Author Topic: Реконструкция праславянского  (Read 10926 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Beul-binn

  • Posts: 253
  • Gender: Male
Этымалагічны слоўнік беларускай мовы. Мінск, 1978, Т.8, стр. 33:
Нiц «ничога», ст.-бел. ницъ < ст. польск. nic

Если я правильно понимаю, ст.-бел. = старабеларуская мова = западнорусский письменный язык.
Когда и где слово стало использоваться в разговорной речи – вопрос более сложный…

Offline granitokeram

  • Posts: 1966
подпишусь

Offline Beul-binn

  • Posts: 253
  • Gender: Male
Вот скриншот.

Здесь чуть больше информации.

Скачать «Этымалагічны слоўнік беларускай мовы» можно здесь. К сожалению, в скане первого тома нет введения и списка сокращений и источников.

Offline Alone Coder

  • Posts: 23165
  • Gender: Male
    • Орфовики
Имею в виду причастие типа неся/несы. В восточнославянском было несучи. А причастия типа несомъ вообще не было.

Offline Iskandar

  • Posts: 31045
Имею в виду причастие типа неся/несы. В восточнославянском было несучи.
И несы(-я) и несучи. Это формы разных родов.
А что здесь отличается от остальных?
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline bvs

  • Posts: 8850
В древнерусском было неса на месте старосл. несы.

Offline Alone Coder

  • Posts: 23165
  • Gender: Male
    • Орфовики
И несы(-я) и несучи. Это формы разных родов.
Для всех родов. Никаких следов несы(-я) в восточнославянских не наблюдаем.

Offline Iskandar

  • Posts: 31045
А неся в русском откуда?
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А неся в русском откуда?

Аналогия со вторым спряжением.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 31045
А неся в русском откуда?

Аналогия со вторым спряжением.
Нет, это понятно
Я Кодера спрашиваю, у которого такого вообще "не было".
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Alone Coder

  • Posts: 23165
  • Gender: Male
    • Орфовики
Из церковнославянского. См. например "Российскую грамматику" Ломоносова.

Offline Iskandar

  • Posts: 31045
Из церковнославянского. См. например "Российскую грамматику" Ломоносова.
В берестяных грамотах -я (а также -а в неновгородских) откуда?
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Alone Coder

  • Posts: 23165
  • Gender: Male
    • Орфовики
Примеры дайте. Есть несколько классов берестяных грамот.

Offline Iskandar

  • Posts: 31045
Вот как вы хорошо устроились: безапелляционное утверждение сделано легко и непринуждённо, а чтобы его проверить, другие должны перед вами лопатить материал...
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Alone Coder

  • Posts: 23165
  • Gender: Male
    • Орфовики
Я дал утверждение, которое можно опровергнуть одним чистым примером. А вы дали чайник Рассела.

Offline Iskandar

  • Posts: 31045
Зачем вы разводите демагогию?
Обязанность учесть весь материал — на утверждающем.
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Alone Coder

  • Posts: 23165
  • Gender: Male
    • Орфовики
Вы утверждаете, что в восточнославянском было южнославянское причастие на -я - приводите пример. По умолчанию НЕ БЫЛО. Учите логику.

Offline Vertaler

  • Posts: 10977
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Самое весёлое, что любой пример тут же будет залеплен ярлыком «это из церковнославянского, уберите его».
Ŝtalas la brakuma gesto. Tempo estas haŭt', ne vesto, kaj profundas ĝia prem'.
Eblas, kvazaŭ fingrospurojn, ĝiajn signojn kaj teksturojn de ni preni sen problem'.
© Aleksandro Kuŝner

Offline Iskandar

  • Posts: 31045
849 (сер. XII в.)
даи микоулѣ кышькѣ гривьнъ ⋅s⋅ възьмѧ оу маренѣ
самъ же привед(-)ѧ его даи же передъ мареною
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Alone Coder

  • Posts: 23165
  • Gender: Male
    • Орфовики
Вам уже отвечали:
Судя по новгородским грамотам, была.
А новгородский релевантен для восточнославянских?

Offline Iskandar

  • Posts: 31045
Простите, а в древненовгородском «южнославянское» причастие откуда?
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Alone Coder

  • Posts: 23165
  • Gender: Male
    • Орфовики
Простите, а в восточнославянских есть системные заимствования из древненовгородского, чтобы их "древненовгородскими" называть?

Offline Iskandar

  • Posts: 31045
Вы на мой вопрос ответьте.
Откуда южнославянские в древненовгородском?
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

В старославянском -ы/-ѧ.
В древненовгородском -ѧ/-ѧ
В совр. русском -я/-я

Вывод Учителя логики и непризнанного гения с горящим взором — рус. -я/-я из старославянского!
Это же очевидно.

Возникает вопрос: откуда взялись общедревнерусские /-ѧ?

Вот, оно, кстати, и в грамоте:

615 (посл. четв. XIII)
или еси не исправилъ  . а исправи
и кланѧюсѧ  . а дьцьскии приима 

если же не получил, то получи,
пожалуйста, причём беря (с собой) детского
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Alone Coder

  • Posts: 23165
  • Gender: Male
    • Орфовики
А кто сказал, что в древненовгородском они южнославянские?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: