Думки про вдосконалення українського алфавіту

[Python]

Якби українська абетка створювалась зараз (мріємо ж бо в цій темі), то еге! а як має вже історійку, то тож бо й воно...

Останній шанс створити алфавіт і правопис майже з нуля був у часи УНР.
Я б розвив ідею Драгоманова.

УНР проіснувала недовго і в надто нестабільних умовах, щоб могти щось радикально змінити. Щодо драгоманівки — ІМНО, єдина її перевага перед сучасним правописом — менша кількість літер в алфавіті, але за рахунок більшої їх кількості на письмі. Крім того, наявність диграфів дж, дз порушує принцип «одна літера = один звук» — тобто, власним принципам драгоманівка відповідає не в повній мірі. Складним, на мою думку, моментом є написання в ній слів назразок «свято» чи «цвях», де насправді нема ні м'якого [в́], ні сполучення [ја], ні сполучення [ва].

[Supervisor]

Крім того, наявність диграфів дж, дз порушує принцип «одна літера = один звук» — тобто, власним принципам драгоманівка відповідає не в повній мірі. Складним, на мою думку, моментом є написання в ній слів назразок «свято» чи «цвях», де насправді нема ні м'якого [в́], ні сполучення [ја], ні сполучення [ва].

Принцип «одна літера = один звук» — не є самоціллю. Шчо до свьато чи цвьах, можна приjняти, шчо це не "в" помjакшена, а я=ьа. Взагалі, літери ю, я можна було б і залишити. Просто j естетичніше за й.

[Elischua]

Чѵмъ є то тѵль засадьно а би 1 буква = 1 звук?
Гаданнє, яко пьсати слово свѧто плѧше лишь колѵмь тыѥ сѫдобыѥ дьрж. мове, ьначе нехътуя иньшеѥ розмаïты балакы вкраïньщизны. Отъ тому є нефонетичьныи правописъ вкраïньщизнi вдѵбь не мьньшь нежь рущизнi, ба мѵжьно бѵльшь.
Слово sfento-свѧто наимьнiи може бути вымовлєно ги [`s<sup>j</sup>watɔ~`ɕwɒtɔ], ги [`swjatɔ~`sʋjatɔ], ги [`s<sup>j</sup>jɐtɔ], ги [`ɕɐtɔ], ги [`swatɔ], и (рiдже) [ɕwjɐtɔ]. Оголосити ѥ вьси поза законѵмь? При чому, якъ разъ сьси звѫкови твори кажѫть бѵльшѫ закономiрьнѵсть вкраïньщизны нежь нынi вченоѥ [`sv^jato]. Не вьси мове сѫть яко сумьщизна (Finnish), ьдежь каждо буква = одинъ звѫкъ. Украïньщизна є тъчьно не ьз такыхъ.

[Python]

Слово sfento-свѧто наимьнiи може бути вымовлєно ги [`s<sup>j</sup>watɔ~`ɕwɒtɔ], ги [`swjatɔ~`sʋjatɔ], ги [`s<sup>j</sup>jɐtɔ], ги [`ɕɐtɔ], ги [`swatɔ], и (рiдже) [ɕwjɐtɔ]. Оголосити ѥ вьси поза законѵмь? При чому, якъ разъ сьси звѫкови твори кажѫть бѵльшѫ закономiрьнѵсть вкраïньщизны нежь нынi вченоѥ [`sv^jato].

Жоден з перелічених варіантів не схожий на звичну для мене вимову, де с — м'яке, в — тверде, я — відрізняється від [а] так, як [ü] відрізняється від [ u ].

[Python]

Принцип «одна літера = один звук» — не є самоціллю.

У випадку драгоманівки — одна з самоцілей (тим більше, зважаючи на злитну й роздільну вимову дж та дз). Хоча додати до неї џ та ѕ було б нескладно.

[Python]

Взагалі, літери ю, я можна було б і залишити. Просто j естетичніше за й.

Але рукописне І плутатиметься з Ј.

[Elischua]

Жоден з перелічених варіантів не схожий на звичну для мене вимову

"Не схожий [Вам] на звичну" доведе що? Ожь тсихъ творѵвъ нi-тъ?

... де с — м'яке, в — тверде, я — відрізняється від [а] так, як [ü] відрізняється від [ u ].

Тобъто тако: [`s^jvätɔ]?

[Elischua]

Взагалі, літери ю, я можна було б і залишити. Просто j естетичніше за й.

Але рукописне І плутатиметься з Ј.

Нимѫть сѧ плести, витъки б' обу въ рѵзьны бокы глѧдѧть, и въ j є хвѵстъ дъвгъ, коли въ i иого hėть нi-тъ.
Що д' естетикы j чи й, на моѭ думъкѭ въ загалi букве латиньщизны въ кырилъцi ги и пакы є вто ^(<ото) безестėтьно.

[Supervisor]

Взагалі, літери ю, я можна було б і залишити. Просто j естетичніше за й.

Але рукописне І плутатиметься з Ј.

Нехай плутається, прочитається все одно правильно. Доречи, так і було раніше: и використовувалась і як й.

[Supervisor]

Можна взагалі, не тільки ю, я залишити, але й повернути правильну ѥ замість обгризеної "є"

[Elischua]

Можна взагалі, не тільки ю, я залишити, але й повернути правильну ѥ замість обгризеної "є"

Чого се вона є огрызена? Обi букви cѫть рѵзьныхъ назначеннь.

[Python]

... де с — м'яке, в — тверде, я — відрізняється від [а] так, як [ü] відрізняється від [ u ].

Тобъто тако: [`s^jvätɔ]?

Так, або [`s^jwätɔ] (щодо w/v — важко сказати, що там. Де знайти детальну інструкцію з вимови [v]?).

[Python]

Нимѫть сѧ плести, витъки б' обу въ рѵзьны бокы глѧдѧть, и въ j є хвѵстъ дъвгъ, коли въ i иого hėть нi-тъ.

Маю на увазі рукописну велику І, що має Ј-подібну форму й інколи плутається з У.

[Elischua]

... де с — м'яке, в — тверде, я — відрізняється від [а] так, як [ü] відрізняється від [ u ].

Тобъто тако: [`s^jvätɔ]?

Так, або [`s^jwätɔ] (щодо w/v — важко сказати, що там.

Гараздъ, але се ничь не значить, ожь иньшихъ творѵвъ нi-тъ, и коли незъвычьны ти сѫть.

Де знайти детальну інструкцію з вимови [v]?).

Нащо? [v] є зѫбьно-гѫбьныи приголосъкъ - вн украïньщизнi иого нi-тъ, є бо ленъ [w] та иого алохвунъ [ʋ] ьздебѵльша передъ .

[Elischua]

Нимѫть сѧ плести, витъки б' обу въ рѵзьны бокы глѧдѧть, и въ j є хвѵстъ дъвгъ, коли въ i иого hėть нi-тъ.

Маю на увазі рукописну велику І, що має Ј-подібну форму й інколи плутається з У.

hъмъ... ну, аи. Правьда, латиньскѫ рукописьнѫѭ І (проти кырилъковыѥ) деяко є пьсано, оже сѧ не подобить на J, ленъ я вже тѵль давьно не пьсахъ рѫкоѭ, ожь не пѵмьнѭ, яко тъчьно. 

[Supervisor]

Можна взагалі, не тільки ю, я залишити, але й повернути правильну ѥ замість обгризеної "є"

Чого се вона є огрызена? Обi букви cѫть рѵзьныхъ назначеннь.

яких?
п.с. немогли б ви відповідати українською але зі старою кирилицею?

[Elischua]

Можна взагалі, не тільки ю, я залишити, але й повернути правильну ѥ замість обгризеної "є"

Чого се вона є огрызена? Обi букви cѫть рѵзьныхъ назначеннь.

яких?
п.с. немогли б ви відповідати українською але зі старою кирилицею?

Рėчь є о слова на є- без отимологичьного *j, але о иотованiи вымъввi, и ьз иньшого боку о слова об отимологичьнѵмь *je.
PS. Я жь и пишѫ вкраïньскоѭ зъ староѭ кырилъкоѭ.

[Supervisor]

Як в українській розрізнити звуки [йи] та [йі]? Останній етимологічно від ѣ?
Шчо до етимологічного правопису.
Якшчо доцільність ô, ê можна шче пояснити(нôс, нêс), то навішчо потрібно û з точки зору практичности?

[DarkMax2]

Як в українській розрізнити звуки [йи] та [йі]?

Ніяк. І мені це подобається.  Взяв записав казахський тиын как тиїн і ніяких проблем 

[Python]

Якшчо доцільність ô, ê можна шче пояснити(нôс, нêс), то навішчо потрібно û з точки зору практичности?

В запозиченнях, наприклад — для позначення [і], етимологічно не пов'язаного з історичними е/о/ѣ. Та й у питомих словах и>і теж присутнє, особливо в закінченнях (хоча початкове І, а також кінцеве в прикметниках твердої групи в максимовичівці здебільшого записували як И чи навіть Ы).

[Supervisor]

Але ж для і->û таких випадків як з "ніс" не виникайе?
Я думаю, для вирішення проблем з колізіями вистачило б додати до абетки тільки ô в наголошеному складі.

[Python]

Але ж для і->û таких випадків як з "ніс" не виникайе?
Я думаю, для вирішення проблем з колізіями вистачило б додати до абетки тільки ô в наголошеному складі.

Чому саме в наголошеному? Там чіткої прив'язки до наголосу нема. Наприклад, си́нôв (присв. прикметник від син) і си́нѣ́в (мин. ч.р. від синіти, наголос можливий на обох складах).

Але ж для і->û таких випадків як з "ніс" не виникайе?

Чому ж, є вôз (на якому їздять), вêз (мин. ч.р. від везти), вûз (Р. мн. від віза).

[Python]

Як в українській розрізнити звуки [йи] та [йі]?

Ніяк. І мені це подобається.  Взяв записав казахський тиын как тиїн і ніяких проблем 

Можна зробити так само, як і з йотованим/пом'якшуючим йо/ьо: синьий, безкрайий.

[DarkMax2]

Як в українській розрізнити звуки [йи] та [йі]?

Ніяк. І мені це подобається.  Взяв записав казахський тиын как тиїн і ніяких проблем 

Можна зробити так само, як і з йотованим/пом'якшуючим йо/ьо: синьий, безкрайий.

а як же естетика?

[Python]

Як в українській розрізнити звуки [йи] та [йі]?

Ніяк. І мені це подобається.  Взяв записав казахський тиын как тиїн і ніяких проблем 

Можна зробити так само, як і з йотованим/пом'якшуючим йо/ьо: синьий, безкрайий.

а як же естетика?

Ну, можна придумати щось назразок Ӥӥ для таких випадків (синӥй, безкраӥй), але ьи/йи — доступніший варіант.