Author Topic: Реконструкция праславянского  (Read 10923 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Если правильная форма - *оvьka, то форма *оvьса тогда - что такое?
(Мне правда интересно. :))

Это форма с прогрессивной («третьей») палатализацией перед *a. Она не была повсеместной, например, древненовгородскопсковские говоры её не знали. И в других славянских говорах в результате выравнивания по аналогии появились параллельные формы с палатализацией и без неё. Всё это было известно ещё на заре славистики, но, к сожалению, слишком велико было очарование старославянским языком (он южнославянский, а в южнославянских прогрессивная палатализация выражена наиболее сильно, то есть, аналогия была в сторону палатализованных форм). Поэтому, проигнорировав данные др. слав. говоров, в праславянские реконструкции были введены формы с прогрес. палатализацией. И к сожалению, подобные «реконструкции» до сих пор превалируют у филологов, которые пользуются книгами 100—150-летней давности и не думают, похоже, переходить на что-то более новое. Особенно много такого … в отечественной славистике, так как там засилье филологов непоколебимо до сих пор.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Intialainen

  • Posts: 327
Особенно много такого … в отечественной славистике, так как там засилье филологов не поколебимо до сих пор.

Тут "непоколебимо" разве раздельно?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Особенно много такого … в отечественной славистике, так как там засилье филологов не поколебимо до сих пор.

Тут "непоколебимо" разве раздельно?

Вы правы. :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Posts: 23165
  • Gender: Male
    • Орфовики
Форма с третьей палатализацией — поздняя и образовавшаяся не во всех диалектах.
Третья палатализация - самая ранняя и где выравнивавшаяся, а где закреплявшаяся морфологически (типа гобьsити). Поздняя датировка - кортландовщина, опровергнутая полностью ещё в 80-е.

Online Lodur

  • Posts: 25368
  • Gender: Male
гобьsити
Что это? (И как это прочесть?)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3292
гобьsити
Что это? (И как это прочесть?)

Изобиловать (Цейтлин), для удобства представьте на месте ѕ ꙃ или ⰷ. Этимологию в Фасмере можно найти по статье гобина.

Online Lodur

  • Posts: 25368
  • Gender: Male
для удобства представьте на месте ѕ ꙃ или ⰷ.
:fp: :fp: :fp:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3292
для удобства представьте на месте ѕ ꙃ или ⰷ.
:fp: :fp: :fp:

ѕ в старословенском единственно означает кифру 6 и в словесах не используется. ꙃ же произносится как [дʼзʼ].

Offline Iskandar

  • Posts: 31045
Чего-о?
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3292

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Чего-о?

Ѕ — да, в болгарице использовалась, как и в гречице, только как цифра. А утраченную в древнеболгарском /dz/ передавали так же, как /z/, но с чертой. Потом ѕ стали использовать как букву, но не только на месте старой /dz/ (этимологии никто не знал), а просто как дублет буквы з. Это дожило аж до современного церковнославянского, где употребление ѕ зарегулировано, но не имеет никакого отношения к этимологии. В современной македонской гражданке ѕ используется в значении /dz/, везде, где эта /dz/ встречается, но так же к этимологии безралично.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline bvs

  • Posts: 8850
Форма с третьей палатализацией — поздняя и образовавшаяся не во всех диалектах.
А где было без нее? В новгородском -ьk- подвергалось третьей палатализации.

Зализняк:
Quote
В отличие от *х и *g, для *k эффект прогрессивной палатализации в др.-новг.
диалекте несомненно был: он совершенно последовательно представлен в берестя-
ных грамотах всех периодов. Мы находим здесь, начиная с самых древних грамот,
например, вѣверицѣ, отьць, сужьдальць, задьница, грамотица, мѣсѧць и т. п. (разу-
меется, написание с ц здесь условно: реально встречается запись как с ц, так и с ч).
Имеющиеся случаи колебания между ц и к (например, сорочьць и сорочькъ) явно
морфологизованы (т. е. это уже колебания в выборе суффикса). Таким образом, в
этом пункте др.-новг. диалект не отличается от других славянских.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А где было без нее? В новгородском -ьk- подвергалось третьей палатализации.

Зализняк пишет лишь о данных берестяных грамот. Засвидетельствованных в памятниках древненовгородский уже подвергся влиянию древнерусский говоров. Тем не менее, даже в современных северно-русских говорах (да и вообще по всем славянских говорам) есть немало форм с аналогизированным велярным (тип отёк, земляника). Так как точный закон не установлен, для праславянского можно восстанавливать формы только без палатализации — они в любом случае будут адекватно отражать рефлексы славянских говоров.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zazsa

  • Posts: 1452
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
Кстати, в старопечатных славянских книгах встречаются фамилии на -вик. Тогда реально ещё были такие, или авторы косили под старину, типа как в латиноязычных латинизировали свои имена?
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Кстати, в старопечатных славянских книгах встречаются фамилии на -вик. Тогда реально ещё были такие, или авторы косили под старину, типа как в латиноязычных латинизировали свои имена?

А пример можно?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zazsa

  • Posts: 1452
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
А пример можно?
Црьноевикь, Лоубавик, Вуковик.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Offline klangtao

  • Posts: 1152
  • Gender: Male
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
Црьноевикь
Именно -икь?
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Offline zazsa

  • Posts: 1452
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
Именно -икь?
Вас удивляет конечный ерь? Тогда это было в порядке вещей. А в румынском, к примеру, конечного ера и не было вовсе, один ерь.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1710
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
А в румынском, к примеру, конечного ера и не было вовсе, один ерь.
Как в сербском «одноеровом» изводе ЦСЯ :)
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А пример можно?
Црьноевикь, Лоубавик, Вуковик.

Я имел в виду, визуально как это выглядит. Есть сканы?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline klangtao

  • Posts: 1152
  • Gender: Male
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
Именно -икь?
Вас удивляет конечный ерь? Тогда это было в порядке вещей. А в румынском, к примеру, конечного ера и не было вовсе, один ерь.
Я знаю. Просто подумалось, не является ли это в данном случае системой для обозначения позиционного чередования при палатализации, т.е. -кь = [ч]. Бред, конечно.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Offline zazsa

  • Posts: 1452
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Просто подумалось, не является ли это в данном случае системой для обозначения позиционного чередования при палатализации, т.е. -кь = [ч]. Бред, конечно.
Может, и не совсем бред, потому что в родительном падеже встречается и -викꙗ, и -вика.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Просто подумалось, не является ли это в данном случае системой для обозначения позиционного чередования при палатализации, т.е. -кь = [ч]. Бред, конечно.
Может, и не совсем бред, потому что в родительном падеже встречается и -викꙗ, и -вика.

Это отображение МФовского [c].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: