Author Topic: Реконструкция праславянского  (Read 10925 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 31045
а в восточнославянских есть системные заимствования из древненовгородского, чтобы их "древненовгородскими" называть?
Простите, а я обязан мыслить в вашей "логике": обязательно заимствовано (хоть ты тресни и что ни приведи)!
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

А кто сказал, что в древненовгородском они южнославянские?
А в русском — южно?
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Как на ЛФ появляется очередной Учитель Логики — пиши пропало... :(
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Alone Coder

  • Posts: 23165
  • Gender: Male
    • Орфовики
В русском - южно.

Offline Iskandar

  • Posts: 31045
В русском - южно.
Доказательства?
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Alone Coder

  • Posts: 23165
  • Gender: Male
    • Орфовики
Отсутствие в разговорном, наличие в книжном.

Offline Iskandar

  • Posts: 31045
А, так это у вас единственный критерий?
Тяжело с такой логикой жить...
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53377
  • Gender: Male
Оккам намекает, что если формы на -я были в древненовгородском, то отсутствие в иных древнерусских диалектах -я надо специально доказывать. С учетом того, что иных собственно древнерусских памятников раннего периода у нас кот наплакал, задача нетривиальная.
Вам уже отвечали:
Судя по новгородским грамотам, была.
А новгородский релевантен для восточнославянских?
Релевантен, конечно. Постольку, поскольку восточнославянские валидны вообще. Он развивался совместно с прочими диалектами и в нем шли ровно те же изменения (в частности, фонетические). Это не какая-то вещь в себе.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Отсутствие в разговорном
А в говорах употребляется. Но при этом любые деепричастия настоящего времени (в т.ч. и на -учи) в принципе оказываются неустойчивы в употреблении, это диахронически вымирающий класс.
Ср. тж. хотя бы "лёжа". :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Iskandar

  • Posts: 31045
Отсутствие в разговорном, наличие в книжном.
Откуда в разговорном деепричастные наречия:

стоял подбоченясь, отвечал нехотя, писал сидя, ел стоя, читал лёжа, говорил захлёбываясь, болтал не умолкая, поругал любя

Неужели это всё из церковно-славянского?
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Alone Coder

  • Posts: 23165
  • Gender: Male
    • Орфовики
Откуда в разговорном деепричастные наречия:

стоял подбоченясь, отвечал нехотя, писал сидя, ел стоя, читал лёжа, говорил захлёбываясь, болтал не умолкая, поругал любя
Ни один из этих примеров не разговорный. В разговорном "стоймя", "подбоченился", "без умолку".

Оккам намекает, что если формы на -я были в древненовгородском, то отсутствие в иных древнерусских диалектах -я надо специально доказывать.
Оккам намекает, что не надо выдумывать дополнительные объяснения, когда есть простое и понятное церковнославянское. А назвать древненовгородский восточнославянским можно только с очень большой натяжкой. Его развитие шло методом сближения с восточнославянским.

Offline Iskandar

  • Posts: 31045
Ни один из этих примеров не разговорный.
Доказательства?

не надо выдумывать дополнительные объяснения, когда есть простое и понятное церковнославянское.
У не страдающих церковнославянской манией простое объяснение — исконное.

А назвать древненовгородский восточнославянским можно только с очень большой натяжкой.
Но можно?
В чём заключались натяжки и в чём ненатяжки?
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

От глаголов состояния наречия стоя, лёжа, сидя — 100% разговорные.
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53377
  • Gender: Male
А назвать древненовгородский восточнославянским можно только с очень большой натяжкой. Его развитие шло методом сближения с восточнославянским.
Вы понимаете, что на момент сближения никаких "восточных славян" еще не существовало иначе как в географическом смысле?
Ни один из этих примеров не разговорный.
Вы едите стоймя? :uzhos: Может, всё-таки стоя?..
Форма "лежмя" так вообще узкодиалектна, при этом "лёжа" ещё и демонстрирует нормальную русскую лабиализацию (которой в церковнославянизме здесь не могло появиться даже по аналогии).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Posts: 23165
  • Gender: Male
    • Орфовики
Ср. тж. хотя бы "лёжа".
Много храбрых, на полатях лежучи.

Хвали горку, на изволоке лежучи.

Хвалит чуж-чуженин чужу сторону, а мы слушаем, на полатях лежучи.

Слышит Илья, на печи лежачи, как мать плачет, отец вздыхает, русские люди жалуются: нападают на Русь враги, поля вытаптывают, людей губят, детей сиротят.

Лежачи й сокира ржавіє.

Форма "лежмя" так вообще узкодиалектна
Из какого узкого диалекта?

при этом "лёжа" ещё и демонстрирует нормальную русскую лабиализацию.
"запрещённый" тоже её демонстрирует.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53377
  • Gender: Male
Ср. тж. хотя бы "лёжа".
Много храбрых, на полатях лежучи.
Хвали горку, на изволоке лежучи.
Хвалит чуж-чуженин чужу сторону, а мы слушаем, на полатях лежучи.
Слышит Илья, на печи лежачи, как мать плачет, отец вздыхает, русские люди жалуются: нападают на Русь враги, поля вытаптывают, людей губят, детей сиротят.
Лежачи й сокира ржавіє.
И что должно доказывать наличие деепричастных форм на -учи? Определитесь с тезисами.
Наличие наречий на -а, которые невозможно списать на церковнославянизмы, явно показывает, что в древнерусском такая модель была. Наличие деепричастий на -а в говорах косвенно подтверждает это (теория, по которой такие деепричастия сначала исчезли, а потом были перезаимствованы из церковнославянского, заведомо более сложна).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Posts: 23165
  • Gender: Male
    • Орфовики
Вы понимаете, что на момент сближения никаких "восточных славян" еще не существовало иначе как в географическом смысле?
Вы в курсе, что между восточными славянами и древненовгородцами жили балты?


Наличие деепричастий на -а в говорах косвенно подтверждает это
В каких говорах?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53377
  • Gender: Male
Форма "лежмя" так вообще узкодиалектна
Из какого узкого диалекта?
Мне в северных говорах встречалось. Попробуйте посмотреть словарь.
при этом "лёжа" ещё и демонстрирует нормальную русскую лабиализацию.
"запрещённый" тоже её демонстрирует.
Да, по аналогии с русскими образованиями на -ён(н)ый.
В "лёжа" аналогии взяться просто неоткуда. Читайте всё-таки что вам пишут.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Наличие деепричастий на -а в говорах косвенно подтверждает это
В каких говорах?
Разных. См. Касаткин, параграф 117.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Posts: 23165
  • Gender: Male
    • Орфовики
И что должно доказывать наличие деепричастных форм на -учи? Определитесь с тезисами.
Расскажите, какие были разные функции у -я и -учи в вашем восточнославянском.

См. Касаткин, параграф 117.
Процитируйте.

Форма "лежмя" так вообще узкодиалектна
Из какого узкого диалекта?
Мне в северных говорах встречалось.
А мне в южных.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53377
  • Gender: Male
Мне в северных говорах встречалось. Попробуйте посмотреть словарь.
P.S.: Калужское, пермское, курское, костромское.
Ну в любом случае негусто.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: