Лингвофорум

Цитата: Bhudh от сентября 24, 2021, 09:00

Цитата: jvarg от сентября 24, 2021, 08:11еще каких-то 150-200 лет назад в христианских странах нравы не намного раскованнее были

Странно, что при всём этом лет 350-500 назад даме не стыдились позировать художникам с открытой грудью или вовсе без одежд.

Это точно не были дамы со..  сниженнной, как это называется, ответственностью?

Цитата: Bhudh от сентября 24, 2021, 09:00

Цитата: jvarg от сентября 24, 2021, 08:11еще каких-то 150-200 лет назад в христианских странах нравы не намного раскованнее были

Странно, что при всём этом лет 350-500 назад даме не стыдились позировать художникам с открытой грудью или вовсе без одежд.

Возрождение, или Ренессанс — эпоха в истории культуры Европы, в Европе — с XV по последнюю четверть XVI века и в некоторых случаях — первые десятилетия XVII века.

У нас же не принято говорить, "возрождение" чего было? А было возрождение язычества. А потом, как это всегда бывает, все это сменилось христианской реакцией, пусть и в новом качестве.

Да и тогда это коснулось максимум одного процента населения.

А я про 18-19 века говорю.

Цитата: jvarg от сентября 24, 2021, 14:38
А потом, как это всегда бывает, все это сменилось христианской реакцией

От христианского там тоже довольно мало. Но факт тот, что за правление Виктории нравы резко стали более закрытыми, вплоть до фактического запрета на прямое упоминание посещения туалетов среди приличной публики и пр.

Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2021, 14:49
От христианского там тоже довольно мало.

Ну, я не в смысле массового религиозного христианского фанатизма, а в бытовом смысле.

И да, непонятно, при чем тут вообще Возрождение, которое от Викторианской эпохи в культуре отделено целой цепочкой других доминант.

Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2021, 14:56
И да, непонятно, при чем тут вообще Возрождение, которое от Викторианской эпохи в культуре отделено целой цепочкой других доминант.

Ну, оно же не в одночасье закончилось. Типа: "Вчера был Ренессананс, а сегодня - усё". Смена понятий - она не сразу случается.

Я же про Англию написал:

Цитата: jvarg от сентября 24, 2021, 08:11
там только в конце 19 века какие-то подвижки пошли, и то, кое-где в захолустье до середины 20 века держалось по традиции.

Так и про переход от ренессанса к консерватизму.

https://www.spb.kp.ru/daily/28336/4481817/

«Так поступил бы любой мужчина»: Семья мусульманина, избившего дерматолога после осмотра жены в хиджабе, не осуждает его поступок
«КП» поговорила с братьями Бахриддина Азимова. Они уверены, что на комплимент про «красивую кожу» нужно отвечать кулаками

Мужчина избил врача за осмотр жены

За комплимент жене – кулаком в лицо. Так закончился обычная консультация для дерматовенеролога нижневартовской клиники Владимира Жирноклеева. К нему на прием пришла 30-летняя медсестра Нилуфар Азимова. Медик осмотрел ее живот и спину, после чего буднично бросил: «Все хорошо, кожа красивая». Однако пустяковая фраза привела к скандалу. Буквально через 10 минут после приема в кабинет врача ворвался разъяренный муж Нилуфар - 29-летний Бахриддин. Мужчина жестоко избил Владимира за комплимент своей жене. «КП» отыскала Нилуфар и родственников Бахриддина и узнала, почему безобидные слова привели к нападению на медика.

«Я – АНГЕЛ СМЕРТИ»

Нилуфар Азимова и Бахриддин вместе, по словам родственников, уже около 7 лет. Семья Бахриддина переехала в Россию из Таджикистана из города Исфар еще в 90-х годах. Поначалу все семейство жило в Радужном, а затем перебралось в Нижневартовск.


Врач сейчас находится на больничном

Фото: СОЦСЕТИ

- Бахриддин - бурильщик на нефтяной скважине, - рассказал «КП-Петербург» двоюродный брат мужчины Изат. – В Россию изначально переехал мой отец - еще в 1985 году. Тогда был СССР и все могли свободно перемещаться, он здесь устроился на нефтяную скважину и стал хорошо зарабатывать. И потом уже в 90-х он решил перевести сюда всю семью. Вместе с нами сюда приехала и семья моего брата. Мы всегда были религиозные, соблюдаем все обычаи и традиции.

Сама же Нилуфар, как вспоминают про нее однокурсницы, до замужества не была глубоко религиозной. Все изменилась после выпуска из колледжа.

- Раньше она была обычной девушкой, - призналась «КП-Петербург» одногруппница Нилуфар Мария. – Мы с ней хорошо общались. О религии и о боге она никогда раньше не говорила. Хиджаб тоже не носила. Была совершенно обычной. Потом она встретила своего будущего мужа, насколько она изменилась, мне сложно судить. Но с виду они всегда казались совершенно обычной семьей. С ее мужем я тоже общалась, не замечала за ним агрессии.


Нападение попало на записи камер наблюдения

Фото: СОЦСЕТИ

После замужества, если судить по соцсетям, Нилуфар ушла в религию. Девушка на своей странице поздравляла друзей с исламскими праздниками. Если ей не нравилось чья-то точка зрения, то она могла поругаться с незнакомцами в Сети.

- Вы агрессивно-депрессивный человек! Никто не спрашивал вашего мнения, - конфликтовала Нилуфар в Интернете. В других своих постах она активно говорила и о религии: «Никаких примет не существует, самовнушение и течение обстоятельств. Верить в приметы - это грех!». При этом женщина активно распространяла новость о том, как знаменитость стала мусульманкой, а затем писала всем, что гордится этим.

Однако, что интересно, несмотря на свою религиозность, в Сети Нилуфар называла себя «Ангел смерти». Точно также вел себя в Интернете и ее супруг. В соцсетях Бахриддин называл себя просто – «Баха». Супруг Нилуфар рассказывал о себе, что учился в Тюменском индустриальном университете, в графе войсковая часть он указал – «под крылом Аллаха», а в своем статусе оставил подпись: «Аллах-акбар». Он тоже часто конфликтовал с теми, кто относился к религии нейтрально.


Так супруги выглядят в соцсетях

Фото: соцсети

- Навстречался я с такими развитыми (те, кто не осуждает аборты, - прим.Авт.), время покажет и даже слепой станет зрячим, когда настанет час, - писал он дамам в соцсетях. – Аллах велик!

При этом Бахриддин агрессивно относился к бродячим собакам.

«ТАК ПОСТУПИЛ БЫ ЛЮБОЙ УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ МУЖ»

Сейчас Баха под домашним арестом, поэтому не может дать комментарий. Но его родственники согласились пообщаться с «КП». Они считают, что Бахриддин не мог поступить иначе...

- Вы думаете, это нормально, что мужчина говорит, что у вашей жены красивая кожа? – недоумевает брат Бахи Изат. - Это уже комплимент, а замужним женщинам нельзя делать комплименты. Более того, врач говорил Нилуфар: «Зачем ты хиджаб носишь?» (сам врач отрицает эту фразу, - прим.Авт.). Это межнациональная и межрелигиозная рознь. А сейчас все на моего брата скинули! Хотя вины моего брата нет. Он не прав, что руку поднял, да. Но так любой нормальный мужчина бы поступил. Потому что его жена просила врача, чтобы ее осмотрела девушка. Он ей отказал, тогда Нилуфар спросила: «Могу я в другой клинике осмотр пройти?» Он ей ответил: «Конечно, но у вас на работе будут проблемы». То есть, врач давил на нее. И ей пришлось показать свою кожу. А это серьезно. Ведь до этого ее кожу не видел ни один другой мужчина, кроме мужа. Ей стало обидно, она плакала.


Родные мужчины считают, что тот поступил правильно

Фото: СОЦСЕТИ

И Изат не единственный родственник, который считает, что мужчинам-врачам запрещено осматривать женщин.

- Вы знаете, я бы точно также поступил на месте брата, - заявил «КП» еще один брат Бахриддина Илес. – У нас вообще не принято говорить комплименты замужним! А так мой брат всегда был мирным и спокойным. Тут просто такая ситуация сложилась.

Что интересно, извиняться не считает нужным и сама Нилуфар. В разговоре с корреспондентом "КП", она вместо объяснений решила перейти к угрозам.

Сам же пострадавший медик намерен добиваться наказания для своего обидчика. Он уверен, что осмотреть пациентку – это его прямая обязанность. Однако после случившегося Жирноклеев не может работать. Сейчас он находится на больничном.

Меня в публикации больше всего удивляют навроде заклеченные глаза, которые при незначительном отдалении от картинки выдают полный облик обсуждаемых субъектов врачебного произвола.

Чувак не прав, распустив руки. В остальном надо разбираться, что там на самом деле было.

Цитата: true от сентября 30, 2021, 11:50
Чувак не прав, распустив руки. В остальном надо разбираться, что там на самом деле было.

Детали ситуации конечно важны. Врач тоже если не слепой, мог при выражениях учитывать контекст. Но сам контекст - полный неадекват. Впрочем, в нём мы живём.

Цитата: Iskandar от сентября 30, 2021, 11:45
Потому что его жена просила врача, чтобы ее осмотрела девушка. Он ей отказал

Она пришла на прием к врачу-мужчине и попросила, чтобы ее осмотрела девушка?

В любом случае бить человека нельзя. Есть закон. Но где ж таких идеальных граждан-то найти.
А парниша должен все-таки понимать, что живет не в Средней Азии. Хотя у нас тут русские девушки ходят с голыми ногами и ничего, меня это даже радует

Цитата: Iskandar от сентября 30, 2021, 11:45
- Вы думаете, это нормально, что мужчина говорит, что у вашей жены красивая кожа? – недоумевает брат Бахи Изат. - Это уже комплимент, а замужним женщинам нельзя делать комплименты.

Идиот

Цитата: true от сентября 30, 2021, 11:59
В любом случае бить человека нельзя. Есть закон.

Ну а для него закон может быть совсем другой. Такой факт жизни.

Цитата: Iskandar от сентября 30, 2021, 11:45
Он не прав, что руку поднял, да. Но так любой нормальный мужчина бы поступил.

Логика. То есть "любой нормальный мужчина не прав".
Пусть они эту свою заумную логику используют у себя в Таджикистане. Желаю "Бахе" долгих-долгих лет заключения с последующим возвращением на любимую родину, к "нормальным мужчинам".

Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2021, 12:06

Цитата: Iskandar от сентября 30, 2021, 11:45
Он не прав, что руку поднял, да. Но так любой нормальный мужчина бы поступил.

Логика. То есть "любой нормальный мужчина не прав".
Пусть они эту свою заумную логику используют у себя в Таджикистане. Желаю "Бахе" долгих-долгих лет заключения с последующим возвращением на любимую родину, к "нормальным мужчинам".

А русский так мог поступить? Особенно, если подпить малость..

Цитата: true от сентября 30, 2021, 11:59
В любом случае бить человека нельзя. Есть закон.

Бить,  конечно, нельзя, но как он мог защитить честь свою и жены, в суд подать на врача за комплимент?

Цитата: true от сентября 30, 2021, 11:59
Хотя у нас тут русские девушки ходят с голыми ногами и ничего, меня это даже радует

У нас тут в сов. время, помню, одна туркменка (они тут учились и практиковались) ходила в мини-платье. Меня её ножки тоже радовали. 
Но это было редкое явление для туркменок. Даже исключительное.

Цитата: Валер от сентября 30, 2021, 12:08

Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2021, 12:06

Цитата: Iskandar от сентября 30, 2021, 11:45
Он не прав, что руку поднял, да. Но так любой нормальный мужчина бы поступил.

Логика. То есть "любой нормальный мужчина не прав".
Пусть они эту свою заумную логику используют у себя в Таджикистане. Желаю "Бахе" долгих-долгих лет заключения с последующим возвращением на любимую родину, к "нормальным мужчинам".

А русский так мог поступить? Особенно, если подпить малость..

Дураки везде есть. Но это был бы просто дурак, в отличие от.

Цитата: Валер от сентября 30, 2021, 12:08
А русский так мог поступить? Особенно, если подпить малость..

По Гумилёву, русский бы зашёл в кабинет, обматерил бы врача и вышел.

Впрочем, "красивая кожа" из уст дерматолога вряд ли адекватного мужика в принципе бы заинтересовало...

Цитата: alant от сентября 30, 2021, 12:09

Цитата: true от сентября 30, 2021, 11:59
В любом случае бить человека нельзя. Есть закон.

Бить,  конечно, нельзя, но как он мог защитить честь свою и жены, в суд подать на врача за комплимент?

Вот приду я к врачихе, а она мне комплимент отвесит при жене. И пора в суд...

Цитата: alant от сентября 30, 2021, 12:09

Цитата: true от сентября 30, 2021, 11:59
В любом случае бить человека нельзя. Есть закон.

Бить,  конечно, нельзя, но как он мог защитить честь свою и жены, в суд подать на врача за комплимент?

А их честь была разве нарушена? Или вы тоже ислам приняли?

Цитата: Iskandar от сентября 30, 2021, 12:01

Цитата: Iskandar от сентября 30, 2021, 11:45
- Вы думаете, это нормально, что мужчина говорит, что у вашей жены красивая кожа? – недоумевает брат Бахи Изат. - Это уже комплимент, а замужним женщинам нельзя делать комплименты.

Идиот

Нормально или нет - вопрос отдельной дискуссии, причем культурнозависимый. Но вот за попытки решать такие вопросы кулаками надо бы сажать, пожалуй.

Цитата: alant от сентября 30, 2021, 12:09

Цитата: true от сентября 30, 2021, 11:59
В любом случае бить человека нельзя. Есть закон.

Бить,  конечно, нельзя, но как он мог защитить честь свою и жены, в суд подать на врача за комплимент?

Зарэзать Для начала, поговорить, как это у нормальных русских принято (будь они хоть конченной гопотой). Но вообще должен понимать, в каком обществе он живет. Не нравится, что в нем посторонний может свободно сделать замужней женщине комплимент - надо или терпеть, или съезжать.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 30, 2021, 12:12

Цитата: alant от сентября 30, 2021, 12:09

Цитата: true от сентября 30, 2021, 11:59
В любом случае бить человека нельзя. Есть закон.

Бить,  конечно, нельзя, но как он мог защитить честь свою и жены, в суд подать на врача за комплимент?

А их честь была разве нарушена? Или вы тоже ислам приняли?

Допустим, что для правоверного мусульманина, это оскорбительно.

Что в Коране про комплименты?