числительные - культурная лексика или базисная?

[Искандер]

Не выражайтесь;)

Если вас начинает трясти при чтении этих слов, то, очевидно же, вы одеожимы бесами. Вам надо на процедуры...

[Валер]

Не выражайтесь;)

Если вас начинает трясти при чтении этих слов, то, очевидно же, вы одеожимы бесами. Вам надо на процедуры...

Раздражают меня другие вещи, но я бы предложил вам обратиться таким макаром к грекам, древним

[Искандер]

Не раздражает, но я бы предложил вам обратиться таким макаром к грекам, древним

Что вас не устраивает?
Не - не так...
Вас что-то не устраивает?
Не — не так...
Вас тоже не устраивает греческий парламент?

[Ngati]

я бы вообще сказал что базисный-не базисный это не объективно, условно. Не в математике же мы
То есть если кому то нравится этот термин,  что ж, к каким то словам его можно достаточно уверенно применить, а вот чего я не вижу, так это чёткого критерия для определения таких слов. Дело в различии культур, даже небольшое оно вносит эту сложность, а когда различие большое?
И с числительными  неопределённо

тащемта, все так.
но выделить более древнюю лексику в языке можно путем измерения длины словарных статей: чем длиннее словарная статья (естественно относительно других словарных статей из того же словаря) тем более древнее слово.

[Искандер]

но выделить более древнюю лексику в языке можно путем измерения длины словарных статей: чем длиннее словарная статья (естественно относительно других словарных статей из того же словаря) тем более древнее слово.

Вы кладезь занятных методов оценки. Вам бы Шнобеля по лингвистике.

[Валер]

Не раздражает, но я бы предложил вам обратиться таким макаром к грекам, древним

Что вас не устраивает?
Не - не так...
Вас что-то не устраивает?
Не — не так...
Вас тоже не устраивает греческий парламент?

Нi, вiдсутнiсть перекладу

[pomogosha]

А меня смущает базисность вообще числительных. Кстати тут речь то об универсалиях

На уровне космоса и господа бога.

Тогда числительные нифига не базисная лексика, ибо сказано:

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Святое Евангелие от Иоанна. I, 1)

[smith371]

но выделить более древнюю лексику в языке можно путем измерения длины словарных статей: чем длиннее словарная статья (естественно относительно других словарных статей из того же словаря) тем более древнее слово.

Are you sure?

в живых языках помимо глаголов "идти", "делать", существительных "рука" и прочих идиотических оборотов длинные словарные статьи у предлогов и союзов тащемта...

[Ngati]

что ж эт за наркота такая - "ностратика"??? как эффект от нее???

редкостная дрянь. эффект - фундаментальное омрачение мозгов.

[smith371]

что ж эт за наркота такая - "ностратика"??? как эффект от нее???

редкостная дрянь. эффект - фундаментальное омрачение мозгов.

соглашусь. не раз подобные вещи говорил сам.

[Ngati]

но выделить более древнюю лексику в языке можно путем измерения длины словарных статей: чем длиннее словарная статья (естественно относительно других словарных статей из того же словаря) тем более древнее слово.

Are you sure?

в живых языках помимо глаголов "идти", "делать", существительных "рука" и прочих идиотических оборотов длинные словарные статьи у предлогов и союзов тащемта...

да, предлоги, союзы, частицы...
и замечательно!
базовая лексика

[Искандер]

Нi, вiдсутнiсть перекладу

Помогоша помог.
Вообще довольно известная фраза, и легко витчутно что там есть что.

[Валер]

я бы вообще сказал что базисный-не базисный это не объективно, условно. Не в математике же мы
То есть если кому то нравится этот термин,  что ж, к каким то словам его можно достаточно уверенно применить, а вот чего я не вижу, так это чёткого критерия для определения таких слов. Дело в различии культур, даже небольшое оно вносит эту сложность, а когда различие большое?
И с числительными  неопределённо

тащемта, все так.
но выделить более древнюю лексику в языке можно путем измерения длины словарных статей: чем длиннее словарная статья (естественно относительно других словарных статей из того же словаря) тем более древнее слово.

Не всегда длина от древности, не всякое древнее базисное

[Искандер]

Не всегда длина от древности, не всякое древнее базисное

Вот французский словарь с его личными местоимениями третьего лица...
Или много какой словарь со словами Да и Нет

Как-то так....

[smith371]

мы отвлеклись от числительных! а так хочется сравнений ПИЕ числительных с ПФУ или еще какими нибудь тундренны́ми!...

[pomogosha]

но выделить более древнюю лексику в языке можно путем измерения длины словарных статей: чем длиннее словарная статья (естественно относительно других словарных статей из того же словаря) тем более древнее слово.

Are you sure?

в живых языках помимо глаголов "идти", "делать", существительных "рука" и прочих идиотических оборотов длинные словарные статьи у предлогов и союзов тащемта...

да, предлоги, союзы, частицы...
и замечательно!
базовая лексика

Согласен на такую формулировку "базисности"
Дело за немногим...
Составить два списка, допустим, из ста "базисных"  лексем и ста "базисных" понятий (семантических примитивов)
Как?

[pomogosha]

мы отвлеклись от числительных! а так хочется сравнений ПИЕ числительных с ПФУ или еще какими нибудь тундренны́ми!...

Заимствования. Кроме, может быть, один, два, много..

[smith371]

мы отвлеклись от числительных! а так хочется сравнений ПИЕ числительных с ПФУ или еще какими нибудь тундренны́ми!...

Заимствования. Кроме, может быть, один, два, много..

ну "много" даже в близких языках всегда отличается.... прикиньте сами!

[Ngati]

Не всегда длина от древности,

безусловно. но, в целом, чем более развита полисемия - тем более древнее слово.

[Валер]

Не всегда длина от древности,

безусловно. но, в целом, чем более развита полисемия - тем более древнее слово.

П. в языке или речь о многозначности конкр. слова?

[Искандер]

безусловно. но, в целом, чем более развита полисемия - тем более древнее слово.

Очень спорно. На основе этих ваших наших сино-кавказских хочется заметить некую культурную тягу к полисемии. Такую изначальную, искоренную. Тягу просто.

[Ngati]

не всякое древнее базисное

а вот это мне вообще не понятно.

...сама идея базового словаря представляется мне глубоко ошибочной и порочной. Всякий, кто всерьез занимается изучением т.н. бесписьменных культур, должен знать, что существует огромное множество языков, в которых большую часть лексики составляют т.н. культурспецифические концепты, т.е. понятия, которые, в принципе, никак не могут быть переведены ни на какой другой язык, но могут быть описаны через контекстное определение. Причем эти культурспецифические концепты, как правило, составляют значительную часть базовых словарей, поскольку обозначают реалии важные для данной культуры. Поэтому список базовой лексики, в принципе, не может быть универсальным.
Кроме того, важно помнить, что лексика из базового словаря может заимствоваться из других языков, точно так же, как и лексика для обозначения более разработанных сфер.

[Искандер]

в которых большую часть лексики составляют т.н. культурспецифические концепты

вы забыли поставить ударение, а зная вашу кхм склонность гиперфонтанировать это важно.

[Ngati]

безусловно. но, в целом, чем более развита полисемия - тем более древнее слово.

Очень спорно. На основе этих ваших наших сино-кавказских хочется заметить некую культурную тягу к полисемии. Такую изначальную, искоренную. Тягу просто.

незнакомство матчастью. возьмем такой высокополисемический язык как английский. сравните полисемию слова mark и полисемию слова set. дистанция огромного размера.

[smith371]

безусловно. но, в целом, чем более развита полисемия - тем более древнее слово.

Очень спорно. На основе этих ваших наших сино-кавказских хочется заметить некую культурную тягу к полисемии. Такую изначальную, искоренную. Тягу просто.

незнакомство матчастью. возьмем такой высокополисемический язык как английский. сравните полисемию слова mark и полисемию слова set. дистанция огромного размера.

из старого: давайте опустим обычный журнал в серную кислоту, а журнал "TV парк" в дистиллированную воду!