На всё человечество их не хватит.

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 22:17

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 22:05
Кажется, что-то пошло не так в иудаизме.
Но не знаю, в лично твоём, или в иудаизме вообще

Понятно.

Лично мне ничерта не понятно.

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 22:18

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 22:08
Нет противоречия: к одним людям интерес, а к другим, кажется, полное безразличие.

Безразличие и противно — всё же разные вещи.
Мои ресурсы ограничены. На всё человечество их не хватит.

Что за привычка отрезать цитаты так, чтобы цитируемое становилось бессмысленным?

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 22:13
Я же не писал "Авишаг". Мало ли каких на свете "вы" думает так же как Мнаше в данном вопросе.

У меня достаточно оснований предполагать, что под вы имеются в виду я и Мнашше, поскольку множество раз происходило с твоей стороны такое обобщение.
Но даже если в данном случае этого обобщения не было, это не принципиально, поскольку вывод о том, что живые люди нам/ему противны/безразличны неверен.

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 22:22
Что за привычка отрезать цитаты так, чтобы цитируемое становилось бессмысленным?

Почему бессмысленным?
То, что я не прочла комментарии, и не выяснила, что конкретно происходило с определёнными людьми, ничего не меняет ни в твоём высказывании, ни в моём ответе.

Лапик тоже кушать хочет. 
В целом видно, что хорошо адаптированная к современным реалиям тётка. Знает, как себя подать потенциальным пациентам.
https://irinalapik.ru/

ЦитироватьВрожденная интуиция, открытый канал яснознания и высокие частоты головного мозга позволяют мне менять полотно Судьбы человека и помогают ему найти свой Путь и Предназначение, вывести его на новый уровень Творца и авторства.... Чтобы реализовать свой Дар подключать людей к Потоку, помогать им переживать их трансцендентный опыт ощущения себя настоящего, я отказалась от крутой карьеры, высокого социального статуса и других достижений социума.

Этого уже достаточно. О чем тут говорить.

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 22:20

Цитата: Авишаг от

Цитата: wandrien от Кажется, что-то пошло не так в иудаизме.
Но не знаю, в лично твоём, или в иудаизме вообще

Понятно.

Лично мне ничерта не понятно.

Я не знаю, что можно ответить на такое высказывание.
Я услышала твою точку зрения.

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 22:16

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 22:05
Единственный вопрос, который имеет смысл задавать, это сколько я сделал тут света как частица божественной природы, присутствующая в этом мире посредством этого инструмента.

Значит, как минимум, свою роль в таниной жизни можешь попытаться оценить.

Роль плохая, должна была быть намного лучше.
Пианист ничерта не умеет играть.

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 22:26
Я не знаю, что можно ответить на такое высказывание.
Я услышала твою точку зрения.

Зачем люди говорят, что они "услышали точку зрения", когда они ничего не услышали?
Говорили бы прямо:
-- Я не согласен/сна.

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 22:27
Роль плохая, должна была быть намного лучше.
Пианист ничерта не умеет играть.

Тогда возвращаемся к вопросу, почему пять лет — это хорошо?
Если ты считаешь, что сыграл в её жизни плохую роль, хорошо ли то, что это продолжалось пять лет?

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 22:28
Зачем люди говорят, что они "услышали точку зрения", когда они ничего не услышали?
Говорили бы прямо:

Я прямо и сказала.
Я тебя услышала.
Из этого не следует, что я с тобой согласна.
Тем более, что "что-то пошло не так" — фраза, имеющая мало смысла.
Я даже могу с ней согласиться :)
И в моём иудаизме, и в иудаизме в целом что-то пошло не так. И таких что-то много.
Мы будем именно это обсуждать?
Тогда нужна другая тема.

Цитата: Мечтатель от января 16, 2021, 22:25
Лапик тоже кушать хочет. 
В целом видно, что хорошо адаптированная к современным реалиям тётка. Знает, как себя подать потенциальным пациентам.

Да. Даже удивительно, как глубоко язычество проросло через общество.
Я помню, как народ массово "заряжал воду" в трехлитровых банках у телевизора, когда пал занавес цензуры и стало "всё можно".
Кашпировские, Чумаки, еще бог знает кто...

Видимо, общество глубоко погружается в системный кризис.

Цитата: Мечтатель от января 16, 2021, 22:25

ЦитироватьВрожденная интуиция, открытый канал яснознания и высокие частоты головного мозга позволяют мне менять полотно Судьбы человека и помогают ему найти свой Путь и Предназначение, вывести его на новый уровень Творца и авторства.... Чтобы реализовать свой Дар подключать людей к Потоку, помогать им переживать их трансцендентный опыт ощущения себя настоящего, я отказалась от крутой карьеры, высокого социального статуса и других достижений социума.

Этого уже достаточно. О чем тут говорить.

Как видишь, оказалось не достаточно в рамках этого обсуждения.

Даже базовые морально-этические нормы христианства и иудаизма, да и в целом европейской цивилизации, просто как об стенку горох.  :(

Цитата: Мечтатель от января 16, 2021, 22:25
Знает, как себя подать потенциальным пациентам.

Ну тык да

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 22:32

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 22:28
Зачем люди говорят, что они "услышали точку зрения", когда они ничего не услышали?
Говорили бы прямо:

Я прямо и сказала.
Я тебя услышала.
Из этого не следует, что я с тобой согласна.
Тем более, что "что-то пошло не так" — фраза, имеющая мало смысла.
Я даже могу с ней согласиться :)
И в моём иудаизме, и в иудаизме в целом что-то пошло не так. И таких что-то много.
Мы будем именно это обсуждать?
Тогда нужна другая тема.

Как хочешь: прямо так прямо.

Тема самая подходящая. Тема вообще не менялась на самом деле: что Лапик, что вопросы иудаизма, это всё об одном в данном случае. Поскольку главные фигуранты этой темы - это ты и Мнаше, а вовсе не Лапик или иудаизм.
Но наверное уже без меня.

Я чувствую большую усталость и чувство, которое не должен испытывать: разочарование в устройстве этого мира.

По крайней мере, очень хорошо, что вы встретили друг друга в этой жизни. Даже если вы сбились с пути, вам всё же плутать не в полном одиночестве, а вдвоём.

Цитата: Авишаг от января 16, 2021, 22:29

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 22:27
Роль плохая, должна была быть намного лучше.
Пианист ничерта не умеет играть.

Тогда возвращаемся к вопросу, почему пять лет — это хорошо?
Если ты считаешь, что сыграл в её жизни плохую роль, хорошо ли то, что это продолжалось пять лет?

Мне кажется, я начал понимать, что такое "другому человеку не понять".

Этот разговор вскрыл противоречия настолько глубокие, на фоне которых любые вечные споры, типа был ли Христос Богом или нужно ли разрешать однополые браки, кажутся сущей ерундой.

Я не смогу объяснить. Прости.

Просто эта Лапик настолько стереотипна, типична для своего сектора деятельности... Таких целителей, психотерапевтов, "отказавшихся от крутой карьеры" и жонглирующих красивыми словами, полно.

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 22:42
Даже если вы сбились с пути, вам всё же плутать не в полном одиночке, а вдвоём.

Мы, наверняка, сбивались с пути не раз, и, скорее всего, наделаем ещё много ошибок.
Но разве тема была об этом?
Если так, зачем нужны все обсуждения о Лапике, Роснянской и т.п.
Создал бы тему о заблудших Мнашше и Авишаг.
Если уж важно это обсуждать именно публично, а не в личке.

Цитата: wandrien от января 16, 2021, 22:42
Я не смогу объяснить. Прости

Искренне, очень жаль.

Мечтатель, :+1:
возможно, Мнаше и Авишаг из Израиля этого не видно просто.

Мечтатель
А ведь Вы внешне чем-то похожи на Виссариона.

Такая приятная община была, там люди просто душой отдыхали. При этом все всё понимали конечно

https://youtube.com/watch?v=wVVUc4dtBSI

А также их собственный канал

https://youtube.com/user/Alexrag09/videos


Но, была уже и похожая истрия

https://youtube.com/watch?v=LIF7h6PWJ_g


Т.е. тенденция...

Цитата: wandrien от января 15, 2021, 15:28
Нужно уметь держать удар, а не прятаться за зыбкими понятиями.

Я не вижу для себя смысла в этих играх.
Я держу удар лишь в том случае, если вижу в этом пользу. Чаще всего — когда кого-то несправедливо оскорбили, и я стараюсь поддержать человека. Или стараюсь оттолкнуть агрессора: если у меня есть административные средства, то после нескольких попыток договориться с ним по-человечески я его баню, а если нету, то режу правду-матку, на которую он обижается и сбегает (такое обычно неплохо работает с любителями пристроиться сверху).
В остальных случаях я не вижу смысла держать удар. Если я вижу, что аргументированная дискуссия с этим человеком не работает, я просто перестаю с разговаривать. Пусть беседует сам с собой или с тем, кто на него откликнется.
Держать удар ради чести или ради каких-то там ещё принципов я смысла не вижу.
И здесь я продолжаю тебе отвечать, хоть и с большими задержками, — только из уважения к тебе. Будь ты чужим человеком, я бы давно уже бросил разговор, как только убедился, что нет никаких шансов пробиться сквозь глухую стену твоих защит.

Больше всего меня удивляет твоё упорство. Зачем?
Я вижу смысл в споре только тогда, когда потенциально один или оба могут изменить или уточнить своё понимание обсуждаемого вопроса.
В нашем споре это очевидно невозможно ни в ту, ни в другую сторону.
Я уже несколько раз говорил об этом, но всё-таки повторю здесь ещё раз причины.
Предметы нашего спора в обеих темах сводятся к двум разделам:
1. Твои представления о моих взглядах, смысле моих слов, мотивах моих действий.
2. Твои, а также кое-где forest'овы и пр. представления о взглядах, смысле слов, мотивах действий наших учителей.
3. Этическая оценка поступков Ирины и некоторых других людей, а также некоторых ментальных моделей (в другой теме).

Начну с третьего.
Продолжать спорить об этом я смысла не вижу. Наши этические системы очевидно не совпадают. В частности, ты считаешь важной ценностью давать агрессору высказаться, а я не считаю это важной ценностью, и принимаю решение, позволять ему это или не позволять, в зависимости от дополнительных факторов. Ты считаешь важным держать удар, а я не считаю это важным. И т.д.
В такой ситуации я считаю продуктивным просто каждому из участников рассказать о своей позиции и, если надо, пояснить её. И всё.
Мы оба это уже сделали, добавить мне нечего, а спорить — нет никакого смысла.

А по поводу 1 и 2 — у нас вообще нет никакой общей базы, в рамках которой мы могли бы спорить.
Чтобы спорить, нужно как минимум слышать оппонента, то есть понимать и придавать значимость его ответам.
У тебя по отношению ко мне этого нет совсем.
Ты выстроил себе какое-то представление о моих взглядах, о смысле моих слов и о мотивах моих действий, и ты непоколебимо уверен в ней. Мои многократные протесты против приписываемого тобой мне раз за разом отвергались тобой. Касательно мотивов ты всякий раз утверждал, что я себя обманываю, касательно смысла слов ты просто игнорировал смысл, который я вкладываю в свои слова, настаивая на твоих смыслах как на единственно возможных, а касательно взглядов ты что-то там выворачивал наизнанку и возвращался к своей картине.
Ровно то же самое происходит и по отношению к нашим учителям.

Что касается твоих перспектив что-то мне доказать, — я не думаю, что здравомыслящий человек станет вслушиваться в бред и всерьёз искать в нём какие-то смыслы. Я, наверно, за всю жизнь не слышал в свой адрес такого объёма полной ахинеи, высказываемой с полной уверенностью. Ахинею, конечно, слышал много раз, почти всегда — от незнакомых людей, и всегда она сводилась к одному-двум конкретным пунктам, и вскоре разговор обрывался за бесперспективностью. А тут просто потрясающие объёмы ментальных построений, не имеющих ни малейшего отношения к моим реальным взглядам, мыслям, чувствам и мотивам. Не то что искажения, а вообще никаких пересечений.
Как я могу выцепить в этих построениях здравое зерно касательно меня, если построения, по моей оценке, не имеют ко мне вообще никакого отношения?
Неужели ты действительно думаешь, что я полностью отброшу свои сложившиеся за почти полвека взгляды на жизнь, навыки самонаблюдения и самоконтроля, всех людей, которых я вижу и которые видят меня, и т.д., и приму вместо них твоё понимание?
С какого перепугу?
Даже божественное откровение едва ли когда-либо приводит к таким революциям. Даже самые революционные изменения всегда имеют некоторую предысторию и затем требуют огромной работы для усвоения.
А тут даже не божественное откровение, а просто один отдельно взятый человек.
Вот эта твоя фантастическая уверенность в себе меня шокирует.

Цитата: mnashe от января 17, 2021, 13:44
В остальных случаях я не вижу смысла держать удар. Если я вижу, что аргументированная дискуссия с этим человеком не работает, я просто перестаю с разговаривать. Пусть беседует сам с собой или с тем, кто на него откликнется.
Держать удар ради чести или ради каких-то там ещё принципов я смысла не вижу.
И здесь я продолжаю тебе отвечать, хоть и с большими задержками, — только из уважения к тебе. Будь ты чужим человеком, я бы давно уже бросил разговор, как только убедился, что нет никаких шансов пробиться сквозь глухую стену твоих защит.

Вот эта часть меня выводит из равновесия. Сказать откровенно: злит.
Десятки моих вопросов остались без ответа. И при этом ты говоришь о какой-то аргументированной дискуссии.

ВОТ ЭТО:

Цитата: mnashe от января 15, 2021, 00:51
Бегло просмотрел текст обиженного «рецензента»...
Не хочу даже комментировать, противно.
Собственно, «на воре шапка горит» и само по себе уже достаточно красноречиво.

- аргументированная дискуссия?

Где здесь аргументы?

Это просто эмоциональный выплеск.

К аргументированной дискуссии взываю как раз я. Потому что верю, что человек, достаточно последовательный, чтобы не подчиняться собственным реактивным всплескам, в какой-то день докопается до сути дела.

Увы, но всё тщетно.

На остальное нет смысла отвечать. Нет смысла пояснять, что в самом начале, где "Я не вижу для себя смысла в этих играх.
Я держу удар лишь в том случае...", мои слова интерпретированы неправильно, и соответственно весь дальнейший ход рассуждений в мой адрес идёт неверным путём. Всё равно аргументам не нашлось места в этом разговоре.

Цитата: Мечтатель от января 16, 2021, 22:46
Просто эта Лапик настолько стереотипна, типична для своего сектора деятельности... Таких целителей, психотерапевтов, "отказавшихся от крутой карьеры" и жонглирующих красивыми словами, полно.

Вот с ними и гораздо понятнее, чем с их последователями. Не хотят люди жить своим умом.