Международный конланг ЛФ

[Wolliger Mensch]

И уж тем более некошерно искажать существующие международные корни ради мифологического принципа избежания омонимов (e.g. e-o "pordo" вм. "port_")

Вы знаете, сколько романских говоров, где глухие шумные озвончались рядом с сонантами?

[maqomed1]

Интересно, сколько процентов лингвофорумчан - мечтатели единого международного конланга и мечтатели единого международного языка вообще согласны с этим? Мы должны это, хотя бы примерно, уточнить.Если процент будет большой, надо открыть новую страницу общения для таких мечтателей.Через время совместно надо написать письмо руководителю ООН,чтобы он дал указ, хотя бы несколько часов такого языка включили в языковую школьную программу стран мира.

Какого "такого языка"?

Международный конланг лингвофорумчан, один из уже существующих конлангов или один из существующих национальных языков.Один из трех.Такого языка уточнит голосование.

[wandrien]

И уж тем более некошерно искажать существующие международные корни ради мифологического принципа избежания омонимов (e.g. e-o "pordo" вм. "port_")

Вы знаете, сколько романских говоров, где глухие шумные озвончались рядом с сонантами?

Они там регулярно озвончались, а не как попало.

[Wolliger Mensch]

Они там регулярно озвончались, а не как попало.

И что? В эсперанто в своих слов очень мало. И pordo — это тоже заимствование. Просто вопрос интерпретации, откуда. Да, Заменгоф не стеснялся менять форму слова для удаления омонимов. Приёмов там у него несколько, в том числе — изменение звонкости согласных (agordi, pordo, cigaredo и под.). Но, это всё, так сказать, внутренние дела. Формально же ничто не мешает считать pordo заимствованием из одного из итальянских или испанских языков, в любом случае именно это слово не годится на пример авторского изменения.

[ENS7759]

Предлагаю выбрать и добавить 12 новых морфем из следующего списка вместо названий месяцев.
turo
salajro
rolo
riski
rikolto
ondo
obstina
neŭtrala
miksi
koncerto
idealo
fono
faruno
fajfi
dezerto
cepo
brasiko
aspekti
aprobi

[ENS7759]

Сам я предлагаю выбрать: aspekti, aprobi, riski, fajfi, turo, ondo, rikolto, idealo, faruno, obstina, koncerto, neŭtrala.

Дальнейшая оптимизация: можно заменить 15 aŭ-vortoj.
Например, ankaŭ сделать anke (это очень давнее предложение в эсперанто).
Тогда будет большее однообразие наречий, они станут короче и будет немного больше производных слов от таких морфем.

[ENS7759]

Но antaŭ лучше не заменять на ante, поскольку есть суффикс -ant- и в большом эсперанто ввели неофициализированную приставку anti-.

[ENS7759]

Вообще, наверное, лучше приоритет давать высокочастотным понятиям (для бытового общения, начального образования и туризма), а морфемы подбирать так, чтобы от них можно было бы образовать больше производных слов при условии, что производные слова не содержат больше двух (реже, трёх) суффиксов и включают высокочастотные понятия.

[Hellerick]

Но antaŭ лучше не заменять на ante, поскольку есть суффикс -ant- и в большом эсперанто ввели неофициализированную приставку anti-.

Donce me proposa un lingua con 26 morfemas: a, b, c, d, e, f, g, h, i, j, k, l, m, n, o, p, q, r, s, t, u, v, w, x, y, z.

Тогда я предлагаю язык с 26 морфемами: a, b, c, d, e, f, g, h, i, j, k, l, m, n, o, p, q, r, s, t, u, v, w, x, y, z.

[Wolliger Mensch]

Ki vi decidis ke absurdado ke jenia temo?

[ENS7759]

Но antaŭ лучше не заменять на ante, поскольку есть суффикс -ant- и в большом эсперанто ввели неофициализированную приставку anti-.

Donce me proposa un lingua con 26 morfemas: a, b, c, d, e, f, g, h, i, j, k, l, m, n, o, p, q, r, s, t, u, v, w, x, y, z.

Тогда я предлагаю язык с 26 морфемами: a, b, c, d, e, f, g, h, i, j, k, l, m, n, o, p, q, r, s, t, u, v, w, x, y, z.

Будем считать, что: 11 окончаний уже выбраны, каждая буква произносится одинаково в любом слове, все буквы в слове произносятся; морфема, отличная от окончания, должна содержать больше одной буквы.

[maqomed1]

Но antaŭ лучше не заменять на ante, поскольку есть суффикс -ant- и в большом эсперанто ввели неофициализированную приставку anti-.

Donce me proposa un lingua con 26 morfemas: a, b, c, d, e, f, g, h, i, j, k, l, m, n, o, p, q, r, s, t, u, v, w, x, y, z.

Тогда я предлагаю язык с 26 морфемами: a, b, c, d, e, f, g, h, i, j, k, l, m, n, o, p, q, r, s, t, u, v, w, x, y, z.

Хорошая идея.Если очень нужен другой звук, больше одного одинаковых или неодинаковых букв напишите рядом.

[maqomed1]

Советую в международном конланге лингвофорумчан вместо ударений написать двух одинаковых гласных.Думаю, у этой идеи будут хорошие результаты.Например, linguua.

[wandrien]

Советую в международном конланге лингвофорумчан вместо ударений написать двух одинаковых гласных.

В LiDePla так сделано.

[wandrien]

Собственно:

Нестандартное ударение указывается путём удвоения гласной: kwantitaa количество, kwalitaa качество (и все абстрактные существительные, образованные от прилагательных с помощью ударного суффикса –(i)taa); namastee здравствуй(те), adyoo до свиданья, bifoo перед, malgree несмотря на, shosee шоссе, milyoo среда. Это оправдано тем, что ударение в LdP является по преимуществу количественным.

[maqomed1]

Уважаемый wandrien, спасибо за эту информацию. Думаю, у языка с 26 морфемами(идея Hellerick-а), при особой необходимости 2-3 буквами написанными дополнительными звуками(моя идея) и ударениями с удвоенными гласными( как в языке лидепла) будут отличные результаты.Далее, собрать интернационализмов по частотному принципу, уточнить голосованием.Язык готов! Начнем написать на этом языке.

[ENS7759]

Он английский предложил в ответ на мое неполное описание, а Вы не поняли...

[maqomed1]

Он английский предложил, а я предлагаю этих внешне на 100% похожих английский и латинский алфавитов.Но уточним транскрипцию этих букв, одна буква - один звук.Основной алфавит готов.При особой необходимости 2-3 буквами напишем некоторых звуков.Вы меня поняли? Где наш с голосованием уточненный частотный словарь, хотя бы из 100 словарных единиц ( слов и словообразовательные элементы) в начальном этапе? Не пора ли начинать написание на этом Международном конланге ЛФ (вкратце Inkolifo) ?

[Mona]

Мы в этой ветке эсперанто реформируем?
Не согласен с шерстяным человеком, что наличие в романских диалектах вариантов типа pordo оправдывает Заменгофа в произвольном искажении международного корнеслова. Международный корнеслов представляет собой графически узнаваемые элементы. Задача создателя языка, использующего международный корнеслов, разработать удобные правила чтения этого материала.

[maqomed1]

Я здесь не реформирую эсперанто.Давайте, пожалуйста напишите первых 100 словарных единиц частотного словаря языка(Международный конланг ЛФ,вкратце Inkoliifo(ударение, где написаны две ii) с международным корнесловом.Голосованием уточним частотный словарь.Начинаем написать на нашем любимом международным языком. 

[ENS7759]

Написал же целых 900 морфем (и это уже проведенное исследование), а 100 слишком мало и их состав все равно может измениться при пополнении и нахождении более глубоких критериев. Эсперанто здесь обсуждать нужно в первую очередь, поскольку его распространенность и использование пятью поколениями эсперантистов -- весомые аргументы (и это не субъективные мнения одиночек...).

[wandrien]

Me kredas ke la linguo internaciona di Lingvoforumo devas konstruktesar en la maniero di'l komunikado naturala, ne en la maniero di'l kreado artificiala.

[ENS7759]

Вот только естественным языком для человека является его родной язык (кроме редких исключений), а создать такой язык (или близкий к оному) для всех --- безнадежное дело.

[maqomed1]

Написать можно даже 9000 морфем.Название страницы не Эсперанто, а Международный конланг ЛФ. Самое главное, большая часть участников этой страницы должны согласиться  этим конлангом. ENS7759 и ещё кто-нибудь другой согласились с определенным количеством морфем, если они не составляют большой процент, то это не будет Международным конлангом ЛФ(лингвофорумчан).

[wandrien]

Вот только естественным языком для человека является его родной язык (кроме редких исключений), а создать такой язык (или близкий к оному) для всех --- безнадежное дело.

La lingvoforumani ne esas homi ordinara. Li esas habila en lingui diversa.
Vu men komprenas sen adjuntita reguli gramatikala.

En mea opiniono, la maxim interesiva lingui/linguoprojeti esas LdP, Ido, Interlingua e mea Interlingua con conjugation personal. Me anke intencas publikigor la nova versiono dil lasta projeto, plu Idala/Esperantala en spirito. Quo men maxim interesas esas ne konstruktar lingvo del zero, ma kombinar la existanta idei e uzar li en parolado.