Тюркские этимологии, часть 2

[TawLan]

Да, монголизм. И суффикс, вероятно, тоже.

А по тюркски как "смотреть"?

[bvs]

да вряд ли, как же огул - сын? ср. огуш, огуз.

[TawLan]

"-л" - гёбел

[Karakurt]

да вряд ли, как же огул - сын? ср. огуш, огуз.

А семантика?

[bvs]

А что семантика? Огуш "родня", огуз "племя".

[Karakurt]

Я про -л. А вернее про -wul (<gul)

[Rashid Jawba]

Да, монголизм. И суффикс, вероятно, тоже.

Да, читал об этом. Тюрк. ог'ул, ул не подходит к чабыул, джортуул и др. Здесь, как, скорей всего, и в к'араул, и в сак'лаул, афф. -ул означает процесс, типа рус. -ение. Хотя и тюрк. -w  означает то же.

Чем отличается джортуw - быстрый бег, скачка от джортуул - поход ?

[Rashid Jawba]

И что, все слова с афф. -ул - монголизмы ? Или афф. заимствован ?

[Фанис]

Это в монг., ага.

кара- монгольское, но караул разве не в тюркских образован? Еще каз. сексию (торчать) - сексеуiл (саксаул), шабу - шабуыл (нападать - нападение).

Эти караул, есаул, ертаул и пр. образованы обычно на тюркской основе, но при помощи монгольского суффикса.

[TawLan]

Чем отличается джортуw - быстрый бег, скачка от джортуул - поход ?

Почему "быстрый бег"? Джортуу - рысь, трусца, быстрый ход.

[мингле лейла]

Если исконное, то что за суффикс -el?
Джоьтел - кашЕЛЬ:-)
Ютәл "кашель", а йөткерү "кашлять" есть в кб?
Извините еще раз. Может поможет. Бель-Знай, белерьгя-знать Жютяль-кашель, Жютяльлергя-кашлять,щюкурергя- чихать, щюкурям-чихаю, щюкуря-чихает. Это как чак-чак (современный) и щяк-щяк старый язык. Не путать с щащяк- цветок. жюгурям- бегу, жюгерергя бежать.  Шахрят- город, щиста- чисто, рянжий- обижается. Это я по всем сообщениям. Очень много слов стали в современном языке твердыми. Жямиль-Жамил, болта- полта (топор), киль-кил (приди, иди) мякьтябь- мактаб (школа) может поэтому сложно понять происхождение слов. сори

[Karakurt]

Это в монг., ага.

кара- монгольское, но караул разве не в тюркских образован? Еще каз. сексию (торчать) - сексеуiл (саксаул), шабу - шабуыл (нападать - нападение).

Эти караул, есаул, ертаул и пр. образованы обычно на тюркской основе, но при помощи монгольского суффикса.

Караул - монг. слово с монг. же корнем.

[bvs]

Эти караул, есаул, ертаул и пр. образованы обычно на тюркской основе, но при помощи монгольского суффикса.

А огул? Это-то вполне общетюркское слово.

[Karakurt]

Оно точно в кассу?

[bvs]

Возможно суффиксы разные. Карауыл, шабуыл и т.п. образованы от формы инфинитива на -у, огул прямо от (глагольной?) основы.

[Karakurt]

Один суффикс - пратюркский, а тот что -у-ыл — нет.

[bvs]

Хорошо, а какая словообразовательная модель у монг. харуул? Там есть инфинитив типа тюркского на -у?

[Karakurt]

-gul, возможно gu-l

[Rashid Jawba]

Чем отличается джортуw - быстрый бег, скачка от джортуул - поход ?

Почему "быстрый бег"? Джортуу - рысь, трусца, быстрый ход.

Рысь, трусца, быстрый ход лошади = быстрый бег человека /в км/ч /.
Вопрос в другом, как разложить джортуул. Джортуу + ул или джорт+уул ?
И если первое, то за счет чего добавление афф. -ул к джортуw - бег приводит к знач. джортуул - набег ?
Каково знач. монг. афф., короче говоря.

[Rashid Jawba]

Если исконное, то что за суффикс -el?
Джоьтел - кашЕЛЬ:-)
Ютәл "кашель", а йөткерү "кашлять" есть в кб?
Извините еще раз. Может поможет. Бель-Знай, белерьгя-знать Жютяль-кашель, Жютяльлергя-кашлять,щюкурергя- чихать,

КБ джоьтгер/джоьтгюр - кашлять. Чючкюр - чихать.
Чаще use джоьтел эт - кашлять. Джоьтеллерге, в принципе, возможно, но так не говорят.

[Фанис]

КБ джоьтгер/джоьтгюр - кашлять.

Ага, все-таки есть. Спасибо.

[Rashid Jawba]

Эти караул, есаул, ертаул и пр. образованы обычно на тюркской основе, но при помощи монгольского суффикса.

А огул? Это-то вполне общетюркское слово.

Вы видите афф.? От имени ок' ?

[bvs]

От корня оғ-, откуда оғуш и оғуз. Еще с тем же аффиксом например йашыл (от йаш "молодой") и кызыл (кызу - накаляться).

[Rashid Jawba]

От корня оғ-, откуда оғуш и оғуз. Еще с тем же аффиксом например йашыл (от йаш "молодой") и кызыл (кызу - накаляться).

Монг. -ул вродеж гл. афф.

[TawLan]

Чем отличается джортуw - быстрый бег, скачка от джортуул - поход ?

Почему "быстрый бег"? Джортуу - рысь, трусца, быстрый ход.

Рысь, трусца, быстрый ход лошади = быстрый бег человека /в км/ч /.
Вопрос в другом, как разложить джортуул. Джортуу + ул или джорт+уул ?
И если первое, то за счет чего добавление афф. -ул к джортуw - бег приводит к знач. джортуул - набег ?
Каково знач. монг. афф., короче говоря.

Ну причем тут бег? Да, можно употребить в значении "спешить", но это может быть как и быстрая ходьба, так и бег, другими словами это - переносное значение. Конкретно же джортуу вот это (с 1 мин. 34 сек. по 1 мин. 50 сек.):

О чем ты вообще говоришь? Если интересует конкретно монгольский аффикс, не надо для этого искажать корень.