Как развивалась бы Россия в случае победы "белых"?

[Leo]

У нас в Политбюро тоже не дураки сидят.

Шо за Политбюро в 2019 году?

Политбюро вечно

[злой]

Тему не читал, уж очень много букв. Не знаю, была ли у кого-то такая мысль, что белые ведь победили в Финляндии. Вот можно сравнить современную Финляндию и Россию

Уже к моменту отделения от РИ Финляндия сильно отличалась от остальной России, сравнение бессмысленно. Победило же там не русское белое движение, а националисты (на секундочку, в любой форме естественные враги белых, что большевики в принципе широко использовали).

Понятие "остальная Россия" весьма растяжимо, ведь в состав России входили (и сейчас входят) территории, сильно различающиеся по уровню развития. Поэтому сравнивать с Финляндией надо самые развитые регионы: центр, где Москва, и северо-запад, где Петербург. То, что победили националисты, не имеет значения, важно только то, что большевики не оказались у власти.

Конкретно в Финляндии эта схема сработала. А в России не-большевики за один конкретно взятый 1917 год довели страну до того, что большевики, можно сказать, подобрали власть над страной, валявшуюся на полу и никому кроме них не нужную. Нет на свете универсальных рецептов.

[Poirot]

У нас в Политбюро тоже не дураки сидят.

Шо за Политбюро в 2019 году?

Политбюро вечно

Видать, так, пока существуют компартии.

[KW]

Если уровень развития Финляндии в составе РИ был ниже, чем уровень развития Москвы и Петербурга, а потом догнал и перегнал его к моменту распада СССР, то это говорит

Ни о чём не говорит. В любом случае некорректно сравнивать небольшую нейтральную страну с великой державой, имеющей глобальные амбиции (и вынужденной тратить на удовлетворение этих амбиций значительные средства).

[bvs]

Если уровень развития Финляндии в составе РИ был ниже, чем уровень развития Москвы и Петербурга

Город-мегаполис со страной тоже нельзя сравнивать.

[Lodur]

Я ничего не "игнорирую", но колонизация, о которой вы пишете - тоже часть экспансии. Тут же подвергают сомнению, что экспансия вообще была. А колонизация или ассимиляция, или микс из обеих - это дело третье.

Я вам задал два вопроса по написанному вами. Конкретно о широком распространении древнеславянкого языка на большую территорию в дописьменные и догосударственные времена. (Причём экспансию на Балканах я исключил: с ней всё понятно, ибо есть в хрониках соседнего цивилизованного народа).
Ну, вы примерно ответили. О лингва-франка. Гипотеза хороша, и многое объясняет. Жаль, что ни подтвердить, ни опровергнуть никак нельзя.

[piton]

И насчёт "руки чешутся" - вообще-то Советская Россия отказалась от этих территорий в пользу Германии по Брест-Литовскому договору. Поляки эти земли не у России забрали, если смотреть на вопрос чисто юридически

А с поражением Германии Брест-Литовский мир не отменялся? Германия в любом случае от этих территорий также отказалась по мирному договору. Ну и что касается территорий Украины и Белоруссии, формально РСФСР на них и не претендовала - с точки зрения советского руководства, это были территории УССР и БССР.

Не, польская экспансия началась в начале 1919, когда еще УССР и БССР не было.

[Georgos Therapon]

Если уровень развития Финляндии в составе РИ был ниже, чем уровень развития Москвы и Петербурга

Город-мегаполис со страной тоже нельзя сравнивать.

Почему так? ИМХО можно сравнивать любые сообщества, даже кишлак с мегаполисом.

[Mona]

В случае победы "белых" Россия развивалась бы так же, как она "развивалась" в 90-е 20-го века. Практически те же люди были у власти, только слегка перепричесанные за 70 с лишним лет.

[Mass]

Лингва-франка... Вы про вот это что-ли?

Ссылка на статью

[Poirot]

В случае победы "белых" Россия развивалась бы так же, как она "развивалась" в 90-е 20-го века.

Думаете, советский опыт никак на 90-х годах не отразился?

[bvs]

Если уровень развития Финляндии в составе РИ был ниже, чем уровень развития Москвы и Петербурга

Город-мегаполис со страной тоже нельзя сравнивать.

Почему так? ИМХО можно сравнивать любые сообщества, даже кишлак с мегаполисом.

Потому что некорректно. Я понимаю если бы вы Гельсингфорс с Москвой сравнили, но не целую Финляндию с сельским населением со столицей империи.

[злой]

А кишлаки в Финляндии есть?

[Geoalex]

А кишлаки в Финляндии есть?

Будут.

[Mona]

В случае победы "белых" Россия развивалась бы так же, как она "развивалась" в 90-е 20-го века.

Думаете, советский опыт никак на 90-х годах не отразился?

Отразился, косметически. Я дописал в свой пост "перепричесанные". Белые ломали старую систему, не имея видения новой, кроме каких-то инфантильных иллюзий. У красных же была более революционная идея глобального изменения мира. Оба крыла опирались на иллюзорные представления о мире, человеке, оба попрали традицию и оба потерпели фиаско. Впрочем, процесс продолжается. Но сейчас Европа бежит впереди паровоза с похожими безумными идеями, высосанными из пальца. Европейская цивилизация настолько за это время отошла от традиции, что любые ее порождения являются сейчас высосанными из пальца безумствами неуравновешенных инфантильных индивидуумов. "Благодаря" красным, Россия несколько в этом плане притормозила, так что некоторое время будет иметь преимущество, если/пока сама до такого же состояния не дойдет. Но... Бог милостив...

[Ame no oto]

Важен уровень и темп развития. Если уровень развития Финляндии в составе РИ был ниже, чем уровень развития Москвы и Петербурга, а потом догнал и перегнал его к моменту распада СССР, то это говорит за то, что капитализм, который получил развитие после победы белофиннов, был более передовым строем, чем так называемый социализм, который стал насаждаться большевиками и который есть ни что иное, как форма феодализма. Можно было бы сравнивать и с Прибалтикой, но Прибалтика долгое время входила в состав СССР. В общем, я считаю, что если бы в России победили белые, мы сейчас жили бы гораздо лучше.

Угу, передовой периферийный капитализм. К 61-году, возможно, ввели бы наконец обязательное начальное образование и появились бы первые трактора.

[zwh]

Важен уровень и темп развития. Если уровень развития Финляндии в составе РИ был ниже, чем уровень развития Москвы и Петербурга, а потом догнал и перегнал его к моменту распада СССР, то это говорит за то, что капитализм, который получил развитие после победы белофиннов, был более передовым строем, чем так называемый социализм, который стал насаждаться большевиками и который есть ни что иное, как форма феодализма. Можно было бы сравнивать и с Прибалтикой, но Прибалтика долгое время входила в состав СССР. В общем, я считаю, что если бы в России победили белые, мы сейчас жили бы гораздо лучше.

Угу, передовой периферийный капитализм. К 61-году, возможно, ввели бы наконец обязательное начальное образование и появились бы первые трактора.

К тому времени давно нарезали бы, как Африку, и имели во все места.

[KW]

А вообще, как-то никто не задумывается, как бы развивался весь остальной мир, если бы в России не победили красные. Может до сих пор бы ещё негров вешали в космос не летали.

[forest]

Я лично к полякам не в претензии за Западную Украину и Западную Белоруссию -- понятно, что руки чешутся взять то, что практически само в руки идет. Претензии тут скорее к Тухачевскому. А полякам претензии за уморение голодом пленных красноармейцев. И кстати, раз у поляки взяли не моргнув глазом спорные территории, когда предоставилась возможность, то почему Сталин не мог поступить аналогично?

Претензия к Сталину не за то, что воевал, а за то, что ударил в спину без объявления войны. Это просто подло. А в остальном - война как война, какие могут быть претензии?

Как будто объявление войны что то бы изменило . Грабить во время пожара, придумал не Сталин.

[Leo]

А вообще, как-то никто не задумывается, как бы развивался весь остальной мир, если бы в России не победили красные. Может до сих пор бы ещё негров вешали в космос не летали.

с исчезновением ссср западный мир вздохнул с облегчением и начал наконец деконструировать опостылевшую систему социальных благ и гарантий

[Poirot]

А вообще, как-то никто не задумывается, как бы развивался весь остальной мир, если бы в России не победили красные. Может до сих пор бы ещё негров вешали в космос не летали.

с исчезновением ссср западный мир вздохнул с облегчением и начал наконец деконструировать опостылевшую систему социальных благ и гарантий

Это что-то из области всемирно-исторического значения ВОСР?

[Leo]

А вообще, как-то никто не задумывается, как бы развивался весь остальной мир, если бы в России не победили красные. Может до сих пор бы ещё негров вешали в космос не летали.

с исчезновением ссср западный мир вздохнул с облегчением и начал наконец деконструировать опостылевшую систему социальных благ и гарантий

Это что-то из области всемирно-исторического значения ВОСР?

тем не менее во избежание приходилось поддерживать

[piton]

Важен уровень и темп развития. Если уровень развития Финляндии в составе РИ был ниже, чем уровень развития Москвы и Петербурга, а потом догнал и перегнал его к моменту распада СССР, то это говорит за то, что капитализм, который получил развитие после победы белофиннов, был более передовым строем, чем так называемый социализм, который стал насаждаться большевиками и который есть ни что иное, как форма феодализма. Можно было бы сравнивать и с Прибалтикой, но Прибалтика долгое время входила в состав СССР. В общем, я считаю, что если бы в России победили белые, мы сейчас жили бы гораздо лучше.

Угу, передовой периферийный капитализм. К 61-году, возможно, ввели бы наконец обязательное начальное образование и появились бы первые трактора.

Это чересчур.
И то, и другое при царе появилось.

[Geoalex]

Важен уровень и темп развития. Если уровень развития Финляндии в составе РИ был ниже, чем уровень развития Москвы и Петербурга, а потом догнал и перегнал его к моменту распада СССР, то это говорит за то, что капитализм, который получил развитие после победы белофиннов, был более передовым строем, чем так называемый социализм, который стал насаждаться большевиками и который есть ни что иное, как форма феодализма. Можно было бы сравнивать и с Прибалтикой, но Прибалтика долгое время входила в состав СССР. В общем, я считаю, что если бы в России победили белые, мы сейчас жили бы гораздо лучше.

Угу, передовой периферийный капитализм. К 61-году, возможно, ввели бы наконец обязательное начальное образование и появились бы первые трактора.

Это чересчур.
И то, и другое при царе появилось.

Обязательное начальное образование? Нет, при царе его не было даже юридически.

[Rōmānus]

А вообще, как-то никто не задумывается, как бы развивался весь остальной мир, если бы в России не победили красные. Может до сих пор бы ещё негров вешали в космос не летали.

с исчезновением ссср западный мир вздохнул с облегчением и начал наконец деконструировать опостылевшую систему социальных благ и гарантий

Вы путаете причинно-следственную связь с совпадением. 80-ые годы в Западной Европе - это не только развал СССР, но и круто изменившаяся демография. Легко было после войны обещать пенсии, пособия, когда самих пенсионеров по факту почти не было, а население было молодым. В 80ых демографическая пирамида резко перевернулась, потому что пошли первые массовые волны послевоенных пенсионеров.