Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2021, 19:20

Цитата: Iskandar от октября  7, 2021, 19:17
Поэтому раздающиеся по сети охи-ахи про мужиков-"немужиков", которые "не защитили парня", нелепы.

а где они раздаются-то? Все прекрасно понимают, что ничего адекватного в данной ситуации сделать все равно бы не вышло. Ну разве что действительно была б группа спортсменов-самбистов в том вагоне...

А три дагестанца в вагоне среди множества "русских" видели ситуацию иначе. Возможно, их приучали к другому?

ЦитироватьНарод не безмолвствует. Похоже, власть по умолчанию уже неправа.

— Скорее бы возмутились наградами пострадавшему. Конфликт не решил, сам получил, а наградили именно его. Но на Руси это объяснимо: того, кому не завидуют, здесь любят.

Цитата: Валер от октября 17, 2021, 01:45
А три дагестанца в вагоне среди множества "русских" видели ситуацию иначе. Возможно, их приучали к другому?

.
разумеется. Дикари-с. И можете считать, что я разжигаю.

Цитата: Валер от октября 17, 2021, 01:45
А три дагестанца в вагоне среди множества "русских" видели ситуацию иначе. Возможно, их приучали к другому?

К жизни в Москве их не приучали точно. Но ведь это только одна сторона проблемы.
Вообще я к горцах склонен в подобных случаях относиться с долей снисхождения, но не в данном случае. Хочешь выяснять отношения на кулаках - уж по меньшей мере выясняй их по неким естественным правилам. Бить со спины и упорно бить ногами лежачего - это не выяснение отношений, это просто стремление предельно тупо выплеснуть инстинкты. Незамутненное животное поведение, т.е. попросту скотство. Если кто-либо где-либо приучал наших товарищей вести себя по-скотски, тем хуже для них. И если их приучали не воспринимать москвичей за людей - аналогично (впрочем, даже собаку так бить будет, кажется, только дегенерат).

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2021, 12:24

Цитата: Валер от октября 17, 2021, 01:45
А три дагестанца в вагоне среди множества "русских" видели ситуацию иначе. Возможно, их приучали к другому?

К жизни в Москве их не приучали точно. Но ведь это только одна сторона проблемы.
Вообще я к горцах склонен в подобных случаях относиться с долей снисхождения, но не в данном случае. Хочешь выяснять отношения на кулаках - уж по меньшей мере выясняй их по неким естественным правилам. Бить со спины и упорно бить ногами лежачего - это не выяснение отношений, это просто стремление предельно тупо выплеснуть инстинкты. Незамутненное животное поведение, т.е. попросту скотство. Если кто-либо где-либо приучал наших товарищей вести себя по-скотски, тем хуже для них. И если их приучали не воспринимать москвичей за людей - аналогично.

ну как, в реальных схватках правил нет. закон волчьей стаи. видимо они себя чувствуют в москве как волки посреди отары овец - вроде и не голодны но хочется рвать на части

Цитата: Vesle Anne от октября 17, 2021, 12:07

Цитата: Валер от октября 17, 2021, 01:45
А три дагестанца в вагоне среди множества "русских" видели ситуацию иначе. Возможно, их приучали к другому?

.
разумеется. Дикари-с. И можете считать, что я разжигаю.

почему дикари? культуре Дагестана не одна тыща лет. (скока там Москве? 900 нет ещё ? )

Цитата: Leo от октября 17, 2021, 12:29
ну как, в реальных схватках правил нет.

В схватках правил нет, когда они находятся вообще за пределами социальных отношений. То есть, проще говоря, когда речь либо о преступлениях, либо о военных действиях (что в общем-то отличается в основном масштабом). Выводы пусть каждый делает сам.

Цитата: Leo от октября 17, 2021, 12:31
почему дикари? культуре Дагестана не одна тыща лет.

Я страшусь даже представить, сколько тысяч лет культуре австралийских аборигенов...

Цитата: Leo от октября 17, 2021, 12:31
почему дикари?

Потому что ведут себя как дикари

Цитата: Leo от октября 17, 2021, 12:31
культуре Дагестана не одна тыща лет.

А про культуру Дагестана я вообще не упоминала. Данные товарищи дикари потому что дикари

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2021, 12:37

Цитата: Leo от октября 17, 2021, 12:29
ну как, в реальных схватках правил нет.

В схватках правил нет, когда они находятся вообще за пределами социальных отношений. То есть, проще говоря, когда речь либо о преступлениях, либо о военных действиях (что в общем-то отличается в основном масштабом). Выводы пусть каждый делает сам.

люди же не знают толком чужих обычаев и ориентируются на свой опыт. устрой они разборки в чужом селе у себя на родине. их бы мочили всем селом - вот они и стараются вырубить любым способом - уменьшить число противников в схватке

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2021, 12:37

Цитата: Leo от октября 17, 2021, 12:31
почему дикари? культуре Дагестана не одна тыща лет.

Я страшусь даже представить, сколько тысяч лет культуре австралийских аборигенов...

на вид они конечно дикари бо ходят голяком, но попробуй походи по 50градусной жаре в одежде, которую там ещё толком не в чем и стирать

Цитата: Vesle Anne от октября 17, 2021, 12:48

Цитата: Leo от октября 17, 2021, 12:31
почему дикари?

Потому что ведут себя как дикари

дикари это все те, которые ведут себя по незнакомым вам правилам?

Цитата: Leo от октября 17, 2021, 12:50
дикари это все те, которые ведут себя по незнакомым вам правилам?

Дикари - это те, кто не контролирует свою агрессию. А уж по правилам они себя ведут или нет - до лампочки

Цитата: Leo от октября 17, 2021, 12:49
устрой они разборки в чужом селе у себя на родине. их бы мочили всем селом

То есть у них в селе принято на обоснованное замечание отвечать агрессией?

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2021, 12:24

Цитата: Валер от октября 17, 2021, 01:45
А три дагестанца в вагоне среди множества "русских" видели ситуацию иначе. Возможно, их приучали к другому?

К жизни в Москве их не приучали точно. Но ведь это только одна сторона проблемы.
Вообще я к горцах склонен в подобных случаях относиться с долей снисхождения, но не в данном случае. Хочешь выяснять отношения на кулаках - уж по меньшей мере выясняй их по неким естественным правилам. Бить со спины и упорно бить ногами лежачего - это не выяснение отношений, это просто стремление предельно тупо выплеснуть инстинкты. Незамутненное животное поведение, т.е. попросту скотство. Если кто-либо где-либо приучал наших товарищей вести себя по-скотски, тем хуже для них. И если их приучали не воспринимать москвичей за людей - аналогично (впрочем, даже собаку так бить будет, кажется, только дегенерат).

Я думаю, тут много чего намешано. И насколько такие люди представляют традиционную свою культуру, во время, когда от неё отрываются, и не только они - у русских недавно было то же самое, и ещё не закончилось. И то что уголовники и т.п. были всегда и везде, и то что сама ситуация довольно не естественная: когда меньшинство проживает среди большинства и оттого кучкуется... И соц. стратификация, и Бог знает что ещё..

Цитата: Vesle Anne от октября 17, 2021, 13:17

Цитата: Leo от октября 17, 2021, 12:50
дикари это все те, которые ведут себя по незнакомым вам правилам?

Дикари - это те, кто не контролирует свою агрессию. А уж по правилам они себя ведут или нет - до лампочки

в схватке контролировать агрессию смерти подобно

Цитата: Vesle Anne от октября 17, 2021, 13:17

Цитата: Leo от октября 17, 2021, 12:49
устрой они разборки в чужом селе у себя на родине. их бы мочили всем селом

То есть у них в селе принято на обоснованное замечание отвечать агрессией?

смотря чем оно обосновано

Цитата: ivanovgoga от октября  7, 2021, 20:34

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 20:22
"Мужики вагона" друг для друга - практически пустое пространство

Дело не в свой-чужой, а в стержне. Он либо есть, либо нет.

Время массовых стержней проходит. В вагоне нашёлся один, уже что-то.

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2021, 20:47

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 20:29
скорее всего, будет суд, и далеко не факт, что он будет оправдан

судя по имеющейся практике высока вероятность, что даже не за превышение необходимой обороны пойдет, а за умышленное.

Цитата: alant от октября  7, 2021, 20:30
Ну вот зачем такая жизнь?! 

норвежцы плохо живут что ли?

Наверно неплохо. Посмотрим, как они заживут в похожих условиях смешения культур.

Цитата: Валер от октября 17, 2021, 13:22
И насколько такие люди представляют традиционную свою культуру, во время, когда от неё отрываются

Традиционную культуру они представляют плохо, это мы уже с самого начала упоминали. Эта культура в Дагестане вообще активно деградирует при столкновении с современной российской - на выходе получаем массовое явление народу дагестанской молодежи, плохо связанной какими-либо культурными рамками вообще (> скотство).

Цитата: Валер от октября 17, 2021, 13:44

Цитата: ivanovgoga от октября  7, 2021, 20:34

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 20:22
"Мужики вагона" друг для друга - практически пустое пространство

Дело не в свой-чужой, а в стержне. Он либо есть, либо нет.

Время массовых стержней проходит. В вагоне нашёлся один, уже что-то.

ещё марк твен писывал:

ЦитироватьСамое жалкое, что есть на свете, — это толпа; вот и армия — толпа: идут в бой не оттого, что в них вспыхнула храбрость, — им придает храбрости сознание, что их много и что ими командуют. Но толпа без человека во главе ничего не стоит.

Цитата: Валер от октября 17, 2021, 13:47

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2021, 20:47

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 20:29
скорее всего, будет суд, и далеко не факт, что он будет оправдан

судя по имеющейся практике высока вероятность, что даже не за превышение необходимой обороны пойдет, а за умышленное.

Цитата: alant от октября  7, 2021, 20:30
Ну вот зачем такая жизнь?! 

норвежцы плохо живут что ли?

Наверно неплохо. Посмотрим, как они заживут в похожих условиях смешения культур.

голодных у них точно нет. значит живут хорошо

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 20:58

Цитата: Iskandar от октября  7, 2021, 19:40
Следствие уже проявило изрядную мягкость, возбудив дело «о хулиганстве», хотя тут налицо «покушение на убийство», «группой», «по сговору» и так далее.

Уже переквалифицировали, естественно.

Я не юрист, но меня терзают сомнения, что там что-то "естественное."

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2021, 13:47
плохо связанной какими-либо культурными рамками вообще (> скотство).

наверно следует говорить о московских культурных рамках

Цитата: Leo от октября 17, 2021, 12:49
люди же не знают толком чужих обычаев

Эти не "не знают". Эти элементарно не хотят ничего знать и следовать им. Это ведь "не круто", не правда ли?

Цитата: Валер от октября 17, 2021, 13:50

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 20:58

Цитата: Iskandar от октября  7, 2021, 19:40
Следствие уже проявило изрядную мягкость, возбудив дело «о хулиганстве», хотя тут налицо «покушение на убийство», «группой», «по сговору» и так далее.

Уже переквалифицировали, естественно.

Я не юрист, но меня терзают сомнения, что там что-то "естественное."

ну так ещё в советские времена бытовал анекдот:
-подсудимый, вам предоставляется последнее слово
- сто тысяч!
......

Цитата: Leo от октября 17, 2021, 13:51

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2021, 13:47
плохо связанной какими-либо культурными рамками вообще (> скотство).

наверно следует говорить о московских культурных рамках

Любых. Тут уже писалось о том, как с такой "золотой молодежью" вынуждены работать в Дагестане (тоже, чай, не от благостной патриархальной идиллии).

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2021, 13:52

Цитата: Leo от октября 17, 2021, 12:49
люди же не знают толком чужих обычаев

Эти не "не знают". Эти элементарно не хотят ничего знать и следовать им. Это ведь "не круто", не правда ли?

почему вы считаете что не хотят? наверняка кто то и не захочет, но многие узнав будут следовать

Цитата: Валер от октября 17, 2021, 13:50

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 20:58

Цитата: Iskandar от октября  7, 2021, 19:40
Следствие уже проявило изрядную мягкость, возбудив дело «о хулиганстве», хотя тут налицо «покушение на убийство», «группой», «по сговору» и так далее.

Уже переквалифицировали, естественно.

Я не юрист, но меня терзают сомнения, что там что-то "естественное."

Естественно инкриминировать угрозу применения насилия к представителю власти, когда эта угроза была объективно выражена. Также естественно, что когда человека по пятьдесят раз бьют ногами по голове (что надежно зафиксировано), тут присутствует как минимум косвенный умысел на убийство. Не знаю, зачем это объяснять.