Тюркские этимологии, часть 3

[злой]

Шурпа (бульон) - исконное, или от арабского "пить"? Если своё, то можно в совпадения в языках.

Исконным быть не может из-за ш-.

Интересно, про такой запрет не знал, слышал, только что в тюркских языках слово не может начинаться с сонорного. Это относится только к тому "ш", который в казахском переходит в "с", или к любому? Каз. шаң - тоже заимствованное?

Да, к исконному ш-, казахский ш из ч. Есть одно исключение: местоимение *šu (в казахском в составе производных типа сондай, солай, о-сы и т.п.). А сам этот š происходит из звука типа https://ru.wikipedia.org/wiki/Глухой_альвеолярный_латеральный_спирант, что видно по чувашскому, где он обычно соответствует l.

А, то есть это правило каким-то образом коррелирует с запретом на сонорное начало? Получается, что с "з", которое в чувашском соответствует "р", слова тоже не должны начинаться?

[bvs]

Шурпа (бульон) - исконное, или от арабского "пить"? Если своё, то можно в совпадения в языках.

Исконным быть не может из-за ш-.

Интересно, про такой запрет не знал, слышал, только что в тюркских языках слово не может начинаться с сонорного. Это относится только к тому "ш", который в казахском переходит в "с", или к любому? Каз. шаң - тоже заимствованное?

Да, к исконному ш-, казахский ш из ч. Есть одно исключение: местоимение *šu (в казахском в составе производных типа сондай, солай, о-сы и т.п.). А сам этот š происходит из звука типа https://ru.wikipedia.org/wiki/Глухой_альвеолярный_латеральный_спирант, что видно по чувашскому, где он обычно соответствует l.

А, то есть это правило каким-то образом коррелирует с запретом на сонорное начало? Получается, что с "з", которое в чувашском соответствует "р", слова тоже не должны начинаться?

Да, и слов с z- в исконной лексике тоже нет.

[‌tacriqt]

Шурпа (бульон) - исконное, или от арабского "пить"?

— вроде, это вообще когнат иранской (и др. и-е) соли и, может быть, молока.

Каз. шаң - тоже заимствованное?

— В соседнем кыргызском основа чаң-/чан-.

[Боровик]

Есть одно исключение: местоимение *šu

А также всякие звукоподражания ( башкирские примеры: шаҡылда-, шажылда-, шығырла-, шаҡай-), и отдельные странные случаи в башкирском, когда начальный ч->ш- (шаҡмаҡ (клетка, кубок), шалҡан (репа). Ну и просто необъяснимые случаи типа шайыҡ (слюна).

[Боровик]

Шурпа (бульон)

В башкирском странным образом перешёл в һурпа.

[‌tacriqt]

В башкирском странным образом перешёл в һурпа.

— А так ли странным? Если начальный ш- каким-то образом стал ассоциироваться с с-, то туда ему и надо.
(Хотя ведь шурпылдатыу и сходные формы сохранилось при һөрпөлдәтеү — прецедент есть).

[joodat]

Скажите пожалуйста имеют ли следующие кыргызские цвета монгольское происхождение?

Например
Кара - черный, в бурятском тоже будет кара
Сары - желтый, в бурятском шара
Көк - синий (иногда серый и зеленый), в бурятском  ХУХЭ, в монгольском хөх
Күрөң - коричневый, в монгольском хүрэн,

[Libo]

Скажите пожалуйста имеют ли следующие кыргызские цвета монгольское происхождение?

Например
Кара - черный, в бурятском тоже будет кара
Сары - желтый, в бурятском шара
Көк - синий (иногда серый и зеленый), в бурятском  ХУХЭ, в монгольском хөх
Күрөң - коричневый, в монгольском хүрэн,

Слова кара, сары, көк - общетюркские. Там если и были заимствования то на уровне прото-тюркского.

[joodat]

Скажите пожалуйста имеют ли следующие кыргызские цвета монгольское происхождение?

Например
Кара - черный, в бурятском тоже будет кара
Сары - желтый, в бурятском шара
Көк - синий (иногда серый и зеленый), в бурятском  ХУХЭ, в монгольском хөх
Күрөң - коричневый, в монгольском хүрэн,

Слова кара, сары, көк - общетюркские. Там если и были заимствования то на уровне прото-тюркского.

Получается монголы у нас позаимстовали?

[maratique]

Непонятно, но явно, что названия цветов похожи в тюркских и монгольских.

По-монгольски синий = хөх, цэнхэр
По-татарский  синий = күк, зәңгәр

[Agabazar]

Это всё — вопросы к алтаистам.

Поскольку алтайская теория не признана, то можно полагать, что мы имеем дело с заимствованиями.

[‌tacriqt]

Поскольку алтайская теория не признана, то можно полагать, что мы имеем дело с заимствованиями.

— Алтаисты сами не всегда знают, где общеалтайский корень, где давнишнее заимствование и где его родные дублеты в каждой ветви. Разве что с китаизмами попроще, типа *temür, там хотя бы можно первопередатчиков прикинуть. А если сугубо внутриалтайское — туши свет.

[maratique]

Бросилось в глаза на упаковке казахского чая слово науқан. Полез в интернет, оказалось, это особо умные нацисты-пуристы изобрели слово для понятия кампания, акция, стимулирование, промо.

Как пантюркиста это не может меня не бесить. Такие термины должны быть общими для всех тюркских языков. Должен быть учрежден совет по неологизмам. А то понимаемость снижается. А то, боюсь, им, как и украинцам, светит milletsizlemek

[joodat]

Типичный татарин. Шовинизм зашкаливает. Пантюркизм изжил себя.

[Сахарный Сиропчик]

татарин

У меня тоже татары в роду были. Это что-то плохое?

[Mathew]

Интересует этимология казахского слова мырыш — «свинец». В других тюркских языках ничего похожего нет: либо цинк, либо рух (персидское), либо тутыя (тоже персидское, восходит к санскриту).

[Agabazar]

А откуда татарское кургаш? Может оно имеет какое-то отношение к мырыш?

[Mathew]

А откуда татарское кургаш? Может оно имеет какое-то отношение к мырыш?

Как и казахское қорғасын восходит к монгольскому.

[Agabazar]

Стало быть, в казахском два слова-синонима для свинца. А может ещё есть?

[Karakurt]

Почему к монгольскому? Это прото тюркское. И фонетически не может мырыш к нему восходить.

[Karakurt]

Стало быть, в казахском два слова-синонима для свинца. А может ещё есть?

В словаре мырыш это цинк

[Karakurt]

https://en.wiktionary.org/wiki/қорғасын

[Agabazar]

Почему к монгольскому? Это прото тюркское. И фонетически не может мырыш к нему восходить.

Mathew утверждал, что к монголскому восходит не мырыш, а қорғасын.
 Понятно, и это не туда, ибо

https://en.wiktionary.org/wiki/қорғасын

На самом деле к монгольскому восходит чувашское тăхлан (свинец).

[Mathew]

Да, қорғасын — прототюркское, но это свинец. Кстати, в татарском есть ещё аккургаш — олово и каракургаш — собственно свинец. В чувашском такая же история: шурă тăхлан и хура тăхлан.

[Mathew]

Решил заглянуть в старые словари (к сожалению, доступных мне не так много). Вот что выяснил.

Русско-казахский словарь под ред. Н.Т. Сауранбаева (Москва, 1954). Цинк — қалайы, то есть олово! Олово — тоже қалайы.
Монгольско-казахский словарь под ред. Б. Курметбека, О. Тлейхана (Улан-Батор, 1954). Цайр — цинк (металл).

Первое упоминание слова мырыш нашёл в Kazakh-English dictionary под ред. Б.Н. Шнитникова (Гаага, 1966).

В русско-казахском словаре под ред. Г.Г. Мусабаева и Н.Т. Сауранбаева (Алма-Ата, 1981) цинк — уже мырыш.