*Автохтонометрия и прочее

[ivanovgoga]

не знаю как там сваны, но заны и грузины могли принести в Грузию государственность.

Генетически G2-  никуда не уходили  из закавказья последние 10000 лет. А никаких других генетических картвелов наука не знает.

[mjora]

Причём тут виноград ? Может ещё кувшинами мерится ?
Почему в научном споре обязательно должны вылазить шашлыки ?

  Даже если представить катастрофу в Анатолии на предполагаемой родине картвелов где-нибудь в Диарбекире , то 2-3 деревень мигрантов явно не хватит для того чтобы не раствориться при далеком переходе на Ю. Кавказ . Они бы уже на подходах к Эрзуруму растворились бы среди туземцев. Нужна значительная масса народа   , способная ассимилировать местные племена .
А вот всякая ахинея о 3 волнах картвелов - сванов , занов , картов  не выдерживает критики . Это как теория образования НДЯ в Азербайджане с последующим заселением ими Дагестана и Чечни . Они так её заселили в строгом соответствии с  языковыми группами 

[ivanovgoga]

Причём тут виноград ?

для поддержания разговора...
Определенным этносам соответствуют и свои национальные сельхоз культуры. Особенно, когда они такие специфичные как виноград. 
Например тюрки тащили с собой везде табуны коней и куда они пришли-там умерло местное земледелие. Когда русские заселили Кубань-там исчезло местное лесное садоводство и пчеловодство, леса вырубались и засеивались пшеницей.

[Nevik Xukxo]

А вот всякая ахинея о 3 волнах картвелов - сванов , занов , картов  не выдерживает критики .

Как объяснить отсутствие переходных свано-картозанских и зано-грузинских идиомов?
Предположим, в занской группе переходы между мегрельским и лазским стёрты западногрузинскими диалектами, это вроде очевидным кажется.
Но вот это как произошло? Где эти переходы?

[ivanovgoga]

Как объяснить отсутствие переходных свано-картозанских и зано-грузинских идиомов?

Например кавказским хребтом, если предположить, что сваны до н.э. жили на северном кавказе

[Nevik Xukxo]

Например кавказским хребтом, если предположить, что сваны до н.э. жили на северном кавказе

а что могло растащить занов и грузин?

[ivanovgoga]

а что могло растащить занов и грузин?

В смысле? Когда там не еще  было тюрков и индоевропейцев, что могло им помешать? мы говорим о постледниковом периоде. Кстати у сванов есть все генетические ветки всех кавказских G2а, как и у грузинского винограда винограда...

[mjora]

А вот всякая ахинея о 3 волнах картвелов - сванов , занов , картов  не выдерживает критики .

Как объяснить отсутствие переходных свано-картозанских и зано-грузинских идиомов?
Предположим, в занской группе переходы между мегрельским и лазским стёрты западногрузинскими диалектами, это вроде очевидным кажется.
Но вот это как произошло? Где эти переходы?

Переходы из чего в кого ? Из варяг в греки что - лЕ ?

Картвелы сформировались на Колхидской низмннности и прилегающих равнинах. Горные ущелья долгое время были без постоянного населения. Затем часть населения ушла в горы . Так появилась сванская ветвь . Возможно кроме собственно сванского эта группа включала ещё пару уже исчезнувших языков .
Долгое время сванский был соседом картозанского который был распространён в Колхиде . Затем либо вследствии экспанции Колхидского царства , либо из-за ослабления Ахеменидов Колхида распространила своё господство на восток в бассейн р. Кура . Так со временем распался картозанский язык на мингрело-лазскую и иберо-месхскую группы. В Картли гидронимика в основном не картвельская в отличии от Колхиды.

[Nevik Xukxo]

В Картли гидронимика в основном не картвельская в отличии от Колхиды.

Чья? Кто там такой красивый понаоставлял некартвельских гидронимов?

[mjora]

 Кто ? Докартвелы 

[ivanovgoga]

Чья? Кто там такой красивый понаоставлял некартвельских гидронимов?

Мжора наверно придумал некартвельскую этимологию для Мтквари...

[ivanovgoga]

Докартвелы

Чебурашки и йети... 

[mjora]

Чья? Кто там такой красивый понаоставлял некартвельских гидронимов?

Мжора наверно придумал некартвельскую этимологию для Мтквари...

Акромя Мтквари там больше ничего не течёт ?
Лиахви, Арагви, Тедзами, Ксани , Алазани , Иори и т.д. -  не имеют картвельской этимологии .

[Nevik Xukxo]

Лиахви, Арагви, Тедзами, Ксани , Алазани , Иори и т.д. -  не имеют картвельской этимологии .

И при этом это так же не ИЕ, не НД, не ХУ и что-либо ещё? Неизвестные изоляты?

[ivanovgoga]

Лиахви, Арагви, Тедзами, Ксани , Алазани , Иори и т.д. -  не имеют картвельской этимологии .

Потому что вы их этимологизируете на современном или средневековом  звучании, а заглянув в римские источники все становится явным. Алазони, Ниори...че тут некартозанское?

[Nevik Xukxo]

а заглянув в римские источники все становится явным. Алазони, Ниори...че тут некартозанское?

что, так и написано по-римски Алазони?

[ivanovgoga]

что, так и написано по-римски Алазони?

Я, я, гер Чукчо...

Страбон и Плиний называли «Алазоний» или «Алазон»

На занских-просто "плодородная долина".
Кстати Лазика на занских - Лазони

[Nevik Xukxo]

На занских-просто "плодородная долина".

зачем реку называть плодородной долиной?

[ivanovgoga]

На занских-просто "плодородная долина".

зачем реку называть плодородной долиной?

Алазанская долина самое черноземное место в Грузии-лучшее  место для виноградарства.. Вполне могли применить и к гидрониму.

[unlight]

А какое по глоттохронологии время распада пракартвельского и пракартозанского?

[ivanovgoga]

А какое по глоттохронологии время распада пракартвельского

4 тысячи лет

пракартозанского

7-8 век до нашей эры-примерно период вторжения Урарту  и последующего скифо-киммерийского вторжения

[unlight]

4 тысячи лет

Если пракартвелы попали в Закавказье 8 и более тыс. лет назад, то получается, что язык минимум 4000 лет существовал в законсервированном состоянии?

[ivanovgoga]

Если пракартвелы попали в Закавказье 8 и более тыс. лет назад, то получается, что язык минимум 4000 лет существовал в законсервированном состоянии?

Дело в том, что НИКТО  не знает ничего о родственных пракартвельскому языках, так что и это "законсервированно" вряд ли имело место, просто другие ветви и праветви исчезли, а Закавказье-это такой естественный природный островок, сохравнивший картвелов.

[Nevik Xukxo]

4 тысячи лет
7-8 век до нашей эры

Тибарен, помнится, возражал против таких датировок пракартвельского и пракартозанского.

[ivanovgoga]

Тибарен, помнится, возражал против таких датировок пракартвельского и пракартозанского.

Распад пракартвельского языка, по данным глоттохронологии, датируется Климовым (1964) XIX в. до н. э.

Тибарен прибавил еще по тысяче лет минимум

в 19 в. до н.э. это же язык на сванский и пракартозанский распались
если пракартозанские распались в 19, то тогда сванский когда появился?

Граница 4-3 тыс. до н.э. - распад пракартвельского, выделение сванского.
Граница 3-2 тыс. - распад картозанского.

то есть по идее Тибарена вполне себе картвелы самые закавказские палеоевропейцы.