*Диалекты не нужны

[I. G.]

Советское государство весьма поддерживало малые языки (относительно русского все малые), но никак не поддерживало диалекты.

Гдейно???

Я вас не понимаю.

Где это малые языки поддерживались?

[dragun97yu]

Советское государство весьма поддерживало малые языки (относительно русского все малые), но никак не поддерживало диалекты.

Гдейно???

Я вас не понимаю.

Где это малые языки поддерживались?

В Советах.

[I. G.]

Советское государство весьма поддерживало малые языки (относительно русского все малые), но никак не поддерживало диалекты.

Гдейно???

Я вас не понимаю.

Где это малые языки поддерживались?

В Советах.

[Nevik Xukxo]

Где это малые языки поддерживались?

В Евросоюзе. Всякие там люксембуржский да фарерский.

[Alexi84]

Как раз таки пока у народа мысли на местечковом уровне, ими управлять проще. А вот когда они начинают ощущать себя гражданами своей страны — вот тогда начинается морока.

Согласен. В стране, где сильно развиты региональные идентичности, легче осуществить принцип "разделяй и властвуй". Всегда можно столкнуть лбами жителей разных регионов, которые не видят дальше своего носа и привязаны только к своему местечку.

Что-то я вас не понимаю. Проще управлять страной, которая может в любой момент скатиться к гражданской войне и развалиться нафиг, да ещё и самому "управителю" прилагать к этому усилия? (Я не верю в миф, что принцип "разделяй и властвуй" - это удобный принцип для властей. Наоборот, управлять проще, когда все едины. Пример разделённого государства - Украина, не к ночи будь помянута. Ей легко управлять???)

Если подумать, то да, принцип "разделяй и властвуй" не всегда применим. Но при управлении территориями с разнородным населением, которые могут объединиться и выступить против вас, он бывает очень хорош. Вспомните, например, британскую Индию.

[Salo_Mandr]

Советское государство весьма поддерживало малые языки (относительно русского все малые), но никак не поддерживало диалекты.

Гдейно???

Я вас не понимаю.

Где это малые языки поддерживались?

В СССР. По сравнению с русским все были малыми.

[Alexi84]

В Австро-Венгрии было легко управлять?

Когда венгры не любили богемцев, богемцы не очень любили немцев, поляки вспоминали свою независимость, русины (украинцы) не очень любили поляков?

Да, управлять было нелегко. Тем не менее противоречия между народами империи позволили Вене подавить восстания 1848-1849 гг., в первую очередь венгерское восстание. Правда, в Италии принцип "разделяй и властвуй" не сработал.
И я ещё раз напоминаю, что нет такой национальности, как богемцы! Есть чехи! 

Вы серьёзно считаете, что тоталитарному режиму нужны региональные идентичности, и что когда региональные идентичности есть - проще управлять?! То есть - что страна тогда более стабильная?

Региональные идентичности могут не вступать в противоречие с тоталитарным режимом и мирно с ним сосуществовать.

[Y.R.P.]

Откуда Юэрпи взял про то, что в Финляндии диалекты ну прямо уж так процветают - ума не приложу. Что там с другими диалектами и меньшинствами - может, кто лучше знает.

Ну так съездите в Хельсинки, послушайте на каком языке говорят в кафе, на рынке, в транспорте. Уверяю, это не финский литературный язык.

[I. G.]

Советское государство весьма поддерживало малые языки (относительно русского все малые), но никак не поддерживало диалекты.

Гдейно???

Я вас не понимаю.

Где это малые языки поддерживались?

В СССР. По сравнению с русским все были малыми.

Ничего себе поддержка! А Вы в курсе, что у подавляющего большинства языков Европейского Севера, Сибири и Дальнего Востока нет носителей моложе 60 лет?

[Nevik Xukxo]

Уверяю, это не финский литературный язык.

Мэйби шведский?

[I. G.]

Откуда Юэрпи взял про то, что в Финляндии диалекты ну прямо уж так процветают - ума не приложу. Что там с другими диалектами и меньшинствами - может, кто лучше знает.

Ну так съездите в Хельсинки, послушайте на каком языке говорят в кафе, на рынке, в транспорте. Уверяю, это не финский литературный язык.

При чем тут разница между разговорным языком и стандартом?
Речь шла о том, что в Финляндии диалекты планомерно, в рамках политики формирования единой нации, сводились на нет в течение всего XX в.

[Theo van Pruis]

Всю тему не читал, ибо уже на первой странице стало скучно и тоскливо читать этот бессмысленный спор.

Будучи носителем умирающего, к сожалению, (хоть и не во всех его проявлениях) гдовского диалекта русского языка, очень люблю его и ценю. Когда я в больших городах, мою речь ничто не отличает от общепринятого среднего-по-больнице разговорного языка. Всякие редкие словечки, хитрозадые формообразующие штуковины и фонетические отличия от нормы использую ещё как, но только на малой родине или когда много пью (где угодно). Не понимаю, что мешает родному диалекту и СРЛЯ мирно сосуществовать в голове индивидуума. А уж если что-то "умерщвлять", так уж лучше литературную норму, чем диалект: она менее эмоциальна, менее интересна в плане лингвистики и слегка ненатуральна.

[dragun97yu]

Советское государство весьма поддерживало малые языки (относительно русского все малые), но никак не поддерживало диалекты.

Гдейно???

Я вас не понимаю.

Где это малые языки поддерживались?

В СССР. По сравнению с русским все были малыми.

Ничего себе поддержка! А Вы в курсе, что у подавляющего большинства языков Европейского Севера, Сибири и Дальнего Востока нет носителей моложе 60 лет?

Так они ж и республиками не были.

[I. G.]

Так они ж и республиками не были.

Коми-пермяцкому автономному округу статус "автономного" не особо помог. В Республике Коми та же самая ситуация - постепенное снижение численности носителей языка. 

[Y.R.P.]

При чем тут разница между разговорным языком и стандартом?
Речь шла о том, что в Финляндии диалекты планомерно, в рамках политики формирования единой нации, сводились на нет в течение всего XX в.

Разница между пухекиели и кирьякиели намного больше, чем между письменной и разговорной нормами. Там затруднено взаимопонимание, пухекиели самый настоящий социолект.

[I. G.]

При чем тут разница между разговорным языком и стандартом?
Речь шла о том, что в Финляндии диалекты планомерно, в рамках политики формирования единой нации, сводились на нет в течение всего XX в.

Разница между пухекиели и кирьякиели намного больше, чем между письменной и разговорной нормами. Там затруднено взаимопонимание, пухекиели самый настоящий социолект.

Это отменяет то, что был и сейчас идет процесс утраты диалектов и языковой ассимиляции?

[engelseziekte]

Сейчас выделают средства на поддержание саамов и карел (проекты языковых детских садов и пр.), поддерживают выпуск литературы на карельском языке, исследования карельского языка. (Хотя что тех, что других к моменту "поддержания" уж очень изрядно ассимилировали.) Кстати, карельские диалекты не выделяется финнами как диалекты другого языка. Насколько я слышала в докладах лингвистов, большинство карелоязычных в прошлом деревень сейчас используют только финский язык, произошли и изменения в системе наименований этих населенных пунктов.  Откуда Юэрпи взял про то, что в Финляндии диалекты ну прямо уж так процветают - ума не приложу. Что там с другими диалектами и меньшинствами - может, кто лучше знает.

Айджи, как это все-таки относится к диалектам?

[I. G.]

Айджи, как это все-таки относится к диалектам?

Найдите слово диалекты в моем посте.

[engelseziekte]

Найдите слово диалекты в моем посте.

О языковой политике вы писали в ответ на пост YRP именно о диалектах, так что я посчитал, что подразумеваются и они.
Так в чем конкретно проявляется схожесть политики относительно языков меньшинств и диалектов, на практике, или это не ваша мысль?

[I. G.]

http://finugor.ru/node/23335

[Маркоман]

Советское государство весьма поддерживало малые языки (относительно русского все малые), но никак не поддерживало диалекты.

Гдейно???

Я вас не понимаю.

Где это малые языки поддерживались?

В СССР. По сравнению с русским все были малыми.

Ничего себе поддержка! А Вы в курсе, что у подавляющего большинства языков Европейского Севера, Сибири и Дальнего Востока нет носителей моложе 60 лет?

одно другому не мешает. Могли поддерживать, а они все равно вымирают.

[I. G.]

Найдите слово диалекты в моем посте.

О языковой политике вы писали в ответ на пост YRP именно о диалектах, так что я посчитал, что подразумеваются и они.
Так в чем конкретно проявляется схожесть политики относительно языков меньшинств и диалектов, на практике, или это не ваша мысль?

Вы в курсе, что проблема язык - диалект не всегда однозначно решается? Что касается карел в Финляндии, то это именно так. 
Все носители юго-восточных диалектов, эвакуированные при переносе границы между Финляндией и СССР, утратили их.

[engelseziekte]

Вы в курсе, что проблема язык - диалект не всегда однозначно решается? Что касается карел в Финляндии, то это именно так. 
Все носители юго-восточных диалектов, эвакуированные при переносе границы между Финляндией и СССР, утратили их.

А это как-нибудь относится к собственно финским диалектам, носители которых массово никуда не перемещались?

[Джереми]

Диалекты имеют право на жизнь и даже господдержку, если это....диалекты иностранных языков, носители которых компактно живут в стране и являются её гражданами. Для современной юриспруденции совершенно безразлично, кем они себя считают, главное. что они граждане данного государства. Ещё имеют такое право диалекты этногрупп, проживающих вне автономно-национальных образований. У нас к таковым относятся украинская балачка Кубани, амшенский диалект армянского языка (амшенский яз.) в Краснодарском крае и Адыгее, татарские диалекты, карельский яз. в Тверской обл., туркменский на Ставрополье. Не знаю ситуацию с азербайджанским в Дагестане. Эти диалекты языки должны быть кодифицированы и "обжалованы" государством и обществом. Подобных диалектов русского ни в России, ни за рубежом не знаю. Товарищи поморы и товарищи - донские гутарники больше занимаются трюкачеством и чудачеством.

[Triton]

Масимальная мобильность, которую себе может позволить типичный россиянин - переехать наконец-то в Москву. Всё.

У мну знакомая взяла и переехала из Сибири в Калининград. Пойду напишу ей, сообщу новость, что на самом деле она в Москву пеерехала.