Author Topic: Международный конланг ЛФ  (Read 25655 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 50989
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Может, пусть Кодер сам проголосует? Он вроде право голоса никому не передавал.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Easyskanker

  • Posts: 3685
То есть не передавал? Мы тут от анархии плавно перетекли к демократии, к монархии вроде еще нет.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22974
  • Gender: Male
    • Орфовики
Голосование закрыто же. И вообще, мы тут давно выяснили, что результаты голосований зависят от всего, в том числе порядка пунктов. И выражают они хотелки, а не стратегические решения. Стратегические вырабатываются мозговым штурмом исходя из "нужен серьёзный результат или нам хана", вплоть до режима конклава.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 34822
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
Русский язык - структурно самый простой из славянских (я не про порнографию под названием СРЛЯ).
А про какую вы другую порнографию? Есть ещё какой-то русский язык? То, что вы называете "плановым русским" - это точно русский язык? И он точно славянский?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline ENS7759

  • Posts: 234
  • Gender: Male
На основе русского -- интересная идея.
Мне бы хотелось сначала базовый вариант.
1. 1500 морфем.
2. Сначала короткие словечки,  аффиксы.
3. Учет частотности,  понятий из начального образования,  туризма,  бытового
языка.
4. Относительная независимость морфем.

Одну попытку когда-то видел,  место не помню :(

Offline Alone Coder

  • Posts: 22974
  • Gender: Male
    • Орфовики
А про какую вы другую порнографию? Есть ещё какой-то русский язык?
Разговорный русский язык. Он не имеет отношения к СРЛЯ, даже к его "разговорному стилю", который отличается перестановкой слов в предложении и применением дозволенных элементов СРЛЯ с пометками "сниж." и "обл.". Но в школе вам вдалбливают, что эти два языка - один язык, причём разговорный - "испорченный", и в нём слова, которые "так не говорят" и "такого слова нет". Заодно набивают вам голову СРЛЯизмами, чтобы вы могли читать утверждённую литературу (комменты в инете написаны на "испорченном" языке).

2. Сначала короткие словечки,  аффиксы.
Вот это место непонятно.

4. Относительная независимость морфем.
Просто склеить слово из морфем не получится - ударение не сходится с узусом (пробовал). Хотелось бы иметь словообразование с сохранением всей цепочки, тогда будет логично. Но для этого придётся вытащить из далёкой периферии много редких и вымерших слов.
Можно компромисс - требовать словообразование по цепочке, например, при переходе от имени к глаголу и обратно, но какие-то суффиксы (например, уменьшительные) могут присутствовать/отсутствовать свободно. И приставки.

Offline ENS7759

  • Posts: 234
  • Gender: Male

Offline Alone Coder

  • Posts: 22974
  • Gender: Male
    • Орфовики
Никто не пошёл по пути приручения узуса русского. А это значит несовместимость с разговорным русским. Плановый русский должен быть совместим.

Offline Bhudh

  • Posts: 50989
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
То есть не передавал?
Это я так ненавязчиво намякиваю, что в «МК ЛФ» не стоит делать «голосовать вместо» и «голосовать в пользу» омонимами.
:smoke:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline ENS7759

  • Posts: 234
  • Gender: Male
Начнем с простого.
1. Окончание множественного числа произносится -и, -ы (т. е.  вариант: снега и тп исключаем) . Дог(и), птица(птицы),  но здесь,  наверное,  нужно будет и корень другой выбрать (т. е.  некоторые корни брать из других языков).
2. Прилагательные. Здесь нужна осторожность,  связанная с благозвучностью.
-ый,  -ой,  -ая,  -ое,  -ые. Выбор зависит от окончания существительного.
3. Суффиксы -ина,  -ица.  Тигр(ица/ина),  цар(ица/ина).

Online Hellerick

  • Posts: 25201
  • Gender: Male
Начнем с простого.

Начните с формулировки того, что, для чего и по каким принципам вы собираетесь сделать.

Offline ENS7759

  • Posts: 234
  • Gender: Male
1. 1500 морфем.
2. Сначала короткие словечки,  аффиксы.  Уменьшить их количество,  сохранив благозвучность (это,  пока,  очень расплывчато/субъективно/интуитивно).
3. Учет частотности,  понятий из начального образования,  туризма,  бытового
языка.
4. Относительная независимость морфем.


Окончания производных наречий,  пока,  сократить до -е,  -о (т. е.  -нибудь убрать и тп).

Offline Bhudh

  • Posts: 50989
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Я тут вчера-сегодня сварганил простой генератор текста, может, из примеров генерации что-то можно будет выудить.
Quote from:
Kynra rfojy iaraifmisic ivyacefuicoq, rojsavil ebrub, bjisob ruquviuauom bcellyb. Pwakasaor ivpivvit. Mqogi isn, bropynwi. Roazehuk dmudj. Odufizaduudi. Bxolx, cseyrai cdaaagow aihumjor idlyixua tdopb rfatefr mnokb. Ivonqa. Kastosq mdofajor. Axsezexti ryjyfsux. Eosamemtokcor svookut, uhoyrkux iducpyk pupyjli oausieukyvi risw, lhyrz, rlouqv kfawci, ihke kevegeoeci, rfeidq, bieekyhli tuarsor kehygukidf bgabli udbyvyg oworexgi, rowpo qgyqc rxeuicobp imwu rfyvt. Rxoqywhyhwa, imw woluiafv tkounyww. Tbirt naecigjeb, rfua tkoxu kruvnu, kawokw kwolx, rosuchavio imwezuwova dirc bybziapr. Uvqymm, rfusec ypuvaracibp uzynilik ijbudymj naaajepoor. Idlabat bykauvcu, rufkyg, xjuinkuvgor, knokgai. Qcivor.
Quote from:
Ruzoizw fzaolayvi rivr. Robydewl, ruqdavw, nvuxona, bgyliv, fpi balikyusl wociuxj fhoniek zuymsomeudi tolc idcucac imekupqioj, idhesor iijpovuwor wxabpe. Mlioahyeik. Nsak, rojaolki, rfoeg ruzfer. Bpovvor, bykarulo mcimiiicni azeouyylr bgeok. Rojvitw wbamj ifrucx kjahjol phijapyi, kryx ceratp iduudjo, ibylamw tvipw, zosozautg, pqyzqor iukxi igvygix, rfonuijo wukluqux. Iwmi. Idefcutory axhunaor ivoohafe, uuhm bpymubuxw kyktyqc, ebq. Vlusyztibe rxellaovyj, kdetikgogi, afituqemi. Jdaeqpi. Klitl kilaqpex, roowheez jbyqf peairhat risbov iaidodkug, kicairakm, ricx, dynpadpi, ivpaxd, ivgoycakp ivofysquq. Igurozt exykaztogi. Bykakykp.
Quote from:
Kcurvi. Eawrye fqeyqbi, husbi, imajakpi akjeqaor hji, gcojemi, idunokehiw. Idigybip, czaupwux vreaveb zvolcyb, gagl zfoyqwi, rpena feyhneaveb. Djotq vlezbyr jopokyhkogi pkijmi. Jqihebn, byvriiv talx, puamyejv nvukv, zkeamykx, cucyziutor, wycybji. Rfyhyyxwul wgoxli. Sitgi ivozdyey. Ivvym tdyuf yaureoiqz rfeqbet, igvehy xci fymildi wealadn, ebpuleid, ruqekoj ivmuzqo, rfudegdo, egrap. Niinofgi vakvuwvihpi rxate otxejf hagsueiof uynomc hdoxyqhor yhosifyiizf ivgayea hiwdinukgi. Xjodkor hebunj. Tkev, idcomw. Ikavuwor bni bykaturw, warieuvoj wfax bwojf, toovoufib ruhteudx, kecs aawgyg ivakaurho qaysyoryphi pbubti. Rosewpo imeeqawr tkeqytlox, idyovujci rokouawcuwk. Kezvygyiudi tkuzeimg wiafoepj. Ysb mceyjb, sitq, zbi ivgihtatt.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mona

  • Posts: 321
  • Gender: Male
>zkeamykx, cucyziutor, wycybji

Я без генератора сам могу комбинации и получше генерировать. Но зачем? У нас и так есть полторы-две тысячи заведомо понятных морфем греко-латинских плюс других еще пара-тройка сотен.

Если их возвести в квадрат и результат поделить даже на 3, то лексики получится выше крыши.

Дело за "малым" - определить правила переваривания, адаптации этого материала, фонотактику и фонетику с орфографией, исходя из характера материала и желаемых характеристик, а также правила синтеза новой лексики из этого материала, синтаксис наконец. Останутся "мелочи" - закрытые подсистемы языка, которые могут быть априорными, лишь отдаленно напоминающими реальные или вовсе не напоминающими, если этого требуют определенные условия.

Фишка в том, что фишка в этих самых мелочах. Сомневаюсь, что коллективная работа в этом направлении даст результат, превосходящий чью-то индивидуальную работу. Впрочем, если верно сформулировать требования к конечному продукту, то не исключено.

Фишка эсперанто, кстати, в том, что он был создан в точном соответствии с ТЗ (техническим заданием), которое могло быть и было сформулировано на тот момент. И это ТЗ не оказалось фундаментально ущербным изначально. К реализации можно предъявлять те или иные претензии, но все они по большей части косметические.

Interlingua IALA тоже замечательный по-своему проект, но там проблемы с ТЗ, - язык должен быть понятен без изучения для образованного европейца. Да, он таким и вышел, но вопрос остался, нафига образованному европейцу еще один, пусть и понятный, язык, когда он и так несколько других в состоянии понять. И опять же никто не предъявлял никаких требований к изучабельности такого языка, к возможности активного владения им, включая словотворчество и другие аспекты.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: