*Повинен ли Маркс в грехах коммунистов?

[Poirot]

Коммунизм - это когда сантехник может ударить в морду президенту и ничего ему не будет.

Генсеку в смысле?

[zwh]

Вы прямо скажите, какие при коммунизме будут средства воздействия на человека. И как они будут осуществляться. Без "моральных обязанностей". Если не знаете - это тоже ответ.

Средства воздействия - с какой целью? Принуждения к труду? Принуждения к труду не будет.

Тогда 80% людей не будет делать ничего полезного.

А коммунизм лучше вводить поэтапно. Например, среднее образование в Европе и США, если не ошибаюсь, уже бесплатное -- это уже элемент коммунизма. Можно сделать бесплатным высшее образование, например. Другое дело, что то, что достается бесплатно, люди обычно не ценят. То есть, если вода по счетчику, то ее экономят, если бесплатно (или за фиксированную плату) -- но не особо и заморачиваются. Так что, це тоже проблема ИМХО.

[wandrien]

Вы прямо скажите, какие при коммунизме будут средства воздействия на человека. И как они будут осуществляться. Без "моральных обязанностей". Если не знаете - это тоже ответ.

Средства воздействия - с какой целью? Принуждения к труду? Принуждения к труду не будет.

Дык. Вот:

И самое главное, кто этими правами будет управлять?

Общество.

(Вроде из нужной ветки цитату нашел.)

Насчёт труда...
На примере задачи поддержания домашнего порядка хорошо видно, как механизируется рутинная часть и при этом на первое место выходит организационная, которую никак не автоматизировать.
Какую-то, наверное умную, аналогию я хотел провести в связи с этим, но сразу не написал, а теперь забыл. 

[Damaskin]

Дык. Вот:

И самое главное, кто этими правами будет управлять?

Общество.

(Вроде из нужной ветки цитату нашел.)

И что? Общество будет само управлять. Наличие каких-либо инструментов управления еще не означает существования государства. Скажем, в первобытном обществе был совет старейшин, совет племени, были выборные вожди - а вот государства не было.

На примере задачи поддержания домашнего порядка хорошо видно, как механизируется рутинная часть и при этом на первое место выходит организационная, которую никак не автоматизировать.

Допустим. Я, правда, не очень понимаю, что такое организационная часть в поддержании домашнего порядка... Но это ладно. Организационная и политическая деятельность будет, наверняка, играть большую роль при коммунизме. Но это еще не означает наличия государства, если вы к этому клоните.

[Damaskin]

А коммунизм лучше вводить поэтапно. Например, среднее образование в Европе и США, если не ошибаюсь, уже бесплатное -- это уже элемент коммунизма. Можно сделать бесплатным высшее образование, например. Другое дело, что то, что достается бесплатно, люди обычно не ценят. То есть, если вода по счетчику, то ее экономят, если бесплатно (или за фиксированную плату) -- но не особо и заморачиваются. Так что, це тоже проблема ИМХО.

А коммунизм и будет развиваться постепенно. Или кто-то думает, что его построят в результате пятилетнего плана?

[Damaskin]

Тогда 80% людей не будет делать ничего полезного.

Смотря что считать полезным.

[Nevik Xukxo]

Тогда 80% людей не будет делать ничего полезного.

А почему 80%?

[Nevik Xukxo]

А коммунизм и будет развиваться постепенно.

Его не будет. Победит развитие западной демократии.

[Poirot]

Победит развитие западной демократии.

Это ещё бабушка надвое сказала.

[zwh]

А коммунизм и будет развиваться постепенно.

Его не будет. Победит развитие западной демократии.

Какая демократия, о чем вы?

[zwh]

Тогда 80% людей не будет делать ничего полезного.

Смотря что считать полезным.

Ну, полезным для общества, например. Да и для себя тоже. Зачем чё-то делать, если можно спокойно на велфэре сидеть?

[Leo]

Тогда 80% людей не будет делать ничего полезного.

Смотря что считать полезным.

Ну, полезным для общества, например. Да и для себя тоже. Зачем чё-то делать, если можно спокойно на велфэре сидеть?

ещё не видел чтобы комуто это удавалось

[zwh]

Тогда 80% людей не будет делать ничего полезного.

Смотря что считать полезным.

Ну, полезным для общества, например. Да и для себя тоже. Зачем чё-то делать, если можно спокойно на велфэре сидеть?

ещё не видел чтобы комуто это удавалось

Негры в Штатах ж сидят.

[Damaskin]

Тогда 80% людей не будет делать ничего полезного.

Смотря что считать полезным.

Ну, полезным для общества, например. Да и для себя тоже. Зачем чё-то делать, если можно спокойно на велфэре сидеть?

Кстати да. Допустим, не будет никакого коммунизма, сплошной капитализм и западная демократия. Прогресс все равно логично приведет к тому, что вместо людей станет более рациональным использовать роботов. Что делать с кучей населения? Ну, всяких дикарей можно малость перебить под тем предлогом, что у них кровожадные диктаторы и религиозные взгляды нетолерантные. А с остальными-то что делать? Придется посадить всех на пособие. Только ведь они еще и размножаются, заразы. Чего еще на пособии делать? Только водку пить и размножаться...

[Leo]

Тогда 80% людей не будет делать ничего полезного.

Смотря что считать полезным.

Ну, полезным для общества, например. Да и для себя тоже. Зачем чё-то делать, если можно спокойно на велфэре сидеть?

ещё не видел чтобы комуто это удавалось

Негры в Штатах ж сидят.

тут ключевое слово "спокойно"   

[Мечтатель]

В постиндустриальном обществе размножение снижается и неизбежно становится актуальной проблема депопуляции.

[Damaskin]

В постиндустриальном обществе размножение снижается и неизбежно становится актуальной проблема депопуляции.

Это вы с чего взяли?

[Мечтатель]

В постиндустриальном обществе размножение снижается и неизбежно становится актуальной проблема депопуляции.

Это вы с чего взяли?

Как с чего? Рождаемость среди коренного населения во всех развитых странах снижается. Рождаемость в среде мигрантов - это уже другое дело.

[Damaskin]

В постиндустриальном обществе размножение снижается и неизбежно становится актуальной проблема депопуляции.

Это вы с чего взяли?

Как с чего? Рождаемость среди коренного населения во всех развитых странах снижается. Рождаемость в среде мигрантов - это уже другое дело.

Намекаете, что быдло само передóхнет?
А как с депопуляцией в Гарлеме?

[alant]

Победит развитие западной демократии.

Это ещё бабушка надвое сказала.

Так бабушка не доживёт, ей всё равно.

[alant]

Победит развитие западной демократии.

Какая демократия,

западная

о чем вы?

о победе

[Мечтатель]

В постиндустриальном обществе размножение снижается и неизбежно становится актуальной проблема депопуляции.

Это вы с чего взяли?

Как с чего? Рождаемость среди коренного населения во всех развитых странах снижается. Рождаемость в среде мигрантов - это уже другое дело.

Намекаете, что быдло само передóхнет?
А как с депопуляцией в Гарлеме?

Низкая рождаемость - это характерная особенность интеллектуально развитого и эмансипированного общества. Там, где женщина мебель или холёная корова, или поставлена как-то ниже мужчины, там и рождаемость гораздо выше.

[Damaskin]

Низкая рождаемость - это характерная особенность интеллектуально развитого и эмансипированного общества. Там, где женщина мебель или холёная корова, или поставлена как-то ниже мужчины, там и рождаемость гораздо выше.

Я вас конкретно про Гарлем спросил. А вы мне философию толкаете.

[Мечтатель]

Я ничего не знаю про Гарлем.

[Poirot]

Я ничего не знаю про Гарлем.

Это в Голландии, не?