Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от октября  6, 2021, 23:13
Дагестан - это 3,1 млн населения

Интересно, сколько будет в середине века, если темпы прироста не изменятся...

   

Цитироватьво первых на кавказе представлено значительное количество совершенно разных народов со своими кульурами

Мы говорили про Дагестан.

— Про Дг это тоже подходить. Едва ли ногайцы, кумыки и горские евреи вписываются в стереотипное размытое понятие о дагестанце.

Цитата: ta‍criqt от октября  7, 2021, 09:17
Едва ли ногайцы, кумыки и горские евреи вписываются в стереотипное размытое понятие о дагестанце.

Ну, маргинальные группы мы не считаем (так-то и русских вспомнить можно, которых всё же побольше, чем джухуров). Хотя все они так или иначе вынуждены подстраиваться под господствующие тренды.

ЦитироватьНу, маргинальные группы мы не считаем (так-то и русских вспомнить можно, которых всё же побольше, чем джухуров)

— Лезгинские народы тоже по своей психологии не очень вписываются в среднедагестанскую температуру по больнице, а их не так и мало.

У нас замполит дивизии был украинец из Дагестана, кстати. Совпадение или нет, но производил он впечатление полностью ушибленного на голову.

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 09:22
маргинальные группы

Кумыков много!

Цитата: Nevik Xukxo от октября  7, 2021, 09:27

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 09:22
маргинальные группы

Кумыков много!

А кумыки типичные дагестанцы и есть. 

ЦитироватьКумыков много!

— Но это их не спасает от наездов и припоминаний, что-де кончилось время вашего лингвафранка, пришло время настоящих Горцев и т.п.

Насколько дагестанцы дагестанские чеченцы и дагестанские азербайджанцы?

Цитата: ta‍criqt от октября  7, 2021, 09:28

ЦитироватьКумыков много!

— Но это их не спасает от наездов и припоминаний, что-де кончилось время вашего лингвафранка, пришло время настоящих Горцев и т.п.

Да они там все друг друга очень горячо любят. Пока не появляется кто-то со стороны. Иерархия "свой-чужой" прекрасно выстроена.

ЦитироватьНасколько дагестанцы дагестанские чеченцы и дагестанские азербайджанцы?

— Ко вторым относятся снисходительно-нейтрально, к первым — по всякому, в зависимости от народа и подгруппы.

Цитата: Nevik Xukxo от октября  7, 2021, 09:30
Насколько дагестанцы дагестанские чеченцы и дагестанские азербайджанцы?

Нам с вами хватит.
Дагестанские азербайджанцы - это не то же, что азербайджанские азербайджанцы.

https://t.me/ntvchat/378061

«Всё в крови, парень подняться не мог, у него ноги разъезжались в луже крови».

Свидетельница нападения на Романа Ковалёва рассказывает, как все происходило.

«Ввалились в вагон с криками трое молодых людей, пьяные. Вели себя агрессивно. Стали приставать к пассажирам, сгонять женщин с мест, приставали к девчонкам. Этот парень сделал им замечание, его стали избивать руками и ногами как профессиональные бойцы».

Цитата: Awwal12 от октября  6, 2021, 21:49
Если бы в вагоне была организованная группа крепких ребят соизмеримой численности, конечно, все могло было быть несколько иначе.

Ага, чтобы сесть самим

Цитата: Iskandar от октября  7, 2021, 10:42
https://t.me/ntvchat/378061

«Всё в крови, парень подняться не мог, у него ноги разъезжались в луже крови».

Свидетельница нападения на Романа Ковалёва рассказывает, как все происходило.

«Ввалились в вагон с криками трое молодых людей, пьяные. Вели себя агрессивно. Стали приставать к пассажирам, сгонять женщин с мест, приставали к девчонкам. Этот парень сделал им замечание, его стали избивать руками и ногами как профессиональные бойцы».

Iskandar, вас заклинило?

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 08:48

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 01:07
это слишком упрощённо. во первых на кавказе представлено значительное количество совершенно разных народов со своими кульурами

Мы говорили про Дагестан.

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 01:07
во вторых у этих народов тоже сложилась своя социальная структура общества

Если не считать различной степени влияния русской (и вообще европейской) культуры, именно культурная стратификация там незначительна (разниться будут только проявления).
Вообще про сильное расхождение поведенческой культуры со старыми идеалами плакался ещё Гамзатов, но это, судя по всему, давние тренды, и рыцарственные призывы Гамзатова тут в целом тоже явно пропали втуне. Возможно, это является специфической реакцией на возмущающий фактор проникновения сторонних культур и социальные сдвиги XX века, но для нас это, конечно, практически малосущественно.

скорее всего в Москве данные дагестанцы растеряли традиционные модели поведения а приобрели новые московские, а поскольку видимо вращаются в криминальной среде то именно московские криминальные которые с исламом не имеют ничего общего

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 11:12

Цитата: Iskandar от октября  7, 2021, 10:42
https://t.me/ntvchat/378061

«Всё в крови, парень подняться не мог, у него ноги разъезжались в луже крови».

Свидетельница нападения на Романа Ковалёва рассказывает, как все происходило.

«Ввалились в вагон с криками трое молодых людей, пьяные. Вели себя агрессивно. Стали приставать к пассажирам, сгонять женщин с мест, приставали к девчонкам. Этот парень сделал им замечание, его стали избивать руками и ногами как профессиональные бойцы».

Iskandar, вас заклинило?

плюс много . Тема про мусульман превратилась в смакование кровавых подробностей некой стычки

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2021, 09:34

Цитата: Nevik Xukxo от октября  7, 2021, 09:30
Насколько дагестанцы дагестанские чеченцы и дагестанские азербайджанцы?

Нам с вами хватит.
Дагестанские азербайджанцы - это не то же, что азербайджанские азербайджанцы.

и не то же что иранские азербайджанцы и не то же что туркменские азербайджанцы

ЦитироватьВ российском телеграме сегодня тема дня - история с тремя кавказцами, очень сильно избившими парня в Московском метро.

История, как она подаётся, выглядит так: трое приезжих из дагестана громко матерились, ехавшая в том же вагоне девушка сделала им замечание, её ударили, за неё вступился парень, ну и понеслось.

Здесь следует отметить ряд моментов.

Не стоит думать, что это какая-то чисто локальная проблема России или Москвы. Это проблема глобальная: столкновение в одном месте и времени людей с различным восприятием своего места в окружающем мире. Будь то приезжие из южных республик в России или эмигранты во Франции или Великобритании.

Европейский человек вот уже несколько столетий живёт в условиях сильного государства, которое, с одной стороны, ограничивает его свободы, но оно же и защищает его безопасность. "Мне не нужен пистолет, ведь пистолет есть у полицейского. Нож мне тем более не нужен, ведь у полицейского есть пистолет". В этих условиях (и это ответ на претензию тех, кто говорит что мол ах, а что остальные люди в метро делали и почему не вмешались) человека сознательно отучивали (и отучили!) брать на себя хлопоты по обеспечению общественной безопасности, приучив к мысли, что это за него сделает государство. И государство, кстати, крайне ревниво реагирует на любые попытки человека поплыть против течения и взять заботы о своей безопасности лично на себя.

А "гости с Юга" такого многовекового опыта жизни под защитой государства не имеют. В данном конкретном случае государство у них в последний раз было 30 лет назад. Да и то, если в советских фильмах типа "Кавказской пленницы" есть хоть доля правды (разумеется, комедиезированной), то и это государство у них был как бы в гостях и для вывески. А что творилось за этой вывеской - другая история.

И вот мы видим то, что видим: столкновение представителей общества, где никто, кроме тебя самого, твою безопасность не обеспечит, с представителями общества, привыкшими надеяться на государство.

Но в том-то и беда, что и государство-то рассчитано и заточено на обращение с гражданами, принявшими его правила и согласившимися делегировать ему монополию на насилие. Бывают, конечно, исключения - но именно исключения: бандиты, отморозки, какие-то радикальные группировки. Но это маргиналы. Меньшинство. Которое пассивизируют и нейтрализуют известными методами и методиками.

А тут другое дело. Тут это не меньшинство, а как раз нормальное социальное поведение. Т.е. человек как бы социально адекватен на первый взгляд, а тут вдруг бах, достаёт там нож или что и идёт устраивать массакр. На такое полиция не заточена и не рассчитана.

И тут есть три пути решения ситуации.

Самый хороший, как-то быстренько цивилизовать приезжих, не считаем: так это не работает. Два-три поколения при самом лучшем раскладе, быстрее никак. А потому:

1. Быстренько децивилизоваться самим. Это можно, позолота цивилизованности, как доказали девяностые, облазит быстро.

Минусы: а вам потом самим будет в таком обществе жить норм?

2. Отдельно и особо отметить "гостей с юга" для той же полиции как по умолчанию подозрительный элемент.

Минусы: вы уверены, что хотите жить в обществе, где дискриминация по национальному признаку (а с учётом специфики работы полиции, причём полиции любой страны, получите именно это) узаконена даже неформально? ДА и как на такое управленческое решение отреагируют в тех частях России, где дискриминируемые составляют большинство населения, да ещё и являются коренными народами?

3. Ограничить миграцию, в том числе и межрегиональную.

Минусы: узнаете, когда решите переехать, скажем, из Нижнего Новгорода в Ростов-на-Дону.

В общем, расклад реально сложный, и я не могу сказать, что с ним делать.

Впрочем, у меня есть оправдание: во всём мире, кажется, никто точно не знает.

Когда я слышу что сильное государство на западе кого то защищает я вспоминаю российские ток-шоу, когда какой-то дядя и уверенно встаёт и громко вещает : а вот в Америке (Франции , Швеции... ) и несёт откровенную пургу смешанную из собственных снов и детских мечтаний о справедливости

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 12:11
скорее всего в Москве данные дагестанцы растеряли традиционные модели поведения а приобрели новые московские

с этим они лет на 25 припозднились как минимум.

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 12:11
скорее всего в Москве данные дагестанцы растеряли традиционные модели поведения а приобрели новые московские

М-м. Там один с ножом на полицию бросался - этот вообще явно только с гор спустился (вероятно, как раз тот субъект, который недавно приехал на заработки). В целом это поведение дагестанской молодежи, конечно, по природе наверняка носит реактивно-компенсаторный характер, но при этом оно заложено в актуальной дагестанской культуре. (Ну и втроём бить лежачего ногами их явно не в Москве научили.)

Цитата: alant от октября  6, 2021, 23:05

Цитата: RockyRaccoon от октября  6, 2021, 21:41
(Вот что странно мне: по какой-то неизвестной мне причине я, встретив на своём жизненном пути множество кавказцев, НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не встречал живьём НИ ОДНОГО из представителей северокавказских народов к западу от осетин, и совершенно не имею о них "живого" представления. Где же они прячутся, эти адыги и карачаево-балкарцы?..)

Вы их спрашиапли о национальной принадлежности или на глаз определяли?

Я говорю о тех, с кем общался.

Цитата: Leo от октября  7, 2021, 12:14
плюс много . Тема про мусульман превратилась в смакование кровавых подробностей некой стычки

Так или иначе, Бастрыкин взял нашу троицу на карандаш. Не знаю, поймут ли они что-нибудь, но масса приятных эмоций на ближайшее время им гарантирована.

Цитата: Iskandar от октября  7, 2021, 12:21
И тут есть три пути решения ситуации.

Два. Нести бремя белого человека либо выделять соответствующие образования из состава России.
Первое не так сложно, как кажется, но загвоздка в том, что у нас правительство вообще обладает не очень хорошим экономическим мышлением, а всё ведь в итоге упирается, как всегда, в экономику.