Как развивалась бы Россия в случае победы "белых"?

[Rōmānus]

Государственная пенсионная система - такая же финансовая пирамида как МММ, работает только при условии постоянно растущего населения. Если население стабильно - она либо обанкротится, либо надо резко урезать пенсии. Поднятие пенсионного возраста - то же урезание, только завуалированое

[zwh]

Государственная пенсионная система - такая же финансовая пирамида как МММ, работает только при условии постоянно растущего населения. Если население стабильно - она либо обанкротится, либо надо резко урезать пенсии. Поднятие пенсионного возраста - то же урезание, только завуалированое

Вот у нас из-за поднятия пенсионного возраста кое-кто заговорил о 4-дневной рабочей неделе

[zwh]

Государственная пенсионная система - такая же финансовая пирамида как МММ, работает только при условии постоянно растущего населения. Если население стабильно - она либо обанкротится, либо надо резко урезать пенсии. Поднятие пенсионного возраста - то же урезание, только завуалированое

Вроде на Западе считается, что чел сам зарабатывает себе на пенсию -- за счет отчисленний на какой-то там счет процента с зарплаты, не?

[Rōmānus]

Человек "зарабатывает" свою пенсию только если отчисляет на личный накопительный счёт. Государственные пенсии во всем мире работают по принципу бездонного ведра: всё что собирают в этом году выплачивают теперешним пенсионерам, в системе ничего не копится, система на это не расчитана. Единственное, что вы приобретаете, участвуя в этом лохотроне - это "надежду", что когда вы выйдете на пенсию, кто-то будет платить налоги и с этих денег вам что-то заплатят. Никакой связи между тем, что вы платите сейчас в виде налогов, и что вы получите - нет

[zwh]

Человек "зарабатывает" свою пенсию только если отчисляет на личный накопительный счёт. Государственные пенсии во всем мире работают по принципу бездонного ведра: всё что собирают в этом году выплачивают теперешним пенсионерам, в системе ничего не копится, система на это не расчитана. Единственное, что вы приобретаете, участвуя в этом лохотроне - это "надежду", что когда вы выйдете на пенсию, кто-то будет платить налоги и с этих денег вам что-то заплатят. Никакой связи между тем, что вы платите сейчас в виде налогов, и что вы получите - нет

А, ну, то есть как в СССРе было -- "солидарность территорий" и "солидарность поколений".

[Rōmānus]

Человек "зарабатывает" свою пенсию только если отчисляет на личный накопительный счёт. Государственные пенсии во всем мире работают по принципу бездонного ведра: всё что собирают в этом году выплачивают теперешним пенсионерам, в системе ничего не копится, система на это не расчитана. Единственное, что вы приобретаете, участвуя в этом лохотроне - это "надежду", что когда вы выйдете на пенсию, кто-то будет платить налоги и с этих денег вам что-то заплатят. Никакой связи между тем, что вы платите сейчас в виде налогов, и что вы получите - нет

А, ну, то есть как в СССРе было -- "солидарность территорий" и "солидарность поколений".

"Солидарность поколений" справедлива, когда следующее поколение больше предыдущего, а когда меньше - это развод и лохотрон.

[Leo]

Человек "зарабатывает" свою пенсию только если отчисляет на личный накопительный счёт. Государственные пенсии во всем мире работают по принципу бездонного ведра: всё что собирают в этом году выплачивают теперешним пенсионерам, в системе ничего не копится, система на это не расчитана. Единственное, что вы приобретаете, участвуя в этом лохотроне - это "надежду", что когда вы выйдете на пенсию, кто-то будет платить налоги и с этих денег вам что-то заплатят. Никакой связи между тем, что вы платите сейчас в виде налогов, и что вы получите - нет

А, ну, то есть как в СССРе было -- "солидарность территорий" и "солидарность поколений".

"Солидарность поколений" справедлива, когда следующее поколение больше предыдущего, а когда меньше - это развод и лохотрон.

а если следующее подъехало из-за Средиземья

[zwh]

Человек "зарабатывает" свою пенсию только если отчисляет на личный накопительный счёт. Государственные пенсии во всем мире работают по принципу бездонного ведра: всё что собирают в этом году выплачивают теперешним пенсионерам, в системе ничего не копится, система на это не расчитана. Единственное, что вы приобретаете, участвуя в этом лохотроне - это "надежду", что когда вы выйдете на пенсию, кто-то будет платить налоги и с этих денег вам что-то заплатят. Никакой связи между тем, что вы платите сейчас в виде налогов, и что вы получите - нет

А, ну, то есть как в СССРе было -- "солидарность территорий" и "солидарность поколений".

"Солидарность поколений" справедлива, когда следующее поколение больше предыдущего, а когда меньше - это развод и лохотрон.

Либо у следущего поколения производительность труда офигительная (например, везде роботы юзаются). Но тогда возникает вопрос: а чем занять высвободившиеся массы лишних теперь людей? Может, на Фейсбук и сетевые игры их подсадить?

[Rōmānus]

Человек "зарабатывает" свою пенсию только если отчисляет на личный накопительный счёт. Государственные пенсии во всем мире работают по принципу бездонного ведра: всё что собирают в этом году выплачивают теперешним пенсионерам, в системе ничего не копится, система на это не расчитана. Единственное, что вы приобретаете, участвуя в этом лохотроне - это "надежду", что когда вы выйдете на пенсию, кто-то будет платить налоги и с этих денег вам что-то заплатят. Никакой связи между тем, что вы платите сейчас в виде налогов, и что вы получите - нет

А, ну, то есть как в СССРе было -- "солидарность территорий" и "солидарность поколений".

"Солидарность поколений" справедлива, когда следующее поколение больше предыдущего, а когда меньше - это развод и лохотрон.

а если следующее подъехало из-за Средиземья

"Подъехавшие" сидят на зоциальхильфе, они пенсионную систему не спасут

[forest]

Государственная пенсионная система - такая же финансовая пирамида как МММ, работает только при условии постоянно растущего населения. Если население стабильно - она либо обанкротится, либо надо резко урезать пенсии. Поднятие пенсионного возраста - то же урезание, только завуалированое

Вот у нас из-за поднятия пенсионного возраста кое-кто заговорил о 4-дневной рабочей неделе

Это в Новой Зеландии провели такой эксперимент, для увеличения производительности труда , правда рабочий день не был увеличен, и зарплата не была сокращена. А кое-кто о 4-дневной рабочей неделе сказал, но  о рабочем дне и зарплате промолчал.

[Leo]

Человек "зарабатывает" свою пенсию только если отчисляет на личный накопительный счёт. Государственные пенсии во всем мире работают по принципу бездонного ведра: всё что собирают в этом году выплачивают теперешним пенсионерам, в системе ничего не копится, система на это не расчитана. Единственное, что вы приобретаете, участвуя в этом лохотроне - это "надежду", что когда вы выйдете на пенсию, кто-то будет платить налоги и с этих денег вам что-то заплатят. Никакой связи между тем, что вы платите сейчас в виде налогов, и что вы получите - нет

А, ну, то есть как в СССРе было -- "солидарность территорий" и "солидарность поколений".

"Солидарность поколений" справедлива, когда следующее поколение больше предыдущего, а когда меньше - это развод и лохотрон.

а если следующее подъехало из-за Средиземья

"Подъехавшие" сидят на зоциальхильфе, они пенсионную систему не спасут

не всегда. многие уже на руководящих и учёных должностях. отрицательная дискриминация ж

[Rōmānus]

Человек "зарабатывает" свою пенсию только если отчисляет на личный накопительный счёт. Государственные пенсии во всем мире работают по принципу бездонного ведра: всё что собирают в этом году выплачивают теперешним пенсионерам, в системе ничего не копится, система на это не расчитана. Единственное, что вы приобретаете, участвуя в этом лохотроне - это "надежду", что когда вы выйдете на пенсию, кто-то будет платить налоги и с этих денег вам что-то заплатят. Никакой связи между тем, что вы платите сейчас в виде налогов, и что вы получите - нет

А, ну, то есть как в СССРе было -- "солидарность территорий" и "солидарность поколений".

"Солидарность поколений" справедлива, когда следующее поколение больше предыдущего, а когда меньше - это развод и лохотрон.

а если следующее подъехало из-за Средиземья

"Подъехавшие" сидят на зоциальхильфе, они пенсионную систему не спасут

не всегда. многие уже на руководящих и учёных должностях. отрицательная дискриминация ж

Основная масса - нет, были подсчёты, они минус для экономики, но это замяли быстро, неполиткорректно

[Валер]

В случае победы "белых" Россия развивалась бы так же, как она "развивалась" в 90-е 20-го века.

Думаете, советский опыт никак на 90-х годах не отразился?

Вообще, похоже, что от советского в какое-то время пытались уйти до основания, чтобы как водится всё уже затем..

[From_Odessa]

Вообще, похоже, что от советского в какое-то время пытались уйти до основания, чтобы как водится всё уже затем..

Думаю, так и есть. Как минимум, в первой половине 90-х, а, может, и на протяжении их всех, пытались отречься от всего советского (даже ведь компартию запрещали, хоть потом запрет сей и отменили). Затем начался откат, в каких-то моментах, по-моему, не очень здоровый.

[Валер]

Важен уровень и темп развития. Если уровень развития Финляндии в составе РИ был ниже, чем уровень развития Москвы и Петербурга, а потом догнал и перегнал его к моменту распада СССР, то это говорит за то, что капитализм, который получил развитие после победы белофиннов, был более передовым строем, чем так называемый социализм, который стал насаждаться большевиками и который есть ни что иное, как форма феодализма. Можно было бы сравнивать и с Прибалтикой, но Прибалтика долгое время входила в состав СССР. В общем, я считаю, что если бы в России победили белые, мы сейчас жили бы гораздо лучше.

Угу, передовой периферийный капитализм. К 61-году, возможно, ввели бы наконец обязательное начальное образование и появились бы первые трактора.

Это чересчур.
И то, и другое при царе появилось.

Обязательное начальное образование? Нет, при царе его не было даже юридически.

А вот тут немножко про трактора:
(wiki/ru) Голод_в_России_(1891—1892)#%D0%B8

[Easyskanker]

Советская историография по понятному комплексу причин была обязана интерпретировать события в острокритическом ключе, сочетающем наиболее негативные моменты двух линий дореволюционных объяснений событий — и критику общинного аграрного строя, и критику действий правительства по ликвидации голода. Эта позиция может быть коротко описана цитатой из статьи В. И. Ленина 1902 года: «Хищническое хозяйство самодержавия покоилось на чудовищной эксплуатации крестьянства. Это хозяйство предполагало, как неизбежное последствие, повторяющиеся от времени до времени голодовки крестьян той или иной местности. В эти моменты хищник-государство пробовало парадировать перед населением в светлой роли заботливого кормильца им же обобранного народа. С 1891 года голодовки стали гигантскими по количеству жертв, а с 1897 г. почти непрерывно следующими одна за другой»[24].

Современные исследования отличаются менее критичным отношением к действиям правительства. Отмечается, что неурожай был вызван экстремальными климатическими явлениями и не являлся прямым следствием низкого уровня агротехники. Представления о том, что правительственная помощь оказывалась неохотно, опоздала, а правительство отказывалось сотрудничать с общественностью, опровергаются как явное преувеличение противоправительственной пропаганды или как проявление пристрастности общественного мнения.

Оттуда же. А многим у нас до сих пор приятно мыслить в рамках советской историографии.

[Валер]

Идеология - дело толстое..

[Wolliger Mensch]

Оттуда же. А многим у нас до сих пор приятно мыслить в рамках советской историографии.

Вы считали?

[Lodur]

Лингва-франка... Вы про вот это что-ли?

Ссылка на статью

Вопрос надо бы адресовать Романусу, он же упомянул эту гипотезу. Думаю, лингва-франкой славянский мог быть и без таких экзотических, как в этой статье, условий.
Но понимаю, что между вами напряжённые отношения, и напрямую вы спросить не можете. Ну, авось он сам ответит, что имел в виду.
Всё же, обычно, у лингва-франка статус, в львиной доле случаев, повыше, чем "гаремный язык". Хотя... Вот, в Японии в XX веке слоговая письменность хирагана (которая считается "женской") победила мужеско-самурайскую катакану (которая, по идее, должна бы быть всяко "статуснее", престижнее), вытеснив последнюю в область недавних заимствований и прочей экзотики. Не совсем язык, но всё же языковое явление.
(Но вот вы, как историк, как оцениваете, что на основании одного и того же фактического (полевого) материала могут возникнуть две настолько диаметрально противоположные гипотезы славянского этногенеза и атрибуции конкретных археологических культур к народам? Одинаково "успешно" объясняющие наблюдаемые факты. Не напоминает ли вам эта ситуация ту, которую Поппер рассматривал в психологии, сравнивая психоанализ Фрейда с индивидуальной теорией личности Адлера?)

[Rōmānus]

Советская историография по понятному комплексу причин была обязана интерпретировать события в острокритическом ключе, сочетающем наиболее негативные моменты двух линий дореволюционных объяснений событий — и критику общинного аграрного строя, и критику действий правительства по ликвидации голода. Эта позиция может быть коротко описана цитатой из статьи В. И. Ленина 1902 года: «Хищническое хозяйство самодержавия покоилось на чудовищной эксплуатации крестьянства. Это хозяйство предполагало, как неизбежное последствие, повторяющиеся от времени до времени голодовки крестьян той или иной местности. В эти моменты хищник-государство пробовало парадировать перед населением в светлой роли заботливого кормильца им же обобранного народа. С 1891 года голодовки стали гигантскими по количеству жертв, а с 1897 г. почти непрерывно следующими одна за другой»[24].

Современные исследования отличаются менее критичным отношением к действиям правительства. Отмечается, что неурожай был вызван экстремальными климатическими явлениями и не являлся прямым следствием низкого уровня агротехники. Представления о том, что правительственная помощь оказывалась неохотно, опоздала, а правительство отказывалось сотрудничать с общественностью, опровергаются как явное преувеличение противоправительственной пропаганды или как проявление пристрастности общественного мнения.

Оттуда же. А многим у нас до сих пор приятно мыслить в рамках советской историографии.

Советская критика дореволюционного голода выглядит неуместной, а то и циничной. У самих рыло было в пуху по самые пятки.

[Mass]

Lodur, Вы об этом?

Однако этого очень мало, подумал я, ибо вообще каждый мыслимый случай можно было бы интерпретировать в свете или теории Адлера, или теории Фрейда. Я могу проиллюстрировать это на двух существенно различных примерах человеческого поведения: поведения человека, толкающего ребенка в воду с намерением утопить его, и поведения человека, жертвующего жизнью в попытке спасти этого ребенка. Каждый из этих случаев легко объясним и в терминах Фрейда, и в терминах Адлера.

Тут немного иное.

(Но вот вы, как историк, как оцениваете, что на основании одного и того же фактического (полевого) материала могут возникнуть две настолько диаметрально противоположные гипотезы славянского этногенеза и атрибуции конкретных археологических культур к народам?

Спокойно)) Гипотезы могут, теории - нет. Почитайте дискуссию под той статьёй (лучше по диагонали, там много флуда).

У нас же не сферические славяне в вакууме. Есть контекст - и как только мы переходим к нему, к остальным синхронным событиям, к предыдущему периоду и последующим событиям, или углубляемся в детали, привлекаем сторонние дисциплины... Обычно находятся противоречия, вынуждающие гипотезу снять.

С Гимбутас хороший пример - всё было здорово, пока не углубились в датировки. И ревизия мало помогла.

[Geoalex]

Советская критика дореволюционного голода

Предлагаете вместо критики этот голод одобрять?

[Rōmānus]

Советская критика дореволюционного голода

Предлагаете вместо критики этот голод одобрять?

Предлагаю подходить взвешенно, а не "обличать и клеймить" - выглядит по меньшей мере странно, а то и рвотно. Если у них царское правительство "помощь оказывало неохотно", то, что надо сказать о советском правительстве в 30ые годы? Что помощь не оказывало целенаправленно, если уж сохранять такую логику дискурса?

[zwh]

Советская критика дореволюционного голода

Предлагаете вместо критики этот голод одобрять?

Предлагаю подходить взвешенно, а не "обличать и клеймить" - выглядит по меньшей мере странно, а то и рвотно. Если у них царское правительство "помощь оказывало неохотно", то, что надо сказать о советском правительстве в 30ые годы? Что помощь не оказывало целенаправленно, если уж сохранять такую логику дискурса?

Насколько знаю, как только до Кремля дошла инфа о реальном положении с голодом на Украине, сразу же поступило распоряжение выделить им хлеб из резервов. Думаю, что с Казахстаном и Поволжьем было примерно также. Вообще нелогично думать, что советсткое правительство хотело кого-то голодом загнобить. Это же работники, которые способны приносить прибыль,  и будущие солдаты в армию и рабочие на стройки века. Да и классовой чуждости никакой не было -- в отличие от.

[az-mnogogreshny]

Государственная пенсионная система - такая же финансовая пирамида как МММ, работает только при условии постоянно растущего населения.

Сейчас примерно то же говорят о капитализме в целом (или о его сегодняшной модели). Он нормально работает только если растёт экономика. А экономика не может расти без роста потребления. Потребление растёт или из-за роста населения. Или из-за роста потребностей населения. Потребности сильнее всего растут при низком старте. Когда народ из деревенских землянок массово перебирается в города. А вот закормленный городской житель в нескольких поколениях, да еще с возрастом за 40 (население стареет) - не слишком хороший потребитель.
Так что, пенсионная система - только одна из проблем. Там всё сгнило.