*Повинен ли Маркс в грехах коммунистов?

[Damaskin]

В 90-е годы США и их союзники не вмешивались в Афганистан. Что там было? Бесконечная гражданская война и экспансия талибана.

Зато в 80-е годы США активно поддерживали моджахедов, которые потом этот Талибан и создали.

[Мечтатель]

В значительной части (капиталистического) мира нет массового голода и войн.

В незначительной

Ну ничего вы не сможете сделать с жителями Афганистана или Сомали, пока они сами не захотят что-либо изменить у себя.

Думаете, жители Катара, Бахрейна и ОАЭ намного отличаются от перечисленных вами? Если б не нефть, так бы и остались полудикими бедуинами.

Да. Нефть и сейчас не мешает саудовцам отрубать головы осуждённым.

При чём тут это? Зато они живут богато, неголодно и изменили всё у себя до неузнаваемости, в отличие от афганцев и сомалийцев. Но дайте афганцам и сомалийцам эти миллиарды нефтедолларов, и они тоже мгновенно изменятся до неузнаваемости.

Что они изменили у себя? Вместо верблюдов пересели на дорогие авто. А женщины, например, как ходили с закрытыми лицами, так и ходят. Система ценностей по сути такая же как у афганцев.

[piton]

Насчет талибов. Наверное, для этой страны победа талибов стала бы благом. Только неясно, как для соседей.

Так были они у власти, 90% контролировали. Может, и было там благо. Что до соседей, то талибы хотя бы головы наркоторговцам рубали.

[Мечтатель]

Там, где война и нищета, это не от капитализма, а от других причин. Люди там необразованные, традиционно мыслящие, перестраивать жизнь своим трудом не хотят.

Поэтому им помогают "крылатой демократией"?

В 90-е годы США и их союзники не вмешивались в Афганистан. Что там было? Бесконечная гражданская война и экспансия талибана.

Там и сейчас то же самое, вообще-то. Что изменилось-то от присутствия США?

Я о том, что даже без "демократии с крылатыми ракетами" там происходила бесконечная война. Не в капитализме причина. Им ещё дорасти надо до капитализма и вообще до цивилизации.

[zwh]

Я о том, что даже без "демократии с крылатыми ракетами" там происходила бесконечная война. Не в капитализме причина. Им ещё дорасти надо до капитализма и вообще до цивилизации.

Как-то надыкался на фотки Афганистана 1960-х годов -- веселые, довольные люди, на базарах кучи фруктов, улюбающиеся девочки идут в школу и т.п. Ну, примерно как Сирия 5 лет назад.

[Валер]

Государство - это есть идея власти в чистом виде, и потому само должно быть уничтожено в соответствии с этой этической системой.

Боюсь, вся ваша система (без государства и целиком на этике), даже будучи каким-то хитрым образом установлена по всей планете, окажется столь же жизнеспособна, как планета в третьей точке Лагранжа. Теоретически, может летать, но при первом сильном чихе....
Вон первобытные охотники относительно неплохо жили-то. Поддерживали свою численность на скромном уровне, жили, как правило, тихо-мирно, друг друга слишком не обижали, от эпидемий особо не страдали. Но кому-то в одной точке планеты пришло в голову повысить продуктивность хозяйства - и понеслось такое....

Откуда известно как они жили?

[Мечтатель]

Я о том, что даже без "демократии с крылатыми ракетами" там происходила бесконечная война. Не в капитализме причина. Им ещё дорасти надо до капитализма и вообще до цивилизации.

Как-то надыкался на фотки Афганистана 1960-х годов -- веселые, довольные люди, на базарах кучи фруктов, улюбающиеся девочки идут в школу и т.п. Ну, примерно как Сирия 5 лет назад.

http://murgab.net/blog/science/1474.html
И в Иране аналогичный процесс вестернизации шёл, до захвата власти муллократией.

[Awwal12]

Откуда известно как они жили?

По данным современных мезолитчиков в первую очередь. Хотя кости тоже много рассказывают.

[Валер]

Один Вася родится в семье алкоголиков и за все в жизни грызется зубами. Другой мажорик вообще может всю жизнь пальцем о палец не ударить, и жизнь его будет похожа на фруктовый кефир.

Поздний СССР напоминает.

Значит хреновое было из СССР общество справедливости.

Да обычное застой.. стабильное общество. Хоть в США, хоть в позднем СССР. Но мажорикам всегда можно сделать 17 год. Ну, хотя бы 91-й.

[Мечтатель]

Один Вася родится в семье алкоголиков и за все в жизни грызется зубами. Другой мажорик вообще может всю жизнь пальцем о палец не ударить, и жизнь его будет похожа на фруктовый кефир.

Поздний СССР напоминает.

Значит хреновое было из СССР общество справедливости.

Да обычное застой.. стабильное общество. Хоть в США, хоть в позднем СССР. Но мажорикам всегда можно сделать 17 год. Ну, хотя бы 91-й.

Чтобы прийти к тому же самому через некоторое время?

[Geoalex]

И в Иране аналогичный процесс вестернизации шёл, до захвата власти муллократией.

По сути этот процесс шёл только в нескольких кварталах столицы. При "муллократии", внезапно, Иран куда сильнее вестернизировался.

[Мечтатель]

И в Иране аналогичный процесс вестернизации шёл, до захвата власти муллократией.

По сути этот процесс шёл только в нескольких кварталах столицы. При "муллократии", внезапно, Иран куда сильнее вестернизировался.

Ну это в основном за последние лет пятнадцать-двадцать, а до того там всё было весьма сурово.

[Awwal12]

И в Иране аналогичный процесс вестернизации шёл, до захвата власти муллократией.

По сути этот процесс шёл только в нескольких кварталах столицы. При "муллократии", внезапно, Иран куда сильнее вестернизировался.

Ну это в основном за последние лет пятнадцать-двадцать, а до того там всё было весьма сурово.

До того они пережили кровопролитнейшую войну, жили в условиях санкций, и еще хотите, чтобы при этом они стремительным домкратом вестернизировались?...

[piton]

Но согласитесь, была бы та монархия сейчас, вестернизировалась бы еще быстрей.

[Мечтатель]

В общем, о каком коммунизме для общечеловечества можно говорить при таких контрастах? Утопический коммунизм - это абстрактная схема, игнорирующая реальное разнообразие культур с их противоречивыми взглядами на одни и те же вещи.

[Geoalex]

Но согласитесь, была бы та монархия сейчас, вестернизировалась бы еще быстрей.

Наверное да.

[Валер]

Один Вася родится в семье алкоголиков и за все в жизни грызется зубами. Другой мажорик вообще может всю жизнь пальцем о палец не ударить, и жизнь его будет похожа на фруктовый кефир.

Поздний СССР напоминает.

Значит хреновое было из СССР общество справедливости.

Да обычное застой.. стабильное общество. Хоть в США, хоть в позднем СССР. Но мажорикам всегда можно сделать 17 год. Ну, хотя бы 91-й.

Чтобы прийти к тому же самому через некоторое время?

Ну, как-то так.

[Валер]

В общем, о каком коммунизме для общечеловечества можно говорить при таких контрастах? Утопический коммунизм - это абстрактная схема, игнорирующая реальное разнообразие культур с их противоречивыми взглядами на одни и те же вещи.

Боюсь, что коммунизм это схема игнорирующая саму человеческую природу. Может, это поэтому я даже не представляю что такое коммунизм. Но таки жаль.

[Red Khan]

Интересно бы узнать что-нибудь о верной практике, которая заведёт не в тупик, а в...

К сожалению, это можно узнать только экспериментальным путём. К сожалению - потому, что каждую попытку (независимо от того, перспективна она по своей внутренней структуре или нет) противники коммунизма будут, по своему обыкновению, заливать реками крови. Если бы не этот печальный момент, можно было бы сколько угодно спокойно экспериментировать без всяких таких жертв, пока не будет достигнут успех. Но вот увы, спокойно - не дадут.

Почему бы в отдельном субъекте федерации не построить образцовый коммунизм?

в Москве впервые в истории построен «самый настоящий коммунизм» в одном отдельно взятом городе. Первая в мире Московская Коммунистическая Республика (Москореп) существует в пределах Большой Москвы и окружена тремя т. н. «кольцами враждебности», которыми названы соответственно разбитая на «сыновние республики» остальная территория страны, братские соцстраны и капиталистический прочий мир. При этом сам Москореп также делится на три «кольца коммунизма» (именуемые на коммунянском жаргоне как «каки»), где сосредоточены коммуняне соответственно повышенных потребностей, общих потребностей и самообеспечиваемых потребностей (последним разрешается восполнять неудовлетворённые потребности в еде за счёт выращивания на балконах овощей и мелкого скота). От остальной территории страны, где остался социалистический строй, Москореп отделён шести­мет­ровой оградой с колючей проволокой и авто­ма­ти­че­скими стре­ля­ю­щими уста­нов­ками.

(wiki/ru) Москва_2042

[Red Khan]

Жизнь без голода "капитализм" уже реально дал, если вы не заметили.

При чём тут капитализм? Это научно-технический прогресс дал. А то, что на шее у него сидит в качестве паразита капитализм, только мешает и тормозит. Тем не менее, да, каких-то успехов научно-техническому прогрессу удалось достигнуть даже несмотря на это. Но чем дальше, тем плотнее садится на шею этот паразит. Может и остановить, а то и совсем загубить.

Вы бы хотя бы почитали историю создания парового двигателя.

[Red Khan]

идет вполне осознанный демонтаж капитализма .... США тоже будут демонтированы

Кем?

[Red Khan]

При чём тут это? Зато они живут богато, неголодно и изменили всё у себя до неузнаваемости, в отличие от афганцев и сомалийцев. Но дайте афганцам и сомалийцам эти миллиарды нефтедолларов, и они тоже мгновенно изменятся до неузнаваемости.

У нигерийцев тоже куча нефти, а в Сьерра-Леоне алмазов, да и вообще Африка на ресурсы не бедна.
Не только в деньгах дело, всё-таки.

[Red Khan]

В 90-е годы США и их союзники не вмешивались в Афганистан. Что там было? Бесконечная гражданская война и экспансия талибана.

Интересно, а что было поводом для начала этой войны?

Шурави ушли, власть начали делить.

[Red Khan]

И в Иране аналогичный процесс вестернизации шёл, до захвата власти муллократией.

По сути этот процесс шёл только в нескольких кварталах столицы. При "муллократии", внезапно, Иран куда сильнее вестернизировался.

Вот меня тоже умиляют 3,5 показушных фотографий. Хотя даже на них часто можно увидеть что не всё так мило.

[zwh]

В общем, о каком коммунизме для общечеловечества можно говорить при таких контрастах? Утопический коммунизм - это абстрактная схема, игнорирующая реальное разнообразие культур с их противоречивыми взглядами на одни и те же вещи.

Боюсь, что коммунизм это схема игнорирующая саму человеческую природу. Может, это поэтому я даже не представляю что такое коммунизм. Но таки жаль.

Ну вот среднее же образование у нас (пока) бесплатное -- а ведь это элемент коммунизма. Высшее вроде тоже -- если в квоту попасть удастся. Дежурная стоматология работает бесплатно (надеюсь, это еще сохранилось, нонесколько лет назад точно так было). И еще можно чего-нить найти, если поискать.