Лингвофорум

Отгадайте веру по новости  ;D

Это не политика, это "духовное" лицо говорит

ЦитироватьМуфтий Чечни Салах-хаджи Межиев заявил, что французы, которые поддерживают президента Франции Эмманюэля Макрона,— враги. Он сказал, что им придется отвечать за слова главы государства.

«Обычные французы, не поддерживающие Макрона, могут быть спокойны и в Москве, и в Грозном. А если поддерживают, они тоже наши враги!»,— сказал муфтий «Ленте.ру». «Как мы узнаем о настрое того или иного француза? Будем спрашивать. И тогда... Макрон далеко, он — близко, так что может получиться, что ему придется ответить за слова своего президента»,— добавил он.

Macron construi un sistem statal per ofende intendente islam.
Cualce muslim obliga resiste sua politica de odia e nontolera.

Макрон выстраивает государственную систему для целенаправленного оскорбления ислама.
Обязанность любого мусульманина оказывать сопротивление его политике ненависти и нетерпимости.

А если сказать, что считаешь ислам реакционной силой, это тоже оскорбление ислама и за это секир-башка? Тогда я поддерживаю Макрона.

Нас так в детстве учили: религии реакционны. Свет рационального, научного знания должен рассеять тьму слепой веры.
Если же сталкиваются разные мировоззрения, нужно выяснять истину в дискуссии, приведением доказательств, а не путем угроз.
Отвечать насилием на критику веры - признак дикарства, неспособности к цивилизованному диалогу. Сказать нечего, но можно голову оппоненту отрезать.

Как же хорошо было в СССР. Религии сидели в своей очерченной нише, и не качали права.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2020, 07:26
А если сказать, что считаешь ислам реакционной силой, это тоже оскорбление ислама и за это секир-башка?

Lo es loda islam.

Это похвала исламу.

Цитата: Iskandar от ноября  5, 2020, 06:24
Отгадайте веру по новости

Гм... С виду похоже на новости из монастыря Сергия (Романова), но выдача замуж явно как-то выбивается. :???

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2020, 07:34
Нас так в детстве учили: религии реакционны. Свет рационального, научного знания должен рассеять тьму слепой веры.
Если же сталкиваются разные мировоззрения, нужно выяснять истину в дискуссии, приведением доказательств, а не путем угроз.
Отвечать насилием на критику веры - признак дикарства, неспособности к цивилизованному диалогу. Сказать нечего, но можно голову оппоненту отрезать.

Зачем вообще нужна такая беззубая система мировоззрения, когда на отрезание головы можно только цивилизованным диалогом ответить?
Я уж не говорю, о том, что "свет рационального" является мифологическим конструктом позабористее многих сект, однако, если рассуждать в чисто прагматической области, Вам не кажется, что с отрезанной головой неудобно дискутировать?

Цитата: Goopy от ноября  5, 2020, 15:36
Зачем вообще нужна такая беззубая система мировоззрения, когда на отрезание головы можно только цивилизованным диалогом ответить?

Гуманизм означает, что даже в нашем оппоненте, противнике мы видим человека. Пусть невежественного, заблуждающегося, ожесточенного, но человека. И на дикарские поступки не можем отвечать по-дикарски, пока это возможно.

Цитата: Goopy от ноября  5, 2020, 15:36
Я уж не говорю, о том, что "свет рационального" является мифологическим конструктом позабористее многих сект, однако, если рассуждать в чисто прагматической области, Вам не кажется, что с отрезанной головой неудобно дискутировать?

Нельзя допускать, чтобы некто отрезал другому человеку голову. Даже если чувствует себя оскорбленным. Беззаконное убийство недопустимо, и власть должна обеспечить безопасность.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2020, 16:28
Нельзя допускать, чтобы некто отрезал другому человеку голову. Даже если чувствует себя оскорбленным. Беззаконное убийство недопустимо, и власть должна обеспечить безопасность.

А откуда, собственно, такая мысль берётся, что если индивиды делигируют своё право на насилие государству, то насилие от этого становится чем-то морально приемлемым для сторонников гуманизма? Я в этом вижу только нежелание брать ответственность за убийство, а равномерно размазать вину по всем налогоплательщикам и пенитенциарной системе. Это не моральный вопрос, а скорее эстетический, когда гуманист считает выше своего достоинства самолично отрезать голову.

Даже свобода дискуссии на наших глазах превращается в фикцию. Попробуйте, например, найти в сети точку зрения радикальных исламистов в изложении самих радикальных исламистов. Попробуйте найти канал Дугина на YouTube или подкасты Алекса Джонса в iTunes? Попробуйте найти посты ковид-диссидентов в Facebook. Я уж не говорю про наш тоталитарный интернет.

Цитата: Goopy от ноября  5, 2020, 17:55
А откуда, собственно, такая мысль берётся, что если индивиды делигируют своё право на насилие государству, то насилие от этого становится чем-то морально приемлемым для сторонников гуманизма?

Для любого животного есть много способов самоубийственного поведения. И гораздо меньше вариантов, которые приводят к выживанию. Те животные, которые не умеют находить эти варианты, погибают. Поскольку человек - животное, которое может выживать только совместно с себе подобными, возникают еще и правила выживания коллектива. Или коллективов, если общество становится слишком сложным.
В принципе, я уже ответил на ваш вопрос. Но если этого недостаточно, то уточню, что общество вырабатывает специальные механизмы для выживания. Один из этих механизмов - право на насилие имеет не отдельный индивид, а общество в целом в лице специально уполномоченных структур. Какие это структуры - зависит от общественного строя. Самый продвинутый вариант - правовой строй. Когда на каждый потенциальный случай существует закон или судебный прецедент. И этот закон един для всех.
Что касается разума и суеверий... Это в принципе из той же серии. Религия хороша в качестве психотерапии. Помогает справиться со страхом смерти и прочее. Но у неё есть недостаток, что каждый может утверждать что хочет. А проверить это никак нельзя. Разум - это как бы проверяемое знание. Один из главных критериев научности- возможно поставить эксперимент, который может опровергнуть ваше утверждение. Если это можно сделать - просто ставится эксперимент и утверждение либо подтверждается, либо опровергается. Что касается религии, то там такой эксперимент поставить нельзя. И поэтому используются другие методы убеждения. В самом безобидном случае - харизма (психологические манипуляции). В худшем случае - отрезание головы как самый надёжный аргумент. Но поскольку такой метод не способствует выживанию общества, то в современном обществе принято относится к религии с некоторым подозрением. В принципе, можно всех запугать и установить всемирный шариат. Но во-первых, это будет стоить слишком дорого для всех, так как для этого нужна очень большая война и очень большой террор. Ради непонятно каких плюшек. И скорее это приведёт к примитивизации современной цивилизации на очень долгое время (новые тёмные века), так как непонятно как при этом новом шариате развивать науки, технологии и прочее. Тем более, что сейчас идёт очень бурное развитие биотехнологий. Шестой технологический уклад и всё такое... А это просто неизбежно будет сталкивать учёных с бородачами в чалмах. Потому что учёные постоянно будут натыкаться на то, что в коране совсем по другому описывается. А если человечество не идёт вперёд, то оно идёт назад. А что там позади? А позади способ хозяйствования, который и миллиарда прокормить не мог. А сейчас 8 миллиардов. Выводы делайте дальше сами.

Много букв и мало смысла...

Цитата: jvarg от ноября  5, 2020, 20:24
Много букв и мало смысла...

Можно подумать, что в вопросе какой-то глубокий смысл... Но пришлось разжёвывать очевидные вещи. Даже неудобно за себя, что такие банальности приходится писать.

Цитата: Goopy от ноября  5, 2020, 17:55
Даже свобода дискуссии на наших глазах превращается в фикцию. Попробуйте, например, найти в сети точку зрения радикальных исламистов в изложении самих радикальных исламистов. Попробуйте найти канал Дугина на YouTube или подкасты Алекса Джонса в iTunes? Попробуйте найти посты ковид-диссидентов в Facebook. Я уж не говорю про наш тоталитарный интернет.

Что значит "на наших глазах превращается"? "Раньше было лучше"? Когда было это "раньше"? В сети при желании можно найти всё что угодно. Ковид-диссидентов, например, в жж пруд пруди.
И еще, не все согласятся, что на тоталитариев может распространятся свобода слова. Аргументы такие: если человек призывает резать головы всем, кто с ним не согласен, то пусть начнёт с себя. Человек должен жить по тем правилам, которые он хочет установить для других. Если он хочет заткнуть всем рот, то он не должен обижаться, если рот заткнут ему. Свобода слов только для тех, кто за другими признаёт это право. Не скажу, что я безоговорочно согласен с этим мнением. Но некоторая логика в этом есть.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября  5, 2020, 20:14

Цитата: Goopy от ноября  5, 2020, 17:55
А откуда, собственно, такая мысль берётся, что если индивиды делигируют своё право на насилие государству, то насилие от этого становится чем-то морально приемлемым для сторонников гуманизма?

Для любого животного есть много способов самоубийственного поведения. И гораздо меньше вариантов, которые приводят к выживанию. Те животные, которые не умеют находить эти варианты, погибают. Поскольку человек - животное, которое может выживать только совместно с себе подобными, возникают еще и правила выживания коллектива. Или коллективов, если общество становится слишком сложным.
В принципе, я уже ответил на ваш вопрос. Но если этого недостаточно, то уточню, что общество вырабатывает специальные механизмы для выживания. Один из этих механизмов - право на насилие имеет не отдельный индивид, а общество в целом в лице специально уполномоченных структур. Какие это структуры - зависит от общественного строя. Самый продвинутый вариант - правовой строй. Когда на каждый потенциальный случай существует закон или судебный прецедент. И этот закон един для всех.
Что касается разума и суеверий... Это в принципе из той же серии. Религия хороша в качестве психотерапии. Помогает справиться со страхом смерти и прочее. Но у неё есть недостаток, что каждый может утверждать что хочет. А проверить это никак нельзя. Разум - это как бы проверяемое знание. Один из главных критериев научности- возможно поставить эксперимент, который может опровергнуть ваше утверждение. Если это можно сделать - просто ставится эксперимент и утверждение либо подтверждается, либо опровергается. Что касается религии, то там такой эксперимент поставить нельзя. И поэтому используются другие методы убеждения. В самом безобидном случае - харизма (психологические манипуляции). В худшем случае - отрезание головы как самый надёжный аргумент. Но поскольку такой метод не способствует выживанию общества, то в современном обществе принято относится к религии с некоторым подозрением. В принципе, можно всех запугать и установить всемирный шариат. Но во-первых, это будет стоить слишком дорого для всех, так как для этого нужна очень большая война и очень большой террор. Ради непонятно каких плюшек. И скорее это приведёт к примитивизации современной цивилизации на очень долгое время (новые тёмные века), так как непонятно как при этом новом шариате развивать науки, технологии и прочее. Тем более, что сейчас идёт очень бурное развитие биотехнологий. Шестой технологический уклад и всё такое... А это просто неизбежно будет сталкивать учёных с бородачами в чалмах. Потому что учёные постоянно будут натыкаться на то, что в коране совсем по другому описывается. А если человечество не идёт вперёд, то оно идёт назад. А что там позади? А позади способ хозяйствования, который и миллиарда прокормить не мог. А сейчас 8 миллиардов. Выводы делайте дальше сами.

Это называется " испугать ежа голой задницей". Какое дело человеку до современной цивилизации , если он фактически живёт в среневековом обществе например. Дело ведь не в Коране.  Им есть за что воевать и даже если проиграют , то хоть погуляют.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2020, 07:34
Нас так в детстве учили: религии реакционны. Свет рационального, научного знания должен рассеять тьму слепой веры.
Если же сталкиваются разные мировоззрения, нужно выяснять истину в дискуссии, приведением доказательств, а не путем угроз.
Отвечать насилием на критику веры - признак дикарства, неспособности к цивилизованному диалогу. Сказать нечего, но можно голову оппоненту отрезать.

Поэтому будущее за ними. Они люди дела , а мы слова. Не всегда нужны слова для того чтоб выяснить истину, иногда надо  и в рыло дать без лишних разговоров.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября  5, 2020, 20:14
Разум - это как бы проверяемое знание. Один из главных критериев научности- возможно поставить эксперимент, который может опровергнуть ваше утверждение. Если это можно сделать - просто ставится эксперимент и утверждение либо подтверждается, либо опровергается.

Это подразумевает, что эксперимент даёт какое-то позитивное знание вне интерпретаций. Однако, это не так и так никогда не было, что первым успешно показал ещё Кант и продолжают показывать современные исследователи методологии науки. Чтобы не утомлять нас обоих долгими объяснениями, приведу пример из Лакатоса:

Это история о том, как неправильно вели себя планеты. Некий физик до-эйнштейновской эпохи, пользуясь ньютоновской механикой и законом всемирного тяготения (N) при некоторых данных условиях (I), вычисляет траекторию только что открытой малой планеты Р. Но планета не желает двигаться по вычисленному пути, её траектория отклоняется. Что делает наш физик? Может быть, он заключает, что, поскольку такое отклонение не предусмотрено теорией Ньютона, а с упрямым фактом ничего поделать нельзя, то, стало быть, теория N опровергнута? Ничуть не бывало.
Вместо этого наш физик выдвигает предположение, что должна существовать пока ещё неизвестная планета Р', тяготение которой возмущает траекторию Р. Он садится за расчёты, вычисляет массу, орбиту и прочие характеристики гипотетической планеты, а затем просит астронома-наблюдателя проверить его гипотезу.
Но планета Р' слишком мала, её не удаётся разглядеть даже в самые мощные из существующих телескопов. Тогда астроном-наблюдатель требует построить более мощный телескоп, без которого успешное наблюдение невозможно.
Через три года новый телескоп готов. Если бы ранее не известная планета Р' была бы открыта, учёные на весь мир раструбили бы о новом триумфе ньютонианской теории. Но ничего подобного не произошло.
Что же наш физик? Отверг ли он ньютоновскую теорию вместе со своей гипотезой о причине отклонения планеты от вычисленной траектории? Отнюдь! Вместо этого он уверяет, что планета Р' скрыта от нас облаком космической пыли. Он вычисляет координаты и параметры этого облака и просит денег на постройку искусственного спутника Земли, наблюдениями с которого можно было бы проверить его вычисления. Предположим, что установленные на спутнике приборы (возможно, самые новейшие, основанные на ещё мало проверенной теории) зарегистрировали бы существование гипотетического облака. Разумеется, это было бы величайшим достижением ньютоновской науки. Но облако не найдено.
Отбросил ли теперь наш учёный теорию Ньютона вместе со своими гипотезами о планете-возмутительнице и облаке, превращающем её в планету-невидимку? Ничего подобного.
Теперь он уверяет, что существует некое магнитное поле в этом районе вселенной, из-за которого приборы спутника не могут обнаружить пылевое облако. И вот построен новый спутник с другими приборами.
Если бы теперь магнитное поле было обнаружено, ньютонианцы праздновали бы головокружительную победу. И снова — увы!
Может быть, теперь уже можно считать ньютоновскую теорию опровергнутой?
Как бы не так. Тотчас выдвигается новая ещё более остроумная гипотеза, объясняющая очередную неудачу, либо вся эта история погребается в пыльных томах периодики и уже больше никем не вспоминается.
Эта история ясно показывает, что даже самые респектабельные научные теории вроде ньютоновской динамики и теории гравитации могут терпеть неудачу, запрещая какие-либо наблюдаемые положения вещей.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября  5, 2020, 20:44
не все согласятся, что на тоталитариев может распространятся свобода слова

В чём тогда вообще смысл свободы слова при либерализме, если она распространяется только на либералов? Почему тогда не назвать "свободой слова" право лизать тоталитарный сапог?

Цитата: Goopy от ноября  5, 2020, 21:17
В чём тогда вообще смысл свободы слова при либерализме, если она распространяется только на либералов? Почему тогда не назвать "свободой слова" право лизать тоталитарный сапог?

А зачем нелибералу нужна свобода слова? Если нужна, то он уже либерал.

Цитата: Goopy от ноября  5, 2020, 21:17
Это история о том, как неправильно вели себя планеты. Некий физик до-эйнштейновской эпохи, пользуясь ньютоновской механикой и законом всемирного тяготения (N) при некоторых данных условиях (I), вычисляет траекторию только что открытой малой планеты Р. Но планета не желает двигаться по вычисленному пути, её траектория отклоняется. Что делает наш физик? Может быть, он заключает, что, поскольку такое отклонение не предусмотрено теорией Ньютона, а с упрямым фактом ничего поделать нельзя, то, стало быть, теория N опровергнута? Ничуть не бывало.
Вместо этого наш физик выдвигает предположение, что должна существовать пока ещё неизвестная планета Р', тяготение которой возмущает траекторию Р. Он садится за расчёты, вычисляет массу, орбиту и прочие характеристики гипотетической планеты, а затем просит астронома-наблюдателя проверить его гипотезу.
Но планета Р' слишком мала, её не удаётся разглядеть даже в самые мощные из существующих телескопов. Тогда астроном-наблюдатель требует построить более мощный телескоп, без которого успешное наблюдение невозможно.
Через три года новый телескоп готов. Если бы ранее не известная планета Р' была бы открыта, учёные на весь мир раструбили бы о новом триумфе ньютонианской теории. Но ничего подобного не произошло.
Что же наш физик? Отверг ли он ньютоновскую теорию вместе со своей гипотезой о причине отклонения планеты от вычисленной траектории? Отнюдь! Вместо этого он уверяет, что планета Р' скрыта от нас облаком космической пыли. Он вычисляет координаты и параметры этого облака и просит денег на постройку искусственного спутника Земли, наблюдениями с которого можно было бы проверить его вычисления. Предположим, что установленные на спутнике приборы (возможно, самые новейшие, основанные на ещё мало проверенной теории) зарегистрировали бы существование гипотетического облака. Разумеется, это было бы величайшим достижением ньютоновской науки. Но облако не найдено.
Отбросил ли теперь наш учёный теорию Ньютона вместе со своими гипотезами о планете-возмутительнице и облаке, превращающем её в планету-невидимку? Ничего подобного.
Теперь он уверяет, что существует некое магнитное поле в этом районе вселенной, из-за которого приборы спутника не могут обнаружить пылевое облако. И вот построен новый спутник с другими приборами.
Если бы теперь магнитное поле было обнаружено, ньютонианцы праздновали бы головокружительную победу. И снова — увы!
Может быть, теперь уже можно считать ньютоновскую теорию опровергнутой?
Как бы не так. Тотчас выдвигается новая ещё более остроумная гипотеза, объясняющая очередную неудачу, либо вся эта история погребается в пыльных томах периодики и уже больше никем не вспоминается.
Эта история ясно показывает, что даже самые респектабельные научные теории вроде ньютоновской динамики и теории гравитации могут терпеть неудачу, запрещая какие-либо наблюдаемые положения вещей.

Вот видите, люди стараются. Пытаются увязать концы с концами. А могли бы и проще. Вот там есть планета. А кто не согласен - отрежу голову.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября  5, 2020, 20:14
общество вырабатывает специальные механизмы для выживания

Цивилизованное общество в мировых войнах угробило людей больше, чем все бородачи в чалмах вместе взятые. Сейчас мы дошли и вовсе до того, что планета планомерно превращается в помойку, а человечество может исчезнуть по нажатию кнопки в ядерном чемоданчике. Прекрасный механизм выживания. А главное, очень безопасный и рациональный.

Цитата: forest от ноября  5, 2020, 21:11
Поэтому будущее за ними. Они люди дела , а мы слова. Не всегда нужны слова для того чтоб выяснить истину, иногда надо  и в рыло дать без лишних разговоров.

Если истина выясняется кулаками, то люди вместо какой-либо осмысленной деятельности будут только и делать, что 3,14здить друг друга. Ни на что другое времени и сил не останется.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября  5, 2020, 21:25
А зачем нелибералу нужна свобода слова? Если нужна, то он уже либерал.

Дело не в свободе слова, а в том, что либерализм называет чёрное белым, а именно использует репрессивные стратегии, формально декларируя свободу слова. Что-то на уровне "война за мир" или "секс за девственность".

Цитата: az-mnogogreshny от ноября  5, 2020, 21:27
Вот видите, люди стараются. Пытаются увязать концы с концами. А могли бы и проще. Вот там есть планета. А кто не согласен - отрежу голову.

Мусульмане тоже поклоны бьют, стараются, однако позитивизм с его верой в эксперимент ничем не убедительнее Корана с его верой в Аллаха.

Цитата: Goopy от ноября  5, 2020, 17:55
Попробуйте найти посты ковид-диссидентов в Facebook

Ну этого-то там навалом.

Цитата: Goopy от ноября  5, 2020, 21:33
Дело не в свободе слова, а в том, что либерализм называет чёрное белым, а именно использует репрессивные стратегии, формально декларируя свободу слова.

А это плохо? Если плохо, то убеждайте всех, что либералы недостаточные либералы. Что нужно больше либерализма.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября  5, 2020, 21:40
А это плохо? Если плохо, то убеждайте всех, что либералы недостаточные либералы. Что нужно больше либерализма.

Я где-то говорил слово "плохо"?
Я утверждаю лишь то, что не существует такой рабочей системы на свете, где все вопросы можно решить разговорами, без насилия и цензуры.
И это на самом деле очень смешно, что те самые либералы, которые миллиарды выкидывают на то, чтобы аж с детского сада запрограммировать каждого на толерантность и заднеприводные ценности, так боятся слепленных на коленке исламистских роликов с бородатыми шейхами. Ведь шейхи не заканчивали Гарварда, а вместо Поппера читали аль-Албани, их ведь так просто высмеять с их средневековыми глупостями, так легко переспорить. Однако спорить никто не берётся, только блокируют и сажают в тюрьмы за распространение.

Цитата: Goopy от ноября  5, 2020, 21:56
Я утверждаю лишь то, что не существует такой рабочей системы на свете, где все вопросы можно решить разговорами, без насилия и цензуры.

А я с этим и не спорю. Именно поэтому и существует государство с аппаратом насилия. Говорить человек может сколько угодно. До той поры, пока он признаёт право другого человека делать тоже самое. Ну а люди тоталитарных ценностей эти ценности и получают на особых территориях, огороженных колючей проволокой.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября  5, 2020, 21:40А это плохо?

Да, чисто технически.

Чем тоньше и глубже запрятана репрессивная стратегия, тем сложнее обществу в целом её регулировать - и при любой степени адекватности отдельных представителей они все вместе катятся в бред и беспомощность.

Тут надо побольше не либерализма, а практицизма)

Цитата: Goopy от ноября  5, 2020, 21:56

Цитата: az-mnogogreshny от ноября  5, 2020, 21:40
А это плохо? Если плохо, то убеждайте всех, что либералы недостаточные либералы. Что нужно больше либерализма.

Я где-то говорил слово "плохо"?
Я утверждаю лишь то, что не существует такой рабочей системы на свете, где все вопросы можно решить разговорами, без насилия и цензуры.
И это на самом деле очень смешно, что те самые либералы, которые миллиарды выкидывают на то, чтобы аж с детского сада запрограммировать каждого на толерантность и заднеприводные ценности, так боятся слепленных на коленке исламистских роликов с бородатыми шейхами. Ведь шейхи не заканчивали Гарварда, а вместо Поппера читали аль-Албани, их ведь так просто высмеять с их средневековыми глупостями, так легко переспорить. Однако спорить никто не берётся, только блокируют и сажают в тюрьмы за распространение.

Потому что шейхи аппелируют к религиозной составляющей сознания, и спорить с ними можно только в таком же религиозном ключе (что и делается, на самом деле). Ибо доказать с Поппером в руках, что религиозные взгляды как таковые не соответствуют действительности, ещё никому не удалось.

Цитата: Goopy от ноября  5, 2020, 21:56Ведь шейхи не заканчивали Гарварда

Вы уверены?))

Цитата: Goopy от ноября  5, 2020, 21:56
И это на самом деле очень смешно, что те самые либералы, которые миллиарды выкидывают на то, чтобы аж с детского сада запрограммировать каждого на толерантность и заднеприводные ценности, так боятся слепленных на коленке исламистских роликов с бородатыми шейхами. Ведь шейхи не заканчивали Гарварда, а вместо Поппера читали аль-Албани, их ведь так просто высмеять с их средневековыми глупостями, так легко переспорить. Однако спорить никто не берётся, только блокируют и сажают в тюрьмы за распространение.

Это всё кафиры развлекаются. Это их внутренние дела. Правоверному мусульманину до этого не должно быть никакого дела. Пока европейцы лезли не в свои дела, народам востока можно было сочувствовать. А когда они сами припёрлись и навязывают свои порядки, уж извините...
Тем более, что для них специально сконструировали специальную идеологию - мультикультурализм. Они могли жить в богатых странах, пользуясь всеми благами их социалки, в абсолютно замкнутых своих общинах. И никто не лез бы в их обычаи. Пусть хоть неверных жён камнями побивают. Европейцы поморщатся, но замнут дело. "Ведь это совершенно другая култура. другие обычаи, и мы должны это уважать".
Н для всего этого благоденствия мусульмане должны были соблюсти только одно условие - не лезть к кафирам и не навязывать им свои порядки. Но ведь не захотели же. Сами же отменили мультикультурализм.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября  5, 2020, 21:29

Цитата: forest от ноября  5, 2020, 21:11
Поэтому будущее за ними. Они люди дела , а мы слова. Не всегда нужны слова для того чтоб выяснить истину, иногда надо  и в рыло дать без лишних разговоров.

Если истина выясняется кулаками, то люди вместо какой-либо осмысленной деятельности будут только и делать, что 3,14здить друг друга. Ни на что другое времени и сил не останется.

Я же сказал , не всегда словами можно решить кто прав. Если вы играете по одним и тем же правилам , это одно. А если вы играете по " шахматным " правилам , а ваш оппонент по " футбольным " то это уже совершенно другое.

Цитата: Mass от ноября  5, 2020, 22:02

Цитата: az-mnogogreshny от ноября  5, 2020, 21:40А это плохо?

Да, чисто технически.

Чем тоньше и глубже запрятана репрессивная стратегия, тем сложнее обществу в целом её регулировать - и при любой степени адекватности отдельных представителей они все вместе катятся в бред и беспомощность.

Так оно и есть. Но что делать то предлагаете? Как вы понимаете практицизм?

Цитата: Mass от ноября  5, 2020, 22:08

Цитата: Goopy от ноября  5, 2020, 21:56Ведь шейхи не заканчивали Гарварда

Вы уверены?))

Они заканчивали Оксфорд  ;D

Цитата: forest от ноября  5, 2020, 22:21Они заканчивали Оксфорд  ;D

Да не, несколько вроде б Гарвард ;D

Цитата: az-mnogogreshny от ноября  5, 2020, 22:18Но что делать то предлагаете?

Относиться с реальным, имеющим последствия неодобрением к играм словами :yes:

Цитата: Mass от ноября  5, 2020, 22:08

Цитата: Goopy от ноября  5, 2020, 21:56Ведь шейхи не заканчивали Гарварда

Вы уверены?))

Несколько дней назад на YouTube снесли канал Абдуллы Костекского, например. Он точно не заканчивал Гарвард.
Я думаю те, которые заканчивали во многом сами напитались западной культурой и их блокировать не будут.

Цитата: Goopy от ноября  5, 2020, 22:38

Цитата: Mass от ноября  5, 2020, 22:08

Цитата: Goopy от ноября  5, 2020, 21:56Ведь шейхи не заканчивали Гарварда

Вы уверены?))

Несколько дней назад на YouTube снесли канал Абдуллы Костекского, например. Он точно не заканчивал Гарвард.
Я думаю те, которые заканчивали во многом сами напитались западной культурой и их блокировать не будут.

А вот здесь вот https://tsargrad.tv/experts/golovy-ne-otrezat-ofis-zakryt_292661 наоборот предлагают заблокировать в России ютьюб из-за того, что он не блокирует канал этого шейха. 

ЦитироватьБывший шариатский судья Имарата Кавказ* (то есть террористической организации) Абдулла Костекский рассказывает, что головы можно и нужно отрезать, это правильно, и это джихад. Это он так объясняет события во Франции.

Смотреть на YouTube без регистрации, СМС, подтверждения возраста и в открытом доступе.

Ссылку на это давать не буду. Желающие найдут сразу же.

При этом фильм Александра Рогаткина "Беслан" там, по сути, заблокирован. Доступ ограничен по возрасту. Про отрезание голов – нормально. Это для всех.

Ладно, оставим в стороне политику Google с блокировками и участие компании в информационных войнах. Но на мой взгляд,  этот ролик с рассуждениями про отрезание голов – пропаганда терроризма и межнациональной розни в чистом виде.

Повторю свой любимый вопрос: не пора ли спецслужбам посетить офис Google на улице Балчуг в рамках возбуждённого уголовного дела? Офис к чертям закрыть, а YouTube заблокировать.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября  5, 2020, 22:50

Цитировать
Повторю свой любимый вопрос: не пора ли спецслужбам посетить офис Google на улице Балчуг в рамках возбуждённого уголовного дела? Офис к чертям закрыть, а YouTube заблокировать.

Вот ни разу не исламист, однако в этой ситуации больше сочувствую шейху, который не стесняется говорить, что сейчас нигде нет шариатского закона, даже в Саудии сидят лицемеры, продавшиеся американцам, чем карманному эксперту, натравливающему на людей путинские спецслужбы.
А шейх классный, про суфиев угарно рассказывает. Про изнасилование ишака, про то, как один устаз своего мюрида половым органом избил в бане, про то, как Саид Афанди из могилы выпрыгнул и убежал, когда к нему мунафики поклониться пришли. Я на работе в наушниках слушал и угарал как сумасшедший.

Цитата: Goopy от ноября  5, 2020, 15:36

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2020, 07:34
Нас так в детстве учили: религии реакционны. Свет рационального, научного знания должен рассеять тьму слепой веры.
Если же сталкиваются разные мировоззрения, нужно выяснять истину в дискуссии, приведением доказательств, а не путем угроз.
Отвечать насилием на критику веры - признак дикарства, неспособности к цивилизованному диалогу. Сказать нечего, но можно голову оппоненту отрезать.

Зачем вообще нужна такая беззубая система мировоззрения, когда на отрезание головы можно только цивилизованным диалогом ответить?
Я уж не говорю, о том, что "свет рационального" является мифологическим конструктом позабористее многих сект, однако, если рассуждать в чисто прагматической области, Вам не кажется, что с отрезанной головой неудобно дискутировать?

Дискутировать вообще неудобно. О чём и вся тема религий, религиозных и светских.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2020, 16:24

Цитата: Goopy от ноября  5, 2020, 15:36
Зачем вообще нужна такая беззубая система мировоззрения, когда на отрезание головы можно только цивилизованным диалогом ответить?

Гуманизм означает, что даже в нашем оппоненте, противнике мы видим человека. Пусть невежественного, заблуждающегося, ожесточенного, но человека. И на дикарские поступки не можем отвечать по-дикарски, пока это возможно.

Так они "вежественные". Дикарь для них - Вы. Здесь нет выхода. Он не здесь.

Цитата: Goopy от ноября  5, 2020, 23:08
Вот ни разу не исламист, однако в этой ситуации больше сочувствую шейху, который не стесняется говорить, что сейчас нигде нет шариатского закона, даже в Саудии сидят лицемеры, продавшиеся американцам, чем карманному эксперту, натравливающему на людей путинские спецслужбы.
А шейх классный, про суфиев угарно рассказывает. Про изнасилование ишака, про то, как один устаз своего мюрида половым органом избил в бане, про то, как Саид Афанди из могилы выпрыгнул и убежал, когда к нему мунафики поклониться пришли. Я на работе в наушниках слушал и угарал как сумасшедший.

Это я к тому, что не нравятся вам либерасты с геями, придётся общаться вот с такими людьми из Царьграда. И никакой толерантности вы от них не дождётесь. Так же, как от китайцев, которые искореняют ислам сталинскими методами. Кстати, где всемирный шум по этому поводу? Где Рамзан с его проклятиями?

Цитата: az-mnogogreshny от ноября  6, 2020, 08:35
не нравятся вам либерасты с геями, придётся общаться вот с такими людьми из Царьграда

А можно не выбирать между мочой и говном?
Мне из всего Царьграда только Дугин нравился, когда у них редактором главным был. Вообще, это весьма удивительно, что в условиях, когда производством знания владеют либералы (впрочем, я убеждён, что университетский дискурс по определению либерален), а консервативные элементы выглядят отсталыми романтиками, со всеми этими вдохновляющими, но интеллектуально беспомощными историями про скрепы и имперское величие, Дугин внезапно встаёт на сторону последних. При том, что сам Дугин читал и Поппера, и Фуко, и вообще в курсе последних исследований, он с серьёзным видом беседовал, например, с Карпцом, который считал, что патриарх Никон символически уничтожил русское царство, сократив количество богослужебных просфор с семи до пяти.
Это не по мне, как Хайдеггер и Эвола, оправдывать нацистский бред про кровь и почву или, как Дугин, поддерживать путинский режим только потому, что либералы мне не нравятся.

228 - никого не спросим, всем известно, что (наркота)
158 - кража
159 - мошенничество
161 - грабёж
162 - разбой
163 - вымогательство
131 - изнасилование
132 - действия секс. характера
134 - сношение до 16 лет
105 - убийство
111 - причинение тяжкого
210 - ОПГ
205 - теракт

ЦитироватьЛингвиста Алексея Касьяна обвинили в экстремизме из-за записей в ЖЖ
15:02, 22 октября 2018Источник: Правозащита "Открытой России"
​​Следственный комитет предъявил обвинения в возбуждении ненависти либо вражды лингвисту Алексею Касьяну. Об этом сообщает правозащита «Открытой России», адвокат которой Сергей Бадамшин представляет интересы Касьяна.

Поводом для обвинений стали три записи Касьяна в «Живом Журнале». Как утверждает следствие, в 2014 году ученый написал, что «представители советской интеллигенции *русского* происхождения» должны понимать: деньги, которые Россия отдает в чеченский общак идут в частности на подкуп судей». Экспертиза расценила эту запись как возбуждение ненависти к кавказцам. 

В 2015 году Касьян сделал запись «Мэнэ нэнавыдат за фьорма нос», а в 2016 году написал в ЖЖ про «няню Бобокулову из Узбекистана». Обе записи, согласно заключению привлеченного следствием эксперта, возбуждают ненависть к мусульманам.

Алексей Касьян — доктор филологических наук, старший научный сотрудник Института языкознания РАН. Его сын Николай — один из активистов штаба Навального.

Про уголовное дело об экстремизме против Касьяна стало известно в июне, после того, как дома у ученого устроили обыск.

Психолого-лингвистическое исследование по делу проводил Евгений Тарасов, также работающий в Институте языкознания РАН. Касьян является одним из редакторов «Диссеропедии российских журналов», которая находила заимствования в научных работах Тарасова.

Цитата: Iskandar от ноября 28, 2020, 22:10
Лингвиста Алексея Касьяна обвинили в экстремизме из-за записей в ЖЖ

Да вроде оправдали уже (или условку дали, не помню). На Западе он давно бы должности лишился за такие высказывания.

ЦитироватьАлексей Касьян
23 мин.  ·
Опубликовано для:
Доступно всем
Закончились мои 9 лет работы в Институте языкознания РАН: 25 ноября 2020 г. у меня истек очередной контракт, и новая дирекция предсказуемо не стала объявлять конкурс на мою ставку ст.н.с., чтоб, наконец, избавиться от меня.

Ничего не понял в цитатах. Власть в бюрюльки играет, вместо того, чтобы делом заняться.
Этот экстремизм стал посмешищем.
При этом находятся множество идиотов, находящим в этом здравый смысл.

Цитата: Iskandar от ноября 28, 2020, 23:11
Закончились мои 9 лет работы в Институте языкознания РАН: 25 ноября 2020 г. у меня истек очередной контракт, и новая дирекция предсказуемо не стала объявлять конкурс на мою ставку ст.н.с., чтоб, наконец, избавиться от меня.

Ну это только сейчас. А пишет он про мусульман и кавказцев уже лет 10. И не факт, что связано с его политдеятельностью.

Цитата: piton от ноября 28, 2020, 23:19
Ничего не понял в цитатах. Власть в бюрюльки играет, вместо того, чтобы делом заняться.
Этот экстремизм стал посмешищем.
При этом находятся множество идиотов, находящим в этом здравый смысл.

Что касается академической свободы высказывания, Россия более свободная страна, чем любая западная. Другое дело, что здесь за экстремизм могут посадить, а там только с работы выгнать (если не касается Холокоста).

Чеченское село Шалажи

Как переводится подпись?

ЦитироватьВ Чечне с почестями похоронили Абдуллаха Анзорова, который обезглавил французского учителя в пригороде Парижа из-за антиисламских карикатур.

Как говорил Кадыров, Чечня — единственный регион на планете, свободный от терроризма. И людей, поддерживающих террористов, там, вероятно, тоже нет.

ЦитироватьНа ЧГТРК "Грозный" оправдали муджахида Абдуллаха Анзорова, который отрезал голову учителю во Франции. Оказывается, это был "богобоязненный юноша", который стал жертвой "исламофобской провокации".

Нет, власти Чечни не поддерживают львов Джихада, это вам показалось.

Цитата: Iskandar от декабря  4, 2020, 08:36
Чеченское село Шалажи

Справедливости ради надо заметить, что эта табличка - инициатива одного жителя, а не переименование улицы властями.

Цитата: basta от декабря  4, 2020, 16:47
Как переводится подпись?

Улица имени молодца.

Цитата: basta от декабря  4, 2020, 16:47
Как переводится подпись?

Вас в Яндексе забанили?

Исламофобы схватили очередного умеренного!

ЦитироватьВ конце октября около посольства Франции в Москве проходил мигрантско-исламистский митинг в знак солидарности с чеченским террористом Абдулаком Анзоровым, который отрезал голову французскому учителю истории.

Один из протестующих многонационалов в прямом эфире Дождя сказал:

«Если человек ругает твоего пророка — ты можешь без каких-либо судей его убить».

Многонационала с видео идентифицировали и поймали. 12 февраля на него возбудили уголовное дело по статье «Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности», ему грозит до 5 лет.

Цитата: Iskandar от февраля 15, 2021, 18:45
ему грозит до 5 лет.

Каждому умеренному исламисту - по умеренному сроку!

Цитата: RockyRaccoon от февраля 15, 2021, 19:40

Цитата: Iskandar от февраля 15, 2021, 18:45
ему грозит до 5 лет.

Каждому умеренному исламисту - по умеренному сроку!

«Если человек ругает твоего пророка — ты можешь без каких-либо судей его убить».
Интересно, а если его спросить, нужно ли его самого убить, если он ругает чьего-то пророка?

Цитата: Валер от февраля 15, 2021, 19:42
Интересно, а если его спросить, нужно ли его самого убить, если он ругает чьего-то пророка?

Он бы нашёл, что ответить. Типа того, что Мухаммед - самый-самый пророк, остальные не самые-самые, да и вообще не пророки.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 15, 2021, 19:45

Цитата: Валер от февраля 15, 2021, 19:42
Интересно, а если его спросить, нужно ли его самого убить, если он ругает чьего-то пророка?

Он бы нашёл, что ответить. Типа того, что Мухаммед - самый-самый пророк, остальные не самые-самые, да и вообще не пророки.

То и оно...

Цитата: RockyRaccoon от февраля 15, 2021, 19:40

Цитата: Iskandar от февраля 15, 2021, 18:45
ему грозит до 5 лет.

Каждому умеренному исламисту - по умеренному сроку!

:yes:
И условный срок - условному исламисту.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 15, 2021, 19:45

Цитата: Валер от февраля 15, 2021, 19:42
Интересно, а если его спросить, нужно ли его самого убить, если он ругает чьего-то пророка?

Он бы нашёл, что ответить. Типа того, что Мухаммед - самый-самый пророк, остальные не самые-самые, да и вообще не пророки.

А какая разница? Убить может он и готов за пророка , но готов ли он умереть за него?

Цитата: forest от февраля 16, 2021, 10:29

Цитата: RockyRaccoon от февраля 15, 2021, 19:45

Цитата: Валер от февраля 15, 2021, 19:42
Интересно, а если его спросить, нужно ли его самого убить, если он ругает чьего-то пророка?

Он бы нашёл, что ответить. Типа того, что Мухаммед - самый-самый пророк, остальные не самые-самые, да и вообще не пророки.

А какая разница? Убить может он и готов за пророка , но готов ли он умереть за него?

Найдите исламиста и спросите его.

French schoolgirl admits lying about murdered teacher Samuel Paty (https://www.independent.co.uk/news/world/europe/france-samuel-paty-beheading-schoolgirl-b1814372.html)

Оказывается, весь зачин истории с показом карикатур, за который "нужно убивать", был выдуман муслимской прогульщицей.
Приехали...

Интересно было бы теперь посмотреть в глаза всех умеренных, героев этой темы.
Впрочем, вряд ли у кого-то возникнет желание и смелость с ними общаться.

Сирия до начала событий была весьма терпимая страна

Цитата: Iskandar от марта 10, 2021, 14:46
French schoolgirl admits lying about murdered teacher Samuel Paty (https://www.independent.co.uk/news/world/europe/france-samuel-paty-beheading-schoolgirl-b1814372.html)

Оказывается, весь зачин истории с показом карикатур, за который "нужно убивать", был выдуман муслимской прогульщицей.
Приехали...

Интересно было бы теперь посмотреть в глаза всех умеренных, героев этой темы.
Впрочем, вряд ли у кого-то возникнет желание и смелость с ними общаться.

так значит учитель не показывал карикатур?

Выходит, так.

Но Анзоров всё равно получил райских гурий, потому что у Аллаха оцениваются намерения.  ::)

Цитата: Iskandar от марта 10, 2021, 15:49
Выходит, так.

Но Анзоров всё равно получил райских гурий, потому что у Аллаха оцениваются намерения.  ::)

Анзоров наслаждается с гуриями а учитель скучает в гробу да ещё и без башки - какая несправедливость  :'(

Самое главное, что и венские инциденты, первый из которых этот:
https://www.rbc.ru/society/31/10/2020/5f9cb3759a7947cee34d6b74
могли бы не состояться, так как не было бы должной причины.

Цитата: Iskandar от марта 10, 2021, 14:46
French schoolgirl admits lying about murdered teacher Samuel Paty (https://www.independent.co.uk/news/world/europe/france-samuel-paty-beheading-schoolgirl-b1814372.html)

Оказывается, весь зачин истории с показом карикатур, за который "нужно убивать", был выдуман муслимской прогульщицей.
Приехали...

Интересно было бы теперь посмотреть в глаза всех умеренных, героев этой темы.
Впрочем, вряд ли у кого-то возникнет желание и смелость с ними общаться.

ЦитироватьThe girl, who has not been identified, had originally claimed that Mr Paty had asked Muslim pupils to leave the class before he showed "a photograph of the Prophet naked" to children during a class on free speech.

То есть, если судить по изначальным словам школьницы, убили его не за то, что он заставлял мусульман смотреть на карикатуры, а за то, что он вообще показывал их кафирам. С точки зрения исламистов разницы конечно нет - но мне в этой теме доказывали, что главное не заставлять мусульманских детишек смотреть карикатуры на пророка, в этом корень зла. Оказывается, даже по навету школьницы, этого не было.

Да, кстати.
А где все наши форумные муслимозащитнички?
Чего воды в рот набрали?

Цитата: Iskandar от марта 10, 2021, 21:28
Да, кстати.
А где все наши форумные муслимозащитнички?
Чего воды в рот набрали?

а что надо сделать?

Цитата: Iskandar от марта 10, 2021, 21:28
Да, кстати.
А где все наши форумные муслимозащитнички?
Чего воды в рот набрали?

Вроде таких нет  на ЛФ ,на сегодня , кто оправдывал бы эти действия.  :donno:

Цитата: bvs от марта 10, 2021, 20:20
но мне в этой теме доказывали, что главное не заставлять мусульманских детишек смотреть карикатуры на пророка, в этом корень зла.

Не понятно, почему молчали дети присутствовавшие на уроке? Ложь девочки никто не разоблачил.

Цитата: alant от марта 10, 2021, 23:56
Не понятно, почему молчали дети присутствовавшие на уроке? Ложь девочки никто не разоблачил.

там без конца всплывает что-то новое

Цитата: Leo от марта 10, 2021, 23:58

Цитата: alant от марта 10, 2021, 23:56
Не понятно, почему молчали дети присутствовавшие на уроке? Ложь девочки никто не разоблачил.

там без конца всплывает что-то новое

Это не важно уже, по сути власти им с самого начала разрешили жить, не по уставу монастыря в который они пришли, а по своему уставу, по своим понятиям . Неужели они такие наивные были , и считали что от этого что то доброе выйдет.

Цитата: forest от марта 11, 2021, 08:29

Цитата: Leo от марта 10, 2021, 23:58

Цитата: alant от марта 10, 2021, 23:56
Не понятно, почему молчали дети присутствовавшие на уроке? Ложь девочки никто не разоблачил.

там без конца всплывает что-то новое

Это не важно уже, по сути власти им с самого начала разрешили жить, не по уставу монастыря в который они пришли, а по своему уставу, по своим понятиям . Неужели они такие наивные были , и считали что от этого что то доброе выйдет.

Мне кажется, эта девочка в школе засиделась, замуж ей пора.

Если интересна австрийская тема:
https://polit.ru/news/2021/03/11/nakazatel/ .

Цитата: alant от марта 11, 2021, 09:43

Цитата: forest от марта 11, 2021, 08:29

Цитата: Leo от марта 10, 2021, 23:58

Цитата: alant от марта 10, 2021, 23:56
Не понятно, почему молчали дети присутствовавшие на уроке? Ложь девочки никто не разоблачил.

там без конца всплывает что-то новое

Это не важно уже, по сути власти им с самого начала разрешили жить, не по уставу монастыря в который они пришли, а по своему уставу, по своим понятиям . Неужели они такие наивные были , и считали что от этого что то доброе выйдет.

Мне кажется, эта девочка в школе засиделась, замуж ей пора.

плодиться и размножаться!

Цитата: forest от марта 11, 2021, 08:29

Цитата: Leo от марта 10, 2021, 23:58

Цитата: alant от марта 10, 2021, 23:56
Не понятно, почему молчали дети присутствовавшие на уроке? Ложь девочки никто не разоблачил.

там без конца всплывает что-то новое

Это не важно уже, по сути власти им с самого начала разрешили жить, не по уставу монастыря в который они пришли, а по своему уставу, по своим понятиям . Неужели они такие наивные были , и считали что от этого что то доброе выйдет.

я плохо понимаю политику когда сначала людям разрешают приехать и жить а потом начинают гадить им на голову

Цитата: Leo от марта 12, 2021, 20:42
я плохо понимаю политику когда сначала людям разрешают приехать и жить а потом начинают гадить им на голову

я вообще против массовой миграции - одни только проблемы от этого.
плавильные котлы возникли во всяких Америках - вот пускай и пыхтят, новых не надо. :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от марта 12, 2021, 21:05

Цитата: Leo от марта 12, 2021, 20:42
я плохо понимаю политику когда сначала людям разрешают приехать и жить а потом начинают гадить им на голову

я вообще против массовой миграции - одни только проблемы от этого.
плавильные котлы возникли во всяких Америках - вот пускай и пыхтят, новых не надо. :umnik:

если никто не хочет размножаться - где взять рабов для капитала?

Цитата: Leo от марта 12, 2021, 21:07
если никто не хочет размножаться - где взять рабов для капитала?

пускай роботов строят.

Цитата: Nevik Xukxo от марта 12, 2021, 21:08

Цитата: Leo от марта 12, 2021, 21:07
если никто не хочет размножаться - где взять рабов для капитала?

пускай роботов строят.

так их строить некому

Цитата: Leo от марта 12, 2021, 21:09
так их строить некому

ну тогда вымирать. это лучше, чем создавать проблемы.

Цитата: Nevik Xukxo от марта 12, 2021, 21:10

Цитата: Leo от марта 12, 2021, 21:09
так их строить некому

ну тогда вымирать. это лучше, чем создавать проблемы.

умирать так с музыкой проблем

Цитата: Leo от марта 12, 2021, 21:07

Цитата: Nevik Xukxo от марта 12, 2021, 21:05

Цитата: Leo от марта 12, 2021, 20:42
я плохо понимаю политику когда сначала людям разрешают приехать и жить а потом начинают гадить им на голову

я вообще против массовой миграции - одни только проблемы от этого.
плавильные котлы возникли во всяких Америках - вот пускай и пыхтят, новых не надо. :umnik:

если никто не хочет размножаться - где взять рабов для капитала?

Университеты закрыть, так и начнут размножаться.

Цитата: alant от марта 12, 2021, 21:42

Цитата: Leo от марта 12, 2021, 21:07

Цитата: Nevik Xukxo от марта 12, 2021, 21:05

Цитата: Leo от марта 12, 2021, 20:42
я плохо понимаю политику когда сначала людям разрешают приехать и жить а потом начинают гадить им на голову

я вообще против массовой миграции - одни только проблемы от этого.
плавильные котлы возникли во всяких Америках - вот пускай и пыхтят, новых не надо. :umnik:

если никто не хочет размножаться - где взять рабов для капитала?

Университеты закрыть, так и начнут размножаться.

да в них давно уже одни мигранты учатся

Цитата: Leo от марта 12, 2021, 21:46

Цитата: alant от марта 12, 2021, 21:42

Цитата: Leo от марта 12, 2021, 21:07

Цитата: Nevik Xukxo от марта 12, 2021, 21:05

Цитата: Leo от марта 12, 2021, 20:42
я плохо понимаю политику когда сначала людям разрешают приехать и жить а потом начинают гадить им на голову

я вообще против массовой миграции - одни только проблемы от этого.
плавильные котлы возникли во всяких Америках - вот пускай и пыхтят, новых не надо. :umnik:

если никто не хочет размножаться - где взять рабов для капитала?

Университеты закрыть, так и начнут размножаться.

да в них давно уже одни мигранты учатся

Это нехорошо, они станут умничать, а плодиться перестанут. А ведь они для приплода там.

Цитата: alant от марта 12, 2021, 21:51

Цитата: Leo от марта 12, 2021, 21:46

Цитата: alant от марта 12, 2021, 21:42

Цитата: Leo от марта 12, 2021, 21:07

Цитата: Nevik Xukxo от марта 12, 2021, 21:05

Цитата: Leo от марта 12, 2021, 20:42
я плохо понимаю политику когда сначала людям разрешают приехать и жить а потом начинают гадить им на голову

я вообще против массовой миграции - одни только проблемы от этого.
плавильные котлы возникли во всяких Америках - вот пускай и пыхтят, новых не надо. :umnik:

если никто не хочет размножаться - где взять рабов для капитала?

Университеты закрыть, так и начнут размножаться.

да в них давно уже одни мигранты учатся

Это нехорошо, они станут умничать, а плодиться перестанут. А ведь они для приплода там.

они ухитряются успешно совмещать

Немного не в тему, но все же. Заметил что в русском обществе принятие ислама очень часто воспринимается как предательство. При этом русские буддисты, индуисты, свидетели иеговы и т. п. такой реакции не вызывают.

Видимо, и мотивы принятия соответствующие  :)
От себя скажу, что ислам вера вообще неприкольная. Впрочем, это еще св. Владимир отмечал.

Кто был чаще врагом?

Кто взрывает людей?

Цитата: piton от апреля  3, 2021, 10:53
Впрочем, это еще св. Владимир отмечал.

А часть южных славян, после того как к ним пришли османы, так не думала: подумали-подумали и обратились в ислам. :umnik:

Вопрос, «обратились» это медий или пассив?

Да, гляньте видео, например, с танцульками болгарскими. Православные, а от турок ничем не отличаются.

Цитата: piton от апреля  3, 2021, 11:28
Да, гляньте видео, например, с танцульками болгарскими. Православные, а от турок ничем не отличаются.

Точно ли православные? Вдруг там помаки танцуют. Или турки болгарские вообще. :umnik:

Танцульки лично обратились? Или им по наследству перешло?
Да и вообще: гляньте видео, например, с танцульками казацкими. Православные, а от чечен ничем не отличаются.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  3, 2021, 11:34

Цитата: piton от апреля  3, 2021, 11:28
Да, гляньте видео, например, с танцульками болгарскими. Православные, а от турок ничем не отличаются.

Точно ли православные? Вдруг там помаки танцуют. Или турки болгарские вообще. :umnik:

Видео тем и запомнилось, что крестины пьянствовали.
И как-то говорил, что в Турции попал на отельный корпоратив на день Независимости.
Это он ко мне попал,  мы были последними постояльцами.

Цитата: chai от апреля  3, 2021, 10:49
Немного не в тему, но все же. Заметил что в русском обществе принятие ислама очень часто воспринимается как предательство. При этом русские буддисты, индуисты, свидетели иеговы и т. п. такой реакции не вызывают.

Теперь стоит сравнить как с этим же не в "русском обществе".

Цитата: chai от апреля  3, 2021, 10:49
Немного не в тему, но все же. Заметил что в русском обществе принятие ислама очень часто воспринимается как предательство. При этом русские буддисты, индуисты, свидетели иеговы и т. п. такой реакции не вызывают.

Это легко объяснимо, так как ислам подразумевает вполне определенную религиозную идентичность и соответственные чисто бытовые последствия (такие как отказ от алкоголя, свинины, намаз 5 раз в день, хиджаб для женщин, запрет праздновать немусульманские праздники и т.п.). Мусульманин тем самым сам себя выключает из числа русских. Принятие другой религии воспринимается чаще просто как чудачество и не имеет таких серьезных последствий. Это не говоря о том, что больших общин буддистов или индуистов в русских городах нет, и большинство людей соответствующей религии будут этнически русскими, в отличие от русских мусульман, которые просто растворяются в нерусской среде.

ЦитироватьПри этом русские буддисты, индуисты, свидетели иеговы и т. п. такой реакции не вызывают.

— К т.н. кришнаитам отношение предсказуемо среднеотрицательное, обыватель видит в них деструктирующих сектантов. В Бурятии, Калмыкии, Тыве ушедший в буддизм православец — определённо предатель своей веры, особенно, если из тамошних староверов.

https://t.me/tvjihad/8695

Такие маленькие, а уже львята Халифата.

Божечки, опять эти дикари

https://t.me/breakingmash/28005

ЦитироватьВ Нижневартовске мужчина избил врача после осмотра его покрытой жены.

Пациентка в хиджабе пришла на приём врача-дерматолога Владимира Жирноклеева. Доктор посмотрел её руки, ноги, живот — всё как обычно. Только на пятнадцатой минуте осмотра в кабинет ворвался муж и начал избивать Владимира.

Полиция приехала через пять минут, но к тому моменту врач был избит так, что ему пришлось вызывать скорую. Жирноклеев в шоке от произошедшего: с пациентками в хиджабе он и прежде имел дело, никаких проблем это не вызывало. Юрист посмотрел кадры съемки и сказал, что осмотр велся корректно.

Цитата: Iskandar от сентября 23, 2021, 20:11
Божечки, опять эти дикари

Да. Уж.
Надо после этого случая ввести правило: дерматологам (да и всем прочим врачам) осматривать мусульманок, не снимая хиджаба и вообще ничего не снимая. И не касаться руками и даже стетоскопом. И вообще не смотреть на них при этом.
Да и диагноз не выносить.
Да и не лечить.
Да и вообще не принимать.
То-то мужья будут рады.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 23, 2021, 21:04

Цитата: Iskandar от сентября 23, 2021, 20:11
Божечки, опять эти дикари

Да. Уж.
Надо после этого случая ввести правило: дерматологам (да и всем прочим врачам) осматривать мусульманок, не снимая хиджаба и вообще ничего не снимая. И не касаться руками и даже стетоскопом. И вообще не смотреть на них при этом.
Да и диагноз не выносить.
Да и не лечить.
Да и вообще не принимать.
То-то мужья будут рады.

Да просто она могла записаться на прием к дерматологу-женщине. Интересно правда как шариат такое обходит, раньше врачи были исключительно мужчины.

Цитата: bvs от сентября 23, 2021, 22:20

Цитата: RockyRaccoon от сентября 23, 2021, 21:04

Цитата: Iskandar от сентября 23, 2021, 20:11
Божечки, опять эти дикари

Да. Уж.
Надо после этого случая ввести правило: дерматологам (да и всем прочим врачам) осматривать мусульманок, не снимая хиджаба и вообще ничего не снимая. И не касаться руками и даже стетоскопом. И вообще не смотреть на них при этом.
Да и диагноз не выносить.
Да и не лечить.
Да и вообще не принимать.
То-то мужья будут рады.

Да просто она могла записаться на прием к дерматологу-женщине. Интересно правда как шариат такое обходит, раньше врачи были исключительно мужчины.

А если нет в больнице дерматолога-женщины?
Да и вообще: врач на работе не имеет пола. Почему мы должны подстраиваться под шариат?
Хочу, чтобы этому бешеному ревнивцу впаяли хороший срок. Пусть на зоне пытается ввести законы шариата.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 23, 2021, 22:37
А если нет в больнице дерматолога-женщины?

Частные клиники есть. Уж на город хотя бы одна дерматологиня найдется.

Цитата: bvs от сентября 23, 2021, 22:39

Цитата: RockyRaccoon от сентября 23, 2021, 22:37
А если нет в больнице дерматолога-женщины?

Частные клиники есть. Уж на город хотя бы одна дерматологиня найдется.

Не, ну мне непонятно, а какого шайтана этот бешеный мусульманин повёл жену к врачу-мужику в обычную больницу? Сам ведь виноват, дурак.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 23, 2021, 22:41
Не, ну мне непонятно, а какого шайтана этот бешеный мусульманин повёл жену к врачу-мужику в обычную больницу?

Дэнег нет совсэм, слюшай, да.

Цитата: Geoalex от сентября 23, 2021, 22:42

Цитата: RockyRaccoon от сентября 23, 2021, 22:41
Не, ну мне непонятно, а какого шайтана этот бешеный мусульманин повёл жену к врачу-мужику в обычную больницу?

Дэнег нет совсэм, слюшай, да.

Шьто за джигит такой, у которого дэнег савсэм нэт, да?
Ну ничё, на лесоповале подзаработает на частного дерматолога.

Цитата: bvs от сентября 23, 2021, 22:20
Интересно правда как шариат такое обходит, раньше врачи были исключительно мужчины.

Ну вот у талибов как-то так и было раньше. Женщин лечить могут только женщины, но учить бабы могут только Коран. Ну что поделать, что нету в итоге врачей для женщин? Так распорядился Аллах.

Это ещё ладно к дерматологу. А если б он её рожать привёз, а дежурный гинеколог - мужчина?

Цитата: Vesle Anne от сентября 23, 2021, 22:47

Цитата: bvs от сентября 23, 2021, 22:20
Интересно правда как шариат такое обходит, раньше врачи были исключительно мужчины.

Ну вот у талибов как-то так и было раньше. Женщин лечить могут только женщины, но учить бабы могут только Коран. Ну что поделать, что нету в итоге врачей для женщин? Так распорядился Аллах.

Это ещё ладно к дерматологу. А если б он её рожать привёз, а дежурный гинеколог - мужчина?

Вообще бы наверно убил.

 Что  смотрю за последнюю неделю это  уже второй случай, нападения хантымансийца на врача.

Цитата: Vesle Anne от сентября 23, 2021, 22:47
Это ещё ладно к дерматологу. А если б он её рожать привёз, а дежурный гинеколог - мужчина?

Раньше были бабки повивальные.

Цитата: bvs от сентября 23, 2021, 23:01

Цитата: Vesle Anne от сентября 23, 2021, 22:47
Это ещё ладно к дерматологу. А если б он её рожать привёз, а дежурный гинеколог - мужчина?

Раньше были бабки повивальные.

Причём свои. А сейчас хотят жить с другими, но по-своему.

Цитата: bvs от сентября 23, 2021, 23:01
Раньше были бабки повивальные.

Раньше при родах бабы мерли только в путь. Процесс такой, непредсказуемый.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 23, 2021, 21:04
Надо после этого случая ввести правило: дерматологам (да и всем прочим врачам) осматривать мусульманок, не снимая хиджаба и вообще ничего не снимая. И не касаться руками и даже стетоскопом. И вообще не смотреть на них при этом.

Ну вообще-то, еще каких-то 150-200 лет назад в христианских странах нравы не намного раскованнее были, врачам-мужчинам запрещалось смотреть на тело и трогать пациенток. Только что эти пациентки лицо не закрывали, вся разница с мусульманами.

Для осмотров была специальная осмотровая кукла

Пальпация, к примеру, проходила так: пациентка заходила за ширму, не очень высокую, что бы она могла смотреть на врача, он показывал на кукле места, куда надо надавить, она сама себе давила, при этом рассказывая свои ощущения.

Аналогично стетоскоп – пациентка сама прикладывала, куда врач на кукле показал, врач за ширмой слушал - в ширме специальное отверстие для стетоскопа было.

Всеми родами и гинекологией  руководил младший медицинский персонал женского пола, врач из-за ширмы вслепую руководил.

И т.д.

Я, правда, не знаю, как было в России, это я про Англию читал, там только в конце 19 века какие-то подвижки пошли, и то, кое-где в захолустье до середины 20 века держалось по традиции.

Цитата: jvarg от сентября 24, 2021, 08:11еще каких-то 150-200 лет назад в христианских странах нравы не намного раскованнее были

Странно, что при всём этом лет 350-500 назад даме не стыдились позировать художникам с открытой грудью или вовсе без одежд.

Цитата: jvarg от сентября 24, 2021, 08:11
Я, правда, не знаю, как было в России, это я про Англию читал

Викторианскую Англию.

Цитата: Bhudh от сентября 24, 2021, 09:00

Цитата: jvarg от сентября 24, 2021, 08:11еще каких-то 150-200 лет назад в христианских странах нравы не намного раскованнее были

Странно, что при всём этом лет 350-500 назад даме не стыдились позировать художникам с открытой грудью или вовсе без одежд.

Это точно не были дамы со..  сниженнной, как это называется, ответственностью?

Цитата: Bhudh от сентября 24, 2021, 09:00

Цитата: jvarg от сентября 24, 2021, 08:11еще каких-то 150-200 лет назад в христианских странах нравы не намного раскованнее были

Странно, что при всём этом лет 350-500 назад даме не стыдились позировать художникам с открытой грудью или вовсе без одежд.

Возрождение, или Ренессанс — эпоха в истории культуры Европы, в Европе — с XV по последнюю четверть XVI века и в некоторых случаях — первые десятилетия XVII века.

У нас же не принято говорить, "возрождение" чего было? А было возрождение язычества. А потом, как это всегда бывает, все это сменилось христианской реакцией, пусть и в новом качестве.

Да и тогда это коснулось максимум одного процента населения.

А я про 18-19 века говорю.

Цитата: jvarg от сентября 24, 2021, 14:38
А потом, как это всегда бывает, все это сменилось христианской реакцией

От христианского там тоже довольно мало. Но факт тот, что за правление Виктории нравы резко стали более закрытыми, вплоть до фактического запрета на прямое упоминание посещения туалетов среди приличной публики и пр.

Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2021, 14:49
От христианского там тоже довольно мало.

Ну, я не в смысле массового религиозного христианского фанатизма, а в бытовом смысле.

И да, непонятно, при чем тут вообще Возрождение, которое от Викторианской эпохи в культуре отделено целой цепочкой других доминант.

Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2021, 14:56
И да, непонятно, при чем тут вообще Возрождение, которое от Викторианской эпохи в культуре отделено целой цепочкой других доминант.

Ну, оно же не в одночасье закончилось. Типа: "Вчера был Ренессананс, а сегодня - усё". Смена понятий - она не сразу случается.

Я же про Англию написал:

Цитата: jvarg от сентября 24, 2021, 08:11
там только в конце 19 века какие-то подвижки пошли, и то, кое-где в захолустье до середины 20 века держалось по традиции.

Так и про переход от ренессанса к консерватизму.

https://www.spb.kp.ru/daily/28336/4481817/

«Так поступил бы любой мужчина»: Семья мусульманина, избившего дерматолога после осмотра жены в хиджабе, не осуждает его поступок
«КП» поговорила с братьями Бахриддина Азимова. Они уверены, что на комплимент про «красивую кожу» нужно отвечать кулаками

Мужчина избил врача за осмотр жены

За комплимент жене – кулаком в лицо. Так закончился обычная консультация для дерматовенеролога нижневартовской клиники Владимира Жирноклеева. К нему на прием пришла 30-летняя медсестра Нилуфар Азимова. Медик осмотрел ее живот и спину, после чего буднично бросил: «Все хорошо, кожа красивая». Однако пустяковая фраза привела к скандалу. Буквально через 10 минут после приема в кабинет врача ворвался разъяренный муж Нилуфар - 29-летний Бахриддин. Мужчина жестоко избил Владимира за комплимент своей жене. «КП» отыскала Нилуфар и родственников Бахриддина и узнала, почему безобидные слова привели к нападению на медика.

«Я – АНГЕЛ СМЕРТИ»

Нилуфар Азимова и Бахриддин вместе, по словам родственников, уже около 7 лет. Семья Бахриддина переехала в Россию из Таджикистана из города Исфар еще в 90-х годах. Поначалу все семейство жило в Радужном, а затем перебралось в Нижневартовск.


Врач сейчас находится на больничном

Фото: СОЦСЕТИ

- Бахриддин - бурильщик на нефтяной скважине, - рассказал «КП-Петербург» двоюродный брат мужчины Изат. – В Россию изначально переехал мой отец - еще в 1985 году. Тогда был СССР и все могли свободно перемещаться, он здесь устроился на нефтяную скважину и стал хорошо зарабатывать. И потом уже в 90-х он решил перевести сюда всю семью. Вместе с нами сюда приехала и семья моего брата. Мы всегда были религиозные, соблюдаем все обычаи и традиции.

Сама же Нилуфар, как вспоминают про нее однокурсницы, до замужества не была глубоко религиозной. Все изменилась после выпуска из колледжа.

- Раньше она была обычной девушкой, - призналась «КП-Петербург» одногруппница Нилуфар Мария. – Мы с ней хорошо общались. О религии и о боге она никогда раньше не говорила. Хиджаб тоже не носила. Была совершенно обычной. Потом она встретила своего будущего мужа, насколько она изменилась, мне сложно судить. Но с виду они всегда казались совершенно обычной семьей. С ее мужем я тоже общалась, не замечала за ним агрессии.


Нападение попало на записи камер наблюдения

Фото: СОЦСЕТИ

После замужества, если судить по соцсетям, Нилуфар ушла в религию. Девушка на своей странице поздравляла друзей с исламскими праздниками. Если ей не нравилось чья-то точка зрения, то она могла поругаться с незнакомцами в Сети.

- Вы агрессивно-депрессивный человек! Никто не спрашивал вашего мнения, - конфликтовала Нилуфар в Интернете. В других своих постах она активно говорила и о религии: «Никаких примет не существует, самовнушение и течение обстоятельств. Верить в приметы - это грех!». При этом женщина активно распространяла новость о том, как знаменитость стала мусульманкой, а затем писала всем, что гордится этим.

Однако, что интересно, несмотря на свою религиозность, в Сети Нилуфар называла себя «Ангел смерти». Точно также вел себя в Интернете и ее супруг. В соцсетях Бахриддин называл себя просто – «Баха». Супруг Нилуфар рассказывал о себе, что учился в Тюменском индустриальном университете, в графе войсковая часть он указал – «под крылом Аллаха», а в своем статусе оставил подпись: «Аллах-акбар». Он тоже часто конфликтовал с теми, кто относился к религии нейтрально.


Так супруги выглядят в соцсетях

Фото: соцсети

- Навстречался я с такими развитыми (те, кто не осуждает аборты, - прим.Авт.), время покажет и даже слепой станет зрячим, когда настанет час, - писал он дамам в соцсетях. – Аллах велик!

При этом Бахриддин агрессивно относился к бродячим собакам.

«ТАК ПОСТУПИЛ БЫ ЛЮБОЙ УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ МУЖ»

Сейчас Баха под домашним арестом, поэтому не может дать комментарий. Но его родственники согласились пообщаться с «КП». Они считают, что Бахриддин не мог поступить иначе...

- Вы думаете, это нормально, что мужчина говорит, что у вашей жены красивая кожа? – недоумевает брат Бахи Изат. - Это уже комплимент, а замужним женщинам нельзя делать комплименты. Более того, врач говорил Нилуфар: «Зачем ты хиджаб носишь?» (сам врач отрицает эту фразу, - прим.Авт.). Это межнациональная и межрелигиозная рознь. А сейчас все на моего брата скинули! Хотя вины моего брата нет. Он не прав, что руку поднял, да. Но так любой нормальный мужчина бы поступил. Потому что его жена просила врача, чтобы ее осмотрела девушка. Он ей отказал, тогда Нилуфар спросила: «Могу я в другой клинике осмотр пройти?» Он ей ответил: «Конечно, но у вас на работе будут проблемы». То есть, врач давил на нее. И ей пришлось показать свою кожу. А это серьезно. Ведь до этого ее кожу не видел ни один другой мужчина, кроме мужа. Ей стало обидно, она плакала.


Родные мужчины считают, что тот поступил правильно

Фото: СОЦСЕТИ

И Изат не единственный родственник, который считает, что мужчинам-врачам запрещено осматривать женщин.

- Вы знаете, я бы точно также поступил на месте брата, - заявил «КП» еще один брат Бахриддина Илес. – У нас вообще не принято говорить комплименты замужним! А так мой брат всегда был мирным и спокойным. Тут просто такая ситуация сложилась.

Что интересно, извиняться не считает нужным и сама Нилуфар. В разговоре с корреспондентом "КП", она вместо объяснений решила перейти к угрозам.

Сам же пострадавший медик намерен добиваться наказания для своего обидчика. Он уверен, что осмотреть пациентку – это его прямая обязанность. Однако после случившегося Жирноклеев не может работать. Сейчас он находится на больничном.

Меня в публикации больше всего удивляют навроде заклеченные глаза, которые при незначительном отдалении от картинки выдают полный облик обсуждаемых субъектов врачебного произвола.

Чувак не прав, распустив руки. В остальном надо разбираться, что там на самом деле было.

Цитата: true от сентября 30, 2021, 11:50
Чувак не прав, распустив руки. В остальном надо разбираться, что там на самом деле было.

Детали ситуации конечно важны. Врач тоже если не слепой, мог при выражениях учитывать контекст. Но сам контекст - полный неадекват. Впрочем, в нём мы живём.

Цитата: Iskandar от сентября 30, 2021, 11:45
Потому что его жена просила врача, чтобы ее осмотрела девушка. Он ей отказал

Она пришла на прием к врачу-мужчине и попросила, чтобы ее осмотрела девушка?

В любом случае бить человека нельзя. Есть закон. Но где ж таких идеальных граждан-то найти.
А парниша должен все-таки понимать, что живет не в Средней Азии. Хотя у нас тут русские девушки ходят с голыми ногами и ничего, меня это даже радует ;)

Цитата: Iskandar от сентября 30, 2021, 11:45
- Вы думаете, это нормально, что мужчина говорит, что у вашей жены красивая кожа? – недоумевает брат Бахи Изат. - Это уже комплимент, а замужним женщинам нельзя делать комплименты.

Идиот

Цитата: true от сентября 30, 2021, 11:59
В любом случае бить человека нельзя. Есть закон.

Ну а для него закон может быть совсем другой. Такой факт жизни.

Цитата: Iskandar от сентября 30, 2021, 11:45
Он не прав, что руку поднял, да. Но так любой нормальный мужчина бы поступил.

Логика. То есть "любой нормальный мужчина не прав".
Пусть они эту свою заумную логику используют у себя в Таджикистане. Желаю "Бахе" долгих-долгих лет заключения с последующим возвращением на любимую родину, к "нормальным мужчинам".

Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2021, 12:06

Цитата: Iskandar от сентября 30, 2021, 11:45
Он не прав, что руку поднял, да. Но так любой нормальный мужчина бы поступил.

Логика. То есть "любой нормальный мужчина не прав".
Пусть они эту свою заумную логику используют у себя в Таджикистане. Желаю "Бахе" долгих-долгих лет заключения с последующим возвращением на любимую родину, к "нормальным мужчинам".

А русский так мог поступить? Особенно, если подпить малость..

Цитата: true от сентября 30, 2021, 11:59
В любом случае бить человека нельзя. Есть закон.

Бить,  конечно, нельзя, но как он мог защитить честь свою и жены, в суд подать на врача за комплимент?

Цитата: true от сентября 30, 2021, 11:59
Хотя у нас тут русские девушки ходят с голыми ногами и ничего, меня это даже радует ;)

У нас тут в сов. время, помню, одна туркменка (они тут учились и практиковались) ходила в мини-платье. Меня её ножки тоже радовали.  ;up:
Но это было редкое явление для туркменок. Даже исключительное.

Цитата: Валер от сентября 30, 2021, 12:08

Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2021, 12:06

Цитата: Iskandar от сентября 30, 2021, 11:45
Он не прав, что руку поднял, да. Но так любой нормальный мужчина бы поступил.

Логика. То есть "любой нормальный мужчина не прав".
Пусть они эту свою заумную логику используют у себя в Таджикистане. Желаю "Бахе" долгих-долгих лет заключения с последующим возвращением на любимую родину, к "нормальным мужчинам".

А русский так мог поступить? Особенно, если подпить малость..

Дураки везде есть. Но это был бы просто дурак, в отличие от.

Цитата: Валер от сентября 30, 2021, 12:08
А русский так мог поступить? Особенно, если подпить малость..

По Гумилёву, русский бы зашёл в кабинет, обматерил бы врача и вышел. :)

Впрочем, "красивая кожа" из уст дерматолога вряд ли адекватного мужика в принципе бы заинтересовало...

Цитата: alant от сентября 30, 2021, 12:09

Цитата: true от сентября 30, 2021, 11:59
В любом случае бить человека нельзя. Есть закон.

Бить,  конечно, нельзя, но как он мог защитить честь свою и жены, в суд подать на врача за комплимент?

Вот приду я к врачихе, а она мне комплимент отвесит при жене. И пора в суд...

Цитата: alant от сентября 30, 2021, 12:09

Цитата: true от сентября 30, 2021, 11:59
В любом случае бить человека нельзя. Есть закон.

Бить,  конечно, нельзя, но как он мог защитить честь свою и жены, в суд подать на врача за комплимент?

А их честь была разве нарушена? Или вы тоже ислам приняли?

Цитата: Iskandar от сентября 30, 2021, 12:01

Цитата: Iskandar от сентября 30, 2021, 11:45
- Вы думаете, это нормально, что мужчина говорит, что у вашей жены красивая кожа? – недоумевает брат Бахи Изат. - Это уже комплимент, а замужним женщинам нельзя делать комплименты.

Идиот

Нормально или нет - вопрос отдельной дискуссии, причем культурнозависимый. Но вот за попытки решать такие вопросы кулаками надо бы сажать, пожалуй.

Цитата: alant от сентября 30, 2021, 12:09

Цитата: true от сентября 30, 2021, 11:59
В любом случае бить человека нельзя. Есть закон.

Бить,  конечно, нельзя, но как он мог защитить честь свою и жены, в суд подать на врача за комплимент?

Зарэзать Для начала, поговорить, как это у нормальных русских принято (будь они хоть конченной гопотой). Но вообще должен понимать, в каком обществе он живет. Не нравится, что в нем посторонний может свободно сделать замужней женщине комплимент - надо или терпеть, или съезжать.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2021, 12:12

Цитата: alant от сентября 30, 2021, 12:09

Цитата: true от сентября 30, 2021, 11:59
В любом случае бить человека нельзя. Есть закон.

Бить,  конечно, нельзя, но как он мог защитить честь свою и жены, в суд подать на врача за комплимент?

А их честь была разве нарушена? Или вы тоже ислам приняли?

Допустим, что для правоверного мусульманина, это оскорбительно.

Что в Коране про комплименты?

Цитата: Iskandar от сентября 30, 2021, 12:11

Цитата: Валер от сентября 30, 2021, 12:08
А русский так мог поступить? Особенно, если подпить малость..

По Гумилёву, русский бы зашёл в кабинет, обматерил бы врача и вышел. :)

Впрочем, "красивая кожа" из уст дерматолога вряд ли адекватного мужика в принципе бы заинтересовало...

Так и баба сабжевая небось где-то в глубинах бабского сознания порадовалась. Но тут на сцену вышел обременённый религией обыкновенный собственник.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2021, 12:12

Цитата: alant от сентября 30, 2021, 12:09

Цитата: true от сентября 30, 2021, 11:59
В любом случае бить человека нельзя. Есть закон.

Бить,  конечно, нельзя, но как он мог защитить честь свою и жены, в суд подать на врача за комплимент?

А их честь была разве нарушена? Или вы тоже ислам приняли?

Враг моего врага — мой друг  :eat:

Кстати, думая над этим:

ЦитироватьЭто уже комплимент, а замужним женщинам нельзя делать комплименты.

.
А что, если замужняя случайно учится на каком-то факультете или занимается музыкой, живописью? Не дай Будда, кто-нибудь скажет, как хорошо учится и рисует (растительный орнамент, естественно)? Надо социально разводить похвалу и кумпримент.

Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2021, 12:17
Зарэзать[/s] Для начала, поговорить, как это у нормальных русских принято (будь они хоть конченной гопотой). Но вообще должен понимать, в каком обществе он живет. Не нравится, что в нем посторонний может свободно сделать замужней женщине комплимент - надо или терпеть, или съезжать.

Теперь в моде мультикультурализм и вообще плюрализм.

ЦитироватьВпрочем, "красивая кожа" из уст дерматолога вряд ли адекватного мужика в принципе бы заинтересовало...

— Русский хоть и не тональных, но тем хуже. Красӣвая кǒжа — это уже вызов.

Цитата: Валер от сентября 30, 2021, 12:21
Теперь в моде мультикультурализм и вообще плюрализм.

Мультикультурализм работает ровно до той поры, пока элементы культур не оказываются взаимоисключающими. И в таком случае одна культура неизбежно будет доминантной. В данном случае приоритет более высокой культуры большинства очевиден.

По большому счёту, у кого больше запретов — тот и прав.

Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2021, 12:28

Цитата: Валер от сентября 30, 2021, 12:21
Теперь в моде мультикультурализм и вообще плюрализм.

Мультикультурализм работает ровно до той поры, пока элементы культур не оказываются взаимоисключающими. И в таком случае одна культура неизбежно будет доминантной. В данном случае приоритет более высокой культуры большинства очевиден.

Звучит круто и не очень понятно. Я бы сказал что этот изм не работает, в принципе. Мультикультурализм надо помещать в мульти-политкарту.

Цитата: alant от сентября 30, 2021, 12:09

Цитата: true от сентября 30, 2021, 11:59
В любом случае бить человека нельзя. Есть закон.

Бить,  конечно, нельзя, но как он мог защитить честь свою и жены, в суд подать на врача за комплимент?

А что его жену кто то намеренно оскорбил ?

Это из разряда прочитал, но:

ЦитироватьОднако после случившегося Жирноклеев не может работать.

— прочитал, как Однако после случившегося Жирноклеев не Сможет работать.
Где-нибудь в Швециии так бы и вышло: активисты бы затравили.

Не надо забывать, что волна неопуританства очень сходна с патриархально-экстремистской логикой.

Цитата: Валер от сентября 30, 2021, 12:32

Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2021, 12:28

Цитата: Валер от сентября 30, 2021, 12:21
Теперь в моде мультикультурализм и вообще плюрализм.

Мультикультурализм работает ровно до той поры, пока элементы культур не оказываются взаимоисключающими. И в таком случае одна культура неизбежно будет доминантной. В данном случае приоритет более высокой культуры большинства очевиден.

Звучит круто и не очень понятно. Я бы сказал что этот изм не работает, в принципе. Мультикультурализм надо помещать в мульти-политкарту.

Что тут непонятного то ? Он живёт в чужом монастыре и живёт уже не первый день .

Цитата: forest от сентября 30, 2021, 12:48

Цитата: Валер от сентября 30, 2021, 12:32

Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2021, 12:28

Цитата: Валер от сентября 30, 2021, 12:21
Теперь в моде мультикультурализм и вообще плюрализм.

Мультикультурализм работает ровно до той поры, пока элементы культур не оказываются взаимоисключающими. И в таком случае одна культура неизбежно будет доминантной. В данном случае приоритет более высокой культуры большинства очевиден.

Звучит круто и не очень понятно. Я бы сказал что этот изм не работает, в принципе. Мультикультурализм надо помещать в мульти-политкарту.

Что тут непонятного то ? Он живёт в чужом монастыре и живёт уже не первый день .

Монастыри все в головах. Если в голову набить очень много всего, ты и в своей маленькой семье станешь источником больших проблем.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2021, 12:06
усть они эту свою заумную логику используют у себя в Таджикистане. Желаю "Бахе" долгих-долгих лет заключения с последующим возвращением на любимую родину, к "нормальным мужчинам".

Как раз в Таджикистане, где власти трясутся от салафии, он бы ещё меньше на свободе походил :)
И, скорее всего, в кабинете врача максимум тоже была бы словесная перепалка.
Это в нижневартовсках ваххабиты чувствуют себя как дома.

ЦитироватьЭто в нижневартовсках ваххабиты чувствуют себя как дома.

— Нагнетают эффект угнетаемого меньшинства, а тем самым наносят репутационный ущерб нормальным, взвешенным и рассудительным таджикам.

Цитата: Валер от сентября 30, 2021, 12:50

Цитата: forest от сентября 30, 2021, 12:48

Цитата: Валер от сентября 30, 2021, 12:32

Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2021, 12:28

Цитата: Валер от сентября 30, 2021, 12:21
Теперь в моде мультикультурализм и вообще плюрализм.

Мультикультурализм работает ровно до той поры, пока элементы культур не оказываются взаимоисключающими. И в таком случае одна культура неизбежно будет доминантной. В данном случае приоритет более высокой культуры большинства очевиден.

Звучит круто и не очень понятно. Я бы сказал что этот изм не работает, в принципе. Мультикультурализм надо помещать в мульти-политкарту.

Что тут непонятного то ? Он живёт в чужом монастыре и живёт уже не первый день .

Монастыри все в головах. Если в голову набить очень много всего, ты и в своей маленькой семье станешь источником больших проблем.

В каждом обществе , есть свои писаные и неписанные законы. Если ты пришёл жить в чужое общество и живёшь там уже давно , то руководсвуйся теми законами которые приняты в обществе в котором ты живёшь , а не теми из которого ты вышел. А если законы не нравяться , так никто ведь насильно и не держит.

Цитата: forest от сентября 30, 2021, 12:59

Цитата: Валер от сентября 30, 2021, 12:50

Цитата: forest от сентября 30, 2021, 12:48

Цитата: Валер от сентября 30, 2021, 12:32

Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2021, 12:28

Цитата: Валер от сентября 30, 2021, 12:21
Теперь в моде мультикультурализм и вообще плюрализм.

Мультикультурализм работает ровно до той поры, пока элементы культур не оказываются взаимоисключающими. И в таком случае одна культура неизбежно будет доминантной. В данном случае приоритет более высокой культуры большинства очевиден.

Звучит круто и не очень понятно. Я бы сказал что этот изм не работает, в принципе. Мультикультурализм надо помещать в мульти-политкарту.

Что тут непонятного то ? Он живёт в чужом монастыре и живёт уже не первый день .

Монастыри все в головах. Если в голову набить очень много всего, ты и в своей маленькой семье станешь источником больших проблем.

В каждом обществе , есть свои писаные и неписанные законы. Если ты пришёл жить в чужое общество и живёшь там уже давно , то руководсвуйся теми законами которые приняты в обществе в котором ты живёшь , а не теми из которого ты вышел. А если законы не нравяться , так никто ведь насильно и не держит.

Ну давайте будем считать что товарищу Бахе из нашей истории про это не рассказали. Надо быстро ему это всё открыть.

Цитата: Iskandar от сентября 30, 2021, 12:54

Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2021, 12:06
усть они эту свою заумную логику используют у себя в Таджикистане. Желаю "Бахе" долгих-долгих лет заключения с последующим возвращением на любимую родину, к "нормальным мужчинам".

Как раз в Таджикистане, где власти трясутся от салафии, он бы ещё меньше на свободе походил :)
И, скорее всего, в кабинете врача максимум тоже была бы словесная перепалка.
Это в нижневартовсках ваххабиты чувствуют себя как дома.

Именно. Это ведь даже не вопрос того, как принято в Таджикистане. Это вопрос того, что для себя приняли как норму данные товарищи (ок, это их проблемы) и какую норму они пытаются навязать кулаками всем окружающим (а это не ок, это УК).

Цитироватьнавязать кулаками всем окружающим

—
Вообще, конечно, врач должен благодарить случай, что кулаками. А больница его — дом войны.

У нас женщины ходят к врачам-мужчинам без проблем. И никто никого не бьет. Неизвестно, что там на самом деле произошло. Вполне вероятно, что врач вел себя некорректно. Вполне возможно, что и таджик мракобес. Какой смысл об этом говорить, не зная правды.

Цитата: true от сентября 30, 2021, 13:12
У нас женщины ходят к врачам-мужчинам без проблем. И никто никого не бьет. Неизвестно, что там на самом деле произошло. Вполне вероятно, что врач вел себя некорректно. Вполне возможно, что и таджик мракобес. Какой смысл об этом говорить, не зная правды.

Ну так можно сказать, что её и не узнать никому, кроме участников.
А в жизни уже всё это есть. Но да, прежде чем обсуждать, стоит не полагаться на источники полностью.

Цитата: true от сентября 30, 2021, 13:12
У нас женщины ходят к врачам-мужчинам без проблем. И никто никого не бьет. Неизвестно, что там на самом деле произошло. Вполне вероятно, что врач вел себя некорректно. Вполне возможно, что и таджик мракобес. Какой смысл об этом говорить, не зная правды.

Объективным фактом, однако, остаётся причинение вреда здоровью, что суд и будет в первую очередь принимать во внимание.

P.S.: Показательно, однако, что обвиняемая сторона вроде бы даже и и не утверждает факта каких-либо домогательств, для них самого комплимента достаточно как повода.

Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2021, 13:30
P.S.: Показательно, однако, что обвиняемая сторона вроде бы даже и и не утверждает факта каких-либо домогательств, для них самого комплимента достаточно как повода.

До двух лет лишения свободы.

Умышленное причинение легкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности, -
из хулиганских побуждений;
по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга, -

Поделом.

Цитата: true от сентября 30, 2021, 13:12
Неизвестно, что там на самом деле произошло. Вполне вероятно, что врач вел себя некорректно. Вполне возможно, что и таджик мракобес. Какой смысл об этом говорить, не зная правды.

Дело в том, что для закона не важно, как вел себя врач. Этого человека посадят, потому что он избил врача в связи с исполнением врачом служебных обязанностей.

Такие случаи не только с таджиками бывают, поэтому эту норму и ввели два года назад.  Тогда, помнится,  долго мусолили тему нападений на врачей скорой помощи.
А теперь этот таджик попал на отягчающие обстоятельства.

Кроме того, у нас такие процессы часто носят показательный характер, если попало в СМИ, то , вероятно,  впаяют по полной.
Так, чтобы остальные впредь по струнке ходили.

Цитата: Flos от сентября 30, 2021, 14:00
Дело в том, что для закона не важно, как вел себя врач.

Вообще, важно. Если правонарушение совершено в состоянии аффекта (вызванного противоправными действиями потерпевшего), то подсудимый может быть оправдан или может быть изменена статья обвинения. Но это явно не тот случай.

Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2021, 14:05
Но это явно не тот случай.

:+1:

Рассуждая про шариат, этот парень сам себе срок добавляет.

Аффект по причине личных убеждений ещё не придумали? Подождём...

Цитата: Валер от сентября 30, 2021, 14:07
Аффект по причине личных убеждений ещё не придумали? Подождём...

Не всякий аффект (психологический) имеет значение с юридической точки зрения.
А чего ждать? Демонтажа юриспруденции? Так общество, которое на это пойдет, тут же и коллапсирует в очень короткие сроки. Это вам не про неприемлемость слова "Рождество" рассуждать.

Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2021, 14:08

Цитата: Валер от сентября 30, 2021, 14:07
Аффект по причине личных убеждений ещё не придумали? Подождём...

Не всякий аффект (психологический) имеет значение с юридической точки зрения.

Юридическая точка зрения эволюционирует же. От адвокатов уже чего только не услышишь...

Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2021, 13:30
P.S.: Показательно, однако, что обвиняемая сторона вроде бы даже и и не утверждает факта каких-либо домогательств, для них самого комплимента достаточно как повода.

Предположу, что она действует по принципу , если я буду утверждать факт домогательства , то получиться что моя реакция была слишком мягкой, и тогда я упаду в глазах своих сторонников.

Цитата: Flos от сентября 30, 2021, 14:06

Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2021, 14:05
Но это явно не тот случай.

:+1:

Рассуждая про шариат, этот парень сам себе срок добавляет.

Возможно парень думает что таким образом получит медаль мученика за веру , а может и орден.

Цитата: forest от сентября 30, 2021, 12:36

Цитата: alant от сентября 30, 2021, 12:09

Цитата: true от сентября 30, 2021, 11:59
В любом случае бить человека нельзя. Есть закон.

Бить,  конечно, нельзя, но как он мог защитить честь свою и жены, в суд подать на врача за комплимент?

А что его жену кто то намеренно оскорбил ?

Про намерения неизвестно. Кто может прочитать мысли Жирноклеева?!

Цитата: alant от сентября 30, 2021, 12:09
Бить,  конечно, нельзя, но как он мог защитить честь свою и жены, в суд подать на врача за комплимент?

она могла бы записаться на прием к врачу-женщине, если для нее это действительно так важно. В данном случае все выглядит так, что либо она провоцировала (кого - непонятно, возможно мужа) или пытается задним числом типа "оправдаться".

Цитата: true от сентября 30, 2021, 13:12
У нас женщины ходят к врачам-мужчинам без проблем. И никто никого не бьет. Неизвестно, что там на самом деле произошло. Вполне вероятно, что врач вел себя некорректно. Вполне возможно, что и таджик мракобес. Какой смысл об этом говорить, не зная правды.

Как думаете, как должен был вести себя врач, чтобы Баху суд оправдал?

Цитата: Vesle Anne от сентября 30, 2021, 14:57

Цитата: alant от сентября 30, 2021, 12:09
Бить,  конечно, нельзя, но как он мог защитить честь свою и жены, в суд подать на врача за комплимент?

она могла бы записаться на прием к врачу-женщине, если для нее это действительно так важно. В данном случае все выглядит так, что либо она провоцировала (кого - непонятно, возможно мужа) или пытается задним числом типа "оправдаться".

Вопрос о другом был.

Типичное женское занятие: поссорить из-за себя двух самцов и гордиться победителем в драке. :) Австралопитеки не вымерли.

Цитата: Валер от сентября 30, 2021, 13:16
Ну так можно сказать, что её и не узнать никому, кроме участников.

так видеозапись вроде есть. не? суд посмотрит и решит, позволил ли врач лишнего или нет. Что никак не отменяет вины избившего. 

Цитата: alant от сентября 30, 2021, 14:50
Про намерения неизвестно. Кто может прочитать мысли Жирноклеева?!

так ведь барышня и не говорит, что он ее оскорбил. Он ей сделал комплимент. А уж чего они потом сами себе накрутили - это исключительно их проблемы.

ЦитироватьУ нас комплимент оскорблением не является

— А у басков может вполне и являться.

Цитата: alant от сентября 30, 2021, 14:58

Цитата: true от сентября 30, 2021, 13:12
У нас женщины ходят к врачам-мужчинам без проблем. И никто никого не бьет. Неизвестно, что там на самом деле произошло. Вполне вероятно, что врач вел себя некорректно. Вполне возможно, что и таджик мракобес. Какой смысл об этом говорить, не зная правды.

Как думаете, как должен был вести себя врач, чтобы Баху суд оправдал?

Совершить преступление. Да и то не факт.

Больше всего удивляют слова деверя

Цитата: Ведь до этого ее кожу не видел ни один другой мужчина, кроме мужа.

Ему что, брат наплёл, что взял супругу из благочестивой исламской семьи и она с рождения в хиджабе ходила?

Цитата: Bhudh от сентября 30, 2021, 15:20
Больше всего удивляют слова деверя

Цитата: Ведь до этого ее кожу не видел ни один другой мужчина, кроме мужа.

А теперь все знают, что у жены красивая кожа, позор-то какой?  :)

Цитата: Bhudh от сентября 30, 2021, 15:20
Больше всего удивляют слова деверя

Цитата: Ведь до этого ее кожу не видел ни один другой мужчина, кроме мужа.

Ему что, брат наплёл, что взял супругу из благочестивой исламской семьи и она с рождения в хиджабе ходила?

Да при чем тут благочестивая семья. Уж махрамы-то по-любому эту кожу видели. Просто люди, очевидно, немного обижены умом...

Цитата: Bhudh от сентября 30, 2021, 15:20
Больше всего удивляют слова деверя

Цитата: Ведь до этого ее кожу не видел ни один другой мужчина, кроме мужа.

Ему что, брат наплёл, что взял супругу из благочестивой исламской семьи и она с рождения в хиджабе ходила?

Написано что до замужества она не была религиозной.

Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2021, 15:25
Просто люди, очевидно, немного обижены умом...

они просто изо всех сил строят из себя оскорбленных. вот и плетут, что ни попадя. главное погромче кричать, а что - не важно

Цитата: forest от сентября 30, 2021, 15:51Написано что до замужества она не была религиозной.

Спасибо, я на это и намекал. Видеть её мог всякий, кому не лень. Возможно, и не только видеть.
А брат мужа об этом не знает, получается?

Цитата: Bhudh от сентября 30, 2021, 15:57
А брат мужа об этом не знает, получается?

маловероятно, что не знает.

Цитата: Vesle Anne от сентября 30, 2021, 14:57

Цитата: alant от сентября 30, 2021, 12:09
Бить,  конечно, нельзя, но как он мог защитить честь свою и жены, в суд подать на врача за комплимент?

она могла бы записаться на прием к врачу-женщине, если для нее это действительно так важно. В данном случае все выглядит так, что либо она провоцировала (кого - непонятно, возможно мужа) или пытается задним числом типа "оправдаться".

Да не важно , вроде не первый день замужем и должна бы уже знать , что можно говорить мужу , а что нельзя . Зачем провоцировать его , если знаешь что он как теннисный мячик.

Цитата: Vesle Anne от сентября 23, 2021, 23:24
Раньше при родах бабы мерли

Они и сегодня мрут (хотя, конечно, смертность в разы меньше чем раньше), поэтому у нас после благополучных родов женщина благословляет то же благословение, что любой человек, спасшийся от смертельной опасности.

Цитата: Vesle Anne от сентября 30, 2021, 15:56

Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2021, 15:25
Просто люди, очевидно, немного обижены умом...

они просто изо всех сил строят из себя оскорбленных. вот и плетут, что ни попадя. главное погромче кричать, а что - не важно

Ну у умных людей даже кулстори как-то обычно получаются убедительнее...

Цитата: Vesle Anne от сентября 30, 2021, 15:02

Цитата: Валер от сентября 30, 2021, 13:16
Ну так можно сказать, что её и не узнать никому, кроме участников.

так видеозапись вроде есть. не? суд посмотрит и решит, позволил ли врач лишнего или нет. Что никак не отменяет вины избившего.

Ну если так. Хотя при желании можно сказать что он на неё смотрел плотоядно или шептал чего.

Цитата: Bhudh от сентября 30, 2021, 15:20
Больше всего удивляют слова деверя

Цитата: Ведь до этого ее кожу не видел ни один другой мужчина, кроме мужа.

Ему что, брат наплёл, что взял супругу из благочестивой исламской семьи и она с рождения в хиджабе ходила?

Слова как слова. В таком-то контексте. Это такая установка, без большой обоснованности.

Цитата: Flos от сентября 30, 2021, 14:06
Рассуждая про шариат, этот парень сам себе срок добавляет.

Не думаю. За него может вступиться какой-нибудь высокопоставленный мусульманин. Так что упирая на религиозные мотивы он грамотно делает. Там еще что-то было, что врач якобы возмутился хиджабом, так что тут и оскорбление верующих можно пришить.

Да отмажут ваххабита.
Запомните этот твит.

Цитата: Iskandar от сентября 30, 2021, 21:13
Да отмажут ваххабита.
Запомните этот твит.

Рамзанка, разве что, впишется.

Условно дадут.
Скажут, приехал.. интеллектуального труда.. переоценил силы.

Со школы надо начинать, чтобы обнажаться не боялись. Ну и работать с духовенством, чтобы за это агитировали. Вот скажем, Адам, каким был сотворен?

Цитата: piton от октября  1, 2021, 09:23интеллектуального труда.. переоценил силы

Да, интеллектуального труда своего он действительно переоценил силы...

Диппредставительство РФ в Кастилии тоже встаёт на путь исправления умеренного оскорбления чувств:
https://www.kommersant.ru/amp/5009470 .

Цитата: piton от октября  1, 2021, 09:27
Вот скажем, Адам, каким был сотворен?

Видимо, в одежде. А грехопадение переврали - на самом деле перволюдей выгнали из эдема голыми. :umnik:

Цитата: piton от октября  1, 2021, 09:27
Со школы надо начинать, чтобы обнажаться не боялись.

С какой школы? Судя по рассказу, это были обычные молодые люди, выросшие в России.


Всем почему-то кажется, что это какие-то зачуханные горные аборигены притащили свои исконные понятия. На самом деле это повторение истории с потомками мигрантов во всяких Парижах-Брюсселях: если новоприбывшие (и на родине знавшие ислам понаслышке) стремятся интегрироваться в местное общество, то их дети находят свою идентичность в радикальном исламе. При этом воспринимая себя местными, а значит, в праве заставлять подстраиваться под них окружающих.

То, что Западная Сибирь, наполненная дагестанскими и среднеазиатскими нефтяниками, давно превращается в ваххабитский клоповник, уже давно очевидно.

Цитата: Iskandar от октября  1, 2021, 12:01
То, что Западная Сибирь, наполненная дагестанскими и среднеазиатскими нефтяниками, давно превращается в ваххабитский клоповник, уже давно очевидно.

Ну, изобретите локальное временнОе оружие и обратите Западную Сибирь во времена, когда там кроме угров и самоедов особо никого не было. :smoke:

Да, плохо мы воспитываем нашу молодежь.
Разве школа воспитывает любовь к красоте кожи? А училки примером бы должны быть.

Цитата: Nevik Xukxo от октября  1, 2021, 12:11

Цитата: Iskandar от октября  1, 2021, 12:01
То, что Западная Сибирь, наполненная дагестанскими и среднеазиатскими нефтяниками, давно превращается в ваххабитский клоповник, уже давно очевидно.

Ну, изобретите локальное временнОе оружие и обратите Западную Сибирь во времена, когда там кроме угров и самоедов особо никого не было. :smoke:

А кеты?..
Хочу кетов.

Цитата: Iskandar от октября  1, 2021, 12:01

Цитата: piton от Со школы надо начинать, чтобы обнажаться не боялись.

С какой школы? Судя по рассказу, это были обычные молодые люди, выросшие в России.

Так вот о том и речь. Что в обычной школе не внедряется и не пропагандируется нудизм, а только совсем наоборот. А надо бы внедрять и пропагандировать. Ну так, ненавязчиво, по возможности. Ну, может, в таких запущенных случаях (когда эти "запущенные случаи" уже составляют большинство) ненавязчиво может и не получиться - но если начинать вовремя, то вообще-то было бы достаточно всего лишь тотально и бескомпромиссно перестать преследовать/осуждать тенденции в сторону нудизма в школе (и вообще отказаться от какого-либо навязывания дресс-кода) - так не более чем через пару лет школьники самопроизвольно разденутся без всякой активной пропаганды и навязывания. Потому что такая естественная тенденция существует.

Цитата: Toman от октября  1, 2021, 13:41
А надо бы внедрять и пропагандировать. Ну так, ненавязчиво, по возможности.

А ещё - безудержный секс, желательно полиаморный (в виде групповухи).
И будет школьникам счастье. Всё по Хаксли.

Цитата: Toman от октября  1, 2021, 13:41
вообще-то было бы достаточно всего лишь тотально и бескомпромиссно перестать преследовать/осуждать тенденции в сторону нудизма в школе (и вообще отказаться от какого-либо навязывания дресс-кода) - так не более чем через пару лет школьники самопроизвольно разденутся без всякой активной пропаганды и навязывания. Потому что такая естественная тенденция существует.

я, конечно, в школе давно не была. Но я не помню ни преследования/осуждения тенденций в сторону нудизма, ни, собственно, самой этой тенденции к нудизму среди школьников, когда я там училась.  :donno:

Цитата: Vesle Anne от октября  1, 2021, 13:47
среди школьников, когда я там училась.  :donno:

Мы вроде примерно в одно время учились в школе? Для меня эти тенденции были совершенно очевидны. И, кажется, с тех пор ничего не изменилось особенно в смысле самих тенденций.

Цитата: Vesle Anne от октября  1, 2021, 13:47
Но я не помню ни преследования/осуждения тенденций в сторону нудизма, ни, собственно, самой этой тенденции к нудизму среди школьников

Ну понятно же, что практически невозможна ситуация, когда кто-вдруг берёт и сразу раздевается полностью. Такие процессы, если им не мешать, идут постепенно. Вначале народ постепенно переходит ко всё более открытой одежде, некоторые "прощупывают почву", подходя к самому пределу, допускаемому вроде бы общепринятыми приличиями. На этой стадии в школе обычно вмешиваются взрослые и начинают пресекать и возвращать обратно. Скажем, у нас в классе в какой-то момент пошла явная тенденция на переход на сугубо пляжную форму одежды на уроках физкультуры. И если бы не вмешательство учителя - очень вероятно, что спустя несколько месяцев все бы действительно перешли на чисто пляжную форму одежды - последние перешли бы просто хотя бы чтобы не выделяться. После полного перехода и обнаружения факта, что никто и не почесался против этого, тенденция бы наверняка продолжилась дальше - уже на пересечение привычных общепринятых границ приличий.
Да, также была и пока вроде никуда полностью не делась и сейчас среди, скажем, школьниц и студенток тенденция в виде прозрачной одежды и купальников.

Цитата: Toman от октября  1, 2021, 15:04
Мы вроде примерно в одно время учились в школе? Для меня эти тенденции были совершенно очевидны.

да, в одно время. Нет, не было таких тенденций от слова совсем.

Цитата: Toman от октября  1, 2021, 15:04
Вначале народ постепенно переходит ко всё более открытой одежде, некоторые "прощупывают почву", подходя к самому пределу, допускаемому вроде бы общепринятыми приличиями. На этой стадии в школе обычно вмешиваются взрослые и начинают пресекать и возвращать обратно.

Toman, солнышко, вы МОДУ называете "тенденцией к нудизму"?
И дайте пример такого вмешательства взрослых, хотя бы умозрительный.

Цитата: Toman от октября  1, 2021, 15:04
Да, также была и пока вроде никуда полностью не делась и сейчас среди, скажем, школьниц и студенток тенденция в виде прозрачной одежды и купальников.

тык это вообще не нудизм. Скорее, наоборот.

Цитата: Vesle Anne от октября  1, 2021, 15:40
Toman, солнышко,

:negozhe:

Цитата: Vesle Anne от октября  1, 2021, 15:40
тык это вообще не нудизм. Скорее, наоборот.

Ну, в данном-то контексте это чисто терминологический спор о "правильном" и "неправильном" нудизме, что там "правильное", а что "наоборот", но в реальности большинства простого народа без специальных идеологических заморочек это всё одно и то же. В реальности смысл в том, что девушки систематически стремятся как можно полнее демонстрировать своё тело для соблазнения парней, а уж каким образом они это делают - при помощи ли уменьшения площади одежды, при помощи ли прозрачной одежды, под предлогом пляжного отдыха на обычном пляже или на нудистском - это для них сугубо детали реализации, что называется. А нудисты/натуристы, которые утверждают, что вот у них-то "правильный" нудизм/натуризм/FKK, ну совсем ни капельки не связанный с эротикой/сексуальностью - мягко говоря, сказки рассказывают. Ну или у них опять же терминологические особенности в понимании того, что есть, а что не есть "сексуальность", "эротика" и т.д. (как, например, как мне кажется, у Авишаг и Мнаше, а может быть, кстати, и у вас в какой-то степени).

Цитата: Vesle Anne от октября  1, 2021, 15:40
вы МОДУ называете "тенденцией к нудизму"?

Именно такая мода не на пустом месте появляется, и совершенно систематически. Дай им волю - так они (девушки) совсем разденутся. А в связи с этим хотя бы частично (ну там до трусов или каких-нибудь набедренных повязок) раздеться придётся и парням, поскольку иначе будет просто как-то несуразно смотреться на фоне друг друга.

Цитата: Vesle Anne от октября  1, 2021, 15:40
И дайте пример такого вмешательства взрослых, хотя бы умозрительный.

Как правило, учитель в школе постоянно выдаёт какие-то стёбные комментарии по поводу наиболее "вызывающе раздетого" в данный момент персонажа, пока тот не сдастся и не перейдёт на прежнюю форму одежды. По крайней мере, у нас в классе это обычно было так - скажем, на той же физкультуре в зале.

Цитата: Toman от октября  1, 2021, 16:00
В реальности смысл в том, что девушки систематически стремятся как можно полнее демонстрировать своё тело для соблазнения парней

нет. Девушки систематически стремятся демонстрировать ОДЕЖДУ. Я понимаю, что вы хотите смотреть на их тело, но то вы, а не они. 

Цитата: Toman от октября  1, 2021, 16:14
Как правило, учитель в школе постоянно выдаёт какие-то стёбные комментарии по поводу наиболее "вызывающе раздетого" в данный момент персонажа, пока тот не сдастся и не перейдёт на прежнюю форму одежды.

не встречала такого. тем более на физ-ре.

Цитата: forest от октября  1, 2021, 15:56

Цитата: Vesle Anne от октября  1, 2021, 15:40
Toman, солнышко,

:negozhe:

чего не так? :)

 :wall:

Цитата: Vesle Anne от октября  1, 2021, 16:22
чего не так? :)

Вы замужняя женщина уже , никаких солнышек кроме Фомы.   Не успел Фома уехать , уже солнышки появились .  :green:

Цитата: forest от октября  1, 2021, 16:44
Вы замужняя женщина уже , никаких солнышек кроме Фомы.

ну что же мне теперь всем мужчинам хамить?

Цитата: Vesle Anne от октября  1, 2021, 16:45

Цитата: forest от октября  1, 2021, 16:44
Вы замужняя женщина уже , никаких солнышек кроме Фомы.

ну что же мне теперь всем мужчинам хамить?

Да я шучу Аня.  :)

Да я поняла :)

Цитата: Vesle Anne от октября  1, 2021, 16:48
Да я поняла :)

:UU:

Цитата: Toman от октября  1, 2021, 16:14
Дай им волю - так они (девушки) совсем разденутся.

Как будто что-то плохое.  :smoke:

Цитата: Toman от октября  1, 2021, 16:14
Дай им волю - так они (девушки) совсем разденутся.

Моя бывшая не такая, я предлагал ей оголится на пляже. Ответила, бесплатно - не буду.

Цитата: alant от октября  1, 2021, 17:49
Моя бывшая не такая, я предлагал ей оголится на пляже. Ответила, бесплатно - не буду.

в смысле снять купальник?

Цитата: Vesle Anne от октября  1, 2021, 17:59

Цитата: alant от октября  1, 2021, 17:49
Моя бывшая не такая, я предлагал ей оголится на пляже. Ответила, бесплатно - не буду.

в смысле снять купальник?

Ну да, на нудистском пляже.

а вы сами плавки сбросили?

Цитата: alant от октября  1, 2021, 17:49

Цитата: Toman от октября  1, 2021, 16:14
Дай им волю - так они (девушки) совсем разденутся.

Моя бывшая не такая, я предлагал ей оголится на пляже. Ответила, бесплатно - не буду.

Ну, у неё хоть какая-то меркантильная логика есть.

А вот вы на фига ей предлагали оголиться?

Цитата: Vesle Anne от октября  1, 2021, 18:02
а вы сами плавки сбросили?

Был такой опыт, ранее.

Цитата: jvarg от октября  1, 2021, 18:03

Цитата: alant от октября  1, 2021, 17:49

Цитата: Toman от октября  1, 2021, 16:14
Дай им волю - так они (девушки) совсем разденутся.

Моя бывшая не такая, я предлагал ей оголится на пляже. Ответила, бесплатно - не буду.

Ну, у неё хоть какая-то меркантильная логика есть.

А вот вы на фига ей предлагали оголиться?

Фантазия такая была.

Цитата: alant от октября  1, 2021, 18:04
Был такой опыт, ранее.

и как? понравилось? :)

Цитата: Vesle Anne от октября  1, 2021, 18:05

Цитата: alant от октября  1, 2021, 18:04
Был такой опыт, ранее.

и как? понравилось? :)

Так себе

Цитата: Vesle Anne от октября  1, 2021, 18:05
и как? понравилось? :)

Странный вопрос, имхо. Именно нравиться тут как бы нечему в принципе. Ну, если человек не эксгибиционист. Трусы/плавки мужики на нудистском пляже снимают по двум причинам: во-первых (подавляющее большинство) чтобы загорать без белых пятен, во-вторых (некая меньшая доля, но, наверное, ненулевая) - по требованию общественности, недолюбливающей одетых мужиков на нудистском пляже.

Цитата: Toman от октября  1, 2021, 18:23
транный вопрос, имхо. Именно нравиться тут как бы нечему в принципе. Ну, если человек не эксгибиционист.

Почему тогда вы считаете, что женщины все сплошь эксгибиционисты, а одеваться их заставляет только суровая общественность?

Цитата: Vesle Anne от октября  1, 2021, 18:25
Почему тогда вы считаете, что женщины все сплошь эксгибиционисты, а одеваться их заставляет только суровая общественность?

А я так не считаю. На том же нудистском пляже подавляющее большинство женщин снимают трусы по причине того же первого пункта - чтобы загорать без белых пятен. Второго пункта (требований общественности) в их отношении вроде как практически нету (такой вот сексизм :) - собственно, зачастую сами те дамы, которые требуют от мужиков снять плавки, по большей части одеты в плавки, но им типа можно).

Т.е. тут какая штука. Именно трусы не-эксгибиционисты снимают или чисто для "логического завершения" раздевания, или для конкретных практических целей (загар, воздушные ванны и т.п.) - а вот всё остальное раздевание таки может нравиться как таковое (и в норме как раз должно нравиться, если только человек не вынужден как-то особо стесняться своего внешнего вида), но это не является эксгибиционизмом.

Ну а что касается ещё раздевания с целью соблазнения мужиков, независимо от того, какие именно части тела демонстрируются - это тем более не эксгибиционизм, а чисто рациональная практика. Это у мужиков никакой рациональной практики там быть не может, т.к. эксгибиционист никаких дам соблазнить своей практикой не может.

В теме " Умеренные мусульмане " говорят про нудистов . Какой из этого можно сделать вывод  :???

Цитата: Toman от октября  1, 2021, 18:40

Цитата: Vesle Anne от октября  1, 2021, 18:25
Почему тогда вы считаете, что женщины все сплошь эксгибиционисты, а одеваться их заставляет только суровая общественность?

А я так не считаю. На том же нудистском пляже подавляющее большинство женщин снимают трусы по причине того же первого пункта - чтобы загорать без белых пятен. Второго пункта (требований общественности) в их отношении вроде как практически нету (такой вот сексизм :) - собственно, зачастую сами те дамы, которые требуют от мужиков снять плавки, по большей части одеты в плавки, но им типа можно).

Т.е. тут какая штука. Именно трусы не-эксгибиционисты снимают или чисто для "логического завершения" раздевания, или для конкретных практических целей (загар, воздушные ванны и т.п.) - а вот всё остальное раздевание таки может нравиться как таковое (и в норме как раз должно нравиться, если только человек не вынужден как-то особо стесняться своего внешнего вида), но это не является эксгибиционизмом.

Ну а что касается ещё раздевания с целью соблазнения мужиков, независимо от того, какие именно части тела демонстрируются - это тем более не эксгибиционизм, а чисто рациональная практика. Это у мужиков никакой рациональной практики там быть не может, т.к. эксгибиционист никаких дам соблазнить своей практикой не может.

Томан, расскажите о своем опыте посещения нудистского пляжа?

Цитата: alant от октября  1, 2021, 18:04

Цитата: jvarg от октября  1, 2021, 18:03

Цитата: alant от октября  1, 2021, 17:49

Цитата: Toman от октября  1, 2021, 16:14
Дай им волю - так они (девушки) совсем разденутся.

Моя бывшая не такая, я предлагал ей оголится на пляже. Ответила, бесплатно - не буду.

Ну, у неё хоть какая-то меркантильная логика есть.

А вот вы на фига ей предлагали оголиться?

Фантазия такая была.

Может потому она и бывшая?

Цитата: jvarg от октября  1, 2021, 18:53

Цитата: alant от октября  1, 2021, 18:04

Цитата: jvarg от октября  1, 2021, 18:03

Цитата: alant от октября  1, 2021, 17:49

Цитата: Toman от октября  1, 2021, 16:14
Дай им волю - так они (девушки) совсем разденутся.

Моя бывшая не такая, я предлагал ей оголится на пляже. Ответила, бесплатно - не буду.

Ну, у неё хоть какая-то меркантильная логика есть.

А вот вы на фига ей предлагали оголиться?

Фантазия такая была.

Может потому она и бывшая?

Нет. Я же не настаивал. Хотя, могла решить, что я ее не люблю.

ЦитироватьНу, изобретите локальное временнОе оружие и обратите Западную Сибирь во времена, когда там кроме угров и самоедов особо никого не было.

— А Кучум-хан против.

Редкий случай, когда оскорбили всех верующих, каких больше — выбирайте:
https://tjournal.ru/news/447908-tadzhikskiy-bloger-s-devushkoy-sdelali-foto-s-intimnym-podtekstom-u-hrama-v-centre-moskvy-ih-arestovali-ego-deportiruyut?from=rss .

Цитата: Toman от октября  1, 2021, 18:40
А я так не считаю.

значит у них нет тенденции к нудизму?

Цитата: alant от октября  1, 2021, 18:52
Томан, расскажите о своем опыте посещения нудистского пляжа?

А что именно рассказывать? Отправился я туда с целью позагорать, т.к. больше нигде в Москве в сложившейся обстановке я этого сделать не мог (т.е. если не идти на нудистский пляж, пришлось бы загорать в здоровенных шортах, закрывающих практически половину площади тела: лезть в воду купаться я как бы не планировал, а значит, собственно плавки в узком смысле было не надеть). Ну и ещё по той причине, что раз я тут на ЛФ вроде как агитирую за повсеместное внедрение нудизма, должен же и сам хотя бы на нудистком пляже отдыхать. Первоначально думал, что там не будет женщин, т.к. на момент разведочной прогулки, когда я ещё только искал, где этот пляж вообще находится, на виду были вроде только мужики. Но когда прибыл на другой день уже собственно загорать, оказалось, что женщины присутствуют. Но вроде серьёзных проблем это не вызвало. Хотя в первый раз было несколько сложновато. В основном потому, что в первый раз не смог взять с собой полотенце, а значит, пришлось всё время стоять на ногах - устал, блин, так стоять столбом. Потом всё-таки нашёл полотенце, так что в следующие разы стало возможно посидеть или полежать.
Но как раз тогда погода начала меняться, солнце стало всё время пропадать за облаками, а вскоре и наступил сентябрь, и погода уже совсем окончательно перестала быть пляжной, на том сезон и завершился после всего-то четырёх, кажется, посещений пляжа.

Цитата: ta‍criqt от октября  1, 2021, 19:17
Редкий случай, когда оскорбили всех верующих, каких больше — выбирайте:
https://tjournal.ru/news/447908-tadzhikskiy-bloger-s-devushkoy-sdelali-foto-s-intimnym-podtekstom-u-hrama-v-centre-moskvy-ih-arestovali-ego-deportiruyut?from=rss .

Ну вот, кстати, по сравнению с агрессией ваххабитов с Нижневартовска, это куда больше похоже на типичное поведение жителя Таджикистана, куда Рокки хотел их отправить (на верную тюрьму) ::)

Цитата: Vesle Anne от октября  1, 2021, 19:58
значит у них нет тенденции к нудизму?

Нудизм != эксгибиционизм

Тенденция к нудизму есть, имхо, у всех вообще, у кого её специально не подавили.

Цитата: Toman от октября  1, 2021, 20:03
Тенденция к нудизму есть, имхо, у всех вообще, у кого её специально не подавили.

почему я ее ни у кого не наблюдаю, кроме, собственно, нудистов?

ЦитироватьТенденция к нудизму есть, имхо, у всех вообще, у кого её специально не подавили.

— Лучший Давила, как водится, морёзз.

Такрикт, вы когда зарегистрируетесь наконец?
Я задолбался одобрять ваши сообщения. Меня в модераторы никто не нанимал.

ЦитироватьЯ задолбался одобрять ваши сообщения. Меня в модераторы никто не нанимал.

— Прошу простить. Надеюсь, сегодня здесь не напишу.

Цитата: Vesle Anne от октября  1, 2021, 20:07

Цитата: Toman от октября  1, 2021, 20:03
Тенденция к нудизму есть, имхо, у всех вообще, у кого её специально не подавили.

почему я ее ни у кого не наблюдаю, кроме, собственно, нудистов?

а какие группы населения вы ещё наблюдаете?

ЦитироватьДуховное управление мусульман России наконец обратило внимание на уличные войны, которые приезжие из Средней Азии развернули на российских улицах.

Ну как обратило... Вполглаза, для проформы. В резолюции (http://www.dumrf.ru/upravlenie/documents/19596) пленума ДУМа эта проблема идет под девятым пунктом. Вслед за празднованием 1100-летия принятия ислама народами Волжской Булгарии, чествованием 200-летия со дня рождения Хусаина Фаизханова, юбилеем Исторической мечети Москвы и коронавирусом. Можно по этой очередности расставить приоритеты ДУМа.

«В связи с последними конфликтными событиями в среде иммигрантских диаспор настаиваем на важности выстраивания грамотной политики и выработке механизмов по адаптации и социализации рабочих мигрантов в стране. Считаем недопустимым решение проблемы постфактум за счет поголовного применения карательных мер, призывая к превентивному пути решения данного вопроса. Опираясь на многолетний опыт работы с представителями диаспор, выражаем полную готовность участвовать в разрешении сложившейся ситуации совместно с профильными структурами федерального и муниципального уровня, а также общественными организациями и иными заинтересованными сторонами».

Ощущение, что из года в год они берут одни и те же обтекаемые и ни к чему не обязывающие формулировки. А проблема тем временем становится все дальше и дальше от «механизмов адаптации и социализации». В первую очередь из-за нежелания самих мигрантов адаптироваться и социализироваться. Они эти процессы воспринимают как агрессию. И реагируют соответственно.

ЦитироватьПроблема в том, что российский ДУМ вообще всегда старался уходить от обсуждения серьёзных тем, тем более в публичном пространстве, а уж тем более от принятия каких-то решений.

Общие слова обеспокоенности, обтекаемые формулировки. И все. Скажем, вот терроризм. ДУМ неоднократно осуждал террор и террористов. Была очень жёсткая фетва по поводу ИГИЛ. Там формулировки ого-го. Но сделано ли что-то для ликвидации идеологической базы? Для исламского просвещения? Я имею ввиду системно. По большому счету нет.

Зачастую имамы мечетей в крупных городах европейской части России или в Сибири даже не знают, что у них в мечети происходит. А там нередко бывает так, что вполне открыто собираются люди, скажем так, не самых традиционных взглядов на ислам. Этакие кружки радикалов. И именно они задают общий идеологический фон.

Просто пример. Вспомните, где проповедовал улыбчивый и обаятельный парень Саша Тихомиров, он же потом был известен, как Саид Бурятский? В мечети на проспекте Мира. Неофициально, конечно. Собирал  в кружок людей, и тихонько им объяснял что к чему в исламе. С его точки зрения. И не стоит говорить, что дескать, это было давно. Мало что изменилось по большому счету. Да, радикалы все чаще уходят в нелегальные модельные дома. Но и на это нет реакции.

Как будто это не проблемы исламской уммы в России. Или как будто мигранты не мусульмане.

Ну и напомню, что в 2018 году ДУМ России не поддержало запрет ваххабизма на законодательном уровне. Предложение исходило от муфтия Татарстана. И было отклонено. С формулировкой, что это создать только проблемы всей умме.
Не мне судить, но скорее все происходит наоборот  - ваххабисткие и салафитские проповедники создают проблемы российским мусульманам. Прежде всего потому, что объявляют всех последователей традиционных мазхабов  неверными, отступниками, и чуть ли не врагами ислама.

Ну и кто кому проблема? Однако повторю, что даже от решения этого вопроса ДУМ устранился.

Да не создают они им никаких проблем. Все понимают, что все они части единого целого.

Цитата: Vesle Anne от октября  1, 2021, 20:07

Цитата: Toman от октября  1, 2021, 20:03
Тенденция к нудизму есть, имхо, у всех вообще, у кого её специально не подавили.

почему я ее ни у кого не наблюдаю, кроме, собственно, нудистов?

Ну так остальные подавлены .

Цитата: Toman от октября  1, 2021, 20:00

Цитата: alant от октября  1, 2021, 18:52
Томан, расскажите о своем опыте посещения нудистского пляжа?

А что именно рассказывать? Отправился я туда с целью позагорать, т.к. больше нигде в Москве в сложившейся обстановке я этого сделать не мог (т.е. если не идти на нудистский пляж, пришлось бы загорать в здоровенных шортах, закрывающих практически половину площади тела: лезть в воду купаться я как бы не планировал, а значит, собственно плавки в узком смысле было не надеть). Ну и ещё по той причине, что раз я тут на ЛФ вроде как агитирую за повсеместное внедрение нудизма, должен же и сам хотя бы на нудистком пляже отдыхать. Первоначально думал, что там не будет женщин, т.к. на момент разведочной прогулки, когда я ещё только искал, где этот пляж вообще находится, на виду были вроде только мужики. Но когда прибыл на другой день уже собственно загорать, оказалось, что женщины присутствуют. Но вроде серьёзных проблем это не вызвало. Хотя в первый раз было несколько сложновато. В основном потому, что в первый раз не смог взять с собой полотенце, а значит, пришлось всё время стоять на ногах - устал, блин, так стоять столбом. Потом всё-таки нашёл полотенце, так что в следующие разы стало возможно посидеть или полежать.
Но как раз тогда погода начала меняться, солнце стало всё время пропадать за облаками, а вскоре и наступил сентябрь, и погода уже совсем окончательно перестала быть пляжной, на том сезон и завершился после всего-то четырёх, кажется, посещений пляжа.

В плавках загорали или женщины принудили их снять?

Цитата: Iskandar от октября  1, 2021, 20:02

Цитата: ta‍criqt от октября  1, 2021, 19:17
Редкий случай, когда оскорбили всех верующих, каких больше — выбирайте:
https://tjournal.ru/news/447908-tadzhikskiy-bloger-s-devushkoy-sdelali-foto-s-intimnym-podtekstom-u-hrama-v-centre-moskvy-ih-arestovali-ego-deportiruyut?from=rss .

Ну вот, кстати, по сравнению с агрессией ваххабитов с Нижневартовска, это куда больше похоже на типичное поведение жителя Таджикистана, куда Рокки хотел их отправить (на верную тюрьму) ::)

В данном случае задеты скрепы (и это как ни странно не храм, а куртка с надписью "Полиция"), так что в отличие от случая в Нижневартовске, арестовали и таджика и женщину.

Цитата: alant от октября  1, 2021, 21:35
В плавках загорали или женщины принудили их снять?

Да я как бы на нудистский пляж 20 с лишним км в одну сторону на велосипеде через самые неудобные районы (центр) ехал же не для того, чтоб в плавках загорать. Никаких плавок, собственно, и не брал. Так что принуждать никому не пришлось - загорал как положено, разумеется.

Цитата: Toman от октября  1, 2021, 22:44

Цитата: alant от октября  1, 2021, 21:35
В плавках загорали или женщины принудили их снять?

Да я как бы на нудистский пляж 20 с лишним км в одну сторону на велосипеде через самые неудобные районы (центр) ехал же не для того, чтоб в плавках загорать. Никаких плавок, собственно, и не брал. Так что принуждать никому не пришлось - загорал как положено, разумеется.

А что, тогда за дамы, которые, по Вашим словам, требуют снять плавки?

Вообще нудисты, как правило, весьма неконфликтные люди, уважающие чужой выбор, так что что-либо требовать они вряд ли будут.
Я в самом эпицентре нудизма — на Утрише — ходил в штанах, и никто даже не удивился.

Цитата: Bhudh от октября  1, 2021, 23:55
Вообще нудисты, как правило, весьма неконфликтные люди, уважающие чужой выбор, так что что-либо требовать они вряд ли будут.
Я в самом эпицентре нудизма — на Утрише — ходил в штанах, и никто даже не удивился.

в шароварах?

В обычных спортивных. Резать ноги травой не хотел.

Цитата: Bhudh от октября  2, 2021, 07:20
Резать ноги травой не хотел.

Так вы обходите опасную траву и ходите по безопасной. :umnik:

Цитата: Bhudh от октября  2, 2021, 07:20
В обычных спортивных. Резать ноги травой не хотел.

А как же нудисты там ходят?

Цитата: alant от октября  2, 2021, 08:54

Цитата: Bhudh от октября  2, 2021, 07:20
В обычных спортивных. Резать ноги травой не хотел.

А как же нудисты там ходят?

у них закалённый кожный покров

Они по тропинкам ходят, а я решил просто походить.

Цитата: alant от октября  1, 2021, 23:47
А что, тогда за дамы, которые, по Вашим словам, требуют снять плавки?

Так а кто сказал, что они этого требовали от меня? Да и не сказать, чтоб они требовали это от всех вообще. Выборочно, по субъективной оценке. Вот, скажем, пришла молодая пара - юноша с девушкой, сели посреди пляжа отдыхать вообще совсем одетые, даже не в "обычном пляжном" прикиде. Ну, народ потихоньку удивляется, конечно - типа, в чём прикол вообще? - но никто не наезжает и ничего такого не требует. Требуют обычно от тех, которые пришли злостно пялиться.

Цитата: Toman от октября  2, 2021, 10:36
Требуют обычно от тех, которые пришли злостно пялиться.

И кто извращенцы - нудисты или те, кто пялятся на них? :???

Цитата: Nevik Xukxo от октября  2, 2021, 10:48

Цитата: Toman от октября  2, 2021, 10:36
Требуют обычно от тех, которые пришли злостно пялиться.

И кто извращенцы - нудисты или те, кто пялятся на них? :???

наверно никто из них. Нудизм это просто особая культура а те кто не них пялятся просто несчастные люди которым по каким-то (хотелось бы верить что временным ) причинам не удаётся попялиться в других условиях

Вспомнилась картинка на тему нудистского пляжа: стоят два голых мужика у кабинки для раздевания и подглядывают в дырочку. Подходит третий: чё там такое? Мужики: там девушка одевается.

Цитата: Toman от октября  2, 2021, 10:36

Цитата: alant от октября  1, 2021, 23:47
А что, тогда за дамы, которые, по Вашим словам, требуют снять плавки?

Так а кто сказал, что они этого требовали от меня? Да и не сказать, чтоб они требовали это от всех вообще. Выборочно, по субъективной оценке. Вот, скажем, пришла молодая пара - юноша с девушкой, сели посреди пляжа отдыхать вообще совсем одетые, даже не в "обычном пляжном" прикиде. Ну, народ потихоньку удивляется, конечно - типа, в чём прикол вообще? - но никто не наезжает и ничего такого не требует. Требуют обычно от тех, которые пришли злостно пялиться.

Как будто сняв плавки, они перестанут пялится  :donno:

Цитата: alant от октября  2, 2021, 21:52
Как будто сняв плавки, они перестанут пялится  :donno:

Видимо, расчет на то, что они засмущаются  ;D

Цитата: Vesle Anne от октября  2, 2021, 22:03

Цитата: alant от октября  2, 2021, 21:52
Как будто сняв плавки, они перестанут пялится  :donno:

Видимо, расчет на то, что они засмущаются  ;D

Вполне возможно , одно дело самому пялиться , другое когда на тебя пяляться , ну или по крайней мере тебе кажеться что пяляться.

Цитата: Leo от октября  2, 2021, 10:54

Цитата: Nevik Xukxo от октября  2, 2021, 10:48

Цитата: Toman от октября  2, 2021, 10:36
Требуют обычно от тех, которые пришли злостно пялиться.

И кто извращенцы - нудисты или те, кто пялятся на них? :???

наверно никто из них. Нудизм это просто особая культура а те кто не них пялятся просто несчастные люди которым по каким-то (хотелось бы верить что временным ) причинам не удаётся попялиться в других условиях

Вуайеристы?

Цитата: Nevik Xukxo от октября  2, 2021, 10:48

Цитата: Toman от октября  2, 2021, 10:36
Требуют обычно от тех, которые пришли злостно пялиться.

И кто извращенцы - нудисты или те, кто пялятся на них? :???

Бабы.

Цитата: forest от октября  2, 2021, 22:57

Цитата: Nevik Xukxo от октября  2, 2021, 10:48

Цитата: Toman от октября  2, 2021, 10:36
Требуют обычно от тех, которые пришли злостно пялиться.

И кто извращенцы - нудисты или те, кто пялятся на них? :???

Бабы.

бабы извращенцами быть не могут

Цитата: alant от октября  2, 2021, 22:50

Цитата: Leo от октября  2, 2021, 10:54

Цитата: Nevik Xukxo от октября  2, 2021, 10:48

Цитата: Toman от октября  2, 2021, 10:36
Требуют обычно от тех, которые пришли злостно пялиться.

И кто извращенцы - нудисты или те, кто пялятся на них? :???

наверно никто из них. Нудизм это просто особая культура а те кто не них пялятся просто несчастные люди которым по каким-то (хотелось бы верить что временным ) причинам не удаётся попялиться в других условиях

Вуайеристы?

кто?

Цитата: Leo от октября  2, 2021, 23:12

Цитата: forest от октября  2, 2021, 22:57

Цитата: Nevik Xukxo от октября  2, 2021, 10:48

Цитата: Toman от октября  2, 2021, 10:36
Требуют обычно от тех, которые пришли злостно пялиться.

И кто извращенцы - нудисты или те, кто пялятся на них? :???

Бабы.

бабы извращенцами быть не могут

Это мужики не могут , они чистые и невинные создания , а бабы могут .

Цитата: Leo от октября  2, 2021, 23:13

Цитата: alant от октября  2, 2021, 22:50

Цитата: Leo от октября  2, 2021, 10:54

Цитата: Nevik Xukxo от октября  2, 2021, 10:48

Цитата: Toman от октября  2, 2021, 10:36
Требуют обычно от тех, которые пришли злостно пялиться.

И кто извращенцы - нудисты или те, кто пялятся на них? :???

наверно никто из них. Нудизм это просто особая культура а те кто не них пялятся просто несчастные люди которым по каким-то (хотелось бы верить что временным ) причинам не удаётся попялиться в других условиях

Вуайеристы?

кто?

Это Алант выражается так . Он хотел сказать волюнтаристы.

Цитата: forest от октября  2, 2021, 23:24

Цитата: Leo от октября  2, 2021, 23:12

Цитата: forest от октября  2, 2021, 22:57

Цитата: Nevik Xukxo от октября  2, 2021, 10:48

Цитата: Toman от октября  2, 2021, 10:36
Требуют обычно от тех, которые пришли злостно пялиться.

И кто извращенцы - нудисты или те, кто пялятся на них? :???

Бабы.

бабы извращенцами быть не могут

Это мужики не могут , они чистые и невинные создания , а бабы могут .

нет! бабы только извращенками

Цитата: Leo от октября  2, 2021, 23:30

Цитата: forest от октября  2, 2021, 23:24

Цитата: Leo от октября  2, 2021, 23:12

Цитата: forest от октября  2, 2021, 22:57

Цитата: Nevik Xukxo от октября  2, 2021, 10:48

Цитата: Toman от октября  2, 2021, 10:36
Требуют обычно от тех, которые пришли злостно пялиться.

И кто извращенцы - нудисты или те, кто пялятся на них? :???

Бабы.

бабы извращенцами быть не могут

Это мужики не могут , они чистые и невинные создания , а бабы могут .

нет! бабы только извращенками

хоть ками , хоть цами. Всё зло от баб.

Цитата: alant от октября  2, 2021, 21:52Как будто сняв плавки, они перестанут пялится

>(

Цитата: forest от октября  2, 2021, 23:25

Цитата: Leo от октября  2, 2021, 23:13

Цитата: alant от октября  2, 2021, 22:50

Цитата: Leo от октября  2, 2021, 10:54

Цитата: Nevik Xukxo от октября  2, 2021, 10:48

Цитата: Toman от октября  2, 2021, 10:36
Требуют обычно от тех, которые пришли злостно пялиться.

И кто извращенцы - нудисты или те, кто пялятся на них? :???

наверно никто из них. Нудизм это просто особая культура а те кто не них пялятся просто несчастные люди которым по каким-то (хотелось бы верить что временным ) причинам не удаётся попялиться в других условиях

Вуайеристы?

кто?

Это Алант выражается так . Он хотел сказать волюнтаристы.

В теме с мусульманами я попрошу не выражаться.

Кстати вспомнил.
У нас в семидесятые годы была "тенденция к нудизму"  на уроках физкультуры. Администрация настаивала на короткой форме - трусы и майки  взамен "тренировочным костюмам".
Часть предков активно протестовало.
К сожалению, всегда непоследовательность. Раздеваться, так совсем. Тогда и исламисты не страшны.

Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2021, 12:30
Вспомнилась картинка на тему нудистского пляжа: стоят два голых мужика у кабинки для раздевания и подглядывают в дырочку. Подходит третий: чё там такое? Мужики: там девушка одевается.

Вы в карты на одевание не играли?

Корень зла в том, что власть взяла исламистов к себе в союзники. Бо они скрепникам "социально близкие".
Как и лица с ПГМ.
Доиграемся мы, кровью захаркаем.

Цитата: piton от октября  3, 2021, 22:15
Корень зла в том, что власть взяла исламистов к себе в союзники. Бо они скрепникам "социально близкие".

Что об этом говорит?

Цитата: Валер от октября  3, 2021, 22:54

Цитата: piton от октября  3, 2021, 22:15
Корень зла в том, что власть взяла исламистов к себе в союзники. Бо они скрепникам "социально близкие".

Что об этом говорит?

Голоса в мозгу, может быть?  ;D

Цитата: piton от октября  3, 2021, 22:07
Кстати вспомнил.
У нас в семидесятые годы была "тенденция к нудизму"  на уроках физкультуры. Администрация настаивала на короткой форме - трусы и майки  взамен "тренировочным костюмам".
Часть предков активно протестовало.
К сожалению, всегда непоследовательность. Раздеваться, так совсем. Тогда и исламисты не страшны.

кстати да, у нас тоже. юноши были за

Цитата: piton от октября  3, 2021, 22:15
Корень зла в том, что власть взяла исламистов к себе в союзники. Бо они скрепникам "социально близкие".
Как и лица с ПГМ.
Доиграемся мы, кровью захаркаем.

что плохого в исламистах?

Напряги от них.

Цитата: Валер от октября  3, 2021, 22:54

Цитата: piton от октября  3, 2021, 22:15
Корень зла в том, что власть взяла исламистов к себе в союзники. Бо они скрепникам "социально близкие".

Что об этом говорит?

Странный вопрос, словно не в России живете.
Про оскорбление чувств-с слышали?
Если религия у нас частное дело, то и засунь ее к себе трубочке.

Цитата: piton от октября  4, 2021, 12:36

Цитата: Валер от октября  3, 2021, 22:54

Цитата: piton от октября  3, 2021, 22:15
Корень зла в том, что власть взяла исламистов к себе в союзники. Бо они скрепникам "социально близкие".

Что об этом говорит?

Странный вопрос, словно не в России живете.
Про оскорбление чувств-с слышали?
Если религия у нас частное дело, то и засунь ее к себе трубочке.

Вопрос, кого назвали исламистами. Иных взять в скрепщики - было бы смешно, если бы не было грустно.

Пипец, зверьё

https://t.me/mosmap/9141

ЦитироватьВсё произошло вечером 4 октября на синей ветке московского метро. Нападавшие выбежали на станции «Первомайской», а пострадавшему вызвали скорую помощь.

Позже троих парней, избивавших пассажира, задержали сотрудники УВД с помощью камер, установленных в метро. При задержании один из них с ножом бросился на сотрудника полиции. Задержанные оказались уроженцами Дагестана, один приехал в Москву на заработки буквально несколько дней назад. На них возбудили уголовное дело по статье «Хулиганство», сейчас их везут в суд, чтобы избрать меру пресечения.

ЦитироватьВсе случилось из-за того, что парень вступился за девушку. Она высказала, что трое мужчин слишком вызывающе себя ведут и матерятся.

25-летний парень сейчас в больнице. У него сломан нос и кости лица.

UPD: Суд арестовал на два месяца одного из трёх дагестанцев.
Трое мужчин избили пассажира метро, потому что он вступился за девушку.

ЦитироватьПо рассказу 25-летнего Романа (он на фото), трое дагестанцев очень громко разговаривали в вагоне, матерились и вели себя вызывающе. Когда несколько пассажиров сделали им замечание, они заявили следующее: «Кто имеет что-то против – выскажитесь».

Одна из девушек так и поступила, в открытую высказала своё недовольство. Тогда трое парней начали обзывать её в грубой форме. В этот момент не выдержал и Рома – он решил вступиться за пассажирку, после чего его ударили исподтишка. Когда поезд приехал на станцию, нападавшие убежали.

Роман сейчас в больнице. У него сломан нос и кости лица.

такая все таки такая гадость этот ваш ислам :green:

Цитата: Iskandar от октября  6, 2021, 20:16
после чего его ударили исподтишка. Когда поезд приехал на станцию, нападавшие убежали.

Ударить исподтишка и убежать. Это всё, что надо знать о горячих горцах.

Избитый хулиганами в метро пассажир рассказал подробности: «Повалили и добивали»
У молодого человека серьезно пострадал глаз

https://www.mk.ru/incident/2021/10/06/izbityy-khuliganami-v-metro-passazhir-rasskazal-podrobnosti-povalili-i-dobivali.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Цитата: Geoalex от октября  6, 2021, 20:37

Цитата: Iskandar от октября  6, 2021, 20:16
после чего его ударили исподтишка. Когда поезд приехал на станцию, нападавшие убежали.

Ударить исподтишка и убежать. Это всё, что надо знать о горячих горцах.

Точно. В армии, бывало, стройбатовцы "кавказской национальности" были ужасно храбры в столовой впятером на одного с ножом в руках, а при появлении офицера тотчас отбрасывали нож подальше и начинали ПЛАКАТЬ (реально, со слезами!), указывая пальчиком на "обидчика", которого только что чуть не зарэзали. Как после этого к относиться к таким гнидам?

Дагестанцы, скорее всего. На западном Кавказе народ менее прагматичен, менее склонен к демонстративной агрессии и, я бы сказал, как-то более дик и суицидален по менталитету. Возможно, не в последнюю очередь потому его и так мало.

Так или иначе, при чем тут ислам? Это же обычные волосатые молодые горцы без намека на религиозность.

P.S.: Что самое смешное, это всё примеры ярчайшей нескомпенсированной дезадаптации в современном обществе. То, что нормально работает в родном ауле и его окрестностях, откровенно плохо будет работать в Москве, по совершенно объективным причинам.

Цитата: Awwal12 от октября  6, 2021, 21:22
P.S.: Что самое смешное, это всё примеры ярчайшей нескомпенсированной дезадаптации в современном обществе. То, что нормально работает в родном ауле и его окрестностях, откровенно плохо будет работать в Москве, по совершенно объективным причинам.

думаете в аулах все дерутся и бьют исподтишка?

Цитата: Leo от октября  6, 2021, 21:26
думаете в аулах все дерутся и бьют исподтишка?

Как только появляется такая возможность. :) А общий принцип по сути постоянен: максимум престижа с минимальными издержками (горская культура вся выстроена вокруг престижа, хотя его понимание может существенно отличаться), кто сильнее и ловчее, тот и прав, победа окупает всё.

Цитата: Awwal12 от октября  6, 2021, 21:04
Дагестанцы, скорее всего. На западном Кавказе народ менее прагматичен, менее склонен к демонстративной агрессии и, я бы сказал, как-то более дик и суицидален по менталитету.

(Вот что странно мне: по какой-то неизвестной мне причине я, встретив на своём жизненном пути множество кавказцев, НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не встречал живьём НИ ОДНОГО из представителей северокавказских народов к западу от осетин, и совершенно не имею о них "живого" представления. Где же они прячутся, эти адыги и карачаево-балкарцы?..)

Цитата: Iskandar от октября  6, 2021, 20:02
Пипец, зверьё

https://t.me/mosmap/9141

Зверьё то зверьём , но где остальные были ? Как то сомневаюсь, чтоб в Дагестане неместные, могли бы вот  так спокойно на глазах у всех избить местного.

Цитата: RockyRaccoon от октября  6, 2021, 21:41
Где же они прячутся, эти адыги и карачаево-балкарцы?..

Судя по всему, концентрируются на ЛФ. :green:

Цитата: forest от октября  6, 2021, 21:44
Зверьё то зверьём , но где остальные были ? Как то сомневаюсь, чтоб в Дагестане неместные, могли бы вот  так спокойно на глазах у всех избить местного.

Добро пожаловать в мегаполис. Если бы в вагоне была организованная группа крепких ребят соизмеримой численности, конечно, все могло было быть несколько иначе. Но вероятность маловата.

Но нужную кнопочку "местные" все же наверняка нажали.

Цитата: Awwal12 от октября  6, 2021, 21:49

Цитата: forest от октября  6, 2021, 21:44
Зверьё то зверьём , но где остальные были ? Как то сомневаюсь, чтоб в Дагестане неместные, могли бы вот  так спокойно на глазах у всех избить местного.

Добро пожаловать в мегаполис. Если бы в вагоне была организованная группа крепких ребят соизмеримой численности, конечно, все могло было быть несколько иначе. Но вероятность маловата.

Но нужную кнопочку "местные" все же наверняка нажали.

Вот это плохо в мегаполисе.

Цитата: forest от октября  6, 2021, 21:59
Вот это плохо в мегаполисе.

В мегаполисе много чего плохо. Тем не менее он таков, каков он есть.

ЦитироватьНИ РАЗУ В ЖИЗНИ не встречал живьём НИ ОДНОГО из представителей северокавказских народов к западу от осетин, и совершенно не имею о них "живого" представления. Где же они прячутся, эти адыги и карачаево-балкарцы?..)

— Вот из-за такого расклада есть некоторое представление, что Черноморское побережье — не Кавказ. Конечно, там над этим ещё при Царе-освободителе постарались.

Цитата: RockyRaccoon от октября  6, 2021, 21:41
(Вот что странно мне: по какой-то неизвестной мне причине я, встретив на своём жизненном пути множество кавказцев, НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не встречал живьём НИ ОДНОГО из представителей северокавказских народов к западу от осетин, и совершенно не имею о них "живого" представления. Где же они прячутся, эти адыги и карачаево-балкарцы?..)

Вы их спрашиапли о национальной принадлежности или на глаз определяли?

Цитата: Awwal12 от октября  6, 2021, 21:46

Цитата: RockyRaccoon от октября  6, 2021, 21:41
Где же они прячутся, эти адыги и карачаево-балкарцы?..

Судя по всему, концентрируются на ЛФ. :green:

А если серьезно, их же катастрофически мало. Дагестан - это 3,1 млн населения, что почти втрое больше, чем общее количество всех адыгов и карачаево-балкарцев вместе взятых. Отдельно взятых чеченцев и то больше (1,4 млн.).

Одному лезть в месилово против таких зверей с ножами — только со стволом.

Чтобы потом тебя же и посадило наше прекрасное правосудие...

Цитата: Iskandar от октября  6, 2021, 20:15При задержании один из них с ножом бросился на сотрудника полиции.
<...>
На них возбудили уголовное дело по статье «Хулиганство»

ШТА⁈
А как же статья 317 «Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа»?

Это ж не стаканчик от хипстера. Подумаешь, нож от дага.

Цитата: Awwal12 от октября  6, 2021, 21:30

Цитата: Leo от октября  6, 2021, 21:26
думаете в аулах все дерутся и бьют исподтишка?

Как только появляется такая возможность. :) А общий принцип по сути постоянен: максимум престижа с минимальными издержками (горская культура вся выстроена вокруг престижа, хотя его понимание может существенно отличаться), кто сильнее и ловчее, тот и прав, победа окупает всё.

это слишком упрощённо. во первых на кавказе представлено значительное количество совершенно разных народов со своими кульурами и каждый со своей историей, во вторых у этих народов тоже сложилась своя социальная структура общества, по функциональностри аналогичная всем остальным структурам на этой планете. то есть общество всеми силами поддерживает равновесие внутри себя, инстинктивно ощущая что иное приведёт к его же деградации.
то что описываете вы, скорее описывает отношения в семье невысших обезьян, когда полововызревающие самцы пытаются уменьшить влияние вожака чтобы добраться до самок

Цитата: Iskandar от октября  6, 2021, 23:26
Одному лезть в месилово против таких зверей с ножами — только со стволом.

а как древние мощнотелые герои в одиночку с саблей против сонма врагов, нет? ;)

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 01:07
это слишком упрощённо. во первых на кавказе представлено значительное количество совершенно разных народов со своими кульурами

Мы говорили про Дагестан.

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 01:07
во вторых у этих народов тоже сложилась своя социальная структура общества

Если не считать различной степени влияния русской (и вообще европейской) культуры, именно культурная стратификация там незначительна (разниться будут только проявления).
Вообще про сильное расхождение поведенческой культуры со старыми идеалами плакался ещё Гамзатов, но это, судя по всему, давние тренды, и рыцарственные призывы Гамзатова тут в целом тоже явно пропали втуне. Возможно, это является специфической реакцией на возмущающий фактор проникновения сторонних культур и социальные сдвиги XX века, но для нас это, конечно, практически малосущественно.

Цитата: Awwal12 от октября  6, 2021, 23:13
Дагестан - это 3,1 млн населения

Интересно, сколько будет в середине века, если темпы прироста не изменятся... :-\

   

Цитироватьво первых на кавказе представлено значительное количество совершенно разных народов со своими кульурами

Мы говорили про Дагестан.

— Про Дг это тоже подходить. Едва ли ногайцы, кумыки и горские евреи вписываются в стереотипное размытое понятие о дагестанце.

Цитата: ta‍criqt от октября  7, 2021, 09:17
Едва ли ногайцы, кумыки и горские евреи вписываются в стереотипное размытое понятие о дагестанце.

Ну, маргинальные группы мы не считаем (так-то и русских вспомнить можно, которых всё же побольше, чем джухуров). Хотя все они так или иначе вынуждены подстраиваться под господствующие тренды.

ЦитироватьНу, маргинальные группы мы не считаем (так-то и русских вспомнить можно, которых всё же побольше, чем джухуров)

— Лезгинские народы тоже по своей психологии не очень вписываются в среднедагестанскую температуру по больнице, а их не так и мало.

У нас замполит дивизии был украинец из Дагестана, кстати. Совпадение или нет, но производил он впечатление полностью ушибленного на голову. :)

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 09:22
маргинальные группы

Кумыков много! :-\

Цитата: Nevik Xukxo от октября  7, 2021, 09:27

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 09:22
маргинальные группы

Кумыков много! :-\

А кумыки типичные дагестанцы и есть.  :donno:

ЦитироватьКумыков много!

— Но это их не спасает от наездов и припоминаний, что-де кончилось время вашего лингвафранка, пришло время настоящих Горцев и т.п.

Насколько дагестанцы дагестанские чеченцы и дагестанские азербайджанцы? :)

Цитата: ta‍criqt от октября  7, 2021, 09:28

ЦитироватьКумыков много!

— Но это их не спасает от наездов и припоминаний, что-де кончилось время вашего лингвафранка, пришло время настоящих Горцев и т.п.

Да они там все друг друга очень горячо любят. Пока не появляется кто-то со стороны. Иерархия "свой-чужой" прекрасно выстроена.

ЦитироватьНасколько дагестанцы дагестанские чеченцы и дагестанские азербайджанцы?

— Ко вторым относятся снисходительно-нейтрально, к первым — по всякому, в зависимости от народа и подгруппы.

Цитата: Nevik Xukxo от октября  7, 2021, 09:30
Насколько дагестанцы дагестанские чеченцы и дагестанские азербайджанцы? :)

Нам с вами хватит.
Дагестанские азербайджанцы - это не то же, что азербайджанские азербайджанцы.

https://t.me/ntvchat/378061

«Всё в крови, парень подняться не мог, у него ноги разъезжались в луже крови».

Свидетельница нападения на Романа Ковалёва рассказывает, как все происходило.

«Ввалились в вагон с криками трое молодых людей, пьяные. Вели себя агрессивно. Стали приставать к пассажирам, сгонять женщин с мест, приставали к девчонкам. Этот парень сделал им замечание, его стали избивать руками и ногами как профессиональные бойцы».

Цитата: Awwal12 от октября  6, 2021, 21:49
Если бы в вагоне была организованная группа крепких ребят соизмеримой численности, конечно, все могло было быть несколько иначе.

Ага, чтобы сесть самим

Цитата: Iskandar от октября  7, 2021, 10:42
https://t.me/ntvchat/378061

«Всё в крови, парень подняться не мог, у него ноги разъезжались в луже крови».

Свидетельница нападения на Романа Ковалёва рассказывает, как все происходило.

«Ввалились в вагон с криками трое молодых людей, пьяные. Вели себя агрессивно. Стали приставать к пассажирам, сгонять женщин с мест, приставали к девчонкам. Этот парень сделал им замечание, его стали избивать руками и ногами как профессиональные бойцы».

Iskandar, вас заклинило? :)

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 08:48

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 01:07
это слишком упрощённо. во первых на кавказе представлено значительное количество совершенно разных народов со своими кульурами

Мы говорили про Дагестан.

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 01:07
во вторых у этих народов тоже сложилась своя социальная структура общества

Если не считать различной степени влияния русской (и вообще европейской) культуры, именно культурная стратификация там незначительна (разниться будут только проявления).
Вообще про сильное расхождение поведенческой культуры со старыми идеалами плакался ещё Гамзатов, но это, судя по всему, давние тренды, и рыцарственные призывы Гамзатова тут в целом тоже явно пропали втуне. Возможно, это является специфической реакцией на возмущающий фактор проникновения сторонних культур и социальные сдвиги XX века, но для нас это, конечно, практически малосущественно.

скорее всего в Москве данные дагестанцы растеряли традиционные модели поведения а приобрели новые московские, а поскольку видимо вращаются в криминальной среде то именно московские криминальные которые с исламом не имеют ничего общего

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 11:12

Цитата: Iskandar от октября  7, 2021, 10:42
https://t.me/ntvchat/378061

«Всё в крови, парень подняться не мог, у него ноги разъезжались в луже крови».

Свидетельница нападения на Романа Ковалёва рассказывает, как все происходило.

«Ввалились в вагон с криками трое молодых людей, пьяные. Вели себя агрессивно. Стали приставать к пассажирам, сгонять женщин с мест, приставали к девчонкам. Этот парень сделал им замечание, его стали избивать руками и ногами как профессиональные бойцы».

Iskandar, вас заклинило? :)

плюс много . Тема про мусульман превратилась в смакование кровавых подробностей некой стычки :)

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 09:34

Цитата: Nevik Xukxo от октября  7, 2021, 09:30
Насколько дагестанцы дагестанские чеченцы и дагестанские азербайджанцы? :)

Нам с вами хватит.
Дагестанские азербайджанцы - это не то же, что азербайджанские азербайджанцы.

и не то же что иранские азербайджанцы и не то же что туркменские азербайджанцы :)

ЦитироватьВ российском телеграме сегодня тема дня - история с тремя кавказцами, очень сильно избившими парня в Московском метро.

История, как она подаётся, выглядит так: трое приезжих из дагестана громко матерились, ехавшая в том же вагоне девушка сделала им замечание, её ударили, за неё вступился парень, ну и понеслось.

Здесь следует отметить ряд моментов.

Не стоит думать, что это какая-то чисто локальная проблема России или Москвы. Это проблема глобальная: столкновение в одном месте и времени людей с различным восприятием своего места в окружающем мире. Будь то приезжие из южных республик в России или эмигранты во Франции или Великобритании.

Европейский человек вот уже несколько столетий живёт в условиях сильного государства, которое, с одной стороны, ограничивает его свободы, но оно же и защищает его безопасность. "Мне не нужен пистолет, ведь пистолет есть у полицейского. Нож мне тем более не нужен, ведь у полицейского есть пистолет". В этих условиях (и это ответ на претензию тех, кто говорит что мол ах, а что остальные люди в метро делали и почему не вмешались) человека сознательно отучивали (и отучили!) брать на себя хлопоты по обеспечению общественной безопасности, приучив к мысли, что это за него сделает государство. И государство, кстати, крайне ревниво реагирует на любые попытки человека поплыть против течения и взять заботы о своей безопасности лично на себя.

А "гости с Юга" такого многовекового опыта жизни под защитой государства не имеют. В данном конкретном случае государство у них в последний раз было 30 лет назад. Да и то, если в советских фильмах типа "Кавказской пленницы" есть хоть доля правды (разумеется, комедиезированной), то и это государство у них был как бы в гостях и для вывески. А что творилось за этой вывеской - другая история.

И вот мы видим то, что видим: столкновение представителей общества, где никто, кроме тебя самого, твою безопасность не обеспечит, с представителями общества, привыкшими надеяться на государство.

Но в том-то и беда, что и государство-то рассчитано и заточено на обращение с гражданами, принявшими его правила и согласившимися делегировать ему монополию на насилие. Бывают, конечно, исключения - но именно исключения: бандиты, отморозки, какие-то радикальные группировки. Но это маргиналы. Меньшинство. Которое пассивизируют и нейтрализуют известными методами и методиками.

А тут другое дело. Тут это не меньшинство, а как раз нормальное социальное поведение. Т.е. человек как бы социально адекватен на первый взгляд, а тут вдруг бах, достаёт там нож или что и идёт устраивать массакр. На такое полиция не заточена и не рассчитана.

И тут есть три пути решения ситуации.

Самый хороший, как-то быстренько цивилизовать приезжих, не считаем: так это не работает. Два-три поколения при самом лучшем раскладе, быстрее никак. А потому:

1. Быстренько децивилизоваться самим. Это можно, позолота цивилизованности, как доказали девяностые, облазит быстро.

Минусы: а вам потом самим будет в таком обществе жить норм?

2. Отдельно и особо отметить "гостей с юга" для той же полиции как по умолчанию подозрительный элемент.

Минусы: вы уверены, что хотите жить в обществе, где дискриминация по национальному признаку (а с учётом специфики работы полиции, причём полиции любой страны, получите именно это) узаконена даже неформально? ДА и как на такое управленческое решение отреагируют в тех частях России, где дискриминируемые составляют большинство населения, да ещё и являются коренными народами?

3. Ограничить миграцию, в том числе и межрегиональную.

Минусы: узнаете, когда решите переехать, скажем, из Нижнего Новгорода в Ростов-на-Дону.

В общем, расклад реально сложный, и я не могу сказать, что с ним делать.

Впрочем, у меня есть оправдание: во всём мире, кажется, никто точно не знает.

Когда я слышу что сильное государство на западе кого то защищает я вспоминаю российские ток-шоу, когда какой-то дядя и уверенно встаёт и громко вещает : а вот в Америке (Франции , Швеции... ) и несёт откровенную пургу смешанную из собственных снов и детских мечтаний о справедливости ;D

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 12:11
скорее всего в Москве данные дагестанцы растеряли традиционные модели поведения а приобрели новые московские

с этим они лет на 25 припозднились как минимум.

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 12:11
скорее всего в Москве данные дагестанцы растеряли традиционные модели поведения а приобрели новые московские

М-м. Там один с ножом на полицию бросался - этот вообще явно только с гор спустился (вероятно, как раз тот субъект, который недавно приехал на заработки). В целом это поведение дагестанской молодежи, конечно, по природе наверняка носит реактивно-компенсаторный характер, но при этом оно заложено в актуальной дагестанской культуре. (Ну и втроём бить лежачего ногами их явно не в Москве научили.)

Цитата: alant от октября  6, 2021, 23:05

Цитата: RockyRaccoon от октября  6, 2021, 21:41
(Вот что странно мне: по какой-то неизвестной мне причине я, встретив на своём жизненном пути множество кавказцев, НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не встречал живьём НИ ОДНОГО из представителей северокавказских народов к западу от осетин, и совершенно не имею о них "живого" представления. Где же они прячутся, эти адыги и карачаево-балкарцы?..)

Вы их спрашиапли о национальной принадлежности или на глаз определяли?

Я говорю о тех, с кем общался.

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 12:14
плюс много . Тема про мусульман превратилась в смакование кровавых подробностей некой стычки

Так или иначе, Бастрыкин взял нашу троицу на карандаш. Не знаю, поймут ли они что-нибудь, но масса приятных эмоций на ближайшее время им гарантирована.

Цитата: Iskandar от октября  7, 2021, 12:21
И тут есть три пути решения ситуации.

Два. Нести бремя белого человека либо выделять соответствующие образования из состава России.
Первое не так сложно, как кажется, но загвоздка в том, что у нас правительство вообще обладает не очень хорошим экономическим мышлением, а всё ведь в итоге упирается, как всегда, в экономику.

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 14:07
Нести бремя белого человека

А на Кавказе таких нет? :o

Цитата: Nevik Xukxo от октября  7, 2021, 14:17

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 14:07
Нести бремя белого человека

А на Кавказе таких нет? :o

Вот этих белых людей и нести. К светлому будущему.

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 09:34
Дагестанские азербайджанцы - это не то же, что азербайджанские азербайджанцы.

Потому что они в районе Дербента довольно давно и успел сложиться некий локальный менталитет (что бы это ни значило) ? :)

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 12:42

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 12:11
скорее всего в Москве данные дагестанцы растеряли традиционные модели поведения а приобрели новые московские

М-м. Там один с ножом на полицию бросался - этот вообще явно только с гор спустился (вероятно, как раз тот субъект, который недавно приехал на заработки). В целом это поведение дагестанской молодежи, конечно, по природе наверняка носит реактивно-компенсаторный характер, но при этом оно заложено в актуальной дагестанской культуре. (Ну и втроём бить лежачего ногами их явно не в Москве научили.)

правильно ли я понимаю что в Дагестане принято бросаться на полицию с ножом а москвичи рыцарственно никогда не бьют лежачих ногами втроём - это удел понаехавших

Цитата: Nevik Xukxo от октября  7, 2021, 14:22
Потому что они в районе Дербента довольно давно и успел сложиться некий локальный менталитет (что бы это ни значило) ? :)

Менталитет может существенно сдвинуться за одно поколение. Бытие, как ни крути, определяет сознание.

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 14:55
правильно ли я понимаю что в Дагестане принято бросаться на полицию с ножом а москвичи рыцарственно никогда не бьют лежачих ногами втроём - это удел понаехавших

В Дагестане некоторые, полагаю, полицию вообще в жизни видят пару раз.
Русские вообще обычно не будут бить втроем ногами лежачего, если, конечно, не совсем дегенераты.
А в Москве вообще с полноценными драками несколько туговато.

Цитата: RockyRaccoon от октября  6, 2021, 21:41

Цитата: Awwal12 от октября  6, 2021, 21:04
Дагестанцы, скорее всего. На западном Кавказе народ менее прагматичен, менее склонен к демонстративной агрессии и, я бы сказал, как-то более дик и суицидален по менталитету.

(Вот что странно мне: по какой-то неизвестной мне причине я, встретив на своём жизненном пути множество кавказцев, НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не встречал живьём НИ ОДНОГО из представителей северокавказских народов к западу от осетин, и совершенно не имею о них "живого" представления. Где же они прячутся, эти адыги и карачаево-балкарцы?..)

я встречал в больших количествах . Только часть жителей Карачаево-Черкессии не встречал : черкесов и абазин , карачаевцев и тамошних ногайцев видывал. Ещё осетин-дигорцев не видывал

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 14:58
В Дагестане некоторые, полагаю, полицию вообще в жизни видят пару раз.
Русские вообще обычно не будут бить втроем ногами лежачего, если, конечно, не совсем дегенераты.

в деревнях как везде - все родня и участие полиции довольно избыточно. У русских то же самое.

Возвеличивание качеств одной нации звучит как-то не очень
Ну а дегенератов и близких к ним хватает у любой нации

С тех пор как англичане воюют с кафрами, то есть с 1835 года, эти дикари поступают совершенно одинаково, по принятой ими однажды системе. Они грабят границы колонии, угоняют скот, жгут фермы, жилища поселян и бегут далеко в горы. Там многие племена соединяются и воюют с ожесточением, но не нападают в поле на массы войск, а на отдельные небольшие отряды, истребляют их, берут в плен и прячутся. Когда наконец англичане доберутся до них и в неприступных убежищах, тогда они смиряются, несут повинные головы, выдают часть оружия и скота и на время затихают, грабя изредка, при случае. Их обязывают к миру, к занятиям, к торговле; они всё обещают, а потом, при первой оказии, запасшись опять оружием, делают то же самое. И этому долго не будет конца. Силой с ними ничего не сделаешь. Они подчинятся со временем, когда выучатся наряжаться, пить вино, увлекутся роскошью. Их победят не порохом, а комфортом. Эти войны имеют, кажется, один характер с нашими войнами на Кавказе.

(Гончаров - "Фрегат "Паллада")

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 15:30
Возвеличивание качеств одной нации звучит как-то не очень

А где, где возвеличивание? Прочитав ваши эти строки, хотел хоть раз в жизни увидеть на ЛФ возвеличивание русских - и не нашёл...  :'(
Покажите пальцем, битте, я хоть наслажусь.

Цитата: RockyRaccoon от октября  7, 2021, 15:52

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 15:30
Возвеличивание качеств одной нации звучит как-то не очень

А где, где возвеличивание? Прочитав ваши эти строки, хотел хоть раз в жизни увидеть на ЛФ возвеличивание русских - и не нашёл...  :'(
Покажите пальцем, битте, я хоть наслажусь.

avec plaisir mon ami

ЦитироватьРусские вообще обычно не будут бить втроем ногами лежачего

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 16:05

Цитата: RockyRaccoon от октября  7, 2021, 15:52

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 15:30
Возвеличивание качеств одной нации звучит как-то не очень

А где, где возвеличивание? Прочитав ваши эти строки, хотел хоть раз в жизни увидеть на ЛФ возвеличивание русских - и не нашёл...  :'(
Покажите пальцем, битте, я хоть наслажусь.

avec plaisir mon ami

ЦитироватьРусские вообще обычно не будут бить втроем ногами лежачего

А это... возвеличивание, да?.. Вот прям это - и есть возвеличивание?..
Ммда.
Разочарование-съ.

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 14:55

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 12:42

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 12:11
скорее всего в Москве данные дагестанцы растеряли традиционные модели поведения а приобрели новые московские

М-м. Там один с ножом на полицию бросался - этот вообще явно только с гор спустился (вероятно, как раз тот субъект, который недавно приехал на заработки). В целом это поведение дагестанской молодежи, конечно, по природе наверняка носит реактивно-компенсаторный характер, но при этом оно заложено в актуальной дагестанской культуре. (Ну и втроём бить лежачего ногами их явно не в Москве научили.)

правильно ли я понимаю что в Дагестане принято бросаться на полицию с ножом а москвичи рыцарственно никогда не бьют лежачих ногами втроём - это удел понаехавших

У нас вообщем тоже самое считают наоборот , кавказцы дерутся как рыцари один на один , с равным по силе соперником , а русские как дикари толпой на одного.  А по факту что там , что там  одинаково . Сцепишься с кем то одним , если рядом окажутся его родня , соседи , друзья . Легко можешь и от них тоже получить тоже. Особенно если на таких нарвёшься , точно отхватишь.

ЦитироватьРусские вообще обычно не будут бить втроем ногами лежачего

— Это, граждане, вопрос не воспитания, а темперамента и установок. И это ни хорошо, ни плохо. А средние норвежцы не то что бить, но и обзываться не будут. Хотя и там, скорее всего, бывают исключения.

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 12:11

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 08:48

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 01:07
это слишком упрощённо. во первых на кавказе представлено значительное количество совершенно разных народов со своими кульурами

Мы говорили про Дагестан.

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 01:07
во вторых у этих народов тоже сложилась своя социальная структура общества

Если не считать различной степени влияния русской (и вообще европейской) культуры, именно культурная стратификация там незначительна (разниться будут только проявления).
Вообще про сильное расхождение поведенческой культуры со старыми идеалами плакался ещё Гамзатов, но это, судя по всему, давние тренды, и рыцарственные призывы Гамзатова тут в целом тоже явно пропали втуне. Возможно, это является специфической реакцией на возмущающий фактор проникновения сторонних культур и социальные сдвиги XX века, но для нас это, конечно, практически малосущественно.

скорее всего в Москве данные дагестанцы растеряли традиционные модели поведения а приобрели новые московские, а поскольку видимо вращаются в криминальной среде то именно московские криминальные которые с исламом не имеют ничего общего

Да ерунда это всё. У данных личностей это обычная модель поведения , хоть в Москве , хоть в Дагестане. Рядом с моей  работой такой же один живёт приблатнёный , как начнёт с кем по телефону разбираться , и на всю округу мат стоит через каждое слово.

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 08:48
Вообще про сильное расхождение поведенческой культуры со старыми идеалами плакался ещё Гамзатов, но это, судя по всему, давние тренды, и рыцарственные призывы Гамзатова тут в целом тоже явно пропали втуне.

Что то мне подсказывает что идеалы , они и в старину были идеалами . В реальности всё было так же как и сейчас . Да были конечно живущие по идеалу , но их скорее всего в реале было меньшинство.

Цитата: RockyRaccoon от октября  7, 2021, 16:15

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 16:05

Цитата: RockyRaccoon от октября  7, 2021, 15:52

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 15:30
Возвеличивание качеств одной нации звучит как-то не очень

А где, где возвеличивание? Прочитав ваши эти строки, хотел хоть раз в жизни увидеть на ЛФ возвеличивание русских - и не нашёл...  :'(
Покажите пальцем, битте, я хоть наслажусь.

avec plaisir mon ami

ЦитироватьРусские вообще обычно не будут бить втроем ногами лежачего

А это... возвеличивание, да?.. Вот прям это - и есть возвеличивание?..
Ммда.
Разочарование-съ.

осталось выпить только за русский народ - победитель

В той ситуации возможно было либо сорганизоваться мужикам вагона и тупо задавить зверей массой. Кто-нибудь наверняка получил бы ножом в живот. Либо, имея травмат, начать расстреливать умеренных. Сомнительно, что одна лишь угроза применения эффективно бы сработала. Не факт, что получилось бы 8-ью патронами остановить всех трёх, один мог бы и добраться.

В обоих случаях, "заступающемуся" в нашей чудесной правоприменительной системе может неиллюзорно грозить срок.

Цитата: Iskandar от октября  7, 2021, 18:21
В обоих случаях, "заступающемуся" в нашей чудесной правоприменительной системе может неиллюзорно грозить срок.

Ну, остаётся только сесть в позу лотоса и медитировать в таких ситуациях. А потом говорить: ничего не видел, ничего не слышал, я достигал нирваны. :3tfu:

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 14:58
Русские вообще обычно не будут бить втроем ногами лежачего

Именно подобное поведение 15 летних москвичей меня очень удивило. При чем били они вчетвером взрослого дядьку в парке. Было это в далеком 85 ом. Потом мне сказали, что подобное в столице - это обычное дело.  Подростки там конфликты решали толпой и жестоко.

Цитата: Nevik Xukxo от октября  7, 2021, 18:25

Цитата: Iskandar от октября  7, 2021, 18:21
В обоих случаях, "заступающемуся" в нашей чудесной правоприменительной системе может неиллюзорно грозить срок.

Ну, остаётся только сесть в позу лотоса и медитировать в таких ситуациях. А потом говорить: ничего не видел, ничего не слышал, я достигал нирваны. :3tfu:

Наше государство нас к этом и приучило.
Поэтому раздающиеся по сети охи-ахи про мужиков-"немужиков", которые "не защитили парня", нелепы.

Цитата: Iskandar от октября  7, 2021, 19:17
Поэтому раздающиеся по сети охи-ахи про мужиков-"немужиков", которые "не защитили парня", нелепы.

а где они раздаются-то? Все прекрасно понимают, что ничего адекватного в данной ситуации сделать все равно бы не вышло. Ну разве что действительно была б группа спортсменов-самбистов в том вагоне...

Цитата: Iskandar от октября  7, 2021, 18:21
В той ситуации возможно было либо сорганизоваться мужикам вагона и тупо задавить зверей массой. Кто-нибудь наверняка получил бы ножом в живот. Либо, имея травмат, начать расстреливать умеренных. Сомнительно, что одна лишь угроза применения эффективно бы сработала. Не факт, что получилось бы 8-ью патронами остановить всех трёх, один мог бы и добраться.

В обоих случаях, "заступающемуся" в нашей чудесной правоприменительной системе может неиллюзорно грозить срок.

русские трусоваты шоб сорганизоваться :-) ну а шоб массой задавить это бесарионис дзе с заградотрядами нужон ;D

ЦитироватьЧто делать с кавказскими «боксерами в метро» и «стрелками в авто»?
Дикое избиение тремя дагестанцами русского парня требует ответа на вопрос — как на это должно отреагировать государство и наше гражданское общество

Дмитрий СТЕШИН
ПОДПИСАТЬСЯ
ПОДЕЛИТЬСЯ
КОММЕНТАРИИ (1213)

Момент нападения на Романа Ковалева попал на видео.

Фото: Кадр видео

Три дагестанца зверски избили в московском метро 25-летнего Романа Ковалева. Роман заступился за девушку, сейчас он в больнице, в очень тяжелом состоянии, близких к нему пока не пускают. Трех дагестанцев оперативно задержали, и с этого момента начинаются привычные для межнациональных конфликтов «странности».

Один из дагестанцев был вооружен ножом и во время задержания бросался с ним на полицию. Почему она не применила оружие? Ладно, дело происходило в метро, вероятность, что кто-то из пассажиров попадет под рикошет или шальную пулю приближается к 100%. Дальше – по привычной схеме, был выбран главный виноватый - «паровоз» - ему сразу же определили 2 месяца тюремного заключения. Что, остальные так и будут гулять по Москве дальше?


Роман Ковалев в больнице

Фото: Instagram.com


В московском метро жестоко избили парня

ПОДЕЛИТЬСЯ КОДОМ ВИДЕО
И тут, в недрах правоохранительной системы что-то завибрировало – судьба еще двух отморозков пока решается.

Судьбы у них действительно сложные – все уже были осуждены за побои и грабежи. Не очень понятно, над чем там так тяжело размышляет суд? Неужели ждет «решал» от диаспор? Следствие уже проявило изрядную мягкость, возбудив дело «о хулиганстве», хотя тут налицо «покушение на убийство», «группой», «по сговору» и так далее.

Соотечественники, обсуждающие эту шокирующую новость, пишут в соцсетях: «Русских Ванек уже бы закрыли всей толпой без разговоров, а тут – лучшие люди страны». Кто-то добавляет цинично: «Скоро выяснится, что Роман Ковалев «разжигал по национальному признаку, выкрикивал нацистские лозунги, дагестанцев отпустят, Романа посадят». К сожалению, есть правда и в этих горьких комментариях: «Русские не ходят по трое, не оттачивают в спортзалах удары по 5 тысяч повторений за тренировку, пять раз в неделю – они работают, за русского не впишутся диаспоры, русскому некуда скрыться после таких преступлений...».

Последняя фраза – ключевая. По официальной версии, дагестанцы приехали в Москву «на заработки». На какие-такие заработки - не сообщаются, скорее всего – «дела делать» и в этом корявом словосочетании много смыслов. Развернем. Граждане Российской Федерации прибыли в Москву с территорий, где «можно скрыться» и подразумевается, что никто особо ловить не будет. Там, на этих территориях, силовикам есть чем заняться, кроме ловли уличных бакланов – у них там идет война с «зелеными» террористами уже лет двадцать. Настоящая война. Поэтому если кто из простых преступников попадется под руку – задержат, не более того. Нет – будет прятаться в кошаре, пока не истечет срок давности. И никто его не сдаст, потому что правовое поле страны в этих краях...несколько деформировано. Там законы - как в тайге. Только из тайги не приезжают в Москву приставать к девушкам и избивать первых попавшихся встречных практически до смерти.


Видео задержания дагестанцев, которые избили пассажира в метро

ПОДЕЛИТЬСЯ КОДОМ ВИДЕО
Какая на Кавказе социальная среда и «целевая объективация престижа личности» у молодежи, можно понять в три клика, просмотрев первые попавшиеся аккаунты ВКонтакте: пневматический «Макаров» похожий на настоящий, разложенные веером по леопардовому дивану тысячерублевки, ауешная* пурга (которой хватает и у русской молодежи), цитаты из Корана, кальян, спортзал. На выходе получается феноменальный человеческий продукт, поведением которого можно ужаснуться на видео.

При советской власти все было ТАМ несколько по-другому, но русские сами, добровольно, отказались от своей цивилизаторской миссии на Северном Кавказе и возлагать ее на себя больше не собираются. Русские практически покинули Северный Кавказ и не играют там никакой значительной роли.

Вместе с русскими, кстати, ушла и национальная интеллигенция.

Что делать тем, кто остался?


Напавшего на парня в метро Москвы арестовали на два месяца

ПОДЕЛИТЬСЯ КОДОМ ВИДЕО
Тот, кто вырвался из этой странной, токсичной среды и смог адаптироваться «на материке», становится тем самым легендарным другом-дагестанцем, который есть у многих, читающих эти строки: «спокойный, добрый, благородный» и т.д. Кому не повезло или кто не смог – проявляет себя в криминальной хронике вот таким скотским образом. Причем, тюрьма их обычно не перевоспитывает, а наоборот.

Что делать – непонятно.

Вполне разумное мнение я встретил у одного экспертного сообщества, которое десять лет изучало исход русских с Кавказа (читайте подробно в ближайших номерах "КП"). Эксперты считают: если деиндустриализация Северного Кавказа объективно завершилась, оставить там все, как есть. Пусть люди живут привычным традиционным укладом, по адатам, своим подсобным хозяйством. Единственное, что недоговорили эксперты – «и к нам, на равнины, пусть не приезжают». Понятно, почему недоговорили – это противоречит Конституции.

Есть еще один способ – «нулевая толерантность» правоохранителей к выходцам из конкретных регионов: то есть, сроки по максимуму, никаких «стоял-смотрел, ничего не делал», приехавших вызволять «решал» - подшивать к тому же делу, как соучастников. Вы представляете, какой вой поднимется, сколько денег будет занесено криминальными диаспорами, чтобы он не смолкал, чтобы и в Европе услышали?

Но что-то же нужно делать! Уже нет сил читать через день, как наши соотечественники с Кавказа «проявляют себя в моменте» и отжигают по всей стране!

https://www.kp.ru/daily/28340/4485849/

Цитата: Iskandar от октября  7, 2021, 18:21
В той ситуации возможно было либо сорганизоваться мужикам вагона и тупо задавить зверей массой. Кто-нибудь наверняка получил бы ножом в живот. Либо, имея травмат, начать расстреливать умеренных. Сомнительно, что одна лишь угроза применения эффективно бы сработала. Не факт, что получилось бы 8-ью патронами остановить всех трёх, один мог бы и добраться.

В обоих случаях, "заступающемуся" в нашей чудесной правоприменительной системе может неиллюзорно грозить срок.

Достаточно было бы троих-четверых обычных крепких парней. Ну ага пусть шестерых.

В чём крепость должна выражаться?

Цитата: Iskandar от октября  7, 2021, 19:17

Цитата: Nevik Xukxo от октября  7, 2021, 18:25

Цитата: Iskandar от октября  7, 2021, 18:21
В обоих случаях, "заступающемуся" в нашей чудесной правоприменительной системе может неиллюзорно грозить срок.

Ну, остаётся только сесть в позу лотоса и медитировать в таких ситуациях. А потом говорить: ничего не видел, ничего не слышал, я достигал нирваны. :3tfu:

Наше государство нас к этом и приучило.
Поэтому раздающиеся по сети охи-ахи про мужиков-"немужиков", которые "не защитили парня", нелепы.

Дело не в государстве , общество изменилось .  Раньше была круговая порука , со всеми плюсами и минусами этого явления . Сегодня же по сути каждый сам по себе.

Цитата: Iskandar от октября  7, 2021, 19:44
В чём крепость должна выражаться?

В силе нанести хороший удар , но и выдержать ответный  соответсвенно . Вы так говорите , как будто они  там чемпионы мира по всем единоборствам . Было бы на равных , результат был бы совершенно иной , самое большое подрались бы всё . Избиение такое врядли было бы.

Цитата: forest от октября  7, 2021, 19:41
Достаточно было бы троих-четверых обычных крепких парней. Ну ага пусть шестерых.

забава стенка на стенку осталась при царе горохе. Хорошо это или плохо, но так есть

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2021, 20:10

Цитата: forest от октября  7, 2021, 19:41
Достаточно было бы троих-четверых обычных крепких парней. Ну ага пусть шестерых.

забава стенка на стенку осталась при царе горохе. Хорошо это или плохо, но так есть

Да не то чтобы осталась , просто в данном случае она врядли могла бы состояться . Когда стенка на стенку дрались , люди всё таки знали друг друга, им не надо было соорганизовыватся . Было бы он в компании друзей , стенка  на стенку могла бы состояться , если конечно они друзья, а не так, которые бросят друга одного в такой ситуации.

Цитата: Iskandar от октября  7, 2021, 18:21
В той ситуации возможно было либо сорганизоваться мужикам вагона

Невозможно, потому что это невозможно никогда. "Мужики вагона" друг для друга - практически пустое пространство. Спонтанно сорганизоваться, чтобы полезть в драку (при том, что большинство ещё и нихрена не спортсмены)? Это сказки.
В вагоне должна быть уже организованная группа. И не шахматистов, а хотя бы каких-нибудь реконструкторов.

О травматах. Угроза применения травмата этих типов, уже разгоряченных, не остановит точно. Остановит ли травмат - как верно было замечено, большой вопрос, травмат вообще штука переменной эффективности по природе своей. И, как верно было замечено, применение травмата создает полный комплект юридических осложнений для применившего - скорее всего, будет суд, и далеко не факт, что он будет оправдан.

Цитата: ta‍criqt от октября  7, 2021, 16:48
А средние норвежцы не то что бить, но и обзываться не будут.

Ну вот зачем такая жизнь?!  :???

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 20:22

Цитата: Iskandar от октября  7, 2021, 18:21
В той ситуации возможно было либо сорганизоваться мужикам вагона

Невозможно, потому что это невозможно никогда. "Мужики вагона" друг для друга - практически пустое пространство. Спонтанно сорганизоваться, чтобы полезть в драку (при том, что большинство ещё и нихрена не спортсмены)? Это сказки.
В вагоне должна быть уже организованная группа. И не шахматистов, а хотя бы каких-нибудь реконструкторов.

Так и дедовщина на том же принципе устроена , пока молодой призыв не спаялся в единый кулак , с ним можно делать, и  по одному, и вместе, что хочешь.

Цитата: ta‍criqt от октября  7, 2021, 16:48
А средние норвежцы не то что бить, но и обзываться не будут.

Так буйные норвежцы ещё несколько веков назад выпилились . Остались только не буйные.

Цитата: Iskandar от октября  7, 2021, 19:44
В чём крепость должна выражаться?

в градусах жи ;D

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 20:22
"Мужики вагона" друг для друга - практически пустое пространство

Дело не в свой-чужой, а в стержне. Он либо есть, либо нет. 

Цитата: alant от октября  7, 2021, 20:30

Цитата: ta‍criqt от октября  7, 2021, 16:48
А средние норвежцы не то что бить, но и обзываться не будут.

Ну вот зачем такая жизнь?!  :???

и это притом что им денег некуда девать. был там один парень крутой теперь на пожизненной мотает

Цитата: ivanovgoga от октября  7, 2021, 20:34

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 20:22
"Мужики вагона" друг для друга - практически пустое пространство

Дело не в свой-чужой, а в стержне. Он либо есть, либо нет.

Стержень стержнем, но самоубиваться никто в мало-мальски здравом уме не полезет (просто бессмысленно), будут ждать полицию.

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 20:29
скорее всего, будет суд, и далеко не факт, что он будет оправдан

судя по имеющейся практике высока вероятность, что даже не за превышение необходимой обороны пойдет, а за умышленное.

Цитата: alant от октября  7, 2021, 20:30
Ну вот зачем такая жизнь?!  :???

норвежцы плохо живут что ли?

Цитата: ivanovgoga от октября  7, 2021, 18:31
Именно подобное поведение 15 летних москвичей меня очень удивило.

Да ну, это гопота какая-то. :3tfu:

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 15:30
в деревнях как везде - все родня и участие полиции довольно избыточно. У русских то же самое.

Но почему-то русские обычно не бросаются с ножами на полицию. Не кажется вам это странным?..

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2021, 20:47
судя по имеющейся практике высока вероятность, что даже не за превышение необходимой обороны пойдет, а за умышленное.

Естественно, о самообороне же тут вообще нет речи. Оправдан стрелявший может быть только по ст. 38 или 39, но суды на их применение идут очень неохотно.

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 20:22
В вагоне должна быть уже организованная группа. И не шахматистов, а хотя бы каких-нибудь реконструкторов.

+1 Да просто друзей с хоть какой-нибудь спортивной, физической подготовкой.

Цитата: alant от октября  7, 2021, 20:53

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 20:22
В вагоне должна быть уже организованная группа. И не шахматистов, а хотя бы каких-нибудь реконструкторов.

+1 Да просто друзей с хоть какой-нибудь спортивной, физической подготовкой.

или с монтировками

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2021, 20:47

Цитата: alant от октября  7, 2021, 20:30
Ну вот зачем такая жизнь?!  :???

норвежцы плохо живут что ли?

А смысл?  ;)

Цитата: alant от октября  7, 2021, 20:56

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2021, 20:47

Цитата: alant от октября  7, 2021, 20:30
Ну вот зачем такая жизнь?!  :???

норвежцы плохо живут что ли?

А смысл?  ;)

поедание китов

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 20:55

Цитата: alant от октября  7, 2021, 20:53

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 20:22
В вагоне должна быть уже организованная группа. И не шахматистов, а хотя бы каких-нибудь реконструкторов.

+1 Да просто друзей с хоть какой-нибудь спортивной, физической подготовкой.

или с монтировками

В метро с монтировками не ездят.

Цитата: Iskandar от октября  7, 2021, 19:40
Следствие уже проявило изрядную мягкость, возбудив дело «о хулиганстве», хотя тут налицо «покушение на убийство», «группой», «по сговору» и так далее.

Уже переквалифицировали, естественно.

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 20:57

Цитата: alant от октября  7, 2021, 20:56

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2021, 20:47

Цитата: alant от октября  7, 2021, 20:30
Ну вот зачем такая жизнь?!  :???

норвежцы плохо живут что ли?

А смысл?  ;)

поедание китов

:no: Поедание норвежцев был бы годным смыслом для китов.

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 20:40

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: Awwal12 от "Мужики вагона" друг для друга - практически пустое пространство

Дело не в свой-чужой, а в стержне. Он либо есть, либо нет.

Стержень стержнем, но самоубиваться никто в мало-мальски здравом уме не полезет (просто бессмысленно), будут ждать полицию.

И в лесу? И в армии? По опыту службы в Советской Армии скажу, что один кавказец мог управлять целой ротой не глядя на их срок службы с самого начала своей службы только потому, что остальные "были в здравом уме" и никогда не помогали друг другу.

Цитата: alant от октября  7, 2021, 20:56
А смысл?  ;)

Хорошо жить.

Цитата: ivanovgoga от октября  7, 2021, 21:00
И в лесу? И в армии?

В лесу и в армии что? Мы вроде говорим про предельно конкретную ситуацию: нападение группы агрессивных "спортсменов" на пассажира.

Цитата: ivanovgoga от октября  7, 2021, 21:00
По опыту службы в Советской Армии скажу, что один кавказец мог управлять целой ротой не глядя на их срок службы с самого начала своей службы только потому, что остальные "были в здравом уме" и никогда не помогали друг другу.

Мой опыт говорит немного другое. Даже небольшая группа кавказцев предпочтет не лезть на рожон, потому что уж старослужащие-то прекрасно осознают свои групповые интересы и сами сорганизоваться тоже пусть со скрипом, но способны (а один изолированный дагестанец вообще будет вести себя как нормальный солдат и не выделываться). По умолчанию наиболее вероятно, что обе группы оставят друг друга в покое. Проблемы начинаются, когда кавказцы начинают составлять значимую долю солдат - конфликт становится практически неизбежен (ибо ресурсы ограничены). Вплоть до массовых драк по этническому признаку, если "русские" не представлены исключительно младшим призывом, конечно.
Большая масса кавказцев в целом становится трудноуправляема (в Богучарском гарнизоне они во времена оны ходили на трассу устраивать митинги. Митинги, Карл!) и таких ситуаций в норме стараются избегать.

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2021, 21:02

Цитата: alant от октября  7, 2021, 20:56
А смысл?  ;)

Хорошо жить.

помните анекдот про священника и программиста? :-)

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 21:08
Проблемы начинаются, когда кавказцы начинают составлять значимую долю солдат - конфликт становится практически неизбежен (ибо ресурсы ограничены). Вплоть до массовых драк по этническому признаку, если "русские" не представлены исключительно младшим призывом, конечно.

думаете стоит объединять к примеру ингушей, аварцев и кабардинцев в "кавказцы" в таких случаях?

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 21:11

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 21:08
Проблемы начинаются, когда кавказцы начинают составлять значимую долю солдат - конфликт становится практически неизбежен (ибо ресурсы ограничены). Вплоть до массовых драк по этническому признаку, если "русские" не представлены исключительно младшим призывом, конечно.

думаете стоит объединять к примеру ингушей, аварцев и кабардинцев в "кавказцы" в таких случаях?

Их никуда не надо объединять - они сами это успешно делают в таких ситуациях. В отношениях с "русскими" они всегда выступают единым фронтом.

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 21:15

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 21:11

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 21:08
Проблемы начинаются, когда кавказцы начинают составлять значимую долю солдат - конфликт становится практически неизбежен (ибо ресурсы ограничены). Вплоть до массовых драк по этническому признаку, если "русские" не представлены исключительно младшим призывом, конечно.

думаете стоит объединять к примеру ингушей, аварцев и кабардинцев в "кавказцы" в таких случаях?

Их никуда не надо объединять - они сами это успешно делают в таких ситуациях. В отношениях с "русскими" они всегда выступают единым фронтом.

я такого не видел. чеченцы могут объединиться с ингушами, аварцы с даргинцами, кумыки с балкарцами, но не более того

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 20:50
Но почему-то русские обычно не бросаются с ножами на полицию. Не кажется вам это странным?..

Вы в этом уверены ?  Нет национального или религиозного окраса, поэтому и проходит незаметно.

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 21:20
я такого не видел. чеченцы могут объединиться с ингушами, аварцы с даргинцами, кумыки с балкарцами, но не более того

А в российской армии вы служили? :) Объединение осетин (!) с дагестанцами - не хотите?..
Или вам напомнить дело про убийство Егора Свиридова, где кавказцы были представлены восхитительным дагестанско-кабардинским интернационалом (причём из дагестанцев один, кажется, был ногаец)?..

Жалко, с ЛФа свалили такие чу́дные персонажи как Тау-лапка и, тем более ali. Интересно, как бы прокомментировали.
Впрочем, можно предсказать: "Он сам виноват", "Наверно, матом их мать оскорбил". Ну а потом бы сами начали сыпать угрозами.

А, ну да, в принципе так и есть

ЦитироватьОтец одного из обвиняемых в покушении на убийство мужчины в столичном метро, посмотрев видео, предположил, что его сын в момент драки был пьян. Об этом сообщает "Московский комсомолец".

"Не знаю, как это все получилось. С любым может такое произойти. Может, кто-то матюгался или сказал ему что-то. Конечно, не защищаю его", – сказал мужчина.

По кадрам видно, что его сын наиболее активно принимал участие в избиении человека. Однако мужчина уверен, что парень всегда был добрым и спокойным.

"Напился в Москве, так как дома у нас запрещено пить. А тут у сына помутился разум", – добавил мужчина.

Цитата: Iskandar от октября  7, 2021, 21:30
Жалко, с ЛФа свалили такие чу́дные персонажи как Тау-лапка и, тем более ali. Интересно, как бы прокомментировали.

Али я вроде бы не застал. А Таулан, что-то мне кажется, эту порнографию вряд ли бы одобрил. Видео, в конце концов, слишком говорящее.

Цитата: Iskandar от октября  7, 2021, 21:32
А, ну да, в принципе так и есть

ЦитироватьОтец одного из обвиняемых в покушении на убийство мужчины в столичном метро, посмотрев видео, предположил, что его сын в момент драки был пьян. Об этом сообщает "Московский комсомолец".

"Не знаю, как это все получилось. С любым может такое произойти. Может, кто-то матюгался или сказал ему что-то. Конечно, не защищаю его", – сказал мужчина.

По кадрам видно, что его сын наиболее активно принимал участие в избиении человека. Однако мужчина уверен, что парень всегда был добрым и спокойным.

"Напился в Москве, так как дома у нас запрещено пить. А тут у сына помутился разум", – добавил мужчина.

Для отца это ОЧЕНЬ адекватный комментарий, есличо.

Ну святый та божый!

ЦитироватьМать арестованного за избиение в московском метро Ибрагима Мусалаева рассказала, что ее сын всегда был вежливым и жалостливым человеком.

"Я не знаю, я такое воспитание мальчику не давала, он у меня вроде бы вежливый и жалостливый, где-то поможет, где-то что-то сделает", – сказала она в разговоре с "Известиями".

Женщина рассказала, что у обвиняемого есть беременная жена. По словам матери, она не знает, как сын связался с плохой компанией.

"Я говорю: "Сынок, я одна вас не осилю. Надо работать". И вот сельчанин забрал его во Владикавказ. Он на сварщика выучился и на художника учится", – рассказала женщина.

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 21:27

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 21:20
я такого не видел. чеченцы могут объединиться с ингушами, аварцы с даргинцами, кумыки с балкарцами, но не более того

А в российской армии вы служили? :-) Объединение осетин (!) с дагестанцами - не хотите?..
Или вам напомнить дело про убийство Егора Свиридова, где кавказцы были представлены восхитительным дагестанско-кабардинским интернационалом?..

ну это скорее криминальный интернационал ибо криминал не знает национальной розни . Ну а объединение дагестанцев и осетин - если кого-то чморить на расовой почве - так и негр с эскимосом задружат

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 21:08
Проблемы начинаются, когда кавказцы начинают составлять значимую долю солдат - конфликт становится практически неизбежен (ибо ресурсы ограничены). Вплоть до массовых драк по этническому признаку, если "русские" не представлены исключительно младшим призывом, конечно.
Большая масса кавказцев в целом становится трудноуправляема (в Богучарском гарнизоне они во времена оны ходили на трассу устраивать митинги. Митинги, Карл!) и таких ситуаций в норме стараются избегать.

Напарник рассказывал что у них в учебке набрали три роты по национально и региональному признаку , в одной основная масса были чеченцы , в другой грузины , в третьей москвичи. В начале чеченцы с грузинами что то не поделили , пришлось вызвать прапоров из соседней учебки , грузин полностью убрали с учебки . Потом чеченцы с москвичами что то не поделили , пришлось опять вызывать прапоров на подмогу, но тут уже самых буйных с обеих сторон, отправили на губу на 15 суток ,после этого все успокоилось более менее.

Цитата: Iskandar от октября  7, 2021, 21:30
Жалко, с ЛФа свалили такие чу́дные персонажи как Тау-лапка и, тем более ali. Интересно, как бы прокомментировали.
Впрочем, можно предсказать: "Он сам виноват", "Наверно, матом их мать оскорбил". Ну а потом бы сами начали сыпать угрозами.

али был вполне вменяемый парень - много болтали с ним -  а если кого начать доставать то любой взбесится

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 21:40
ну это скорее криминальный интернационал ибо криминал не знает национальной розни

Про национальные криминальные группировки не слышали? :)
Но факт есть факт: кавказские горцы при необходимости (например, в армии) очень хорошо объединяются по принципу социокультурного сходства. Собственно, Дагестан уже есть такое русскоговорящее объединение, и от прибавления к дагестанцам (по умолчанию количественно доминирующим) каких-нибудь чеченцев или кабардинцев структура принципиально не меняется.

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 21:15

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 21:11

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 21:08
Проблемы начинаются, когда кавказцы начинают составлять значимую долю солдат - конфликт становится практически неизбежен (ибо ресурсы ограничены). Вплоть до массовых драк по этническому признаку, если "русские" не представлены исключительно младшим призывом, конечно.

думаете стоит объединять к примеру ингушей, аварцев и кабардинцев в "кавказцы" в таких случаях?

Их никуда не надо объединять - они сами это успешно делают в таких ситуациях. В отношениях с "русскими" они всегда выступают единым фронтом.

Ну так это вопрос выживаемости. Обычное землячество . Хорошо когда на оборону , плохо когда на агрессию.  Вы явно не смотрели " Ермака" где  хан Кучум сетовал почему люди не сельские собаки , которые могут драться между собой, но стоит показаться чужаку , и все их конфликты уходят на второй план .

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 21:20

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 21:15

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 21:11

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 21:08
Проблемы начинаются, когда кавказцы начинают составлять значимую долю солдат - конфликт становится практически неизбежен (ибо ресурсы ограничены). Вплоть до массовых драк по этническому признаку, если "русские" не представлены исключительно младшим призывом, конечно.

думаете стоит объединять к примеру ингушей, аварцев и кабардинцев в "кавказцы" в таких случаях?

Их никуда не надо объединять - они сами это успешно делают в таких ситуациях. В отношениях с "русскими" они всегда выступают единым фронтом.

я такого не видел. чеченцы могут объединиться с ингушами, аварцы с даргинцами, кумыки с балкарцами, но не более того

А армяне с турками и азербайджанцами ?

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 21:44

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 21:40
ну это скорее криминальный интернационал ибо криминал не знает национальной розни

Про национальные криминальные группировки не слышали? :-)
Но факт есть факт: кавказские горцы при необходимости (например, в армии) очень хорошо объединяются по принципу социокультурного сходства. Собственно, Дагестан уже есть такое русскоговорящее объединение, и от прибавления к дагестанцам (по умолчанию количественно доминирующим) каких-нибудь чеченцев или кабардинцев структура принципиально не меняется.

нацгруппировки ж не от розни, а от того что роднёй темные дела творить безопасней.

А среди дагестанцев есть чеченцы-аккинцы которые понятно легко объединяются со своей чеченской роднёй , так с ними и даже кистинцы кучкуются

Цитата: forest от октября  7, 2021, 21:56

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 21:20

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 21:15

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 21:11

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 21:08
Проблемы начинаются, когда кавказцы начинают составлять значимую долю солдат - конфликт становится практически неизбежен (ибо ресурсы ограничены). Вплоть до массовых драк по этническому признаку, если "русские" не представлены исключительно младшим призывом, конечно.

думаете стоит объединять к примеру ингушей, аварцев и кабардинцев в "кавказцы" в таких случаях?

Их никуда не надо объединять - они сами это успешно делают в таких ситуациях. В отношениях с "русскими" они всегда выступают единым фронтом.

я такого не видел. чеченцы могут объединиться с ингушами, аварцы с даргинцами, кумыки с балкарцами, но не более того

А армяне с турками и азербайджанцами ?

армяне с турками вряд ли, с азербайджанцами бывает , если больше нет русскоговорящих

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 21:58

Цитата: forest от октября  7, 2021, 21:56

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 21:20

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 21:15

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 21:11

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 21:08
Проблемы начинаются, когда кавказцы начинают составлять значимую долю солдат - конфликт становится практически неизбежен (ибо ресурсы ограничены). Вплоть до массовых драк по этническому признаку, если "русские" не представлены исключительно младшим призывом, конечно.

думаете стоит объединять к примеру ингушей, аварцев и кабардинцев в "кавказцы" в таких случаях?

Их никуда не надо объединять - они сами это успешно делают в таких ситуациях. В отношениях с "русскими" они всегда выступают единым фронтом.

я такого не видел. чеченцы могут объединиться с ингушами, аварцы с даргинцами, кумыки с балкарцами, но не более того

А армяне с турками и азербайджанцами ?

армяне с турками вряд ли, с азербайджанцами бывает , если больше нет русскоговорящих

У моих двоюродных братьев близкие друзья турки месхетинцы из соседнего села . С азербайджанцами из другого села старшие в более близких отношениях.  С русскими за 30 лет по разному , с кем то в близких , с кем то так , а с кем то не очень.

Цитата: forest от октября  7, 2021, 22:12

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 21:58

Цитата: forest от октября  7, 2021, 21:56

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 21:20

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 21:15

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 21:11

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 21:08
Проблемы начинаются, когда кавказцы начинают составлять значимую долю солдат - конфликт становится практически неизбежен (ибо ресурсы ограничены). Вплоть до массовых драк по этническому признаку, если "русские" не представлены исключительно младшим призывом, конечно.

думаете стоит объединять к примеру ингушей, аварцев и кабардинцев в "кавказцы" в таких случаях?

Их никуда не надо объединять - они сами это успешно делают в таких ситуациях. В отношениях с "русскими" они всегда выступают единым фронтом.

я такого не видел. чеченцы могут объединиться с ингушами, аварцы с даргинцами, кумыки с балкарцами, но не более того

А армяне с турками и азербайджанцами ?

армяне с турками вряд ли, с азербайджанцами бывает , если больше нет русскоговорящих

У моих двоюродных братьев близкие друзья турки месхетинцы из соседнего села . С азербайджанцами из другого села старшие в более близких отношениях.  С русскими за 30 лет по разному , с кем то в близких , с кем то так , а с кем то не очень.

месхетинцы всё-таки не совсем турки

Цитата: Iskandar от октября  7, 2021, 21:35
Ну святый та божый!

ЦитироватьМать арестованного за избиение в московском метро Ибрагима Мусалаева рассказала, что ее сын всегда был вежливым и жалостливым человеком.

"Я не знаю, я такое воспитание мальчику не давала, он у меня вроде бы вежливый и жалостливый, где-то поможет, где-то что-то сделает", – сказала она в разговоре с "Известиями".

Женщина рассказала, что у обвиняемого есть беременная жена. По словам матери, она не знает, как сын связался с плохой компанией.

"Я говорю: "Сынок, я одна вас не осилю. Надо работать". И вот сельчанин забрал его во Владикавказ. Он на сварщика выучился и на художника учится", – рассказала женщина.

Ну а что вы хотели от матери ? Удивляет когда начинают посторонние оправдывать такое , типа наши такое сделать не могли, их спровоцировали 

Цитата: forest от октября  7, 2021, 22:16
Удивляет когда начинают посторонние оправдывать такое , типа наши такое сделать не могли, их спровоцировали

Стремление оправдывать своих естественно. Жаль, что обычно оно своими и ограничивается.

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 22:33

Цитата: forest от октября  7, 2021, 22:16
Удивляет когда начинают посторонние оправдывать такое , типа наши такое сделать не могли, их спровоцировали

Стремление оправдывать своих естественно. Жаль, что обычно оно своими и ограничивается.

мне кавказцы не свои , но вижу если бы русские побили русского же, никто бы и внимания не обратил , а тут раздули и Дагестан и ислам приплели

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 22:40
но вижу если бы русские побили русского же

Именно такая история имела бы фигурантами русских с околонулевой вероятностью. Опять же, не странно ли?..

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 22:40

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 22:33

Цитата: forest от октября  7, 2021, 22:16
Удивляет когда начинают посторонние оправдывать такое , типа наши такое сделать не могли, их спровоцировали

Стремление оправдывать своих естественно. Жаль, что обычно оно своими и ограничивается.

мне кавказцы не свои , но вижу если бы русские побили русского же, никто бы и внимания не обратил , а тут раздули и Дагестан и ислам приплели

Ну так это везде наверно так , когда свои со своими , это не так интересно .

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 22:40
но вижу если бы русские побили русского же, никто бы и внимания не обратил

потом побитый окажется геем, аутистом или ещё кем-нибудь и поднимется мировой вой... ::)

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 22:56

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 22:40
но вижу если бы русские побили русского же

Именно такая история имела бы фигурантами русских с околонулевой вероятностью. Опять же, не странно ли?..

Именно такая - вряд ли, но недавно в Чернигове местные толпой забили насмерть полицейского (хотя говорят он был инициатором). Но межнациональную подоплеку глупо отрицать. Тут дело скорее в другом - русских в таких случаях всегда накажут. А кавказцев не обязательно, могут и отмазать от правосудия.

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 22:56

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 22:40
но вижу если бы русские побили русского же

Именно такая история имела бы фигурантами русских с околонулевой вероятностью. Опять же, не странно ли?..

А так называемые скинхеды кем были ? Разница только в том что скинхеды на своей территории " хулиганят" в кавычках , кавказцы на чужой.

ЦитироватьДагестанец объяснил драку в метро «вызывающим поведением» избитого Романа Ковалева
Магамаали Ханмагомедов нанес жертве 100 ударов

Как заявил 22-летний Магамаали Ханмагомедов, причиной нападения на 25-летнего Романа Ковалева стало его «вызывающее поведение». Кстати, предварительно экспертиза показала, что Ханмагомедов нанес своей жертве порядка 100 ударов.

Магамаали Ханмагомедов нанес жертве 100 ударов
ФОТО: КАДР ИЗ ВИДЕО
21-летний Ибрагим Мусалаев утверждает, что разнимал драку, хотя на видео зафиксировано, что он придушивает Романа. Мужчина, по мнению специалистов, нанес своей жертве также порядка 30 ударов.

Еще один нападавший, 26-летний Гасан Залибеков (он на видео ругается матом) утверждает, что якобы просто смотрел, чтобы другие люди не пострадали, и просил окружающих не вмешиваться.

Цитата: bvs от октября  7, 2021, 23:14
Тут дело скорее в другом - русских в таких случаях всегда накажут. А кавказцев не обязательно, могут и отмазать от правосудия.

Думаете менты такие русофобы ? Кто больше заплатит того и отмажут .

ЦитироватьВот свежие дагестанцы подоспели. Традиционно 5 к 1, демонстрируют совершенно неподражаемые, уникальные навыки избиения лежачего. Наверное, год оттачивали мастерство.

https://t.me/DmitriySteshin/2963

Цитата: Iskandar от октября  7, 2021, 23:19

ЦитироватьДагестанец объяснил драку в метро «вызывающим поведением» избитого Романа Ковалева
Магамаали Ханмагомедов нанес жертве 100 ударов

Как заявил 22-летний Магамаали Ханмагомедов, причиной нападения на 25-летнего Романа Ковалева стало его «вызывающее поведение». Кстати, предварительно экспертиза показала, что Ханмагомедов нанес своей жертве порядка 100 ударов.

Магамаали Ханмагомедов нанес жертве 100 ударов
ФОТО: КАДР ИЗ ВИДЕО
21-летний Ибрагим Мусалаев утверждает, что разнимал драку, хотя на видео зафиксировано, что он придушивает Романа. Мужчина, по мнению специалистов, нанес своей жертве также порядка 30 ударов.

Еще один нападавший, 26-летний Гасан Залибеков (он на видео ругается матом) утверждает, что якобы просто смотрел, чтобы другие люди не пострадали, и просил окружающих не вмешиваться.

А это вообще реально посчитать количество ударов нанесённых каждым . Я просто не в курсе.

Цитата: forest от октября  7, 2021, 23:18
А так называемые скинхеды кем были ? Разница только в том что скинхеды на своей территории " хулиганят" в кавычках , кавказцы на чужой.

Никакие скинхеды не будут ТАК себя вести в вагоне метро. Даже пьяные. Потому что этого просто не бывает.

Цитата: forest от октября  7, 2021, 23:26

Цитата: bvs от Тут дело скорее в другом - русских в таких случаях всегда накажут. А кавказцев не обязательно, могут и отмазать от правосудия.

Думаете менты такие русофобы ?

Ментам так проще. Связываться с диаспорами, прямо или опосредованно, мало кому в низовых звеньях охота. Да и просто диаспора обычно готова тратить финансовые ресурсы на защиту "своих", в конце концов.

Цитата: forest от октября  7, 2021, 23:26

Цитата: bvs от октября  7, 2021, 23:14
Тут дело скорее в другом - русских в таких случаях всегда накажут. А кавказцев не обязательно, могут и отмазать от правосудия.

Думаете менты такие русофобы ? Кто больше заплатит того и отмажут .

Русские не будут своего отмазывать (если это не мент, чиновник, чей-то родственник, мажор). Нет коллективной солидарности с преступником.

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 22:33

Цитата: forest от октября  7, 2021, 22:16
Удивляет когда начинают посторонние оправдывать такое , типа наши такое сделать не могли, их спровоцировали

Стремление оправдывать своих естественно. Жаль, что обычно оно своими и ограничивается.

оправдывают тоже не все. Если бы девушка в публичном доме работала не думаю что родители так бы оправдывали :green:

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 23:44

Цитата: forest от октября  7, 2021, 23:18
А так называемые скинхеды кем были ? Разница только в том что скинхеды на своей территории " хулиганят" в кавычках , кавказцы на чужой.

Никакие скинхеды не будут ТАК себя вести в вагоне метро. Даже пьяные. Потому что этого просто не бывает.

Чё-то сомнительное утверждение.

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 21:44

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 21:40
ну это скорее криминальный интернационал ибо криминал не знает национальной розни

Про национальные криминальные группировки не слышали? :)
Но факт есть факт: кавказские горцы при необходимости (например, в армии) очень хорошо объединяются по принципу социокультурного сходства. Собственно, Дагестан уже есть такое русскоговорящее объединение, и от прибавления к дагестанцам (по умолчанию количественно доминирующим) каких-нибудь чеченцев или кабардинцев структура принципиально не меняется.

да это такой универсальный процесс сейчас, когда появляются надэтнические общности. Притом как раз тотальное русскоязычие и размытие традиционных культур этот процесс ускоряет. Так что , видимо, в будущем нас ждет что-то типа США с их non-hispanic white, black, asian, latino

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 21:43
али был вполне вменяемый парень - много болтали с ним

:+1: интересный собеседник. Немного вспыльчивый иногда :)

Цитата: Iskandar от октября  8, 2021, 06:41
Чё-то сомнительное утверждение

Их вроде после 90-х хорошенько прессанули.

Цитата: chai от октября  8, 2021, 06:42
да это такой универсальный процесс сейчас, когда появляются надэтнические общности.

Надэтнические общности существуют всегда (по крайней мере, как только мы выходим за пределы мезолита). Этническая структура, будучи основана на противопоставлении свой-чужой, в принципе характеризуется теоретически неограниченной степенью вложенности.

Цитата: chai от октября  8, 2021, 06:42
Так что , видимо, в будущем нас ждет что-то типа США с их non-hispanic white, black, asian, latino

США с их англосаксонским расизмом (без которого всё вообще давно слилось бы в более-менее однородную массу американцев) тут несколько не в тему.
А кавказцы объединяются именно на основе родоплеменных пережитков (как бы абсурдным это ни могло показаться на первый взгляд). Потому что если у тебя нет *земель*, то какой же ты, к шайтану, кавказец?..

Цитата: Iskandar от октября  8, 2021, 06:41

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 23:44

Цитата: forest от октября  7, 2021, 23:18
А так называемые скинхеды кем были ? Разница только в том что скинхеды на своей территории " хулиганят" в кавычках , кавказцы на чужой.

Никакие скинхеды не будут ТАК себя вести в вагоне метро. Даже пьяные. Потому что этого просто не бывает.

Чё-то сомнительное утверждение.

Ну давайте попробуем представить. В вагон ввалились трое скинхедов, стали приставать к пассажирам, сгонять женщин с мест... Нет, не то чтобы я считал что-то такое теоретически невозможным, но знаете, просто практический опыт резко расходится.

Законы должны работать. Тупо должны работать законы. Другого рецепта нет. Ни скинхеды, ни ответная ксенофобия, ни наоборот задабривание.

Цитата: злой от октября  8, 2021, 09:51
Законы должны работать. Тупо должны работать законы. Другого рецепта нет.

Так и это не рецепт. Никакие работающие законы сами по себе никогда не ликвидировали преступность.

Цитата: Awwal12 от октября  8, 2021, 09:22

Цитата: Iskandar от октября  8, 2021, 06:41

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 23:44

Цитата: forest от октября  7, 2021, 23:18
А так называемые скинхеды кем были ? Разница только в том что скинхеды на своей территории " хулиганят" в кавычках , кавказцы на чужой.

Никакие скинхеды не будут ТАК себя вести в вагоне метро. Даже пьяные. Потому что этого просто не бывает.

Чё-то сомнительное утверждение.

Ну давайте попробуем представить. В вагон ввалились трое скинхедов, стали приставать к пассажирам, сгонять женщин с мест... Нет, не то чтобы я считал что-то такое теоретически невозможным, но знаете, просто практический опыт резко расходится.

если часть пассажиров иной расы а женщины в платочках, то запросто

Цитата: Awwal12 от октября  8, 2021, 10:09

Цитата: злой от октября  8, 2021, 09:51
Законы должны работать. Тупо должны работать законы. Другого рецепта нет.

Так и это не рецепт. Никакие работающие законы сами по себе никогда не ликвидировали преступность.

Это рецепт не устранения преступности, а способ контролировать её уровень. Если юноша из горного аула будет чётко знать о том, что за любое нарушение закона в Москве его собратьев будут бескомпромиссно сажать, он десять раз задумается о своём поведении, и о том, стоит ли лезть в чужой монастырь со своими законами гор. А слухи об этом быстро дойдут. А то я вижу ситуацию такой: сидят москвичи, которые привыкли, что законы не работают, менты и суды коррумпированы, и так далее, но уровень агрессии друг к другу относительно низкий, поэтому вопрос насилия и закона большей частью идут параллельно. А тут понаезжают люди с другими представлениями на этот счёт, и схема ломается - нет ни законов, защищающих всех, ни ограничителей насилия, пришедших с цивилизованностью (кстати, в континентальной России с цивилизованностью похуже, люди по блатным понятиям живут, так там и северокавказцев почти нет). Так тут два варианта - либо повышать уровень насилия, либо заставлять законы работать. Всех проблем это не решит, но, по крайней мере, понизит уровень напряжённости до приемлемого уровня.

Цитата: Awwal12 от октября  8, 2021, 09:22

Цитата: Iskandar от октября  8, 2021, 06:41

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 23:44

Цитата: forest от октября  7, 2021, 23:18
А так называемые скинхеды кем были ? Разница только в том что скинхеды на своей территории " хулиганят" в кавычках , кавказцы на чужой.

Никакие скинхеды не будут ТАК себя вести в вагоне метро. Даже пьяные. Потому что этого просто не бывает.

Чё-то сомнительное утверждение.

Ну давайте попробуем представить. В вагон ввалились трое скинхедов, стали приставать к пассажирам, сгонять женщин с мест... Нет, не то чтобы я считал что-то такое теоретически невозможным, но знаете, просто практический опыт резко расходится.

Зверствовали (руками и ногами) примерно так же

Цитата: Iskandar от октября  8, 2021, 10:26
Зверствовали (руками и ногами) примерно так же

Хуже. Но на то они и отморозки. См. замечательный культурный памятник "Смерть скина".

Цитата: злой от октября  8, 2021, 10:23
Это рецепт не устранения преступности, а способ контролировать её уровень.

В Москве уровень преступности контролируется, утверждать обратное никому в голову не придет. Только проблема от этого как-то не рассасывается.

Цитата: Awwal12 от октября  8, 2021, 09:22

Цитата: Iskandar от октября  8, 2021, 06:41

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 23:44

Цитата: forest от октября  7, 2021, 23:18
А так называемые скинхеды кем были ? Разница только в том что скинхеды на своей территории " хулиганят" в кавычках , кавказцы на чужой.

Никакие скинхеды не будут ТАК себя вести в вагоне метро. Даже пьяные. Потому что этого просто не бывает.

Чё-то сомнительное утверждение.

Ну давайте попробуем представить. В вагон ввалились трое скинхедов, стали приставать к пассажирам, сгонять женщин с мест... Нет, не то чтобы я считал что-то такое теоретически невозможным, но знаете, просто практический опыт резко расходится.

Да это в целом такое вот чисто кавказская тема, даже тувинцы, которые гораздо более криминализированные так себя не ведут, потому, кстати, конфликты с ними не на слуху

Цитата: Awwal12 от октября  8, 2021, 10:47

Цитата: злой от октября  8, 2021, 10:23
Это рецепт не устранения преступности, а способ контролировать её уровень.

В Москве уровень преступности контролируется, утверждать обратное никому в голову не придет. Только проблема от этого как-то не рассасывается.

Контролируется "в среднем по больнице", а не в конкретных аспектах. Но вот законы в Москве не работают. Все вопросы "решаются". И пока будут "решаться", приезжие закона бояться не будут. Какое-то количество подобных эксцессов останется неизбежно, их останется только принять как данность (другие варианты более "отмороженные"). Минимизировать такие случаи можно только уменьшением уровня коррупции и нормальной работой правоохранительных органов.

В чём любят кавказцев обвинять? В том, что они толпой бьют одиночек? Принять закон, что за любую драку группой лиц без разговоров 12 лет. И показательно несколько раз исполнить.

Цитата: Awwal12 от октября  8, 2021, 10:45
Но на то они и отморозки

То есть если русские - ну что поделаешь, отморозки. А если отморозки не русские, то "а, ислам, даги!"

Цитата: злой от октября  8, 2021, 11:15
В чём любят кавказцев обвинять? В том, что они толпой бьют одиночек? Принять закон, что за любую драку группой лиц без разговоров 12 лет. И показательно несколько раз исполнить.

Вы только окончательно дискредитируете власть и только. Попадаться на закон будут в основном не дагестанцы (доля которых в населении, как ни крути, ничтожна, и только из-за такого поведения они вообще как-то заметны). И вас тут же резонно спросят - какого хрена у вас за драку дают 12 лет, а за убийство - 8, и кому вообще нужен такой УК, который содержательно противоречит сам себе?..

Цитата: true от октября  8, 2021, 11:22
То есть если русские - ну что поделаешь, отморозки. А если отморозки не русские, то "а, ислам, даги!"

Я не знаю, при чем тут ислам, это у Искандара лучше спросить по поводу такой логической эквилибристики. А дагестанцы... Интересно, многие ли дагестанцы возьмутся заявлять, что наша злосчастная троица категорически нетипична и вообще только позорит дагестанский народ? Мнение седых аксакалов не предлагать, они все равно глобально давно не определяют ситуацию - у молодежи там другие авторитеты.

Цитата: злой от октября  8, 2021, 11:03
Но вот законы в Москве не работают.

Они работают лучше, чем где-либо по России, со всей определенностью.

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 14:58
Русские вообще обычно не будут бить втроем ногами лежачего, если, конечно, не совсем дегенераты.

А что нам говорит, о том, что данная троица не дегенераты?

Цитата: alant от октября  8, 2021, 11:59

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 14:58
Русские вообще обычно не будут бить втроем ногами лежачего, если, конечно, не совсем дегенераты.

А что нам говорит, о том, что данная троица не дегенераты?

Об этом нам ничего не говорит. Но и об обратном тоже, вот беда.

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 15:30
в деревнях как везде - все родня и участие полиции довольно избыточно. У русских то же самое.

Возвеличивание качеств одной нации звучит как-то не очень
Ну а дегенератов и близких к ним хватает у любой нации

Дело явно не в деревнях. Любой, кто увлекается поп-ММА или кулачными боями, сможет привести вам массу примеров неадекватного поведения бойцов, приехавших с вполне определенных республик, а так же их братушек.

59 минута. В качестве неадеквата здесь — дагестанский осетин.


Трехкратный чемпион ментальных единоборств Чечни.


А если кавказец ведет себя скромно, то вы обязательно увидите, как его в комментариях за это хвалят.

Цитата: bvs от октября  7, 2021, 23:50

Цитата: forest от октября  7, 2021, 23:26

Цитата: bvs от октября  7, 2021, 23:14
Тут дело скорее в другом - русских в таких случаях всегда накажут. А кавказцев не обязательно, могут и отмазать от правосудия.

Думаете менты такие русофобы ? Кто больше заплатит того и отмажут .

Русские не будут своего отмазывать (если это не мент, чиновник, чей-то родственник, мажор). Нет коллективной солидарности с преступником.

Тоже самое и про кавказцев можно сказать. Если ты обычный парень, то кому ты нужен чтоб тебя ещё отмазывать. Не уж то кавказцы не сидят в российских тюрьмах? Просто если сейчас их отмажут , то скажут вот смотрите кавказцев снова отмазали , а если посадят то этого даже и не заметят. Как то не вяжется одно с другим , с одной стороны менты останавливают на ровном месте за то что у тебя неславянская внешность , с другой отпускают при совершении явного преступления. Не знаю может они шизофреники.

Цитата: chai от октября  8, 2021, 06:32

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 22:33

Цитата: forest от октября  7, 2021, 22:16
Удивляет когда начинают посторонние оправдывать такое , типа наши такое сделать не могли, их спровоцировали

Стремление оправдывать своих естественно. Жаль, что обычно оно своими и ограничивается.

оправдывают тоже не все. Если бы девушка в публичном доме работала не думаю что родители так бы оправдывали :green:

Это да , убийца или вор считаются почему то более рукопожатней чем проститутка .

Цитата: forest от октября  8, 2021, 17:58
убийца или вор считаются почему то более рукопожатней чем проститутка .

а кем будут считать убийцу-воровку-проститутку? :uzhos:

Цитата: Awwal12 от октября  8, 2021, 09:22

Цитата: Iskandar от октября  8, 2021, 06:41

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 23:44

Цитата: forest от октября  7, 2021, 23:18
А так называемые скинхеды кем были ? Разница только в том что скинхеды на своей территории " хулиганят" в кавычках , кавказцы на чужой.

Никакие скинхеды не будут ТАК себя вести в вагоне метро. Даже пьяные. Потому что этого просто не бывает.

Чё-то сомнительное утверждение.

Ну давайте попробуем представить. В вагон ввалились трое скинхедов, стали приставать к пассажирам, сгонять женщин с мест... Нет, не то чтобы я считал что-то такое теоретически невозможным, но знаете, просто практический опыт резко расходится.

Так тут тоже к пассажирам никто не приставал , женщин с мест не сгонял . Просто правильные пацаны между собой общались , а тут какой то фраер решил им рот закрыть . С точки зрения около криминальных элементов они поступили правильно в этой ситуации   , фраера должны знать своё место.

Цитата: true от октября  8, 2021, 11:22

Цитата: Awwal12 от октября  8, 2021, 10:45
Но на то они и отморозки

То есть если русские - ну что поделаешь, отморозки. А если отморозки не русские, то "а, ислам, даги!"

К сожалению это у всех так

Цитата: forest от октября  8, 2021, 18:21Просто правильные пацаны между собой общались , а тут какой то фраер решил им рот закрыть .

Не так. Пацаны общались, а девушка попросила их общаться потише.
После этого они стали общаться ещё громче уже с этой девушкой.

Цитата: Bhudh от октября  8, 2021, 18:45

Цитата: forest от октября  8, 2021, 18:21Просто правильные пацаны между собой общались , а тут какой то фраер решил им рот закрыть .

Не так. Пацаны общались, а девушка попросила их общаться потише.
После этого они стали общаться ещё громче уже с этой девушкой.

Ну да вы правы , не совсем так как я описал . Но это не меняет ничего. Это для нас она девушка , а для таких элементов , простолюдинка, не благородная дама.

Вот, кстати, это яркое отличие нашего криминалитета от подобных элементов.
Наши женский пол уважают и заткнулись бы как миленькие.

Цитата: Bhudh от октября  8, 2021, 19:02
Вот, кстати, это яркое отличие нашего криминалитета от подобных элементов.
Наши женский пол уважают и заткнулись бы как миленькие.

Да не то чтобы особо уважают, но ругаться с бабами - это ж себя только позорить...

Цитата: forest от октября  8, 2021, 18:21
Так тут тоже к пассажирам никто не приставал , женщин с мест не сгонял

Я всего лишь перефразировал показания свидетелей выше. :donno:

Цитата: Bhudh от октября  8, 2021, 19:02
Вот, кстати, это яркое отличие нашего криминалитета от подобных элементов.
Наши женский пол уважают и заткнулись бы как миленькие.

Не знаю при чём тут наши /ваши.  Если бы это был бы криминалитет, то да , а я же написал "около криминальные элементы" . Это наверно как разница примерно между профессиональными военными и башибузуками.

Цитата: Bhudh от октября  8, 2021, 19:02
Вот, кстати, это яркое отличие нашего криминалитета от подобных элементов.
Наши женский пол уважают и заткнулись бы как миленькие.

«Чтобы не было раздора
Между вольными людьми,
Волга, Волга, Mutter Wolga мать родная,
На, красавицу прими!»
Мощным взмахом поднимает
Он красавицу княжну
И за борт её бросает
В набежавшую волну».
Очевидно, что С. Разин был иноагентом генуэзцев, искавших «Южный ход» :)

Цитата: forest от октября  8, 2021, 20:45Не знаю при чём тут наши /ваши.

Ни при чём, Вы неправильно распарсили.

Цитата: Awwal12 от октября  8, 2021, 12:07

Цитата: alant от октября  8, 2021, 11:59

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 14:58
Русские вообще обычно не будут бить втроем ногами лежачего, если, конечно, не совсем дегенераты.

А что нам говорит, о том, что данная троица не дегенераты?

Об этом нам ничего не говорит. Но и об обратном тоже, вот беда.

Ну согласитесь, только ненормальные станут на людях в общественом транспорте метелить ногами втроем лежачего. Другое дело в казарме, тюрьме, психбольнице - минимум риска.

Цитироватьтолько ненормальные станут на людях в общественом транспорте метелить ногами втроем лежачего. Другое дело в казарме, тюрьме, психбольнице - минимум риска.

— Это всё зависит от детерминированности ответа на раздражитель.

И здесь разница даже не национальная и вежливостно-воспитанческая, а социально-историческая. Восточнокавказская горская культура — рыцарственно-дворянская, современная среднерусская — рабоче-крестьянская посткрепостническая. Что это значит? Это поединок Дениса Давыдова и Есенина. С одной стороны — человек широкой души, который ваши претензии к нему может просто не заметить и даже перевести в ненасильственное русло, с другой стороны — бретёр, который только и заточен на поиск любого незначительного вызова, и не ответить на него — упасть лицом перед собой и частью близких. Неважно, как, так как никак для них — ещё хуже.

Русские классики из дворян, возросшие, как личности в первой половине XIX века были, конечно, ближе к условному дагестанцу чем к условному рязанцу. Потому, видимо, они так вольготно себя на Кавказе и чувствовали. В общерусской культуре нечто похожее на агрессивный кодекс чести сохраняется у двух противоположных групп — кадровых военных и в блатной среде. Вот их и надо сравнивать с восточнокавказскими молодчиками. Им неплохо бы жилось и при Людовике XIV, и при Наполеоне.

Цитата: ta‍criqt от октября  9, 2021, 10:15
Восточнокавказская горская культура — рыцарственно-дворянская

В каком месте она дворянская, если в горном Дагестане были дай Бог зайчатки феодализма? "Дворянская культура", о которой вы говорите, это вообще порождение высокоцентрализованных позднефеодальных государств (где феодалы внезапно оказались резко опущены центральной властью, потеснены молодой буржуазией и отрефлексировали это в духе "а вот зато у нас есть такая фантастическая дворянская честь").

Цитата: Awwal12 от октября  9, 2021, 11:53
в горном Дагестане

горный Дагестан звучит, конечно, странно - он же и так горный. :srch:

Цитата: Nevik Xukxo от октября  9, 2021, 12:46

Цитата: Awwal12 от октября  9, 2021, 11:53
в горном Дагестане

горный Дагестан звучит, конечно, странно - он же и так горный. :srch:

Вы на физическую карту давно смотрели? :)

Цитата: Awwal12 от октября  9, 2021, 12:50

Цитата: Nevik Xukxo от октября  9, 2021, 12:46

Цитата: Awwal12 от октября  9, 2021, 11:53
в горном Дагестане

горный Дагестан звучит, конечно, странно - он же и так горный. :srch:

Вы на физическую карту давно смотрели? :)

Сознание горское, ислам тут не при чем.

Вполне себе христианские корсиканские, сицилийские,  баскские и прочие горцы ведут себя как дикари в городах абсолютно по одинаковому стереотипу. Мелкие, коварные, мстительные и т.д.

Разве что альпийские горцы в этом не отметились.

Цитата: alant от октября  9, 2021, 01:44
Ну согласитесь, только ненормальные станут на людях в общественом транспорте метелить ногами втроем лежачего.

Вы ещё забыли добавить - под камерами и в присутствии массы людей с телефончиками.
Видимо, у себя в горах они к этому не привыкли. Там только горные бараны свидетели.

Цитата: jvarg от октября  9, 2021, 12:55
Вполне себе христианские корсиканские, сицилийские,  баскские и прочие горцы ведут себя как дикари в городах абсолютно по одинаковому стереотипу. Мелкие, коварные, мстительные и т.д.

А тибетцы как себя ведут?

Цитата: RockyRaccoon от октября  9, 2021, 13:40

Цитата: jvarg от октября  9, 2021, 12:55
Вполне себе христианские корсиканские, сицилийские,  баскские и прочие горцы ведут себя как дикари в городах абсолютно по одинаковому стереотипу. Мелкие, коварные, мстительные и т.д.

А тибетцы как себя ведут?

Как в быту ведут - не знаю, но в Сычуане в китайских городах есть тибетские кварталы, куда китайцы заходить боятся. И тибетская мафия, отдельная от триад, вполне себе есть.

Цитата: jvarg от октября  9, 2021, 15:15
Как в быту ведут - не знаю, но в Сычуане в китайских городах есть тибетские кварталы, куда китайцы заходить боятся. И тибетская мафия, отдельная от триад, вполне себе есть.

Арийцы без оружия в варшавском гетто тоже не особо разгуливали.

Цитироватьгорный Дагестан звучит, конечно, странно - он же и так горный.

— Северный пустынно-степной аппендикс не так давно прирезали. Обитают там умеренные ханафиты-ногаи и немного калмыков, которые тоже, в случае чего, дадут по умеренному буддизму.

ЦитироватьВ каком месте она дворянская, если в горном Дагестане были дай Бог зайчатки феодализма?

— Куртуазные шамхальства не то, чтоб процветали, аки Версай, и не так известны, как адыгские знатные группировки, но всё ж были.

Есть ещё приморский и самый населенный Дагестан.

ЦитироватьУ меня на предприятии охрана преимущественно дагестанцы-лезгины. Огромные спокойные парни, выпускники медицинского ВУЗа, подрабатывают таким образом. Исключительно корректные, без минимального акцента. Один раз я нашел на улице лежащего навзничь человека, без признаков жизни. Вызвал их, мы вместе его вытащили из болота, они оказали первую помощь, отнесли на руках в скорую. Зафиксировали при передаче врачам все документы и деньги в карманах. Короче, ни слова плохого сказать про них не могу.

Вчера старшему из них говорю: "Малек, ваши в метро устроили?" Он отвечает: "Игорь, мне так стыдно за таких! Я даже это видео смотрю с трудом. Разок стал свидетелем, как два подобных персонажа в метро вызывающе себя вели. Судя по говору, один дагестанец, другой чеченец. Хотелось взять за ухо, поднять и показать как принято вести себя в общественном месте и сидеть в метро. Но скажи, если б я тогда их повоспитывал, а меня б потом полиция от них отличила? Выглядело бы так - даги устроили драку в метро"

Дальше мы обсуждали, что с этим делать? С гор спускаются молодые дикари, которые чувствуют себя хищниками в стаде овец. Помню сам такое ощущение, когда в юном возрасте ездили в Европу. У нас тогда 90-е - страшная дичь и криминал. Приезжаешь куда-нибудь в Скандинавию, а там полные лохи все. Невнятные парни, яркие девицы-блонды, все при деньгах и дорогих гаджетах. И тут толпа студентов из постсоветских стран. У многих просыпались криминальные инстинкты. То украли что-то, то подрались с встреченными эстонцами.

Еще помню ощущение, когда приезжаешь с альпинистских сборах на Кавказе в Крым. Там лазил месяц другой по горам с ледорубом, дышал разреженным воздухом, жил в палатке, баб не видел. А внизу все ходят полуголые, соленые от морской воды и тут ты, сверхчеловек. Кровь кипит от кислорода. Сдерживает лишь пласт цивилизации в воспитании.

А у этих отморозков пласт цивилизации очень тоненький. Снесло после первой же рюмки. Там, дома, в горах, их держат в очень жёстких рамках. Один подписчик из Дагестана мне сказал, что у них там есть приемы работы с отмороженной молодежью, способы держать их в узде, но эти приемы не совсем соответствуют требованиям российского уголовного законодательства. Особенно, если преступления происходят в далёкой Москве. И что важно, традиционным структурам противостоит целая субкультура кавказцев в сети интернет, где герои борцы, криминалы и гопники, которые приходят к успеху с помощью физической силы и конфликтов.

Как этому противостоять? Вроде очевидно. Максимально жёсткими и демонстративными наказаниями. Хорошенько раскручивать в интернете, чем заканчиваются эти истории успеха.

И что ещё скажу. Такой момент, который опять же не слишком соответствует законодательству: коллективная ответственность - предусмотреть форму наказания самими соплеменниками. Может Малеку дадут самому вытащить хулигана из метро? Юристы могут подсказать, какая форма содействия общественному порядку есть в распоряжении граждан?

ЦитироватьУ меня на предприятии охрана преимущественно дагестанцы-лезгины. Огромные спокойные парни, выпускники медицинского ВУЗа, подрабатывают таким образом. Исключительно корректные, без минимального акцента.

— Аварцы не одобряют такой стиль.

Вообще, лезгин нередко травят за излишнюю интеллигентность и способность к мимикрии, о чём выше. Так уж, видать, повелось, что даргинцы и азербайджанцы делят торговлю (прямо Каморра и ʼНдра̀нгета), а лезгины штурмуют университеты.

Единственный напавший на меня в Дагестане был лезгин.

ЦитироватьЕдинственный напавший на меня в Дагестане был лезгин.

— Да, редкий случай. Это надо довести, они обычно медленно раскачиваются, у иранцев нахватались вдумчивости.

Цитата: Iskandar от октября  9, 2021, 16:27
Единственный напавший на меня в Дагестане был лезгин.

Так вы вроде как раз и тусовались примерно в местах их естественного обитания, если память не изменяет...

Цитата: Iskandar от октября  9, 2021, 15:54
А у этих отморозков пласт цивилизации очень тоненький. Снесло после первой же рюмки. Там, дома, в горах, их держат в очень жёстких рамках. Один подписчик из Дагестана мне сказал, что у них там есть приемы работы с отмороженной молодежью, способы держать их в узде, но эти приемы не совсем соответствуют требованиям российского уголовного законодательства.

видимо как-то так оно и есть.

Цитата: ta‍criqt от октября  9, 2021, 16:20
Вообще, лезгин нередко травят за излишнюю интеллигентность и способность к мимикрии, о чём выше. Так уж, видать, повелось, что даргинцы и азербайджанцы делят торговлю (прямо Каморра и ʼНдра̀нгета), а лезгины штурмуют университеты.

Слышал иное, что лезгины больше по торговле, а университеты штурмуют лакцы.

Есть ещё некая корреляция неофитности и завышенной чести. (Раннее) Принятие ислама часто означало и вхождение в ирано-азербайджанскую городскую культуру. С вытекающими.

Цитата: Geoalex от октября  9, 2021, 16:37

Цитата: ta‍criqt от октября  9, 2021, 16:20
Вообще, лезгин нередко травят за излишнюю интеллигентность и способность к мимикрии, о чём выше. Так уж, видать, повелось, что даргинцы и азербайджанцы делят торговлю (прямо Каморра и ʼНдра̀нгета), а лезгины штурмуют университеты.

Слышал иное, что лезгины больше по торговле, а университеты штурмуют лакцы.

Про лакцев слышал стереотип, что они самые хитрые...

ЦитироватьПро лакцев слышал стереотип, что они самые хитрые...

— Чем южнее, тем хитрее. Почти правда.

Цитата: ta‍criqt от октября  9, 2021, 15:52

Цитироватьгорный Дагестан звучит, конечно, странно - он же и так горный.

— Северный пустынно-степной аппендикс не так давно прирезали. Обитают там умеренные ханафиты-ногаи и немного калмыков

Ногайцы, как ни странно, обитают в основном в Ногайском районе. При этом составляет он меньше половины равнинного Дагестана. В Тарумовском и Кизлярском районах главные этнические группы - аварцы и даргинцы, в Бабаюртовском доминируют кумыки, Хасавюртский примерно поровну делят чеченцы, аварцы и кумыки.

Цитата: ta‍criqt от октября  9, 2021, 15:52
и немного калмыков

вроде не находил калмыков в Дагестане в русской википедии. точно есть казахи немножко. :-\

Цитата: Nevik Xukxo от октября  9, 2021, 17:22
точно есть казахи немножко. :-\

Казахи, они как евреи - везде есть :)

Цитата: jvarg от октября  9, 2021, 18:24

Цитата: Nevik Xukxo от октября  9, 2021, 17:22
точно есть казахи немножко. :-\

Казахи, они как евреи - везде есть :)

Везде не везде, но там же до границы с Казахстаном рукой подать по сути.

Цитата: Iskandar от октября  9, 2021, 16:27
Единственный напавший на меня в Дагестане был лезгин.

а чего хотел ?

Цитата: jvarg от октября  9, 2021, 16:47

Цитата: Geoalex от октября  9, 2021, 16:37

Цитата: ta‍criqt от октября  9, 2021, 16:20
Вообще, лезгин нередко травят за излишнюю интеллигентность и способность к мимикрии, о чём выше. Так уж, видать, повелось, что даргинцы и азербайджанцы делят торговлю (прямо Каморра и ʼНдра̀нгета), а лезгины штурмуют университеты.

Слышал иное, что лезгины больше по торговле, а университеты штурмуют лакцы.

Про лакцев слышал стереотип, что они самые хитрые...

в Дагестане есть поговорка : разрежь арбуз и оттуда лакец выскочит

Цитировать«16-летняя лабинская казачка Анна Сердюкова в 40-х гг. XIX века во время работы в огороде за пределами станицы подверглась нападению шестерых горцев.
Увидев направлявшихся к ней мужчин, девушка бросилась
бежать по хайвану (главной дорожке)...»
«Горец, ближе за ней гнавшийся, боясь поднять тревогу и упустить лакомую добычу на бегу бросил кинжал в свою жертву, но судьба не дала ей погибнуть: кинжал, пролетев сбоку, воткнулся далеко впереди Анны. Приостановясь инстинктивно, она схватила упавший кинжал, держа его острием назад. В это время горец набежал и охватил ее, но каким случаем, она сама не помнит, кинжал прошел на вылет через живот горца, повалившегося вместе с ней». Анна бросилась к забору, хотела перескочить, но «в этот момент, другой набежавший горец, шашкой рассек ей зад (хотя и не глубоко)...»
«...Она опомнилась уже за Лабой... Отъехав на значительное расстояние от Лабы, горцы остановились на ночлег, развели костер и ... Горцы были так уверены в своей безопасности, что не связали пленницу, когда улеглись спать. Эта оплошность и спасла Анну.
Ночью, «невзирая на физическое изнеможение, она тихо поднялась с намерением бежать; страх быть настигнутой дал ей решимость: придерживая одной рукой ножны, казачка вынула кинжал у вожака кавказских бандитов и мгновенно всадила ему в горло. Горец не успел даже пикнуть, так был силен и ловок удар. Вид крови ошеломил и обезумел девку: она схватила шашку и пистолет убитого, принялась рубить спавших, прежде, чем они пришли в себя и поняли в чем дело, еще трое поплатились жизнью. Последний, успевший вскочить на ноги, видя кровь и убитых товарищей, под влиянием панического страха, так потерялся, что бросился бежать; но остервенелая Анна погналась за ним и выстрел положил и его на месте».
«Помня об обычае привозить завоеванные в бою трофеи домой, девушка собрала оружие, сняла одежду с убитых, переловила стреноженных коней и, навьючив их добычей, утром добралась до Лабы, где и встретила пикет казаков.
За свой подвиг Анна Сердюкова получила золотую медаль за храбрость на георгиевской ленте, пожизненный пансион в 50 рублей серебром и золотой браслет - подарок от главнокомандующего, князя Воронцова»

Источник: Цыбульникова А.А. "Казачки Кубани в конце XVIII – середине ХIХ века.: специфика повседневной жизни в условиях военного времени", 2012."

В наше время бы девке пожизненное дали :)

Цитата: Leo от октября  9, 2021, 21:01

Цитата: Iskandar от октября  9, 2021, 16:27
Единственный напавший на меня в Дагестане был лезгин.

а чего хотел ?

Мы с другом-табасаранцем "не там стояли".

Цитата: Iskandar от октября  9, 2021, 21:15

Цитировать«16-летняя лабинская казачка Анна Сердюкова в 40-х гг. XIX века во время работы в огороде за пределами станицы подверглась нападению шестерых горцев.
Увидев направлявшихся к ней мужчин, девушка бросилась
бежать по хайвану (главной дорожке)...»
«Горец, ближе за ней гнавшийся, боясь поднять тревогу и упустить лакомую добычу на бегу бросил кинжал в свою жертву, но судьба не дала ей погибнуть: кинжал, пролетев сбоку, воткнулся далеко впереди Анны. Приостановясь инстинктивно, она схватила упавший кинжал, держа его острием назад. В это время горец набежал и охватил ее, но каким случаем, она сама не помнит, кинжал прошел на вылет через живот горца, повалившегося вместе с ней». Анна бросилась к забору, хотела перескочить, но «в этот момент, другой набежавший горец, шашкой рассек ей зад (хотя и не глубоко)...»
«...Она опомнилась уже за Лабой... Отъехав на значительное расстояние от Лабы, горцы остановились на ночлег, развели костер и ... Горцы были так уверены в своей безопасности, что не связали пленницу, когда улеглись спать. Эта оплошность и спасла Анну.
Ночью, «невзирая на физическое изнеможение, она тихо поднялась с намерением бежать; страх быть настигнутой дал ей решимость: придерживая одной рукой ножны, казачка вынула кинжал у вожака кавказских бандитов и мгновенно всадила ему в горло. Горец не успел даже пикнуть, так был силен и ловок удар. Вид крови ошеломил и обезумел девку: она схватила шашку и пистолет убитого, принялась рубить спавших, прежде, чем они пришли в себя и поняли в чем дело, еще трое поплатились жизнью. Последний, успевший вскочить на ноги, видя кровь и убитых товарищей, под влиянием панического страха, так потерялся, что бросился бежать; но остервенелая Анна погналась за ним и выстрел положил и его на месте».
«Помня об обычае привозить завоеванные в бою трофеи домой, девушка собрала оружие, сняла одежду с убитых, переловила стреноженных коней и, навьючив их добычей, утром добралась до Лабы, где и встретила пикет казаков.
За свой подвиг Анна Сердюкова получила золотую медаль за храбрость на георгиевской ленте, пожизненный пансион в 50 рублей серебром и золотой браслет - подарок от главнокомандующего, князя Воронцова»

Источник: Цыбульникова А.А. "Казачки Кубани в конце XVIII – середине ХIХ века.: специфика повседневной жизни в условиях военного времени", 2012."

В наше время бы девке пожизненное дали :)

Пожизненное не дали бы ,потому что девка.

Цитата: Iskandar от октября  9, 2021, 21:17

Цитата: Leo от октября  9, 2021, 21:01

Цитата: Iskandar от октября  9, 2021, 16:27
Единственный напавший на меня в Дагестане был лезгин.

а чего хотел ?

Мы с другом-табасаранцем "не там стояли".

Так вроде табасаранцы это разновидность лезгин?

Хотя, там фиг что поймёшь, в каждой деревне своя национальность...

нет

Цитата: jvarg от октября  9, 2021, 21:27
Так вроде табасаранцы это разновидность лезгин?

Языково они относительно поближе к агулам, чем к лезгинам, вроде как. Но при этом табасараны и агулы никак не разновидности друг друга, а разные народы.

Лезгинская группа - это где-то как иранцы, плюс-минус, наверное. При этом в отличии от иранцев, где фарси волнами накатывался на родственников, у лезгинских народов ничего подобного вроде не было? :???

Цитата: jvarg от октября  9, 2021, 21:27

Цитата: Iskandar от октября  9, 2021, 21:17

Цитата: Leo от октября  9, 2021, 21:01

Цитата: Iskandar от октября  9, 2021, 16:27
Единственный напавший на меня в Дагестане был лезгин.

а чего хотел ?

Мы с другом-табасаранцем "не там стояли".

Так вроде табасаранцы это разновидность лезгин?

Хотя, там фиг что поймёшь, в каждой деревне своя национальность...

тут был один табасаранец . Очень обижался когда языковую группу лезгинской называли

Цитата: Leo от октября  9, 2021, 22:14
Очень обижался когда языковую группу лезгинской называли

Надо было назвать группу самурской, хотя термин тоже так себе - вроде не все эти языки с рекой Самур связаны. :tss:

Цитата: Nevik Xukxo от октября  9, 2021, 22:15

Цитата: Leo от октября  9, 2021, 22:14
Очень обижался когда языковую группу лезгинской называли

Надо было назвать группу самурской, хотя термин тоже так себе - вроде не все эти языки с рекой Самур связаны. :tss:

это как-то сложновато

Цитата: Vesle Anne от октября  8, 2021, 08:25

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 21:43
али был вполне вменяемый парень - много болтали с ним

:+1: интересный собеседник. Немного вспыльчивый иногда :)

Составлял истеричные проскрипционные списки лиц, которым "запрещено" постить в его блоге "за неуважение к исламу"

 Что за Али то ?

Цитата: forest от октября 10, 2021, 21:05
Что за Али то ?

вроде этот https://wiki.lingvoforum.net/wiki/Участник:Ali (https://wiki.lingvoforum.net/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Ali)

Цитата: Leo от октября 10, 2021, 21:17

Цитата: forest от октября 10, 2021, 21:05
Что за Али то ?

вроде этот https://wiki.lingvoforum.net/wiki/Участник:Ali (https://wiki.lingvoforum.net/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Ali)

А что с ним стало , что его следов на форуме  совсем не осталось ? Проскрипции ?

Цитата: forest от октября 10, 2021, 21:20

Цитата: Leo от октября 10, 2021, 21:17

Цитата: forest от октября 10, 2021, 21:05
Что за Али то ?

вроде этот https://wiki.lingvoforum.net/wiki/Участник:Ali (https://wiki.lingvoforum.net/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Ali)

А что с ним стало , что его следов на форуме  совсем не осталось ? Проскрипции ?

наверно. у него была заставка вроде с танцором и стих героический к ней

Цитата: Leo от октября 10, 2021, 21:24

Цитата: forest от октября 10, 2021, 21:20

Цитата: Leo от октября 10, 2021, 21:17

Цитата: forest от октября 10, 2021, 21:05
Что за Али то ?

вроде этот https://wiki.lingvoforum.net/wiki/Участник:Ali (https://wiki.lingvoforum.net/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Ali)

А что с ним стало , что его следов на форуме  совсем не осталось ? Проскрипции ?

наверно. у него была заставка вроде с танцором и стих героический к ней

А уже понял, нашёл, этот наверно  https://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=462

https://t.me/mnogonazi/6329

ЦитироватьДагестанский пранкер объяснил почему они нападают толпой и всегда выбирают заведомо более слабую жертву.

"Смысла нету подходить к тому кто может дать сдачи? В чём тогда будет прикол?"

Всё логично, если подойти к тому кто сильнее, ген осторожности будет сигнализировать об опасности и не даст напасть.

Цитата: forest от октября 10, 2021, 21:20
А что с ним стало , что его следов на форуме  совсем не осталось ? Проскрипции ?

по-моему, самоудалился

К истории существования Адитов. (https://lingvoforum.net/index.php?topic=23973.msg512815#msg512815)

:D

Цитата: Vesle Anne от октября 10, 2021, 21:45

Цитата: forest от октября 10, 2021, 21:20
А что с ним стало , что его следов на форуме  совсем не осталось ? Проскрипции ?

по-моему, самоудалился

Да я уже увидел , не понравилось отсутствие реакции у администрации.

Цитата: Leo от октября 10, 2021, 21:17

Цитата: forest от октября 10, 2021, 21:05
Что за Али то ?

вроде этот https://wiki.lingvoforum.net/wiki/Участник:Ali (https://wiki.lingvoforum.net/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Ali)

Так он карачаевец, не табасаранец и вообще не дагестанец.

А до чого тут табасаранцы?

Цитата: Iskandar от октября  8, 2021, 10:26
Хуже. Но на то они и отморозки

Я что-то запутался. Вы написали, что теоретически такое возможно, но представить сложно. А потом написали, что бывало и хуже.

Цитата: forest от октября 10, 2021, 21:36

Цитата: Leo от октября 10, 2021, 21:24

Цитата: forest от октября 10, 2021, 21:20

Цитата: Leo от октября 10, 2021, 21:17

Цитата: forest от октября 10, 2021, 21:05
Что за Али то ?

вроде этот https://wiki.lingvoforum.net/wiki/Участник:Ali (https://wiki.lingvoforum.net/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Ali)

А что с ним стало , что его следов на форуме  совсем не осталось ? Проскрипции ?

наверно. у него была заставка вроде с танцором и стих героический к ней

А уже понял, нашёл, этот наверно  https://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=462

да, он, стих пропал

Цитата: jvarg от октября 10, 2021, 22:34

Цитата: Leo от октября 10, 2021, 21:17

Цитата: forest от октября 10, 2021, 21:05
Что за Али то ?

вроде этот https://wiki.lingvoforum.net/wiki/Участник:Ali (https://wiki.lingvoforum.net/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Ali)

Так он карачаевец, не табасаранец и вообще не дагестанец.

я и не говорил, что он табасаранец, табасаранец другой был
вот этот, Гъумц1улла
https://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=34896
тоже хороший парень, разговорник писал

Цитата: Vesle Anne от октября 10, 2021, 21:45

Цитата: forest от А что с ним стало , что его следов на форуме  совсем не осталось ? Проскрипции ?

по-моему, самоудалился

Я помню его прощальный пост, мол, его положение таково, что нужно делать дела в реале, а не трепаться тут не пойми с кем... посему он уходит и жалеет, что на нас время тратил...

Помню еще удивился, что у него за положение такое....

:donno:

На форуме он был прикольный, арабский знал. 
Но не поручусь, что, забросив ЛФ, он не отправился куда-нить в Сирию головы резать...

ЦитироватьТуристов из Москвы, которые ехали автостопом в Крым, продали в рабство в Дагестане.

На трассе "Дон" Пётр Пелеханов и Ольга Лифатова сели автобус, водитель которого предложил довезти их до Крыма, но предупредил, что по дороге нужно заехать в Ставрополь. Только на рассвете Пётр понял, что они приехали в Дагестан и узнал от водителя, что их вместе и других пассажиров продали в рабство.

Петра и Ольгу купил в Дербенте за 50к бизнесмен Ямудин Ахмедов. Они месяц жили в нечеловеческих условиях, их заставляли весь день работать в теплицах в селе Новая Мака, а на ночь запирали в непригодном для жизни помещении. В начале октября им удалось сбежать и вернуться в Москву.

ЦитироватьТуристов из Москвы, которые ехали автостопом в Крым, продали в рабство в Дагестане.

А вдруг они всё придумали? :srch:

Цитата: Nevik Xukxo от октября 11, 2021, 17:18

ЦитироватьТуристов из Москвы, которые ехали автостопом в Крым, продали в рабство в Дагестане.

А вдруг они всё придумали? :srch:

а деньги пробухали

ЦитироватьМосква. Таганско-Краснопресненская линия метро.

Горные жители начали приставать к девушкам и чуть было не случился сиквел недавних событий, но в этот раз всё прошло по другому сценарию. Русские люди сплотились и дали отпор дикарям.

Считаем, что это благодаря массовой огласке прошлого случая, буквально федеральному пиару и героизации Романа Ковалёва. Теперь терпилой быть стыдно, а давать отпор, не проходить мимо несправедливости - это почётно.

Разумеется ни в коем случае не нужно выходить с ними раз на раз, на "честную" драку и вот это вот всё, никакой чести у абу-бандита нет, никогда не было и не будет. Всегда старайтесь вызвать полицию и пытайтесь оказаться под камерами. Если они сами напали, то всегда заступайтесь за своих, не проходите мимо.

https://t.me/mnogonazi/6902

Да штож такое... Почему ж вы необучаемые-то наглухо...

Цитата: Iskandar от октября 12, 2021, 22:59
Да штож такое... Почему ж вы необучаемые-то наглухо...

Программу в мозгу выбивать трудно.
Но надо.

Великий защитник ислама от французских учителей снова отжигает.

Нурмагомедов посмеялся над Макгрегором, сравнив драку после их боя с избиением в метро (https://rsport.ria.ru/20211013/izbienie-1754311906.html)

ЦитироватьНакануне российский боец выложил в Instagram фото ирландца с подписью: "Где медаль Макгрегора от Бастрыкина? Его тоже толпой избили дагестанцы"

Цитата: Iskandar от октября 12, 2021, 22:59
Москва. Таганско-Краснопресненская линия метро.

Горные жители начали приставать к девушкам и чуть было не случился сиквел недавних событий, но в этот раз всё прошло по другому сценарию. Русские люди сплотились и дали отпор дикарям.

Считаем, что это благодаря массовой огласке прошлого случая, буквально федеральному пиару и героизации Романа Ковалёва. Теперь терпилой быть стыдно, а давать отпор, не проходить мимо несправедливости - это почётно.

Разумеется ни в коем случае не нужно выходить с ними раз на раз, на "честную" драку и вот это вот всё, никакой чести у абу-бандита нет, никогда не было и не будет. Всегда старайтесь вызвать полицию и пытайтесь оказаться под камерами. Если они сами напали, то всегда заступайтесь за своих, не проходите мимо.

Редактора уволить.

Цитата: RockyRaccoon от октября 12, 2021, 23:21

Цитата: Iskandar от октября 12, 2021, 22:59
Да штож такое... Почему ж вы необучаемые-то наглухо...

Программу в мозгу выбивать трудно.
Но надо.

Сколько человечество существует не могут выбить . Статья откровенно националистическая , а при таком раскладе никакую программу не выбьешь . Она же не  против конкретного человека идёт .  Благородные русские и кавказские дикари , благородные кавказцы и русские дикари и тд и тп .

Цитата: Awwal12 от октября 13, 2021, 17:00

Spoiler: мат ⇓⇓⇓

:yes:

Цитата: forest от октября 13, 2021, 17:20
Благородные русские и кавказские дикари , благородные кавказцы и русские дикари и тд и тп .

Все люди дикари, короче. :-\

У нацистов раньше всех появилось. Нате более позднее сервильное сообщение от РТ. С тем же видео.

https://t.me/rt_russian/79390

По уму дагам бы месяцок другой, пока не уляжутся страсти по инциденту на ТКЛ, посидеть тихо и пока не отсвечивать. Но нет же, откуда там ум...

Цитата: Ame no oto от октября 13, 2021, 16:14
Великий защитник ислама от французских учителей снова отжигает.

Нурмагомедов посмеялся над Макгрегором, сравнив драку после их боя с избиением в метро (https://rsport.ria.ru/20211013/izbienie-1754311906.html)

ЦитироватьНакануне российский боец выложил в Instagram фото ирландца с подписью: "Где медаль Макгрегора от Бастрыкина? Его тоже толпой избили дагестанцы"

Хабибка — герой и архетип дагестанских гопников. Тут весь бинго-комплект: братуха-борцуха, симпатии к ИГИЛ, презрение к русне, купание в ванне в обнимку с мужиками.

Цитата: Iskandar от октября 13, 2021, 17:33
По уму дагам бы месяцок другой, пока не уляжутся страсти по инциденту на ТКЛ, посидеть тихо и пока не отсвечивать. Но нет же, откуда там ум...

Каждый живёт своей жизнью , чего им думать о каких то страстях.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 13, 2021, 17:29

Цитата: forest от октября 13, 2021, 17:20
Благородные русские и кавказские дикари , благородные кавказцы и русские дикари и тд и тп .

Все люди дикари, короче. :-\

Благородные дикари  ;D

Про избиение в метро или "почему на Руси перевелись мужики"

Думаю, все в курсе недавнего случая в московском метро, где граждане без национальности себя шумно вели, тетенька сделала им замечание, они ее послали, за нее заступился парень и ему толпой в три носа сломали лицо. Сразу после этой истории в интернетах поднялся вой с диванов о том, что мужики на Руси перевелись, что только один заступился и вот это вот все.

Давай, дорогой читатель, подробно разберем данную ситуацию. Вот в вагоне шумят три пьяных дегенерата. Два из них - бывшие уголовники. Они прекрасно понимают, что мешают окружающим и, более того, сознательно провоцируют их. С собой они имели нож и газовый баллончик, которые, без размышлений, пустили в ход аж против задерживавших их полицейских. То есть тормозов у них нет совсем.

И вот ты хочешь прервать их хамское поведение. Тут на 100% ясно, что будет драка и словами все не ограничится. Куражащимся гражданам без национальности просто западло прогибаться. Особенно, пьяным. И, особенно, на виду у корешей. И драка будет один против трех. Потому что ты придешь один и они придут одни. А дальше у нас два варианта:

1. Если у тебя зашкаливающий личный уровень, ты занимаешься рукопашкой со стадии сперматозоида и следуешь совету нашего президента "если драка неизбежна - надо бить первым", то ты укладываешь всех троих. Естественно, если дегенераты не успели достать ножи и тебе дико везет. А через мгновение ты слышишь, как самая активная пассажирка, 10 секунд назад взывавшая к мужикам, уже звонит машинисту и требует наряд. И не на шумевших, а на тебя. Я много лет ездил в метро по ночам, насмотрелся на всякое. И в 95% случаев те, кто требовали от дяденьки защиты, через мгновение дружно требуют его посадить. Потому что они думали, что он все решит как-то мирно, спокойно и доброй беседой. А он, маньяк и садист, совсем нетолерантно кулаками в живых людей тычет. А те выть, как сирена, начинают и кровоточат по всем углам! Чем полностью портят настроение активных граждан.

После этого тебя задерживают, смотрят запись с камер и оказывается, что тебя никто пальцем не трогал, а ты, на ровном месте положил трех ребят, которые мирно приехали учиться и ехали с института домой. А около ОВД тебя будет ждать 50 тонированных Приор. Как недавно было под Новосибирском, где граждане без национальности лихо требовали выдать им для расправы аж целого сотрудника полиции, застрелившего их соплеменника-дегенерата.

А дальше родственники избитых пойдут выть по всем каналам, как злой скинхед их кровиночек избил. Они, сюрприз, даже сейчас рассказывают, какие их сыночки-корзиночки были хорошие, всем помогали, за всю жизнь ни капли в рот, ни сантиметра в жoпу и как они удивлены, что такое произошло и наверное Москва их испортила. А во всех соц.сетях будут валиться сотни угроз тебе и твоим родным. Граждане без национальности всегда ведут себя по одному сценарию.

И тебе просто дико повезет, если спустя год жутких проблем ты отделаешься условным. А скорее, как в известном случае с бурятом Чимитом Тармаевым, сядешь на много лет. На него, напомню, в том же самом метро 10 лет назад напала толпа из 6 граждан без той же самой национальности. Он сперва убежал от них в соседний вагон, а когда они догнали то, отбиваясь ножом, завалил одного. В итоге - 8 лет, от звонка до звонка. В том году вышел. И это он еще самооборонялся! А в описанном варианте никакой самообороны не было бы.

2. Если ты не захочешь бить первым и пойдешь просто поговорить, то тебя самого завалят с вероятностью в те же 100%. Причем, традиционным для граждан без национальности способом - сзади, как этого парня. И хорошо, если не убьют или не превратят в растение. Ну а дальше выяснится, что граждан, избивших тебя, просто не найдут. А если найдут, то, внезапно, отпустят. У нас, знаете ли, даже после убийств, представителей некоторых национальностей любят отпускать. Широта русской души! Можно вспомнить Манежку и 2010 год. И только мощнейший резонанс заставляет представителей закона работать. Так было и в 2010, и сейчас.

Как мы видим, есть всего два варианта: либо, с огромной долей вероятности, сесть. Либо, с той же самой вероятностью, лечь или остаться инвалидом. Парень, влезший в конфликт, поступил смело и достойно, но, фактически, никому не помог и ничего не решил. По итогам, он разменял свое здоровье на свободу этих дегенератов. Именно благодаря его травмам их теперь и посадят. Но в его случае удачно сошлось множество факторов: его просто чудом не убили, дегенератов по горячим следам поймали, пошла дикая волна в интернете и правоохранительные органы сразу же принялись активно работать. А могло быть иначе и он потерял бы здоровье просто так: никого не спас, никого не наказали. Такое, увы, бывает очень часто.

И когда кто-то в вагоне шумит, а активная тетенька призывает тех самых мужчин что-то сделать, то стоит такой мужчина, прокручивает все это у себя в голове и понимает, что сейчас, на ровном месте, может сломать себе всю дальнейшую жизнь. А, бонусом, и жизнь своих тетенек. Например, мамы, жены, дочки. Они ни разу не одобрят, когда узнают, что их сын/муж/отец из-за ругани в метро до конца жизни будет прикован к постели. Или уедет на годы пылесосить Сибирь. И что мужчине выбрать? Как расставить приоритеты? Кто для него важнее? Очень легко говорить про каких-то абстрактных мужчин, которые перевелись. Потому что на судьбу абстрактного мужчины всем насрать. Он просто должен решить проблему, а что с ним будет дальше - похер. Поэтому всем страдальцам по настоящим мужчинам всегда надо иметь ввиду под ним своего сына/мужа/брата/отца/друга. Они готовы, чтобы конкретно он погиб в драке из-за ругани в метро или сел?

Но граждане, воющие про отсутствующих мужчин, живут в своем розовом мире. Там можно трех пьяных куражащихся дегенератов с ножами как-то так угомонить, что никто даже не пострадает и все закончится тихо и мирно, а все останутся друзьями. Видимо, добрым словом и отеческим советом. Но так бывает только в диванных фантазиях. В жизни агрессия подавляется только еще большей агрессией. А это, в свою очередь, ведет к проблемам со здоровьем у одних и с законом - у других. К сожалению, так устроена реальная жизнь. Она, сюрприз, цинична и жестока. И это не вопросы мужественности и смелости. Это обычный здравый расчет, без которого нельзя. Очень уж ставки высоки. Сесть или лечь, защищая себя и близких - одно. Защищая жизнь незнакомого человека - другое. А вот получить все то же самое просто из-за чьей-то ругани в метро - вообще третье.

А как же надо было поступить в данной ситуации? Да точно так же, как, в итоге, и поступили - нажать кнопку связи с машинистом и вызвать к вагону полицию. Именно это и решило проблему. Не заступничество парня, который героически пал в неравной битве, а вызванная по кнопке полиция, которая и задержала дегенератов. Только вот вызвали ее, почему-то, после избиения. А надо было сразу. Не с бесполезными замечаниями к дегенератам лезть, а звать специалистов по общению с ними. Пусть они и разбираются, это их работа, им за нее платят из наших налогов. Тогда произошло бы все ровно то же, но парень бы не пострадал. Напомню, что дегенерат, при задержании его полицией, достал нож. И если полицейский имеет табельное и может такое существо пристрелить, как бешеную собаку, то гражданин этого сделать не может. Гражданина, с вероятностью в 100%, зарежут.

И вопрос возмущенным гражданам с диванов надо ставить иначе: не "почему мужики перевелись", а "почему умные перевелись", независимо от пола? Почему они готовы лезть в конфликт с тремя дегенератами, но не готовы нажать на кнопку связи с машинистом? Кнопок в вагоне куча, жми любую. Почему никто этого не сделал? Почему для того, чтобы нажать на нее, они сперва ждут, пока человека забьют ногами? Раньше нажать религия не позволяет? Почему они воют и требуют решить проблему от одних мужиков, но упорно не хотят вызывать других мужиков, которым за эти вызовы как раз и платят?

Я в метро через машиниста вызывал полицию много раз. Они всегда входили на станции и уводили буйных персонажей. И всегда самые активные требователи угомонить шумящих, смотрели на меня после этого, как на предателя. А однажды тетенька, минуту назад орущая "мужчины, есть здесь мужчины?!" мне даже высказала: "А сам-то разобраться не мог? Теперь паренька из-за тебя посадят! Тьфу, позорище, а не мужик!" Так и живем.

Всё так, только задержали умеренных в тот раз не из-за кнопки: никто не встречал святых та божых сыночек-корзиночек на платформе. Напомню, что задержали их по кипишу той самой тетеньки, что побежала за ними вслед.

Интересно, кстати, что на улице, когда зверей крутили менты, прохожие пытались их отбить. Это уже к вопросу о доверии к нашим доблестным органам...

Цитата: jvarg от октября 13, 2021, 18:39
Про избиение в метро или "почему на Руси перевелись мужики"

Какой срок должен грозить избившим парня в метро, и какой автору статьи ? Сколько лет они должны получить  если по нормальному , без всяких отмазок.

Цитата: Iskandar от октября 13, 2021, 19:07
Всё так, только задержали умеренных в тот раз не из-за кнопки: никто не встречал святых та божых сыночек-корзиночек на платформе. Напомню, что задержали их по кипишу той самой тетеньки, что побежала за ними вслед.

Интересно, кстати, что на улице, когда зверей крутили менты, прохожие пытались их отбить. Это уже к вопросу о доверии к нашим доблестным органам...

Просто прохожие ? :o Или родня ихняя ?

Цитата: forest от октября 13, 2021, 19:13

Цитата: jvarg от октября 13, 2021, 18:39
Про избиение в метро или "почему на Руси перевелись мужики"

Какой срок должен грозить избившим парня в метро, и какой автору статьи ? Сколько лет они должны получить  если по нормальному , без всяких отмазок.

Автору за что?

Цитата: Karakurt от октября 13, 2021, 19:32

Цитата: forest от октября 13, 2021, 19:13

Цитата: jvarg от октября 13, 2021, 18:39
Про избиение в метро или "почему на Руси перевелись мужики"

Какой срок должен грозить избившим парня в метро, и какой автору статьи ? Сколько лет они должны получить  если по нормальному , без всяких отмазок.

Автору за что?

За разжигание...

Разжигание чего?

Цитата: Bhudh от октября 13, 2021, 19:50
Разжигание чего?

Межнациональной вражды.

Меж какими национальностями? В статье упоминаются только «граждане без национальности» и «представителей некоторых национальностей».
Ну, и один раз «широта русской души». Больше упоминания национальностей в ней нет.

Думаю, юристам будет интересна прагматика, а не семантика высказываний.

так то оно всё правильно изложено. у меня возникают ассоциации с США. американцы привезли чёрных из Африки в свою страну и обратили в своих рабов. Русские завоевали страну дагестанцев и сделали из них своих подданных. после освобождения чёрных в США началось насилие со стороны чёрных против белых, что привело в неправомерной или правомерной но в любом случае противозаконной деятельности организаций типа куклуксклана. тем не менее законы сегрегацию в отношении чёрных. потом это всё кончилось и белые хлопаются перед чёрными на колени, причём не только перед теми перед кем историческая вина, но и перед недавними выходцами из Африки.
Бóльшая часть предков дагестанцев ни в какие походы на Русь никогда не ходила в отличие от тюрок и черкесов. Забежавших к нии случайно, правда, обижали (вспомним Афанасия Никитина). Большой карьеры в такой глуши не сделаешь - кто хотел почестей злата, отправлялись служить в Стамбул или Исфахан, позже в Петербург. При СССР всё это было свёрнуто, но желающие лучше жить переправлялись в ближайшую метрополию - в Баку. Потом и с этим стало сложнее.
Какой-то видной работы в этих горах долинах и степях не предвидится. Население растёт. В дикие времена местные людоловы просто продавали излишек населения в рабство. Сейчас оно перемещается в мегаполисы. как и афроамериканцы, дагестанцы не рвутся работать на заводах. в США пристраивают своих на всякие научные, производственные и административные должности путём положительной дискриминации, правда у них не очень получается, но во всяких ведомствах типа собеса или биржи труда на низших и средних должностях они справляются. Делать ли дагестанцам положительную дискриминацию, бухаться ли перед ними на колени? Дать им независимость и пошли они....? (вряд ли это случится мирным путём при тамошней чересполосице).
Чем можно занять дагестанцев, чтобы они вели разумный с европейской точки зрения образ жизни? сколотить из них наёмную армию? записать всех во спортсмены? выдать каждому землю на Дальнем Востоке? почему этого не сделать и для всех остальных граждан страны? Наверно про исламскую составляющую лиц упивающихся в хлам, говорить не приходится.

Цитата: Bhudh от октября 13, 2021, 20:13
Меж какими национальностями? В статье упоминаются только «граждане без национальности» и «представителей некоторых национальностей».
Ну, и один раз «широта русской души». Больше упоминания национальностей в ней нет.

Ну, это юридическая подстраховка. Дабы не привлекли. Но все всё понимают...

Цитата: Awwal12 от октября 13, 2021, 20:22Думаю, юристам будет интересна прагматика, а не семантика высказываний.

Прагматика статьи: «Увидите пьяное быдло — вызывайте полицию».
За это теперь привлекают? Не, я знаю, что за публичное чтение Основного Закона могут привлечь, но за вызов полиции... Вроде, только если он необоснованный, и то там административка.