русско-старославянский словарь

[Iskandar]

не все говоры, распространённые на Руси были восточнославянскими.

Какие не были?

[Awwal12]

Что Вы вкладываете в понятие "Русь" (до XIV в.)?  Центр - где?

Сначала Киев, потом Владимир. Закономерные восточнославянские искажения встречаются в церковнославянских памятниках Руси с самого начала.

[Awwal12]

Просто деление языков по некоторым фонетическим признакам (в данном случае по паре развития TVRT и *ť), и всё.

Гм. Ну а, скажем, назальные?..
А если не ограничиваться XI веком? У восточнославянских ведь во многом схоже и дальнейшее развитие.

[ldtr]

солунский говор — это говор какого языка?

ldtr, изучите матчасть о говорах.

Изучил. Теперь вы ответите на вопрос?

[Ion Borș]

Что Вы вкладываете в понятие "Русь" (до XIV в.)?  Центр - где?

Сначала Киев, потом Владимир.

Киев "потом" уже не Русь?

[Goodveen]

Чтобы понять, что Вы подразумеваете под Русью (до XIV в.).

Я не очень понимаю, к чему вы затеяли это выяснение. «Восточнославянский» — это оппозитивный термин языкового древа, введённый вне связи с историко-культурными реалиями. Тточно так же, как «западнославянский» и «южнославянский». — Просто деление языков по некоторым фонетическим признакам (в данном случае по паре развития TVRT и *ť), и всё. А извод старославянского языка называют русским, потому что он на Руси был распространён, а не где-либо ещё. И в этом свете название «восточнославянский» не подходит, так как извод выделяется, с одной стороны, не только на основе фонетических особенностей, а с другой — не все говоры, распространённые на Руси были восточнославянскими.

Ну так Русь у Вас, получается, и есть восточные славяне. Между тем, извод до 14 века - восточнославянский (русско-украинско-белорусский), а после 14 в. изводы отличаются - русский (Москва центр)-югозападнорусский (особенно это явно проявилось в 16-17 вв.). Так что "русский" до 14 в. не может быть! Потому я и выяснял, что есть для вас Русь...

[Awwal12]

Что Вы вкладываете в понятие "Русь" (до XIV в.)?  Центр - где?

Сначала Киев, потом Владимир.

Киев "потом" уже не Русь?

Вопрос был про центр.
Кстати, стоит отметить, что культурная дивергенция между Московией и Литвой была вызвана не столько государственными границами как таковыми, сколько откровенно скверным состоянием путей сообщения между ними в XIV-XVI вв.

[Awwal12]

Между тем, извод до 14 века - восточнославянский (русско-украинско-белорусский), а после 14 в. изводы отличаются - русский (Москва центр)-югозападнорусский (особенно это явно проявилось в 16-17 вв.).

1) О каких "русских", "украинцах" и "белорусах" в XIV в. может идти речь?
2) "Восточнославянский" извод вообще-то называют "древнерусским".
3) Киевский извод использовался в Москве до XV в., новый русский извод по сей день используется в УПЦ, и т.д. Нет там какого-то независимого параллельного развития. Западнорусский письменный, если вдруг вы его имели в виду, - это вообще не церковнославянский и в церкви никогда не употреблялся.

[Iskandar]

Между тем, извод до 14 века - восточнославянский (русско-украинско-белорусский)

Марк Туллий Цицерон — блестящий перуанско-молдавский оратор I в. до н.э.

[Iskandar]

Сначала Киев, потом Владимир.

Никогда мы не будем были братьями
Ни по родине, ни по матери

[Ion Borș]

Между тем, извод до 14 века - восточнославянский (русско-украинско-белорусский)

Марк Туллий Цицерон — блестящий перуанско-молдавский оратор I в. до н.э.

Goodveen, написал и правильно и доходчиво. Речь у него, о восточнославянском языке до 14-го века.
Надо цитировать то что правильно, а не то что доходчиво.

[Goodveen]

1) О каких "русских", "украинцах" и "белорусах" в XIV в. может идти речь?
Никаких. Я их потому и объединил: восточные славяне. Читайте внимательнее, пожалуйста.

[Goodveen]

3) Киевский извод использовался в Москве до XV в., новый русский извод по сей день используется в УПЦ, и т.д. Нет там какого-то независимого параллельного развития. Западнорусский письменный, если вдруг вы его имели в виду, - это вообще не церковнославянский и в церкви никогда не употреблялся.
[/quote]
А как же книжная справа в 17 веке?. По югозападнорусским образцам?

[Iskandar]

О въсточнословѣнская земле! уже за шеломянемъ еси...

[Bhudh]

Но вводить в заблуждение зачем?

«Старославянский язык — это современное название древнего южнославянского наречия в его литературном виде.»
Так сойдёт?

[Wolliger Mensch]

не все говоры, распространённые на Руси были восточнославянскими.

Какие не были?

Новгородскопсковские. Их древнерусскими считают только по традиции (с тем времён, когда о них мало что знали) и потому, что они потом влились в русский диалектный ареал.

[Wolliger Mensch]

Просто деление языков по некоторым фонетическим признакам (в данном случае по паре развития TVRT и *ť), и всё.

Гм. Ну а, скажем, назальные?..
А если не ограничиваться XI веком? У восточнославянских ведь во многом схоже и дальнейшее развитие.

Районировать можно по любому признаку, но деление там иное получится.
Схожесть развития восточнославянских говоров связана с единством культуры и письменного языка.

[Wolliger Mensch]

Но вводить в заблуждение зачем?

«Старославянский язык — это современное название древнего южнославянского наречия в его литературном виде.»
Так сойдёт?

Сойдёт.

[Wolliger Mensch]

Ну так Русь у Вас, получается, и есть восточные славяне. Между тем, извод до 14 века - восточнославянский (русско-украинско-белорусский), а после 14 в. изводы отличаются - русский (Москва центр)-югозападнорусский (особенно это явно проявилось в 16-17 вв.). Так что "русский" до 14 в. не может быть! Потому я и выяснял, что есть для вас Русь...

У вас афроамериканизм ГМ. Письменный идиом, распространённый на Руси — русский. Назывался бы культурно-государственный регион «Восточной Славянией», тогда извод назывался бы восточнославянским.

[Iskandar]

Новгородскопсковские.

Так и думал.
Но всё же, что тогда определяет восточнославянскость?
Стороносветные группировки славянства сами по себе скорее ареальные и вторичноконвергентные, а не изначально генетические. Стоит ли вводить новую, т.с. «северославянскую» сущность?

[Tys Pats]

не все говоры, распространённые на Руси были восточнославянскими.

Какие не были?

Новгородскопсковские. Их древнерусскими считают только по традиции (с тем времён, когда о них мало что знали) и потому, что они потом влились в русский диалектный ареал.

Новгородскопсковские говоры были невосточнославянскими или невосточнобалто-славянскими?

[ldtr]

Но вводить в заблуждение зачем?

«Старославянский язык — это современное название древнего южнославянского наречия в его литературном виде.»
Так сойдёт?

Нет, не сойдёт.
Наречие какого языка из южнославянских?

[Wolliger Mensch]

Наречие какого языка из южнославянских?

ldtr, прекратите писать чепуху. Наречие — это наречие. Никакого языка.

[ldtr]

Наречие какого языка из южнославянских?

ldtr, прекратите писать чепуху. Наречие — это наречие. Никакого языка.

наречие — крупная территориальная разновидность языка, объединяющая группу говоров или диалектов, объединенных рядом общих черт, отличных от других наречий данного языка.

[Wolliger Mensch]

Новгородскопсковские говоры были невосточнославянскими или невосточнобалто-славянскими?

А балтославянские при чём?