Как развивалась бы Россия в случае победы "белых"?

[Easyskanker]

Тут надо вопрос исследовать, а не сомневаться. Без марксистской угрозы откуда антимарксистский блок?

А, ну да. Германия захватила марксистские Францию и Польшу. Прям засилье "красных" там было, поболе чем в России.

И обратите внимание на сроки. Пока "белые" победили бы, уже бы были 30е. До фашистской экспансии оставались считанные годы, а у "белых" с единством и поддержкой со стороны рабочих было очень и очень плохо.

То есть вы вообще не вкуриваете, на волне каких настроений произошел подъем нацистов и фашистов. Они у вас из космоса прилетели, во главе с Богом-Императором?

[Mass]

То есть вы вообще не вкуриваете, на волне каких настроений произошел подъем нацистов и фашистов.

Да навряд ли.

Тут технологии сыграли бóльшую роль, чем идеология. Нашли бы другого врага, а Рейх был бы такой же.

[Mass]

Они у вас из космоса прилетели, во главе с Богом-Императором?

Я начну предполагать подобные вещи не раньше чем вас начнут звать Альфарий 

[Easyskanker]

Поставили бы во главе власовцев и отвалили.

Посетите Треблинку.

Мышление заголовками газет?

[Mass]

Поставили бы во главе власовцев и отвалили.

Посетите Треблинку.

Мышление заголовками газет?

Ad hominem?

Продолжайте 

[Валер]

Советская критика дореволюционного голода

Предлагаете вместо критики этот голод одобрять?

Предлагаю подходить взвешенно, а не "обличать и клеймить" - выглядит по меньшей мере странно, а то и рвотно. Если у них царское правительство "помощь оказывало неохотно", то, что надо сказать о советском правительстве в 30ые годы? Что помощь не оказывало целенаправленно, если уж сохранять такую логику дискурса?

Насколько знаю, как только до Кремля дошла инфа о реальном положении с голодом на Украине, сразу же поступило распоряжение выделить им хлеб из резервов. Думаю, что с Казахстаном и Поволжьем было примерно также. Вообще нелогично думать, что советсткое правительство хотело кого-то голодом загнобить. Это же работники, которые способны приносить прибыль,  и будущие солдаты в армию и рабочие на стройки века. Да и классовой чуждости никакой не было -- в отличие от.

(wiki/ru) Тамбовское_восстание_(1920—1921)#%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%B8_%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Спасибо, интересно. Значит Кремль оказывал "помощь" голодающим пулями в лоб и карательными отрядами? Какие заботливые...

"Кремль" был в стадии установления своей власти. И это не способствовало деликатности в выборе средств. Кроме того, с классовой чуждостью как выразился выше zwh было не так гладко.

[Easyskanker]

Продолжайте 

Вы так быстро слились?

[Валер]

(wiki/ru) Тамбовское_восстание_(1920—1921)#%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%B8_%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Спасибо, интересно. Значит Кремль оказывал "помощь" голодающим пулями в лоб и карательными отрядами? Какие заботливые...

А какое отношение Тамбовское восстание имеет к голоду 1932-33 гг.? Между ними 10 лет разницы вообще-то.

Ну так к голоду 20-тых же.

[Mass]

Продолжайте 

Вы так быстро слились?

Собирайтесь в когорту, те перед кем я 'слился'. Всё лучше будет, чем ничего.

[злой]

Как-то вот интересно вышло, что социализм, возникший на волне протеста против "старых порядков", породил две вариации - коммунизм-социализм и фашизм, с его хардкорной вариацией под названием национал-социализм. Две этих версии социализма сразу стали непримиримыми антагонистами - тут попахивает диалектикой. На определённом этапе обе системы приобрели уродливые формы, но одна была чуть добрее, и повезло, что победила именно она.

[Geoalex]

(wiki/ru) Тамбовское_восстание_(1920—1921)#%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%B8_%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Спасибо, интересно. Значит Кремль оказывал "помощь" голодающим пулями в лоб и карательными отрядами? Какие заботливые...

А какое отношение Тамбовское восстание имеет к голоду 1932-33 гг.? Между ними 10 лет разницы вообще-то.

Ну так к голоду 20-тых же.

Знаменитый голод в Поволжье начался после подавления Тамбовского восстания.

[Easyskanker]

Собирайтесь в когорту, те перед кем я 'слился'. Всё лучше будет, чем ничего.

Да я вас давно уже в игнор кинул. Вот скучно вечером, решил покликать "показать сообщение" и поотвечать на ваши странные фразы.

[Mass]

Да я вас давно уже в игнор кинул.

Ещё лучше 

[Валер]

Как-то вот интересно вышло, что социализм, возникший на волне протеста против "старых порядков", породил две вариации - коммунизм-социализм и фашизм, с его хардкорной вариацией под названием национал-социализм. Две этих версии социализма сразу стали непримиримыми антагонистами - тут попахивает диалектикой. На определённом этапе обе системы приобрели уродливые формы, но одна была чуть добрее, и повезло, что победила именно она.

Ну а что такого особо социалистического было в Германии кроме названия?

[Easyskanker]

Как-то вот интересно вышло, что социализм, возникший на волне протеста против "старых порядков", породил две вариации - коммунизм-социализм и фашизм, с его хардкорной вариацией под названием национал-социализм. Две этих версии социализма сразу стали непримиримыми антагонистами - тут попахивает диалектикой. На определённом этапе обе системы приобрели уродливые формы, но одна была чуть добрее, и повезло, что победила именно она.

Что там, что там - рай на словах, ад на деле. Если бы Сталин не раздавил Троцкого, Троцкий вполне мог бы заменить Гитлера в роли величайшего злодея.

[az-mnogogreshny]

Рынок вооружений, например.

Опять советское наследие...
Я что-то не слышал, чтобы за 30 лет расцвела какая-либо новая отрасль.
Рынок вооружений очень небольшой. Большое количество народа не прокормит. Кроме того, не факт, что он вообще прибыль приносит. То есть, можно часть вооружения, которое создаётся для армии, продать за рубеж. Но это только частичная компенсация расходов. Если бы оружие можно было бы использовать для того, чтобы отнять у кого-либо богатство, тогда другое дело. А в наше время военная мощь напрямую в экономическую не переводится. То есть, страна с сильной экономикой может развлекаться геополитикой. Это возбуждает народ. И помогает выигрывать выборы. Но вот разбогатеть на этом вряд ли получится.

[Валер]

(wiki/ru) Тамбовское_восстание_(1920—1921)#%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%B8_%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Спасибо, интересно. Значит Кремль оказывал "помощь" голодающим пулями в лоб и карательными отрядами? Какие заботливые...

А какое отношение Тамбовское восстание имеет к голоду 1932-33 гг.? Между ними 10 лет разницы вообще-то.

Ну так к голоду 20-тых же.

Знаменитый голод в Поволжье начался после подавления Тамбовского восстания.

Я знаю, но так или иначе, там всё лишком рядом, чтобы исключать возможные взаимозависимости. А продразвёрстка началась раньше и того и другого. Ну и да, я эту ссылку кинул прежде всего на заявку о "классовой свойскости" крестьян.

[злой]

Как-то вот интересно вышло, что социализм, возникший на волне протеста против "старых порядков", породил две вариации - коммунизм-социализм и фашизм, с его хардкорной вариацией под названием национал-социализм. Две этих версии социализма сразу стали непримиримыми антагонистами - тут попахивает диалектикой. На определённом этапе обе системы приобрели уродливые формы, но одна была чуть добрее, и повезло, что победила именно она.

Что там, что там - рай на словах, ад на деле. Если бы Сталин не раздавил Троцкого, Троцкий вполне мог бы заменить Гитлера в роли величайшего злодея.

У вас к Троцкому по-моему что-то личное. Может он только болтал про перманентную революцию, а на деле не стал бы её устраивать.

[злой]

Как-то вот интересно вышло, что социализм, возникший на волне протеста против "старых порядков", породил две вариации - коммунизм-социализм и фашизм, с его хардкорной вариацией под названием национал-социализм. Две этих версии социализма сразу стали непримиримыми антагонистами - тут попахивает диалектикой. На определённом этапе обе системы приобрели уродливые формы, но одна была чуть добрее, и повезло, что победила именно она.

Ну а что такого особо социалистического было в Германии кроме названия?

Много чего. Во-первых, там по сути был госкапитализм. Потом, была система социальных гарантий. Роль личности была поставлена ниже общества (кроме одной личности).

[Easyskanker]

У вас к Троцкому по-моему что-то личное. Может он только болтал про перманентную революцию, а на деле не стал бы её устраивать.

То, что он болтать только может, придумали его политические противники. Вы верите словам большевиков?

[KW]

Если бы оружие можно было бы использовать для того, чтобы отнять у кого-либо богатство, тогда другое дело. А в наше время военная мощь напрямую в экономическую не переводится.

Не напрямую, но косвенно, через политическое влияние и понуждение к заключению выгодных для более сильного экономических соглашений. США  за счёт этого и жировали в течение нескольких десятилетий.

[Rōmānus]

(wiki/ru) Тамбовское_восстание_(1920—1921)#%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%B8_%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Спасибо, интересно. Значит Кремль оказывал "помощь" голодающим пулями в лоб и карательными отрядами? Какие заботливые...

А какое отношение Тамбовское восстание имеет к голоду 1932-33 гг.? Между ними 10 лет разницы вообще-то.

Экспроприация зерна в 30ых чем, кроме названия, отличалась от продразвёрстки 20ых?

[злой]

Если бы оружие можно было бы использовать для того, чтобы отнять у кого-либо богатство, тогда другое дело. А в наше время военная мощь напрямую в экономическую не переводится.

Не напрямую, но косвенно, через политическое влияние и понуждение к заключению выгодных для более сильного экономических соглашений. США  за счёт этого и жировали в течение нескольких десятилетий.

Для США это капля в море. Посмотрите, какой у них ВВП, прикиньте, какие деньги вертятся у них в экономике. Они мировую валюту эмитируют, через это они со всех понемножку имеют.

[Валер]

Как-то вот интересно вышло, что социализм, возникший на волне протеста против "старых порядков", породил две вариации - коммунизм-социализм и фашизм, с его хардкорной вариацией под названием национал-социализм. Две этих версии социализма сразу стали непримиримыми антагонистами - тут попахивает диалектикой. На определённом этапе обе системы приобрели уродливые формы, но одна была чуть добрее, и повезло, что победила именно она.

Ну а что такого особо социалистического было в Германии кроме названия?

Много чего. Во-первых, там по сути был госкапитализм. Потом, была система социальных гарантий. Роль личности была поставлена ниже общества (кроме одной личности).

Если Вы диктатор, ну или по простому - фюрер, то гораздо удобнее контролировать систему по "социалистически".

[Lodur]

У вас к Троцкому по-моему что-то личное. Может он только болтал про перманентную революцию, а на деле не стал бы её устраивать.

А мне кажется, что стал бы. Белых крошил в капусту знатно и безжалостно. Своих тоже особо не жалел. (Ну, это так... картинка, сложившаяся из обрывочных сведений о нём, полученных за годы жизни в СССР и после; специально я его личностью особо никогда не интересовался).