Международный конланг ЛФ

[Mona]

Руки тянутся в развернутое сопоставление нескольких известных аукслангов, включая эсперанто и идо, но хронически нет времени за него взяться.

У меня руки тянутся в развернутую критику верхней пятерки аукслангов, с указанием путей преодоления тех или иных недостатков, где возможно, с развенчанием некоторых ложных идеалов. Например, принцип "одна буква - одна фонема" или наоборот не является оптимальным для усвоения международного корнеслова. Запрет на омонимы - тоже высосан из пальца, не говоря уже о неосуществимом в принципе принципе "одно слово - одно значение".

Не знаю, что есть верхняя пятерка, но в любом случае было бы интересно.

На днях перечитал одну баянистую критику эсперанто, и хоть ничего нового в ней не нашел, она натолкнула меня на некоторые идеи.

Я тоже не знаю, что есть верхняя пятерка, но вот примерно так наверное: эсперанто, интерлингуа ИАЛА, ложбан, окциденталь, идо. Можно добавить пару свежих натуралистических проектов романоидов. Что еще?

И да, делитесь идеями, не жадничайте. Это если яблоко отдать, то у дающего яблока не будет, а у получающего будет. С идеями все иначе. Может образоваться две идеи или даже больше .

[ENS7759]

Например, можно добавить букву 'ы'.
Ложбан заменить на NEO.

[Mona]

Например, можно добавить букву 'ы'.
Ложбан заменить на NEO.

Я подумал про шва первым делом. Не думаю, что "ы" добавляет благозвучности какому-либо языку.
А вот добавить позиционные варианты произношения существующим гласным, где открытая, где закрытая или более передняя/задняя, - это можно.
Пошел освежать мои знания о нео.

P.S. По-моему, добавить нео можно, убрав не ложбан, а какой-нибудь идо. Логлан/ложбан заслуживает отдельной критики по совершенно отдельным вопросам, коих в идо/нео и пр. не возникает в принципе.

[Rusiok]

можно добавить букву 'ы'.

Я когда-то на роль шестой гласной для конланга обдумывал Y y [ʏ] для передачи греческой буквы Υ υ, латинского диграфа Œ œ, английского звука [əː].

Потом отказался от шестой гласной. Но осталась проблема: надо придумать однозначные правила заимствования слов с такими звуками в новый конланг. Как известно, эсперанто тут непоследователен.

[az-mnogogreshny]

Я подумал про шва первым делом. Не думаю, что "ы" добавляет благозвучности какому-либо языку.
А вот добавить позиционные варианты произношения существующим гласным, где открытая, где закрытая или более передняя/задняя, - это можно.

Я бы не стал расширять список гласных. Многие люди склонны говорить невнятно. А в быстрой и беглой речи невнятно говорят вообще все. А если на конланге будут говорить люди, у которых разные родные языки (а конланг для этого и создаётся), то вообще друг друга понимать не смогут. Я бы оставил только u a i. Если добавлять o e, то предусмотреть, чтобы они всегда были под ударением.

[ENS7759]

Ы вполне нормально может звучать: дымилась роща; мы; мыть; дары; дыра; сыр; сыпь; весы; оды; лысина; быль; выпь; лыко; пыж; рыжий; рык.

[Bhudh]

хронически нет времени

Интересно, как перевести это на греческий?
А потом с него на э-о и МКЛФ.

[klangtao]

Интересно, как перевести это на греческий?
А потом с него на э-о и МКЛФ.

На мой интерлингу - легко.

chron = tempor = 'время'
chronic = temporal = 'относящийся ко времени'
chronical = temporalic = 'относящийся к относящемуся ко времени (врЕменному, временнОму)'
Последнее наш случай (а при необходимости возможно и chronicalic = temporalical = 'относящийся к чему-то хроническому')
Греческие корни и дериваты обычно синоимичны латинским в высоком штиле, но chron - это время как категория, а здесь речь скорее о сроке, наличном промежутке времени, caer, и в данном случае маркированность не стилистическая, а в противопоставлении этих значений, охватываемых обычным латинским tempor.
Поэтому: un tempor chronical men no resta .
Ну или un caer chronical men no mene, ежели с греческим корнями.

[wandrien]

Ri - это, выдуманное некоторыми озабоченными, местоимение.

Кто не хочет упоминать постоянно пол человека - озабоченные, а кто хочет - не озабоченные. Интересный выверт логики.

[wandrien]

хронически нет времени

Интересно, как перевести это на греческий?
А потом с него на э-о и МКЛФ.

Вы бы еще спросили, как badly в значении усиления переводить. 

[wandrien]

Сформулировал свою точку зрения:

Некоторые соображения о межвспомязе

[maqomed1]

Нескольких хороших частотных списков мечтателей полноценного единого международного языка(сначала хотя бы из 100 слов).Голосование общих списков и голосование отдельных слов с одинаковыми значениями.Победившими словами начнем написать предложений.Посмотрим, что получится.

[maqomed1]

Зачем пытаться изобрести словарь с нуля?
Как минимум половина работы над ошибками господина Заменгофа уже проделана в Идо.

Пытаться изобрести словарь с нуля, сначала из 100 слов и словообразовательных элементов частотного словаря, потому что, чтобы узнать какой язык хотели бы большинство лингвофорумчане - мечтатели единого международного языка.

[maqomed1]

Это самый удобный вариант. Через времени должны быть реформированные частотные словари и повторные голосовании.Наконец увидим полноценный межвспомяз.

[wandrien]

Придумайте мне основы для "этот", "тот" и "вон тот", чтобы они перекликались с романскими и славянскими одновременно!  

S- нежелательно. T- нежелательно. L- занята.

[Rusiok]

Придумайте мне основы для "этот", "тот" и "вон тот", чтобы они перекликались с романскими и славянскими одновременно!  

S- нежелательно. T- нежелательно. L- занята.

*i-, *ei̯-; *i̯o- этот

*au̯-, *u̯e- тот

[Mona]

Я бы тоже что-то с i/u и/или e/o замутил. Передний ряд - близко, задний - далеко.
Но окончательная форма слова зависит от многих вещей, например, предполагаются ли какие-то суффиксы, префиксы, окончания.

[Bhudh]

Передний ряд - близко, задний - далеко.

Экспериментальный конланг с непрерывными элементами

[Mona]

Передний ряд - близко, задний - далеко.

Экспериментальный конланг с непрерывными элементами

Слишком уж богатый вокализм, я бы ограничился 5-6-ю. Слишком много степеней ни в одном континууме не требуется. Кроме того, я бы в одном корне не объединял антонимы (верх-низ, лево-право), ну или хотя бы менял местами согласные корня. И из мышки производить мамонта - совсем как-то некошерно, я бы еще понял какие-то варианты внутри одного вида.

UPD: И еще я бы ограничил любой схематизм несколькими закрытыми (или относительно закрытыми) подсистемами языка, не распространяя его на всю лексику. Система местоимений, пространственно-временных и причинно-следственных служебных слов и т.п., чтобы не терять международный корнеслов.

[Wolliger Mensch]

Я бы тоже что-то с i/u и/или e/o замутил. Передний ряд - близко, задний - далеко.
Но окончательная форма слова зависит от многих вещей, например, предполагаются ли какие-то суффиксы, префиксы, окончания.

Это универсалия, уже обсуждали: i «близкий»/«маленький»/«хороший» ~ u «далёкий»/«большой»/«плохой».

[wandrien]

Это универсалия, уже обсуждали: i «близкий»/«маленький»/«хороший» ~ u «далёкий»/«большой»/«плохой».

В каком месте это универсалия?

Из всего , что пришло на ум, совпадает только сл. корень  -худ- 

[wandrien]

Придумайте мне основы для "этот", "тот" и "вон тот", чтобы они перекликались с романскими и славянскими одновременно!  

S- нежелательно. T- нежелательно. L- занята.

*i-, *ei̯-; *i̯o- этот

*au̯-, *u̯e- тот

Далеко копнули. 

[Wolliger Mensch]

В каком месте это универсалия?

В языках мира.

[wandrien]

В каком месте это универсалия?

В языках мира.

Видимо и.е. к ним не относятся

[Wolliger Mensch]

Видимо и.е. к ним не относятся

Замечательно относятся.