Tatarça

[Red Khan]

Фонетика татарского языка (на //tatar.com.ru)

Зур рәхмәт!

Зур үсегез.

[Иван-Царевич]

Слышь, Кизя, ты че довольный такой? Где зига расисту, где отчет, блждж?

Света, простите, мадемуазель, что потревожил Ваш блог несколько маргинальными высказываниями, но дело сие безотлагательно, и требует быстрого и кардинального решения. Кстати, с Феденькой ведем беседы, перевод скоро будет. Он кается и просит прощения, у него были серьезные причины задержать перевод.

[_Swetlana]

Кстати, с Феденькой ведем беседы, перевод скоро будет. Он кается и просит прощения, у него были серьезные причины задержать перевод.

Макаренки 

[Red Khan]

Где зига расисту, где отчет, блждж?

Балин, точно, надо написать, а то совсем нехорошо. 

[Zhendoso]

Текст песни:
Бала белән күбәләк

Подстрочный перевод для тренировки.

Бала белән күбәләк
Малыш и бабочка.
Бала:
Малыш:

Әйт әле, Күбәләк,
Скажи-ка, Бабочка,
Сөйләшик бергәләп:
Давай поговорим вместе (т.е. с тобой):
Бу кадәр күп очып
До такой степени (=столько) много летая,
Армыйсың син ничек?
Не устаешь ты как?

Ничек соң тормышың?
Ну как жизнь? (букв. Как ну жизнь?)
Ничек көн күрмешең?
Как житье-бытье?

Сөйләп бирче тезеп,
Расскажи-а?  по порядку,
Табаламсың ризык?
Могёшь ли находить пищу? (смысл вопроса типа "чем живешь?")(табаламсың<таба аламысың -среднетатарская фишка, в литтатарском будет таба аласыңмы)

Күбәләк:
Бабочка:

Мин торам кырларда,
Я живу в полях,
Болында, урманда;
На лугу, в поле;
Уйныймын, очамын
Играю, летаю (в совр. тат. просто уйныйм, очам)
Якты көн булганда.
Светлый день пока. (-ганда означает нахождение в процессе, маркируемом корнем, н-р, савганда "во время доения")

Иркәли һәм сөя
Ласкает и любит
Кояшның яктысы;
Солнца свет;
Аш буладыр миңа
Пищей является мне
Чәчәкләр хуш исе.
Цветов приятный запах.
Тик гомрем бик кыска:
Только лишь век мой очень короткий:
Бары бер көн генә,—
Всего-то один день только, -
Бул яхшы, рәнҗетмә
Будь хорошим, не обижай
Һәм тимә син миңа!
И не трогай ты меня!

[_Swetlana]

...

Пасибки     
Не буду заглядывать, пока сама не переведу 
Уже догадалась, что Күбәләк - бабочка, Бала - baby.

[Rachtyrgin]

Я заглянул. Хороший перевод, с очень подробными пояснениями для начинающих. Кое-что вам со словарем перевести будет трудновато, так что не бойтесь подглядывать в трудных местах.

[Zhendoso]

Я заглянул. Хороший перевод, с очень подробными пояснениями для начинающих.

У меня там описка - урманда переводится в лесу, а не в поле. Торопился, как всегда.

[_Swetlana]

Я заглянул. Хороший перевод, с очень подробными пояснениями для начинающих.

У меня там описка - урманда переводится в лесу, а не в поле. Торопился, как всегда.

Тоже поняла: суффикс "да" - местный падеж; урман - "лес", урманда "в лесу".

[Georgos Therapon]

собираюсь найти в городе курсы татарского.

А как же эллинский тогда? Собираетесь бросать?

[_Swetlana]

собираюсь найти в городе курсы татарского.

А как же эллинский тогда? Собираетесь бросать?

Так это я в феврале собираюсь, лингвоподвиг совершить, два языка одновременно учить, во 2 семестре у меня нагрузка меньше будет.
Пока  буду параллельно заниматься греческой грамматикой и татарской фонетикой, они друг друга стоят 

[granitokeram]

я вот щас почитал и понял. это беда, что моего языка в универах нетути. но то же самое -счастье! и главное!- экспериментос хрен поставишь!!!

[_Swetlana]

я вот щас почитал и понял. это беда, что моего языка в универах нетути. но то же самое -счастье! и главное!- экспериментос хрен поставишь!!!

Эксперимент я ставлю на тока себе, ни одно животное от моих штудий не пострадает.
В принципе я не верю, что может существовать генетическая память о каком-то конкретном живом языке, и что её можно включить. Но попытаться можно, что я и делаю, на старости лет, не имея способностей к языкам, да ещё параллельно изучая совсем другой язык.

[granitokeram]

я вот щас почитал и понял. это беда, что моего языка в универах нетути. но то же самое -счастье! и главное!- экспериментос хрен поставишь!!!

Эксперимент я ставлю на тока себе, ни одно животное от моих штудий не пострадает.
В принципе я не верю, что может существовать генетическая память о каком-то конкретном живом языке, и что её можно включить. Но попытаться можно, что я и делаю, на старости лет, не имея способностей к языкам, да ещё параллельно изучая совсем другой язык.

я не о генетической памяти. я в это ваще никак не верю, и могу выставить доводы. но самая прелесть в невозможности поставить эксперимент на живом разговорном языке, как ни странно. с татарксим такая масть не прокатит. хотя я помню то время, когда полдня учил татарские поздравления, шоб кое кому понравться. хорошее было время. 

[_Swetlana]

Есть в городе татарский молодёжный культурный центр, называется "Татарская культурная автономия", сайт давно заброшен, тусуются вконтактике. Вот картиночка оттуда


Работает кружок татарского языка и арабской графики в ДК Мамина-Сибиряка, где когда-то все рокеры и неформалы тусовались, на другом конце города, а райончик до чего ж стрёмный.
(Дочь у меня по малолетству там тусовалась, не с татарами, а с неформалами и рок-музыкантами, а я всё пыталась объяснить, про неподходящие знакомства.) Интересно, рок-музыканты там ещё остались? Сделаю новые приятные знакомства Завтра с работы пораньше приду, позвоню, узнаю что да как.

[_Swetlana]

О букве Г

1. гөмбә (гриб)
http://ru.forvo.com/word/гөмбә/#tt

2. гадәт (привычка)
http://ru.forvo.com/search-tt/гадәт/

http://youtu.be/h83s1ev9z8g?list=UUx8h9q5YoitaFbnGa6JjaAQ


3. Ъ придаёт г твёрдость: дәгъва [дәғуа] (претензия).
Без ъ читалось бы [дәгуа]. Разбиение на слоги дәг - ва, дәг - мягкий слог.
http://ru.forvo.com/search-tt/дәгъва/

http://youtu.be/JZKY6HaqYYw?list=UUx8h9q5YoitaFbnGa6JjaAQ

4. И тут же, (часы) сәгать [cәғәт̆] - опять твёрдый (фрикативный?) г. Какое тут разбиение на слоги?  Сә - гать, гат, по-видимому, твёрдый слог. Мягкий знак придаёт слогу мягкость, /а/ превращается в /ә/, а г так и остаётся  твёрдым 
http://ru.forvo.com/search-tt/сәгать/

Сколько получается звуков для г: "русский", "мягкий" и "фрикативный".
А в начале слова может фрикативное г быть?

[_Swetlana]

Нет, всё не так. Замеченные закономерности.

1. В мягких татарских словах и в русских заимствованиях нормальная [гэ] - гөмбә. Произносится как русская г.
2. В твёрдых татарских словах в начале слова - фрикативная [ғы] - гадәт. Произносится как южнорусская г.
3. В твёрдых словах, а также в отдельных твёрдых слогах не в начале слова, фрикативная [ғы] произносится как картавая "р" - дәгъва (ъ превращает слог дәг в твёрдый),  сәгать - слог твёрдый, ь смягчает только гласный /а/ -> /ә/, а г остаётся фрикативным и произносится как картавое "р".

[_Swetlana]

С буквой Ы
просто быда 

Из песенки про бала и күбәләк.

очып – слышу /ошоп/
Армыйсың –  /ормыйсӹн/, причём скорее /sӑn/, чем /сӹн/
тормышың – /тормошоң/
ризык – ??? не расслышала
кырларда, болында – нормальная русская ы
Уйныймын - /уйныйман/
очамын - /ошаман/, ш скорее как щ, хотя щ в татарских словах вроде нет 
Якты – /йоктӹ/ – наконец, татарская краткая ы
Кояшның – ??? слышу непонятно что, но только не ы и не /ӹ/
яктысы – /йоктӹсы/
буладыр – /буладәр/
кыска – /кӹска/
Бары – /борӹ/

[Red Khan]

очып – слышу /ошоп/

Там не совсем "ш", а что-то среднее между "ч" и "щ". Ощень специфичный звук, не нейтивам даётся с трудом, является маркером татарского акцента, потому что татароязычные русское "ч" произносят именно так.
Вы у Сабирова урок про фонетику слушали? Там всё подробно расписано, правда для обычных людей, а не для лингвистов-маньяков со знанием МФА.

[_Swetlana]

очып – слышу /ошоп/

Там не совсем "ш", а что-то среднее между "ч" и "щ". Ощень специфичный звук, не нейтивам даётся с трудом, является маркером татарского акцента, потому что татароязычные русское "ч" произносят именно так.
Вы у Сабирова урок про фонетику слушали? Там всё подробно расписано, правда для обычных людей, а не для лингвистов-маньяков со знанием МФА.

Нет, у Сабирова не слушала.

что-то среднее между "ч" и "щ"

Да, скорее на щ похож, чем на ш. А чего там сложного. Вроде он у меня получается И картавое "р" тоже.
Скорей всего, мне это кажется. Не похоже на русский - значит татарский
Надо каждый день час упражняться в произнесении слов.

МФА я только для древнегреческого знаю, там специфически. А где взять МФА для татарского? 

[_Swetlana]

ризык - 1. пища, съедобное 2. пропитание, хлеб
/ризӹк/ - татарская краткая ы
http://ru.forvo.com/search-tt/ризык/

очып - летая (пришлось в перевод Жендосо заглянуть)
http://ru.forvo.com/search/очып/
У меня похоже на это произношение, но получается долгий свистящий
/ощщщӹп/, не могу вовремя остановиться.

кырлар - поля, кырларда - в полях
http://ru.forvo.com/search-tt/кырлар/

Это правильное произношение? /болон/, вместо /ӹ/ /о/
болын  - луг, луговой, болында - на лугу
http://ru.forvo.com/search-tt/болын/

Якты - свет, светлый
http://ru.forvo.com/word/якты/#tt
У AqQoyriq произношение лучше, я к нему уже привыкла 

Ударение не на последнем слоге. И так бывает?
буладыр (видимо, от булдыру - готовить для еды)
http://ru.forvo.com/search/буладыр/

булдыру - совсем русское произношение, а носитель, между прочим
http://ru.forvo.com/word/булдыру/#tt

кыска - больше нравится башкирское произношение 
короткий
ҡыҫҡа
http://ru.forvo.com/word/ҡыҫҡа/#ba

[Vertaler]

очып – слышу /ошоп/

Почитайте тему по ссылке в конце предыдущей страницы. Там ДМС прекрасно всё объяснил.

[Zhendoso]

кыска - больше нравится башкирское произношение 
короткий
ҡыҫҡа
http://ru.forvo.com/word/ҡыҫҡа/#ba

Низя башкирское произношение - тама сибилянт не татарский совсем.

[Zhendoso]

Это правильное произношение? /болон/, вместо /ӹ/ /о/
болын  - луг, луговой, болында - на лугу
http://ru.forvo.com/search-tt/болын/

Правильное. Согласно литературной орфоэпии если в начальном слоге о/ө, то ы/е в последующих слогах огубливаются.

[_Swetlana]

Поздравляю всех с праздником курбан-байрам!
Счастья и здоровья!