*Автохтонометрия и прочее

[ivanovgoga]

Пракартвелы были там, где разошлись пракартозаны и прасваны. И это было около Сванетии. Сваны пять тыщ лет сидят в Сванетии.

Судя по ископаемым винодельням и многообразию чисто грузинских сортов винограда, картвелы в регион минимум 8 тысяч лет ниоткуда не приходили.

[Nevik Xukxo]

Судя по ископаемым винодельням и многообразию чисто грузинских сортов винограда, картвелы в регион минимум 8 тысяч лет ниоткуда не приходили.

Сорта винограда не разговаривают.

[ivanovgoga]

Судя по ископаемым винодельням и многообразию чисто грузинских сортов винограда, картвелы в регион минимум 8 тысяч лет ниоткуда не приходили.

Сорта винограда не разговаривают.

Но при смене культур, они вымирают. Если за виноградной лозой неправильно ухаживать, то через года три-четыре она либо засыхает, либо дичает.

[Nevik Xukxo]

Но при смене культур, они вымирают.

Дайте подробное генетическое дерево сортов грузинского винограда. И что вообще такое сорт? За 8000 лет никаких изменений?
Подозреваю, все эти сорта на деле появились после христианизации, пусть и на местной почве.
Потому что языческие сорта надо было уничтожить, они от бесов же!

[ivanovgoga]

Дайте подробное генетическое дерево сортов грузинского винограда. И что вообще такое сорт? За 8000 лет никаких изменений?

Наоборот, многообразие из-за того что культивирование винограда никогда не прекращалось. Они все местные, прямая родня местному дикому винограду.

[Nevik Xukxo]

Наоборот, многообразие из-за того что культивирование винограда никогда не прекращалось. Они все местные, прямая родня местному дикому винограду.

Всё равно ваш подход непонятен. Виноград\виноделие\вино - отдельно, языки - отдельно. С точки зрения картвельских языков полезна тут только виноградная\винодельческая\винная лексика, которая если и была в пракартвельском, то распалась, когда распался пракартвельский, а не в произвольно взятые 8000 лет назад или сколько вы предлагаете.
И потом - неужели в сванском, занских и грузинском совсем нет отличающейся (т. е. не когнаты) друг от друга виноградной\винодельческой\винной лексики?

[ivanovgoga]

И потом - неужели в сванском, занских и грузинском совсем нет отличающейся (т. е. не когнаты) друг от друга виноградной\винодельческой\винной лексики?

У сванов нет виноделия вообще-климат не позволяет.

[Nevik Xukxo]

У сванов нет виноделия вообще-климат не позволяет.

Тогда пракартвелы около 4 тыс. до н. э. пришли в Грузию на готовое вино, оно не ихнее исконное.
А сваны всегда были трезвенниками и не пили своё вино, потому что его у них никогда и не было.

[ivanovgoga]

Виноград\виноделие\вино - отдельно, языки - отдельно.

Не совсем верно. Нам неизвестны кочевые картвельские племена, все картвельские народы- оседлые земледельцы-скотоводы. Культура виноградарства в данном регионе, исходя из археологических данных, не прерывалась более 8 тысяч лет. Лексика, как и специфичное для данной местности  земледелие, это обычно отличительная черта конкретного этноса. При смене этноса-сменяется и вид земледелия, либо вообще исчезает, как это было не раз в соседней Армении.

[ivanovgoga]

У сванов нет виноделия вообще-климат не позволяет.

Тогда пракартвелы около 4 тыс. до н. э. пришли в Грузию на готовое вино,

с чего такие выводы? Если произойдет апокалипсис, то выжившие люди слова самолет, элерон, лонжерон..забудут через два поколения.
Сваны, вытесненные в высокогорье, через 200 лет вполне логично забыли и соответствующую лексику.

[Nevik Xukxo]

Культура виноградарства в данном регионе, исходя из археологических данных, не прерывалась более 8 тысяч лет.

Гены грузинских виноградов будут?

[ivanovgoga]

Гены грузинских виноградов будут?

В сети полно этой информации. Вам искать лень?

[Nevik Xukxo]

В сети полно этой информации.

С подробным деревом ископаемых и современных сортов? Без малейших признаков вымерших сортов?

[ivanovgoga]

В горах Загрос на территории современного Ирана, а также в горных районах северной Месопотамии, в Таврских горах на востоке Турции и на южном Кавказе рос дикий виноград, который, по-видимому, стал «родоначальником» множества культурных сортов винного и столового винограда. Согласно исследованиям, сорта грузинского винограда генетически похожи на сорта, произрастающие в Западной Европе, в том числе Пино Нуар, Шираз и Неббиоло. А некоторые винные сорта из Турции больше генетически похожи на культиваров из Западной Европы, чем европейский лесной виноград.

эта технология виноделия используется до сих пор только грузинами

[Nevik Xukxo]

Не похоже на подробное дерево сортов. Аналогом было бы условное дерево грузинских диалектов, вплоть до определённого места на дереве каждого говора.
На возражения, что по диалектам дерево не строится - пример древнегреческих диалектов по Бартонеку.

[ivanovgoga]

Аналогом было бы условное дерево грузинских диалектов,

У европейцев не было промышленных низкорастущих сортов- сборщики винограда в Риме писали перед сбором завещания-так как им приходилось лазить за гроздями по деревьям.

[ivanovgoga]

Не похоже на подробное дерево сортов.

подробное есть на сайтах по виноградарству

[Nevik Xukxo]

подробное есть на сайтах по виноградарству

ну да. и на грузинских сайтах всё по-грузински. а последние исследования по ДНК винограда там есть?

[Nevik Xukxo]

Я подозреваю, что виноградари древней Грузии просто не заметили как стали говорить по-картвельски.
Ведь наверняка же было какое-то докартвельское население и оно пропало не за один день.

[ivanovgoga]

Я подозреваю, что виноградари древней Грузии просто не заметили как стали говорить по-картвельски.

На чем основывается данный вывод?

кстати вот данные генетического анализа некоторых грузинских сортов и их потомков

[Nevik Xukxo]

Сборная солянка же в Грузии получается. Которые из них самые труъ картвельские?

[ivanovgoga]

Я подозреваю, что виноградари древней Грузии просто не заметили как стали говорить по-картвельски.

этого не может быть. Если народ не знает виноградарства, то он его не изучит за период, за который дичает или гибнет лоза.

[ivanovgoga]

Сборная солянка же в Грузии получается. Которые из них самые труъ картвельские?

Эта сборная солянка и есть результат 8000 летнего труда виноградарей. 525 аборигенных сортов на  таком маленьком участке земли.

[ivanovgoga]

[Nevik Xukxo]

Если народ не знает виноградарства, то он его не изучит за период, за который дичает или гибнет лоза.

Ну, как вариант: не знаю как там сваны, но заны и грузины могли принести в Грузию государственность.
Местное население просто заговорило по-зански и по-грузински. Забыли свои языки, но виноград остался.