*Повинен ли Маркс в грехах коммунистов?

[alant]

У угнетать есть совершенный вид?

[Toman]

Давайте разбираться. Антикоммунизм это лютая ненависть к самой идее "идеального, бесклассового общества, где не будет денежного обращения и товарного производства, отомрет государство и его репрессивный аппарат"? Если да то фашизм(всмысле идея абсолютного государства) и правда являеться наиболее полным и последовательным коммунизмом.

Вы хотели сказать, наиболее полным и последовательным антикоммунизмом? Ведь отмирание государства и абсолютное государство - прямые противоположности.

[piton]

марксизм как идеология прямо отрицает мораль и право, считая их временными приходящими величнами

Немного не так. Марксизм считает мораль классовым понятием, что в целом верно.
Действительно ведь всегда менялась.

и обьявляет моральной любую деятельность ведущею к построение в конечном итоге "идеального бесклассового общества"

Но ведь любо марксист скажет, что истребление невиновных и прочие беззакония лишь отдаляет наступление бесклассового общества..
Не надо тут путать теорию с практикой. С последней у всех были проблемы.

Не 300летнего геноцида, а "многовековой гибридной войны"   

Но в ваших словах есть извращенная но все-таки правда. Тема антикоммунизма(антисоветизма скорее) актуальна именно потому что Россия сейчас апелируя к памяти о СССР, называя его гибель "катастрофой" и т п пытаеться подчинить себе соседние страны, некогда входившие в состав рекомого СССР.

Поэтому борьба за осуждение больешвизма не только вопрос исторической правды и морали но и действенное оружие в борьбе с оными посягательствами России. Не было бы посягательств, то и тема звучала бы куда как тише

Так так и скажите, что антикоммунизм всего лишь эвфемизм русофобии. Действительно, при чем тогда многовековая гибридная война?

[Poirot]

антикоммунизм всего лишь эффеменизм

Не понял.

[piton]

эвфемизм

неграмотность, отягощенное пьянством

[Alone Coder]

Но ведь и вы забыли тонкость, что его расстреляли вовсе не за подобные цитаты. Ему другую туфту приписали, а про цитатку эту даже не вспомнили.

Да, если расстреливали, то исключительно за туфту. А убийц, подстрекателей, шпионов обязательно оставляли на свободе. Коммунисты же такие идиоты, то ли дело либеральное небыдло.

[piton]

Да, если расстреливали, то исключительно за туфту. А убийц, подстрекателей, шпионов обязательно оставляли на свободе. Коммунисты же такие идиоты, то ли дело либеральное небыдло.

Давайте без общих фраз.
Признаюсь, что про Лациса я наугад сказал, но что-то подсказывает, что я не ошибся. Но ведь это никак вообще не отменяет мною сказанного: Лациса расстреляли не за его делишки в гражданскую, допустим, или за подобное вот теоретизирование.

[Alone Coder]

Ведь отмирание государства и абсолютное государство - прямые противоположности.

Коммунизм - это не государственная структура или её отсутствие, а общественно-экономическая формация. А фашизм - это форма власти в условиях капитализма. Разумеется, в условиях коммунизма существовать не может. Но ретрансляторам капиталистической пропаганды что в лоб, что по лбу. Они даже не видят, что капиталисты их имеют. Надеются, что за пропаганду приплатят (как всякие ксенопатриоты надеются, когда поливают родную страну). Не приплатят. У капиталистов всё по контракту. Работаешь бесплатно - ты лох.

[piton]

Работаешь бесплатно - ты лох.

Вот и выяснили, как коммунизм вытекает из самых недр капиталистической формации.

[Pawlo]

чтобы каждому по труду доставалось, тогда лично я буду счастлив. Даже не надо коммунизма.

Тогда придётся постоянно рисковать получить по башке в тёмной подворотне от голодающего гражданина, который неспособен к труду. А чем более творческим, высокоинтеллектуальным и трудноформализуемым будет становиться производительный труд (а если будет происходить прогресс - то так и будет), тем больше будет таких голодающих безработных. Именно поэтому коммунизм надо. Чтобы они были по крайней мере не голодающими. А если всё равно берётся за арматурину и идёт в тёмную подворотню - от зависти там, или просто маньяк какой - вот тогда уже пусть и получает по полной, т.к. тут уже сразу ясно, что мотив на 100% морально-уродский, а не от голода и т.п.

Кстати а от кого получит?

Меня всегда интересовал такой вопрос: вот предположим удалось даже добиться такой производительности продуктивніх сил и т п что капитализм отмер, что нет єксплуатации и антагонистических классов. Но почему тогда обязательно должно отмереть государство?

Классический марксизм отвечает на это так: "государство есть машина подавления господствуюшим классом других над которыми он господствует, не будет классов не будет и смысла в государства"

Но ведь у государства много других функцмй. Ведь даже при полном товарном изобилии и исчезновении товарно-денежного обращения будет какая-то претспуность(пусть и куда меньше чем теперь), ведь не все претсупления носят экономическую природу. Все ранво надо будет судить людей, должны быть тюрьмы, соотв. нужен аппарат насилия т е государство

[Pawlo]

И в Иране аналогичный процесс вестернизации шёл, до захвата власти муллократией.

По сути этот процесс шёл только в нескольких кварталах столицы. При "муллократии", внезапно, Иран куда сильнее вестернизировался.

Не благодаря муллократии, а вопреки ней

Да и куча дичайших перекосов, например со статусом женщин(хотя и не таким убогим как в Аравии, но все же), пока никуда не делись

[Hellerick]

Вот и тут аналогичная ситуация. Вопрос не только в претспулениях большевизма но и в том что марксизм как идеология прямо отрицает мораль и право, считая их временными приходящими величнами и обьявляет моральной любую деятельность ведущею к построение в конечном итоге "идеального бесклассового общества"

Покажите мне коммуниста, который отрицает мораль и право.

Опять вы коммунистов коммунизму учите.

[Pawlo]

Дежурная стоматология работает бесплатно (надеюсь, это еще сохранилось, нонесколько лет назад точно так было). И еще можно чего-нить найти, если поискать.

Кстати от бесплатных стоматологов я еще в школе, когда были обязательные проверки, отписки писал, потому что "лечили"зубы так, что потом пломбы через пару месяцев выпадали. И я был в этом не одинок

[Pawlo]

Вот и тут аналогичная ситуация. Вопрос не только в претспулениях большевизма но и в том что марксизм как идеология прямо отрицает мораль и право, считая их временными приходящими величнами и обьявляет моральной любую деятельность ведущею к построение в конечном итоге "идеального бесклассового общества"

Покажите мне коммуниста, который отрицает мораль и право.

Опять вы коммунистов коммунизму учите.

Я же написал в каком именно смысле отрицает. Отрицает что над целью построения коммунистического общества могут стоять какие-либо ограничения по средствам его достижения, что все что ведет к коммунизму морально

[Hellerick]

Я же написал в каком именно смысле отрицает.

Важно не то, в каком смысле отрицает, а то, что вы опять рассказываете про своей собственный персональный коммунизм.

[wandrien]

Зюганов не коммунист. Он по факту право-консеративный русский националист. Вся КПРФ а равно и большинство других компартий стран СНГ это право-консервативные руссконационалистические партии не имеющие к реальному марксизму никакого отношения

Зачем вы пытаетесь приписать политические взгляды тому, кто их в принципе не имеет? 

[wandrien]

Россия сейчас апелируя к памяти о СССР, называя его гибель "катастрофой" и т п пытаеться подчинить себе соседние страны, некогда входившие в состав рекомого СССР.

Народная примета:
Пришел Pawlo в тему - скоро тема будет в Политике. 

[wandrien]

Покажите мне коммуниста, который отрицает мораль и право.

FA

[zwh]

Дежурная стоматология работает бесплатно (надеюсь, это еще сохранилось, нонесколько лет назад точно так было). И еще можно чего-нить найти, если поискать.

Кстати от бесплатных стоматологов я еще в школе, когда были обязательные проверки, отписки писал, потому что "лечили"зубы так, что потом пломбы через пару месяцев выпадали. И я был в этом не одинок

Ага, понятно, значит, с детства идейный антикоммунист был! LOL

Не знаю уж, какое там у них в зубных делах качество, но лет 15 назад мне губу после тренировки нормально так зашили. А вообще, от бесплатной медицинской помощи отказываются только те, кто либо слишком богатый, либо в серьезные проблемы со здоровьем пока не попадал (но это временно).

[Pawlo]

В постиндустриальном обществе размножение снижается и неизбежно становится актуальной проблема депопуляции.

Я больше скажу: даже в исламистском Иране не смогли обмануть законы общественного развития и вынуждены платить за относительно высокий уровень развития страны фертильностью меньшей уровня воспроизводства

[Pawlo]

В постиндустриальном обществе размножение снижается и неизбежно становится актуальной проблема депопуляции.

Это вы с чего взяли?

Как с чего? Рождаемость среди коренного населения во всех развитых странах снижается. Рождаемость в среде мигрантов - это уже другое дело.

Намекаете, что быдло само передóхнет?
А как с депопуляцией в Гарлеме?

Низкая рождаемость - это характерная особенность интеллектуально развитого и эмансипированного общества. Там, где женщина мебель или холёная корова, или поставлена как-то ниже мужчины, там и рождаемость гораздо выше.

Но рождаемость падает даже там(см. что я только что написал о Иране). Вообще из мусульманских стран за последние 50 лет она не упала только там где тотальная война, бардак и разруха (Афганистан, Сомали)

[RockyRaccoon]

У угнетать есть совершенный вид?

Зачем вам совершенный вид? Россия вынашивает вожделенную мечту подчинить всех без исключения соседей и угнетать их не одноразово, а вечно. Россия просто не может не угнетать. Угнетать - это её идея-фикс и историческая миссия. Это другие, демократические и свободные страны, никогда никого не угнетали и никогда никого не будут угнетать. А России без угнетания никак.

[Lodur]

Покажите мне коммуниста, который отрицает мораль и право.

FA

Если вы о форумчанине, то, сколько я помню, он был сильно неравнодушен к исламу. Коммунисты религии ни в какой форме не признают. Так что верующие (как я, например), или даже симпатизирующие какой-то религии не могут быть коммунистами. В лучшем случае - "стихийными левыми". Я вот не чужд коммунистических идей в рамках религиозного сообщества единоверцев. Но сознаю, что мир шире, и всегда будет шире. А "коммунизм", если где-то и будет (есть), то только на Голоке Вриндаване.

Кстати, не помню, что с FA случилось... Его забанили или он сам ушёл? Так и не вернулся на форум?

[Geoalex]

Да и куча дичайших перекосов, например со статусом женщин(хотя и не таким убогим как в Аравии, но все же), пока никуда не делись

Де-факто статус женщин после революции стал намного выше, чем при шахе. Взять хоть долю женщин-студентов в вузах.

[злой]

У угнетать есть совершенный вид?

Зачем вам совершенный вид? Россия вынашивает вожделенную мечту подчинить всех без исключения соседей и угнетать их не одноразово, а вечно. Россия просто не может не угнетать. Угнетать - это её идея-фикс и историческая миссия. Это другие, демократические и свободные страны, никогда никого не угнетали и никогда никого не будут угнетать. А России без угнетания никак.

Я думаю, что выделение некой державы А из массива других держав, склонных к угнетению других, никак не обеляет остальные, но при этом такое выделение вполне естественно, когда представитель государства Б видит обоснованную угрозу именно от державы А. Если бы видел угрозу от державы В или Г, говорил бы, что именно они угнетатели. Хотя они все там не святые, и А, и В, и Г, а зачастую и Б.