*Автохтонометрия и прочее

[ivanovgoga]

Это были кочевые и полукочевые племена, вечно гоняющиеся за кочевыми животными (бизонами, оленями) и друг-дружкой, а не земледельцы вроде куро-аракса.

Не все индейцы не земледельцы, а папуасы так и вовсе земледельцы и есть.

Земледельцы ацтеки, майя и инки неплохо так ассимилировали своих диких соседей

[Nevik Xukxo]

Назовите мне хоть один изолят в Чечне и Дагестане .

Наверное, надо делать поправки на климат, уровень развития и прочие детали.
Вот сравнимая по размеру с Дагестаном территория - полуостров Птичья Голова на Новой Гвинее. (wiki/en) Bird's_Head_Peninsula
Дагестан - 1 условно автохтонная семья. Птичья Голова - несколько (точное число плавает в зависимости от принятия гипотез) условно автохтонных семей и изолятов.
В Дагестане не экватор, грубо говоря - возможно, это заставляло людей больше шевелиться, вызывая языковые унификации.
Птичья Голова - там тепло и вообще полуостров, ещё доступ к морю проще.
Пранахо-дагестанцы, наверное, даже не неолитчики накануне распада, а вообще чуть ли не бронзовики? Возможно, у них даже протогосударства на уровне городов-государств могли быть. Ну, или хотя бы аулы-государства.
Папуасы - примитивные неолитчики, понимания протогосударств у них не было, каждое племя практически само за себя, отчуждённость выше. И даже пришлые австронезийцы там были не сильно прогрессивнее.

[mjora]

Не надо брать в пример Новую Гвинею и Австралию . Мы точно не знаем историю развития у них языков . Также индейцы имеют десяток семей при том что они появились в Америке всего 13-15 тыс. лет назад . Не могли ведь все изоляты мигрировать из Азии в Америку ? При этом генетическая картина индейцев куда более монолитна чем на любом другом континенте .   
Может они вообще позже стали речью пользоваться ?

[Nevik Xukxo]

Не надо брать в пример Новую Гвинею и Австралию . Мы точно не знаем историю развития у них языков .

А про автохтонные языки Куры до нашествия картвелов и нахо-дагестанцев мы вообще ничего не знаем!

[ivanovgoga]

А про автохтонные языки Куры до нашествия картвелов

Вот надо сначала "доказать пришествие", а потом оттуда плясать. Генетика кавказской гаплогруппы G2a (90% сванов) упирается на Кавказе аж в ледниковый период. Даже хетты и те генетически "кавказоиды" (G2, J2)  перешедшие на ИЕ язык.

[Nevik Xukxo]

Также индейцы имеют десяток семей при том что они появились в Америке всего 13-15 тыс. лет назад .

Да откуда вы берёте этот вот десяток семей у индейцев? Это явно хиленькие гипотезы, не лучше америндской в целом.
В Северной Америке может быть около 70 семей и изолятов (наиболее консервативные версии).
В Южной Америке может быть чуть более 100 семей и изолятов (так же, если не брать гипотезы).
Кроме того, в Южной Америке вымерла не одна сотня языков (вроде почти 400 по Кэмпбеллу), о которых практически нет данных, чтобы их классифицировать.
В Северной Америке такие тоже были, но их несколько, может быть.
В общем, у индейцев могло быть и около 200 языковых таксонов уровня семьи, а может даже и всего около 600. А вы говорите, десяток...

[Nevik Xukxo]

Вот надо сначала "доказать пришествие", а потом оттуда плясать.

Не мог же быть пракартвельский одновременно и в Колхиде, и в бассейне Куры. Где-то он пришёл позднее.

[ivanovgoga]

В общем, у индейцев могло быть и около 200 языковых таксонов уровня семьи, а может даже и всего около 600. А вы говорите, десяток..

Вы забываете, что у индейцев не было караванных путей и денег, что в условиях Кавказа и передней Азии просто невозможно себе представить. Дикарям не нужны ни торговля ни общение с другими, наоборот они защищают от других свои охотничьи угодья и маленькие возделанные земельные участки.

[ivanovgoga]

Не мог же быть пракартвельский одновременно и в Колхиде, и в бассейне Куры. Где-то он пришёл позднее.

Вы прикалываетесь?  На скока позже? 50 лет, сто?
Это вам не Русская равнина. Тут земли -то...От Сухуми до Тбилиси - 435 км по дороге всего. От Батуми в два раза меньше.

[Nevik Xukxo]

На скока позже? 50 лет, сто?

Хотя бы с точностью до 500 лет докопаться.

[ivanovgoga]

Хотя бы с точностью до 500 лет докопаться.

Да ерунда это. Сваны- основной генератор вариаций G2, от них и пляшите.

[Nevik Xukxo]

Сваны- основной генератор вариаций G2, от них и пляшите.

Да там столько субкладов, что я бросил разбираться в этом гиблом деле.
И если брать хотя бы G2a (G-P15) - https://yfull.com/tree/G-P15/ formed 20600 ybp, TMRCA 18600 ybp
И почти сразу на дереве всплывает какой-то древний образец, емнип с неолита северо-запада Турции.
То есть, по-вашему, сваны уже были порядка 20 тыщ лет назад? И они основали неолит в Турции?

[forest]

Очередной осколок ассирийской империи, быстро взлетевший и еще быстрее упавший...

Возникновение Урарту вроде не связано с Ассирией.

А возникновение Армении не связано ни с Персией ни с Грецией..
Отколовшийся, взбунтовавшийся кусок империи

А Грузия это отколовшийся, взбунтовавшийся кусок империи Российской/Советской, скажет кто то через две с половиной тысячи лет 

[Nevik Xukxo]

А Грузия это отколовшийся, взбунтовавшийся кусок империи Российской/Советской, скажет кто то через две с половиной тысячи лет

Нет, скажут, что это Россия отколовшийся кусок Грузии, ведь в Грузии православие древнее.

[mjora]

 Наличие огромного колва семей у индейцев при их относительно недавнем появлении в Америке говорит в пользу моей версии. Индейские языки большей частью появились уже в Америке . 
Поэтому опыт индейцев в Европе и Передней Азии не применим.

[Nevik Xukxo]

Наличие огромного колва семей у индейцев при их относительно недавнем появлении в Америке говорит в пользу моей версии.

Есть версии, что человек заселил Америку раньше раза в два, чем обычно считается. В Nature вроде публиковали недавно:

Ardelean and colleagues' suggestion that the initial entry date was as far back as 33,000 years ago,
which is more than double the currently popular date of around 16,000 years ago,
will be very hard for most archaeologists specializing in early America to accept.

Но даже 16 тыс. лет назад - это МНОГО. Например, минимальная (есть варианты древнее) датировка афразийской макросемьи емнип порядка 9500 лет назад.
Афразийскую привёл в пример, как пример более-менее общепризнанной макросемьи вообще в мире.

[ivanovgoga]

А Грузия это отколовшийся, взбунтовавшийся кусок империи Российской/Советской, скажет кто то через две с половиной тысячи лет

Современная Грузия -да, так же как и Россия и Армения.. Просто СССР развалился, а Урарту оторвалось от еще существующей империи.

[ivanovgoga]

Нет, скажут, что это Россия отколовшийся кусок Грузии, ведь в Грузии православие древнее

И единственным великим правителем СССР был грузин...

[Nevik Xukxo]

Поэтому опыт индейцев в Европе и Передней Азии не применим.

Да как сказать... Переднюю Азию (плюс Кавказ) (включая древние языки) давайте сравним с Мезоамерикой.
Мезоамерика:
1) юто-ацтеки 2) тотонаки 3) отоманги 4) текистлатеки 5) хикаке 6) михе-соке 7) майя 8) мисумальпа (чуть-чуть вроде задевали) 9) чибча (тоже чуть-чуть) 10) пурепеча
11) куитлатек 12) уаве 13) ленка 14) шинка; плюс ещё несколько неклассифицированных было.
Передняя Азия \ Кавказ: 1) семиты 2) индоевропейцы 3) картвелы 4) абхазо-адыги 5) нахо-дагестанцы 6) шумеры 7) эламиты 8) хатты 9) хурро-урарты 10) гутии
11) касситы 12) луллубеи 13) каски 14) нехурритский и несемитский субстрат в северном Леванте; возможно, ещё кто-то был.
Короче, примерно сравнимо было.

[mjora]

Из них эламиты , шумеры, хаты ,хурриты ,каски, гутии исчезли давным давно . Сколько исчезло в мезоамерике мы даже и не знаем )
Поэтому повторюсь - сравнивать не стоит . В Америке 14 тыс. лет человек продолжал осваивать пространства редкозаселенного континента . Люди мигрировали на большие расстояния , порой даже селились на необжитом пространстве . Так появилась целая куча семей доживших до наших дней , а сколько ещё семей не дожило ?
В Передней Азии и Европе, даже в Азии в целом кроме ДВ картина более складная . Дравидов потеснили  индоарийцы, мон-кхмеров сино-тибетцы, тайцы, бирманцы и т.д.

[Nevik Xukxo]

Поэтому повторюсь - сравнивать не стоит .

Дык, сравнение просто очевидно, потому что якобы цивилизации индейцев - это примерно древний Аккад, условно говоря.
Поэтому то, что в Мезоамерике застукали при Кортесе - это плюс-минус Передняя Азия при Саргоне.
Короче, опять каждый о своём поговорил. И никто ничего не понял.

[ivanovgoga]

То есть, по-вашему, сваны уже были порядка 20 тыщ лет назад? И они основали неолит в Турции?

я думаю, что они может и не были "сванами" но были палеоевропейцами-кавказоидами. А потому и сваны и мегрелы и кахелы ...скорей всего прямые потомки того народа, чьи другие ветви были спилены ИЕ волнами, и нам просто "неоткуда приходить"  в обозримом прошлом.

[ivanovgoga]

Поэтому то, что в Мезоамерике застукали при Кортесе - это плюс-минус Передняя Азия при Саргоне.
Короче, опять каждый о своём поговорил. И никто ничего не понял.

Не верно. У индейцев не было торгового эквивалента (денег) и они не могли купить продукты у другой группы индейцев, не могли купить солдат, ткани, стройматериалы, не могли одалживать деньги, не могли создавать казну для нужд государства. Натуральное хозяйство не позволяет динамично развиваться.

[Nevik Xukxo]

Натуральное хозяйство не позволяет динамично развиваться.

Как будто у Саргона было ненатуральное.

[ivanovgoga]

насколько помню в Шумере были и деньги и ростовщики...