Международный конланг ЛФ

[Easyskanker]

Армянский - не грузинский.

Это вы мне конечно Америку открыли, слов нет, один хохот.

[klangtao]

Тиво? [мәкәртәчʲан] — так я услышал эту фамилию в детстве, так и сам произношу. Откуда там у вас [а] повылуплялись?

Так там не [а], а попытка орфографической записи [мәкәртʌчʲан].
Макар Тычан - хорошо.
Я прозношу шва после [м], стык [к] со слоговым [р_ә], сразу после которого напряжённое [ч:ʲ] (как в украинском "сторіччя").
То есть в три слога, причём вокализуются сонорные.

[_Давид]

В данном случае, в этой ветке нет определенного четкого ТЗ.

Вот же ж, прямо четвертым постом в этой теме предложил:)
"Можно немного своих идей подкинуть ? Обычная латинская графика без q и w, без диграфов, без ложбанских апострофов и прочих точек с запятыми. Фонетика максимально простая: 5 гласных, минимум (желательно ноль) согласных аффрикатов, если можно выкинуть r - то выкинуть и ее. Лексика по принципу лидепла, но графические и фонетические уродцы типа shwo заменить/подправить ... Минимум времен и наклонений в системе глагола ... Никаких падежей. Артикль - опционально - только один, определенный"

[basta]

Но ведь shwo не уродец

[Mona]

В данном случае, в этой ветке нет определенного четкого ТЗ.

Вот же ж, прямо четвертым постом в этой теме предложил:)
"Можно немного своих идей подкинуть ? Обычная латинская графика без q и w, без диграфов, без ложбанских апострофов и прочих точек с запятыми. Фонетика максимально простая: 5 гласных, минимум (желательно ноль) согласных аффрикатов, если можно выкинуть r - то выкинуть и ее. Лексика по принципу лидепла, но графические и фонетические уродцы типа shwo заменить/подправить ... Минимум времен и наклонений в системе глагола ... Никаких падежей. Артикль - опционально - только один, определенный"

Так ведь мы и по этим пунктам не договоримся. Так что я предлагаю каждому Лфорумчанину создать по языку, вывалить сюда, а мы уж решим, какой лучше

[maqomed1]

Я предлагаю каждому лингвофорумчанину, мечтателю единого международного языка, сначала вывалить сюда 100 словарных единиц частотного словаря международного конланга лингвофорумчан, а мы уж решим, какой лучше

[Mona]

Ну, это и компьютер может сделать - по всему массиву форума. И не сто, а 1000 или лучше 3-4 тысячи.
Кроме того, раз договориться о ТЗ легко не получается, можно договориться о регламенте совместной работы над МКЛФ.

[Vertaler]

В армянском языке буква для "шва" пишется только в начале или в конце слова да при переносе части слова на следующую строку, а в остальных случаях "подразумевается". При транслитерации армянских имён в другие языки она почему-то обратно не отрастает. Отсюда всякие Мгер, Мкртчян и т. д. -- в оригинале там есть вполне фонематические гласные. А если вспомнить чередования при словоизменении, получаем колебания: Саргсян ~ Саркисян, Хачат(у)рян и т. д., но это уже другая история.

В грузинском всё по-другому, фонемы "шва", да и звука вроде тоже, там нет.

[ENS7759]

Эмпирически нашли, что нужно около 900 морфем (эсперанто, Basic English).
Вываливаю 900 морфем эсперанто.

GRUPO 1 (195).
11 finaĵoj: -o, -a, j, -e, -n, -i, -as, -is, -os, -us, -u. 6 particip-sufiksoj: -ant-, -int-, -ont-, -at-, -it-, -ot-.
9 pronomoj: mi — li, ŝi, ĝi — vi, ni, ili; oni; si. 11 prefiksoj: bo-, dis-, ek-, ĉef-, ge-, mal-, re- mis- pra- eks- fi-
28 sufiksoj: -ad-, -aĵo,-ano,-aro, -eco,-ejo,-estro, -ido,-ilo,-ino,-ismo, -isto,-ujo,-ulo, -ebla,-ema, -end-, -inda,-obla,-ona,
-igi,-iĝi, -eg-,-et-, -um-. -er- -aĉ- -op-
13 numeraloj: nul, unu, du, tri kvar, kvin, ses, sep, ok, naŭ, dek; cent, mil.
15 "aŭ-vortoj": almenaŭ, ankaŭ, ankoraŭ, anstataŭ, antaŭ, apenaŭ, baldaŭ, ĉirkaŭ, hieraŭ, hodiaŭ, kontraŭ, kvazaŭ, malgraŭ, morgaŭ, preskaŭ.
33 "tabelvortoj": kio kiu kies kia kiam kie kial kiel kiom tio tiu tia tiam tie tial tiel tiom
io iu ia iam ie iom ĉio ĉiu ĉia ĉiam ĉie nenio neniu nenia neniam nenie
69 aliaj elementoj: ajn, al, aŭ, ĉar, ĉe, ĉi, ĉu, da, de, do, dum, eĉ, el, en, for, ĝis, ho!, ja, jam, je, jen, jes, ĵus, kaj, ke, krom,
kun, la, laŭ, mem, ne, nek, nu, nun, nur, ol, per, plej, pli, plu, por, post, pri, pro, se, sed, sen, sub, sur, tamen, tra, trans, tre, tro, tuj,
apud, ekster, inter, kvankam, preter, super, ve. des, ju, po, minus, plus, punkto, komo.

Grupo 2 (326).

adreso aero aĝo akra akvo akcepti alia alta ami amiko angulo arbo arto aserto ataki atendi atenta (aŭto)buso aŭdi aŭskulti baro bastono bati bela
besto bildo birdo blanka bona botelo bovo buŝo celo certa ĉambro ĉemizo ĉielo danki dekstra demandi dento desegni devi dika Dio direkto diri distanco
dolĉa doloro domo doni dormi edzo ekzameni ekzemplo elekti elektro esperi esti facila fajro fakto fali familio fari feliĉa fenestro fermi festi filo
fingro fini firma fiŝo flanko flugi flui fojo folio formo forta foso fot(ograf)i frato frua frukto gardi gaso granda gramo grava ĝardeno ĝoji haro havi
helpi homo horloĝo horo hotelo hundo insekto intereso iri jako jaro juna jupo ĵeti kampo kanti kapo kapti kara kaŝi klara knabo koloro komenci kompreni
kondiĉo konduki konservi konstrui konto koro korpo kosti kovri kredi kreski krii kuiri kuri kuŝi labori lando larĝa lasta lavi leciono legi leĝo lerni
letero libera libro ligo lingvo linio limo loĝi longa ludi lumi manĝi mano maro maŝino meblo memori mendi metalo meti metro mezuri minuto miri monato
mondo mono monto montri momento movi multa muro naĝi naski naturo nazo necesa nombro nomo nordo nova odori okazi okulo okupi oleo onklo opinii orelo
paco pagi pano pantalono papero pardoni paroli pasporto patro piedo pensi permesi peti peza placo planko plano plena plezuro polico pordo porti povi
prava preciza preni proponi propra provi puni pura rajto rapida renkonti resto reto ricevi riĉa ridi rigardi rivero robo rompi rondo ruĝa saĝa sako
salo salti saluti sama sana scienco scii seka sekvi semo sendi senti serĉi servi sidi signifi signo simila sinjoro skribi socio soni speco spegulo
spiri stacio stari strato sufiĉa sumo suno supro ŝafo ŝajni ŝalti ŝanĝi ŝati ŝerci ŝipo ŝlosi ŝnuro ŝtono ŝuo tablo tago taso taŭgi telefono temo
tempo teni tero timi tiri tranĉi trankvila trinki trovi truo tubo turni tuŝi urbo uzi vagono varma vendi veni venki vera verda vesto vetero veturi
vidi viro vivi vizaĝo vojo voki voli vorto vundo zorgi

Grupo 3 (319).

abelo aĉeti afero agi alkoholo amplekso aparteni aranĝi armi artikolo
atingi aŭto(mobilo) barelo batali bazo bedaŭri benzino bero biciklo bileto
blua bordo brako branĉo brili brui butono centro citrono ĉapo
ĉevalo ĉokolado danci danĝero dato decidi densa dependi difini dividi
dubi efiki egala ekonomio ekskursi eksplodi ekzerci ekzisti energio etaĝo
eviti evoluo fadeno fako fama fero fidela figuro fiksi filmo
fiziko flava fleksi floro fonto fromaĝo froti funkcio fumo gaja
gasto gliti globo gluo grio grado graso gratuli gusto ĝenerala
halti haŭto herbo historio humoro ideo imposto informo insulo insulti
juĝi justa kaĉo kajero kalsono kapro karesi karto kato kemio
kesto klaso klera klini koko kolego koleri kolo kolono kompari
komputi komuna koni konkuri konsenti konsideri konsili konsisti konstanta kontenta
kopii korbo korekti korespondi korto krano krei kritiki kruco kudri
kuko kulero kulpa kulturi kuraĝa kutimo kuvo laca lago lakto lampo
lango lasi laŭdi laŭta legomo lipo listo literaturo lito litro
lui luno maniero mateno meriti metodo mezo modelo muzeo muziko
nacio nervo nivelo normala nubo nukso numero objekto ofendi oficiala
ofico ofta oranĝo ordo ordoni organo oriento osto ovo pafi
paĝo pako parenco parko pendi peni planedo plasto plata
plendi politiko pomo porko posedi postuli poŝo poŝto ponto poto
preferi preĝi premi prepari presi preta prezenti principo printempo problemo
produkto profesio profesoro profito programo projekto promesi pruvi pulvoro radiko
radio rado rando rango rato reala reciproka regiono regulo reklamo
rekta respondi revi rilati rimarki ringo ripari ripeti ripozi rizo
rozo rubo rulo sablo sango sankta sapo savi seĝo sekso
senco serio serioza serpento severa simio sincere sistemo soldato somero
solvi sonĝo spaco speciala spirito sporto spuro stelo stranga subita
substanco suferi sukcesi sukero suko supozi surfaco ŝanco ŝargi ŝarĝi
ŝranko ŝtato ŝtofo ŝtupo ŝuti tabelo tabulo taksi tasko
teatro teksto telero televido tendo teo toleri torto tradicia traduki
trafi tramo tremi tuko turisto tuta ungo universala universitato valoro
vana varii vento vespero viando vilaĝo vitro viziti voĉo zono

Grupo 4 (60)

1. Lundo, mardo, merkredo, ĵaŭdo, vendredo, sabato, dimanĉo.

2. Januaro, februaro, marto, aprilo, majo, junio, julio, aŭgusto, septembro, oktobro, novembro, decembro.

3. Angla, aperi, banko, bezoni, breto, brusto, butero, cedi, ĉasi, ĉelo,
diskreta, dokumento, donaco, dorso, efektiva, ekologio, ekvacio, escepti, esplori, esprimi
estimi, feo, fungo, haveno, inviti, kadro, kafo, kisi, konscii, matematiko,
mola, morti, nokto, partio, rakonti rimedo, sekreto, sola, studento, ŝteli, verko.

[Mona]

Забавно, что если вглядеться в эти 900 слов э-о, в двух третях из них видна внутренняя форма, т.е. они сами в той же латыни были производными, а э-о их взял уже готовенькими, как есть, часто в искаженном виде из поздних нац. языков, ricevi, например, из re-cip/cap... renkonti - из re-in-contr... Revolucio, например, это пере-ворот, в русском, как видим, тоже (калька с латыни, re-volut..., re-volv...). Так вот хотелось бы, чтобы словообразование ПЯ позволяло создавать слова не только в соответствии с десятком более-менее логических шаблонов преобразования, но и чтобы кальки были возможны, и всякие другие способы, метафорические там, не знаю, как их назвать. Тогда 900 корней с приставками и суффиксами хватило бы на полумиллионный лексикон. А если добавить сюда пару-тройку дублирующих латинские - греческие международные корни, то потенциальное богатство словоформ могло бы зашкаливать. Непоследовательность и эклектичность словаря э-о вызывают некоторый зуд недовольства и чувство неудовлетворенности, хотя понятно, что это коммуникативно состоявшийся язык, и глупо придираться к деталям. Но вот при создании нового не хочется этого разнобоя и случайности в корнях и других морфемах. Если sep-tembro, ok-tobro, то почему не naŭembro и не dekembro, либо почему девять не nov, а десять не dec. С месяцами еще ладно, но там почти  в каждом слове свистопляска аналогичная.

[Mercurio]

(калька с латыни, re-volut..., re-volv...)

Вспомнилась компьютерная игра в жанре автогонок из моего детства. Называется Re-Volt. Эх, были же времена...

[ENS7759]

Названия месяцев можно в цифровом виде выражать, но меня сильно критиковали за такое предложение... Любопытно, что и в Первой Книге эсперанто и в Basic English названия месяцев не вошли в словарь.

[wandrien]

(калька с латыни, re-volut..., re-volv...)

Вспомнилась компьютерная игра в жанре автогонок из моего детства. Называется Re-Volt. Эх, были же времена...

Вещь!

[az-mnogogreshny]

Названия месяцев можно в цифровом виде выражать, но меня сильно критиковали за такое предложение... Любопытно, что и в Первой Книге эсперанто и в Basic English названия месяцев не вошли в словарь.

А за что здесь можно критиковать? Вот у китайцев месяцы пронумерованы. И они особо не страдают по этому поводу. А у нас годы пронумерованы. А могли бы для каждого года своё имя придумывать.

[az-mnogogreshny]

Revolucio, например, это пере-ворот, в русском, как видим, тоже (калька с латыни, re-volut..., re-volv...).

Мы привыкли к этой метафоре. Но есть ли объективная связь революции с переворачиванием? Да и у "успешного вооружённого восстания" не факт, что есть такая связь. Вполне возможно, что неевропеец смотрит на это "переворачивание", как мы на какой-нибудь fuck up. Вроде, оба слова понятные, а что они значат вместе - без словаря не понять.

И вообще, слово "революция" может разными людьми очень по разному пониматься. Довольно пустой термин, на самом деле. К тому же, эмоционально окрашенный. Нафиг его!

[ENS7759]

Примеры критики.
1. Вот и французские революционеры после Великой французской революции реформировали систему месяцев, но у них получился облом. И Вы тоже собрались делать революцию в эсперанто? Есть ли шансы на успех?
2. Unuamonato. Это январь или месяц Мухаррам?
3. Не надо цифрами!
4. Дело не в том, что с научной точки зрения оптимально, а в том, как эсперантисты обычно пишут и говорят. Названия месяцев в учебнике нужны.
5. Названия месяцев есть в Фундаменто.
6. В некоторых странах год начинается в январе, а в других - в феврале, марте...А у Вас какой месяц будет первым?
7. А Вы сочиняете учебник для архивистов или обыкновенных людей?

[az-mnogogreshny]

Примеры критики.
1. Вот и французские революционеры после Великой французской революции реформировали систему месяцев, но у них получился облом. И Вы тоже собрались делать революцию в эсперанто? Есть ли шансы на успех?
2. Unuamonato. Это январь или месяц Мухаррам?
3. Не надо цифрами!
4. Дело не в том, что с научной точки зрения оптимально, а в том, как эсперантисты обычно пишут и говорят. Названия месяцев в учебнике нужны.
5. Названия месяцев есть в Фундаменто.
6. В некоторых странах год начинается в январе, а в других - в феврале, марте...А у Вас какой месяц будет первым?
7. А Вы сочиняете учебник для архивистов или обыкновенных людей?

В эсперанто что-либо менять уже поздно. А в новый конланг переносить европейские названия месяцев - китайцы с индусами сильно материться будут. К тому же, григорианский календарь это сейчас международный стандарт. По дефолту всем будет понятно какой первый месяц имеется в виду и когда он начинается. А если мы говорим об экзотических календарях, то называем месяцы так, как там принято. Мухаррам - значит Мухаррам.

[ENS7759]

Таким образом, двенадцать названий месяцев можно заменить другими полезными морфемами.

[BormoGlott]

по крайней мере названия четырёх месяцев уже пронумерованы: сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь

[Hellerick]

En loca de nomes de menses on pote scrive simple 2019-12, seguente la norma de ISO.

Вместо названий месяцев можно писать просто 2019-12, согласно стандарту ИСО.

[maqomed1]

Вода, хлеб, соль.Самое основное на столе для голодных.Один из самых основных для пользователей Эсперанто в начальном этапе - это "Частотный словарь". Сначала голосованием уточним первых 100 словарных единиц частотного словаря Международного конланга лингвофорумчан. Потом расширяем словарь.

[ENS7759]

Так и предлагалось писать даты: "Международной организацией по стандартизации (ISO)
(у нас ГОСТ ИСО 8601−2001) рекомендуется даты писать так. Пример написания даты 1 сентября 2006 года:

20 060 901 (основной формат);
2006−09−01 (расширенный формат);
06−09−01 (сокращенный формат)."

Зачем 100, если уже есть 900. Они не только по частоте выбирались, но и с учётом важности для начального образования, бытового общения, туризма, возможного порождения большего количества слов при сравнении. Они являются относительно независимыми за исключением некоторых высокочастотных морфем.

[maqomed1]

Интересно, сколько процентов лингвофорумчан - мечтатели единого международного конланга и мечтатели единого международного языка вообще согласны с этим? Мы должны это, хотя бы примерно, уточнить.Если процент будет большой, надо открыть новую страницу общения для таких мечтателей.Через время совместно надо написать письмо руководителю ООН,чтобы он дал указ, хотя бы несколько часов такого языка включили в языковую школьную программу стран мира.

[Mona]

Пример с месяцами я дал только ради иллюстрации неэкономного использования уже существующих морфем (при этом японцам и китайцам вполне ОК считать первым месяцем то, что в Европе январь, и обозначать это "первым месяцем").
Никто не запрещает использовать поэтические названия, да и прямые заимствования из латыни и греческого глупо было бы запрещать.
Но вот зачем искажать морфемы или брать их из новых нац. языков, когда они уже в латыни и греческом есть? Да, есть проблема в их вариативности: "делать" это fac, fec или fic? (В э-о "fari", а также "iri", "diri" содержат в корне некогда инфинитивный суффикс -r-!). Язык - это gloss, glot(t) или lingu(?). Но можно найти способ(ы) решения проблем вариативности (дверь могла бы быть portal). И уж тем более некошерно искажать существующие международные корни ради мифологического принципа избежания омонимов (e.g. e-o "pordo" вм. "port_")

[Mona]

Интересно, сколько процентов лингвофорумчан - мечтатели единого международного конланга и мечтатели единого международного языка вообще согласны с этим? Мы должны это, хотя бы примерно, уточнить.Если процент будет большой, надо открыть новую страницу общения для таких мечтателей.Через время совместно надо написать письмо руководителю ООН,чтобы он дал указ, хотя бы несколько часов такого языка включили в языковую школьную программу стран мира.

Какого "такого языка"?