Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 20:15

Цитата: zwh от января 24, 2016, 20:13
Кстати, если поубивают -- это даже лучше, поэтому на таких территориях следует заране загадить экологию -- чтоб эти морлоки долго не протянули.

Ресурсы-то каким образом получать?

Ну, видимо, какая-то часть полуморлоков будет задействована в качестве армии для защиты этих огломераций, а часть будет добывать ресурсы. Хотя лично мне кажется, что ничего путевого -- даже для самих элоев -- из этого не получится.

Цитата: piton от января 24, 2016, 20:18
Да жалкое подобие это левой руки теперешнего состояния.

Согласен.

Цитата: zwh от января 24, 2016, 20:19

Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 19:54Вон первобытные охотники относительно неплохо жили-то. Поддерживали свою численность на скромном уровне, жили, как правило, тихо-мирно, друг друга слишком не обижали, от эпидемий особо не страдали. Но кому-то в одной точке планеты пришло в голову повысить продуктивность хозяйства - и понеслось такое....

Так кризис голодомор же был -- с голоду дохли. Вот и пришлось мозгами шевелить.

Тут, по-моему, перепутаны причина и следствие. С голоду поддерживающие стабильно низкую численность охотники мрут только при сильных проблемах с климатом. В мезолитическом Благодатном полумесяце ситуация, насколько я понимаю, изначально была обратной: постледниковый плювиал и потепление привели к сильному росту продуктивности природы, что привело к отключению традиций поддержания низкой численности, далее длительному переразмножению, далее голоду и поиску альтернативного пути выхода из кризиса.

Цитата: zwh от января 24, 2016, 20:23

Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 20:15

Цитата: zwh от января 24, 2016, 20:13
Кстати, если поубивают -- это даже лучше, поэтому на таких территориях следует заране загадить экологию -- чтоб эти морлоки долго не протянули.

Ресурсы-то каким образом получать?

Ну, видимо, какая-то часть полуморлоков будет задействована в качестве армии для защиты этих огломераций, а часть будет добывать ресурсы. Хотя лично мне кажется, что ничего путевого -- даже для самих элоев -- из этого не получится.

Вы думаете, вам одному это кажется?

Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 20:26

Цитата: zwh от января 24, 2016, 20:19

Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 19:54Вон первобытные охотники относительно неплохо жили-то. Поддерживали свою численность на скромном уровне, жили, как правило, тихо-мирно, друг друга слишком не обижали, от эпидемий особо не страдали. Но кому-то в одной точке планеты пришло в голову повысить продуктивность хозяйства - и понеслось такое....

Так кризис голодомор же был -- с голоду дохли. Вот и пришлось мозгами шевелить.

Тут, по-моему, перепутаны причина и следствие. С голоду поддерживающие стабильно низкую численность охотники мрут только при сильных проблемах с климатом. В мезолитическом Благодатном полумесяце ситуация, насколько я понимаю, изначально была обратной: постледниковый плювиал и потепление привели к сильному росту продуктивности природы, что привело к отключению традиций поддержания низкой численности, далее длительному переразмножению, далее голоду и поиску альтернативного пути выхода из кризиса.

Ну понятно, что численность населения на единицу площади превысила возможности поддержания этого населения, предоставляемые охотой и собирательством.

Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 20:27

Цитата: zwh от января 24, 2016, 20:23

Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 20:15

Цитата: zwh от января 24, 2016, 20:13
Кстати, если поубивают -- это даже лучше, поэтому на таких территориях следует заране загадить экологию -- чтоб эти морлоки долго не протянули.

Ресурсы-то каким образом получать?

Ну, видимо, какая-то часть полуморлоков будет задействована в качестве армии для защиты этих огломераций, а часть будет добывать ресурсы. Хотя лично мне кажется, что ничего путевого -- даже для самих элоев -- из этого не получится.

Вы думаете, вам одному это кажется?

Ну, значит, нет у них других вариантов. Можно еще войны развязывать, но тут надо быть осторожными, чтобы в такой войнушке часом не применили ядерного оружия. пидемии -- тоже неплохаой вариант (с их точки зрения). Еще можно государства рушить, а оставшиеся племена стравливать друг с другом, а самим покарусурсы качать (Ливия, Ирак, Сирия). Ну какое-нибудь этнооружие тоже неплохо бы. А что еще?

Цитата: zwh от января 24, 2016, 20:35
Ну, значит, нет у них других вариантов.

Может, это скорее значит, что некоторые умные люди пишут не очень умные вещи?

Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 20:38

Цитата: zwh от января 24, 2016, 20:35
Ну, значит, нет у них других вариантов.

Может, это скорее значит, что некоторые умные люди пишут не очень умные вещи?

Я вообще-то не рекомендую делать окончательное заключение об умности этих вещей в моем пресказе, ибо могу и наврать в процессе оформления. Я лично вижу, что человек намного умнее меня, поэтому то, что он рассказывает, пытаюсь по мере сил уложить себе в голову и выставляю этой инфе довольно высокий индекс правдоподобности.

Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 18:46
Простите, но это в капитализме вопрос практической морали отдельных лиц, а не общих теоретических идей.

Да ладно. Расизм, оправдание рабства негров, необходимость уничтожения индейцев и аборигенов Австралии, "бремя белого человека" - все это идеология, направленная на оправдание нужд европейской буржуазии. Сейчас изменилась риторика, на практику это повлияло лишь в той степени, в какой изменились потребности буржуазии.

Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 18:49
Конечно, я же христианин.
Потенциальным выходом могла бы быть только общая принудительная генетическая модификация или прочие трансгуманистические подходы. Без чего, собственно, и коммунистическое общество по Марксу фактически невозможно.

Я думаю, что вы заблуждаетесь. Психология человека гораздо более многогранна, чем вы полагаете.

Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 19:18
Из коммунизма уже убрали идею мировой революции, или кто-то считает, что она может быть бескровной?

Нет, разумеется. Было бы логичным предположить, что если переход от феодализма к капитализму сопровождался революциями, то примерно также будет происходить переход от капитализма к следующей формации. С поправкой на развитие техники и увеличение населения. Что вас в этом смущает?

Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 19:05
В значительной части (капиталистического) мира нет массового голода и войн.

В незначительной

Цитата: Damaskin от января 24, 2016, 21:09

Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 19:05
В значительной части (капиталистического) мира нет массового голода и войн.

В незначительной

Там, где война и нищета, это не от капитализма, а от других причин. Люди там необразованные, традиционно мыслящие, перестраивать жизнь своим трудом не хотят. Ну ничего вы не сможете сделать с жителями Афганистана или Сомали, пока они сами не захотят что-либо изменить у себя.

Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 21:13
Там, где война и нищета, это не от капитализма, а от других причин. Люди там необразованные, традиционно мыслящие, перестраивать жизнь своим трудом не хотят

То ли дело негры Гарлема и других гетто. Уж такие умные, образованные, нетрадиционно мыслящие и перестраивают жизнь своим трудом.

Негры Гарлема не делают погоду в обществе.

Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 21:13

Цитата: Damaskin от января 24, 2016, 21:09

Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 19:05
В значительной части (капиталистического) мира нет массового голода и войн.

В незначительной

Ну ничего вы не сможете сделать с жителями Афганистана или Сомали, пока они сами не захотят что-либо изменить у себя.

Думаете, жители Катара, Бахрейна и ОАЭ намного отличаются от перечисленных вами? Если б не нефть, так бы и остались полудикими бедуинами.

Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 21:13
Там, где война и нищета, это не от капитализма, а от других причин. Люди там необразованные, традиционно мыслящие, перестраивать жизнь своим трудом не хотят.

Поэтому им помогают "крылатой демократией"?

Цитата: RockyRaccoon от января 24, 2016, 21:21

Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 21:13

Цитата: Damaskin от января 24, 2016, 21:09

Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 19:05
В значительной части (капиталистического) мира нет массового голода и войн.

В незначительной

Ну ничего вы не сможете сделать с жителями Афганистана или Сомали, пока они сами не захотят что-либо изменить у себя.

Думаете, жители Катара, Бахрейна и ОАЭ намного отличаются от перечисленных вами? Если б не нефть, так бы и остались полудикими бедуинами.

Да. Нефть и сейчас не мешает саудовцам отрубать головы осуждённым.

Цитата: RockyRaccoon от января 24, 2016, 17:54Именно так мы и думали в начале 90-ых. Увы нам, увы. Всё гораздо сложнее.

Что-то я так не думал никогда. И рад бы был, если бы коммунисты (не "ручные", типа нынешней КПРФ, а такие... фанатичные, как в старые времена) всегда были, и всегда рвались к власти (но, желательно, её не получали бы... ), хотя бы для острастки не в меру ретивым капиталистам. Потому что уж кто-кто, а капиталисты en masse о людях точно не думают. Чистоган заслоняет всё. А это не есть правильно.

Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 21:19
Негры Гарлема не делают погоду в обществе.

Они живут в очень развитой капиталистической стране.

Цитата: Damaskin от января 24, 2016, 21:22

Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 21:13
Там, где война и нищета, это не от капитализма, а от других причин. Люди там необразованные, традиционно мыслящие, перестраивать жизнь своим трудом не хотят.

Поэтому им помогают "крылатой демократией"?

В 90-е годы США и их союзники не вмешивались в Афганистан. Что там было? Бесконечная гражданская война и экспансия талибана.

Цитата: RockyRaccoon от января 24, 2016, 21:25

Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 21:19
Негры Гарлема не делают погоду в обществе.

Они живут в очень развитой капиталистической стране.

США - очень развитая, но в то же время очень большая и очень сложная страна.

Цитата: Lodur от января 24, 2016, 21:23

Цитата: RockyRaccoon от января 24, 2016, 17:54Именно так мы и думали в начале 90-ых. Увы нам, увы. Всё гораздо сложнее.

Что-то я так не думал никогда.

Я рад, что вы видели ситуацию правильнее меня.

Цитата: Poirot от января 24, 2016, 19:07

Цитата: Валер от января 24, 2016, 19:03
Только без идей в человеческом обществе не бывает.

Особенно в России.

Да Когда Америка пришла с демократией в Ирак, она:
а) Поделилась демократией.
б) Попросила нефти.
в) Поделилась капитализмом.

Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 21:23

Цитата: RockyRaccoon от января 24, 2016, 21:21

Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 21:13

Цитата: Damaskin от января 24, 2016, 21:09

Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 19:05
В значительной части (капиталистического) мира нет массового голода и войн.

В незначительной

Ну ничего вы не сможете сделать с жителями Афганистана или Сомали, пока они сами не захотят что-либо изменить у себя.

Думаете, жители Катара, Бахрейна и ОАЭ намного отличаются от перечисленных вами? Если б не нефть, так бы и остались полудикими бедуинами.

Да. Нефть и сейчас не мешает саудовцам отрубать головы осуждённым.

При чём тут это? Зато они живут богато, неголодно и изменили всё у себя до неузнаваемости, в отличие от афганцев и сомалийцев. Но дайте афганцам и сомалийцам эти миллиарды нефтедолларов, и они тоже мгновенно изменятся до неузнаваемости.

Цитата: Poirot от января 24, 2016, 20:09Как же в головах крепко марксизм сидит. Даже у младших поколений.

А ничего лучше пока не придумали. (Ну, если религию не считать... но это не совсем одного порядка вещи).

Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 21:25

Цитата: Damaskin от января 24, 2016, 21:22

Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 21:13
Там, где война и нищета, это не от капитализма, а от других причин. Люди там необразованные, традиционно мыслящие, перестраивать жизнь своим трудом не хотят.

Поэтому им помогают "крылатой демократией"?

В 90-е годы США и их союзники не вмешивались в Афганистан. Что там было? Бесконечная гражданская война и экспансия талибана.

Там и сейчас то же самое, вообще-то. Что изменилось-то от присутствия США?

Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 21:25
В 90-е годы США и их союзники не вмешивались в Афганистан. Что там было? Бесконечная гражданская война и экспансия талибана.

Интересно, а что было поводом для начала этой войны?
Насчет талибов. Наверное, для этой страны победа талибов стала бы благом. Только неясно, как для соседей.