Умеренные мусульмане-3

[forest]

В обоих случаях, "заступающемуся" в нашей чудесной правоприменительной системе может неиллюзорно грозить срок.

Ну, остаётся только сесть в позу лотоса и медитировать в таких ситуациях. А потом говорить: ничего не видел, ничего не слышал, я достигал нирваны.

Наше государство нас к этом и приучило.
Поэтому раздающиеся по сети охи-ахи про мужиков-"немужиков", которые "не защитили парня", нелепы.

Дело не в государстве , общество изменилось .  Раньше была круговая порука , со всеми плюсами и минусами этого явления . Сегодня же по сути каждый сам по себе.

[forest]

В чём крепость должна выражаться?

В силе нанести хороший удар , но и выдержать ответный  соответсвенно . Вы так говорите , как будто они  там чемпионы мира по всем единоборствам . Было бы на равных , результат был бы совершенно иной , самое большое подрались бы всё . Избиение такое врядли было бы.

[Vesle Anne]

Достаточно было бы троих-четверых обычных крепких парней. Ну ага пусть шестерых.

забава стенка на стенку осталась при царе горохе. Хорошо это или плохо, но так есть

[forest]

Достаточно было бы троих-четверых обычных крепких парней. Ну ага пусть шестерых.

забава стенка на стенку осталась при царе горохе. Хорошо это или плохо, но так есть

Да не то чтобы осталась , просто в данном случае она врядли могла бы состояться . Когда стенка на стенку дрались , люди всё таки знали друг друга, им не надо было соорганизовыватся . Было бы он в компании друзей , стенка  на стенку могла бы состояться , если конечно они друзья, а не так, которые бросят друга одного в такой ситуации.

[Awwal12]

В той ситуации возможно было либо сорганизоваться мужикам вагона

Невозможно, потому что это невозможно никогда. "Мужики вагона" друг для друга - практически пустое пространство. Спонтанно сорганизоваться, чтобы полезть в драку (при том, что большинство ещё и нихрена не спортсмены)? Это сказки.
В вагоне должна быть уже организованная группа. И не шахматистов, а хотя бы каких-нибудь реконструкторов.

[Awwal12]

О травматах. Угроза применения травмата этих типов, уже разгоряченных, не остановит точно. Остановит ли травмат - как верно было замечено, большой вопрос, травмат вообще штука переменной эффективности по природе своей. И, как верно было замечено, применение травмата создает полный комплект юридических осложнений для применившего - скорее всего, будет суд, и далеко не факт, что он будет оправдан.

[alant]

А средние норвежцы не то что бить, но и обзываться не будут.

Ну вот зачем такая жизнь?! 

[forest]

В той ситуации возможно было либо сорганизоваться мужикам вагона

Невозможно, потому что это невозможно никогда. "Мужики вагона" друг для друга - практически пустое пространство. Спонтанно сорганизоваться, чтобы полезть в драку (при том, что большинство ещё и нихрена не спортсмены)? Это сказки.
В вагоне должна быть уже организованная группа. И не шахматистов, а хотя бы каких-нибудь реконструкторов.

Так и дедовщина на том же принципе устроена , пока молодой призыв не спаялся в единый кулак , с ним можно делать, и  по одному, и вместе, что хочешь.

[forest]

А средние норвежцы не то что бить, но и обзываться не будут.

Так буйные норвежцы ещё несколько веков назад выпилились . Остались только не буйные.

[Leo]

В чём крепость должна выражаться?

в градусах жи

[ivanovgoga]

"Мужики вагона" друг для друга - практически пустое пространство

Дело не в свой-чужой, а в стержне. Он либо есть, либо нет. 

[Leo]

А средние норвежцы не то что бить, но и обзываться не будут.

Ну вот зачем такая жизнь?! 

и это притом что им денег некуда девать. был там один парень крутой теперь на пожизненной мотает

[Awwal12]

"Мужики вагона" друг для друга - практически пустое пространство

Дело не в свой-чужой, а в стержне. Он либо есть, либо нет.

Стержень стержнем, но самоубиваться никто в мало-мальски здравом уме не полезет (просто бессмысленно), будут ждать полицию.

[Vesle Anne]

скорее всего, будет суд, и далеко не факт, что он будет оправдан

судя по имеющейся практике высока вероятность, что даже не за превышение необходимой обороны пойдет, а за умышленное.

Ну вот зачем такая жизнь?! 

норвежцы плохо живут что ли?

[Awwal12]

Именно подобное поведение 15 летних москвичей меня очень удивило.

Да ну, это гопота какая-то.

в деревнях как везде - все родня и участие полиции довольно избыточно. У русских то же самое.

Но почему-то русские обычно не бросаются с ножами на полицию. Не кажется вам это странным?..

судя по имеющейся практике высока вероятность, что даже не за превышение необходимой обороны пойдет, а за умышленное.

Естественно, о самообороне же тут вообще нет речи. Оправдан стрелявший может быть только по ст. 38 или 39, но суды на их применение идут очень неохотно.

[alant]

В вагоне должна быть уже организованная группа. И не шахматистов, а хотя бы каких-нибудь реконструкторов.

+1 Да просто друзей с хоть какой-нибудь спортивной, физической подготовкой.

[Leo]

В вагоне должна быть уже организованная группа. И не шахматистов, а хотя бы каких-нибудь реконструкторов.

+1 Да просто друзей с хоть какой-нибудь спортивной, физической подготовкой.

или с монтировками

[alant]

Ну вот зачем такая жизнь?! 

норвежцы плохо живут что ли?

А смысл? 

[Leo]

Ну вот зачем такая жизнь?! 

норвежцы плохо живут что ли?

А смысл? 

поедание китов

[alant]

В вагоне должна быть уже организованная группа. И не шахматистов, а хотя бы каких-нибудь реконструкторов.

+1 Да просто друзей с хоть какой-нибудь спортивной, физической подготовкой.

или с монтировками

В метро с монтировками не ездят.

[Awwal12]

Следствие уже проявило изрядную мягкость, возбудив дело «о хулиганстве», хотя тут налицо «покушение на убийство», «группой», «по сговору» и так далее.

Уже переквалифицировали, естественно.

[alant]

Ну вот зачем такая жизнь?! 

норвежцы плохо живут что ли?

А смысл? 

поедание китов

Поедание норвежцев был бы годным смыслом для китов.

[ivanovgoga]

"Мужики вагона" друг для друга - практически пустое пространство

Дело не в свой-чужой, а в стержне. Он либо есть, либо нет.

Стержень стержнем, но самоубиваться никто в мало-мальски здравом уме не полезет (просто бессмысленно), будут ждать полицию.

И в лесу? И в армии? По опыту службы в Советской Армии скажу, что один кавказец мог управлять целой ротой не глядя на их срок службы с самого начала своей службы только потому, что остальные "были в здравом уме" и никогда не помогали друг другу.

[Vesle Anne]

А смысл? 

Хорошо жить.

[Awwal12]

И в лесу? И в армии?

В лесу и в армии что? Мы вроде говорим про предельно конкретную ситуацию: нападение группы агрессивных "спортсменов" на пассажира.

По опыту службы в Советской Армии скажу, что один кавказец мог управлять целой ротой не глядя на их срок службы с самого начала своей службы только потому, что остальные "были в здравом уме" и никогда не помогали друг другу.

Мой опыт говорит немного другое. Даже небольшая группа кавказцев предпочтет не лезть на рожон, потому что уж старослужащие-то прекрасно осознают свои групповые интересы и сами сорганизоваться тоже пусть со скрипом, но способны (а один изолированный дагестанец вообще будет вести себя как нормальный солдат и не выделываться). По умолчанию наиболее вероятно, что обе группы оставят друг друга в покое. Проблемы начинаются, когда кавказцы начинают составлять значимую долю солдат - конфликт становится практически неизбежен (ибо ресурсы ограничены). Вплоть до массовых драк по этническому признаку, если "русские" не представлены исключительно младшим призывом, конечно.
Большая масса кавказцев в целом становится трудноуправляема (в Богучарском гарнизоне они во времена оны ходили на трассу устраивать митинги. Митинги, Карл!) и таких ситуаций в норме стараются избегать.